СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Эта страна, с точки зрения реформ, белый лист. Здесь за что ни возьмись - все нужно менять"

"Точка зрения"Швец: "Путин, пойдя на обострение, поставил себя под новый удар"

Стенограмма "Точки зрения" на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понедельник у нас с вами. Это девятнадцатое января. Точное время в Украине - шестнадцать часов и четыре минуты. Ваши приемники настроены верно. Это Радио Вести, программа называется «Точка зрения». Сегодня свое виденье происходящего представит нам с вами журналист, политический обозреватель Леонид Швец. Леонид, здравствуйте.

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: К сожалению, с неутешительной новости будем начинать программу. На самом деле, я хотел сегодня обсудить этот вопрос, но не первым. Но, все-таки, вот события заставляют поставить вначале этот вопрос, что касается трагедии в армянском городе Гюмри. Умер ребенок, который получил ранение после вот этого нападения, после обстрела со стороны российского военного. Тогда вся семья погибла - шесть человек - вот сейчас последний этот ребенок. Как вы считаете, может вот эта ситуация глобально повлиять на размещение российских военных баз за рубежом и, прежде всего, в Армении?

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Думаю, что нет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет?

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Думаю, что нет, тут вопрос имеет много сторон.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы сейчас все их обсудим, но я с глобального начал.

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Не могут, во-первых, все понимают: и возмущенные жители Гюмри, Армении, и за ее пределами, что, в общем-то, это несчастный случай. Такой несчастный случай может произойти почти везде, где существует призывная армия, где солдаты бегут со службы. Иногда творят преступления и контрактники, но там все-таки больше они связаны дисциплиной. А когда человека забирают в армию в восемнадцать лет и они получают оружие... Я надеюсь, следствие разберется, почему побежал этот парень. У него в руках оказалось оружие ( это приводит всегда к трагедиям, всегда приводит к трагедиям, к сожалению. Если бы из-за каждого несчастного случая происходили какие-то серьезные политические решения, ну...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Все бы развивалось не так в мире.

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Второй момент. В Армении нет антироссийских широко популярных настроений. Армения - давняя союзница России, страна, которая долгое время была в окружении мусульманских недружественных стран, она постоянно смотрела в сторону Москвы. Иногда получала эту помощь, иногда получала удар в спину, как это в свое время было от советской власти, которая заключила договор с Турцией. В результате этого, Армения сейчас находится в тех границах, в которых она находится. Но, тем не менее, все равно всегда были упования на Россию. Это продолжается и сейчас.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: С другой стороны, главная претензия тех людей, которые выходили на митинг ранее, еще до смерти этого ребенка, сегодняшней, это то, что российские военные не хотят выдавать вот этого солдата, который совершил преступление.

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Там, на самом деле, история не очень простая, потому что солдат совершил два, как минимум, преступления.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Покинул базу...

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Покинул базу с оружием в руках, что является воинским преступлением и подпадает под юрисдикцию российской военной прокуратуры, и соответственно, здесь должна разбираться российская военная прокуратура. С другой стороны, он совершил преступление на армянской территории, что, безусловно, подпадает под юрисдикцию армянских законов. Этот вопрос пока не решен, но я думаю, судя по тому, какая поднялась волна в Армении, я думаю, никто в этот раз защищать его не будет. Просто гюмрийцы помнят эпизод тысяча девятьсот девяносто девятого года, когда два пьяных солдата вышли на гюмрийский рынок и открыли огонь из автоматов. Тогда погибло два человека, и ранено четырнадцать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Четырнадцать, да.

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Гюмрийцы это хорошо помнят, но этих солдат вывезли в Россию и никто не знает ни приговора, ни их дальнейшей судьбы. Хотя, я, конечно, думаю, что их по домам не отпустили. Была другая ситуация в две тысячи тринадцатом году, когда два ребенка подорвались, пробравшись на танковый полигон.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Потому что она не ограждена была, эта база.

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Ну вот, никто не понес вины за то, что так случилось. Понятно, что местные жители и жители Армении боятся, что опять повторится история. Я думаю, не повторится. Никому не нужен ни Майдан, которого страшно боятся как в Армении, так и в России. Поэтому, я думаю, с Пермяковым поступят наилучшим для политической ситуации образом, скорее всего все-таки, я думаю, его будут судить в Армении.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот армяне, которые выходили на митинг, и журналисты армянские во многом пытаются сравнить эту историю с тем прецедентом несчастным, когда в России из-за гражданина Армении, который ехал на Камазе, погибло...

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Восемнадцать человек. Ну, там было неумышленная авария, там машина была в негодном состоянии.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тем не менее, его судили по российским законам.

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Да, это как прецедент преподносится. Я думаю, в этой ситуации... Россия и Армения сейчас находятся не в той ситуации, в которой они были еще год назад. Сейчас, конечно, все заинтересованы в том, чтобы все прошло тихо, минимум было общественного возмущения. В этом смысле, Пермяков обречен получить свое. Меня больше удивили сообщения, разошедшиеся буквально по всем российским СМИ неких политологов, имя им тьма, которые начали за этим всем искать заговор американцев.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Руку Америки, да?

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Руку Америки, да, вот парня специально завербовали, он специально совершил демонстративно кровавое преступление, чтобы вызвать такую реакцию общественности. И ломанул в сторону турецкой границы, там его ждали и должны были там встретить. Это все было сделано для того, чтобы нанести удар по российским военным базам на территории Армении, вызвать антироссийские выступления и так далее.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А давайте о первопричинах. Я, как человек, два года проживший в Германии, в городе, где стояла британская военная база, и стоит она там до сих пор, после Второй мировой войны она там осталась, и по закону британцы имеют право на то, чтобы эта база там была, часто наблюдал такие ситуации, когда британские солдаты были замешаны в каких-то стычках в городе. Потому что это молодые ребята.

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Безусловно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Самоволка, вечером пошли на дискотеку и так далее. Такие ситуации были и в Германии в том числе, но не было таких ситуаций, когда доходило до смерти, до расстрелов.

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Дай Бог, чтоб и не было. Еще раз говорю, в каком-то смысле это несчастный случай. Человек - это очень слабое существо, в смысле устройства его психики. Ну, извините, с ума сойти может кто-то, в состоянии аффекта даже нормальный человек может черт знает что вытворить. Поэтому, в каком-то смысле, мы все заложники, мы ходим по улице, и в любой момент с каждым из нас может что-то произойти. В обществе более-менее нормальном, не находящемся в состоянии стресса, такие вещи реже происходят. Мы живет рядом с другими людьми, каждый из которых может сломаться и наделать беды. В этом смысле, безусловно, молодые парни, гормоны, оружие, тестостерон, они всегда представляют опасность.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы продолжим буквально через полторы минуты, оставайтесь с нами.

Теперь давайте к нашим, украинским событиям перейдем. Тут тоже все не гладко, понятное дело, и вот заявления, которые звучат на протяжении последних нескольких дней о том, что мы готовы к созыву трехсторонней контактной группы, главы МИД, Нормандская четверка и так далее. С противоположной стороны, хотя она себя такой не называет, со стороны России мы тоже слышим заявления подобные, что вот «мы тоже мир, за переговоры» и так далее, но на протяжении последних дней наблюдается усиление конфронтации вокруг Донецкого аэропорта, в самом Донецке в том числе. Какова судьба этого всего? Потому что все развивается по спирали, все говорят о готовности переговоров, они в итоге проходят рано или поздно, но ничего не меняется.

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Это взаимосвязанные вещи. На переговоры все хотят прийти во всеоружии максимально. Путину, по большому счету, предложить нечего, хороших вариантов нет. Остался один призрак сильного козыря. Это не сильный козырь, потому что он опять же приводит к тупиковой ситуации, но показать силу, показать зубы. И тогда ему скажут: «Владимир Владимирович, уберите зубы, а вам за это...». Вот и все. То, что мы видим - это показывание зубов именно перед переговорами.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, чтобы было чем торговаться.

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Абсолютно. Отсюда это была атака на аэропорт, которая была, я считаю, сорвана нашим контрнаступлением или контрударом, потому что наступления, как такового, нет. И правильно, потому что и сил нет для этого наступления.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И договоренность была.

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: И наш козырь в том, что мы соблюдаем Минские соглашения, мы работаем вторым номером.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы отбиваемся.

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Мы отвечаем, и пока наши международные партнеры признают эту сторону, хотя тоже звучат голоса опасения, что не слишком ли большие жертвы, не слишком ли большие разрушения с той стороны. Ну, и это и понятно, идет война.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Об опасности наращивания военного потенциала со стороны террористов, накануне появилась публикация о том, что ДНР И ЛНР заявляют о появлении у них самолетов, пытаются сейчас найти пилотов и так далее. То есть, уже вот таким авиационным путем.

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Это опять те же зубы, это сообщение, когда демонстрируется какой-то чешский учебный самолет и неизвестно где взявшаяся «сушка», безусловно, представители разведки и военного командования нашего и НАТО чудесно знают потенциал этих вооруженных сил. И если с той стороны появится звено последних каких-то МИГов, понятно чье это. Все всё понимают, это очередной привет. Это такой рассказ, что если вы полезете, то мы применим авиацию. Я бы так это расшифровал.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А есть у людей, которые принимают с нашей стороны решения, осознание того, что вот такой торг и демонстрация зубов перед каждым этапом переговоров и так далее? Фактически, если мы выступаем вторым номером, то мы принимаем условия игры, и так играть же можно до бесконечности, а есть теория о том, что Путину это как раз и нужно - истощать украинскую экономику и армию.

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Мы играем вторым номером на этом конкретном поле на этой конкретной доске. Это не единственная доска, это элемент большого поля.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пазла, да?

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Безусловно, на котором и другие игроки играют свою игру, и точно так же прижали Путина в угол. Ситуация эта чуть ли не с осени длится. В это же время наши большие партнеры и союзники играют на другом поле немножко в другом темпе. Это более медленный темп, но этот накат более мощный, который давит экономику России, выбивая из нее миллиарды буквально каждый день, делая слабее каждый день. Это связано с и боем на нашем участке боя, но, к сожалению, не прямо, не так, как бы нам хотелось. В то же время, из того, что я слышу, вижу и, как мне кажется, Путин, пойдя на это обострение, поставил себя в очередной раз под новый удар. Сейчас вопрос решается: либо новые санкции, а уже и со старыми, в общем-то, не очень как-то, все непросто.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, курс валюты да, российский...

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: И курс… Ну, нефть не имеет отношения к санкциям, хотя тоже она послужила тут фактором интересным. Вся совокупность этих отношений, и Путин ставит себя под удар. В то же время, то, что произнесла Магерини, и то, что решалось на Совете глав МИДов ЕС, речь якобы не идет о новых санкциях, но о других формах. Одной из форм может быть увеличение помощи Украине, в том числе в военной. Нам это на руку, нам это нужно. И уже часть вооружений есть и работает.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Насколько действенной может быть та форма, в которой ЕС признает ДНР и ЛНР террористическими организациями?

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Я думаю, этот вопрос рассматривается.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Взвешивается, во всяком случае, точно.

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Сейчас взвешивается, потому что объявление какой-либо организации террористической, влечет за собой целый ряд конкретных шагов по отношению к стране, которая поддерживает эти террористические организации. А это, извините, означает в другом виде, но санкции к России, потому что без вооружения российского, без снабжения добровольцами, и «добровольцами», без вооружения этих террористических организация, они бы не просуществовали долгое время. Поэтому, я думаю, что сейчас этот шаг взвешивается. Ну, это, конечно, было бы сильным ударом.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А в отношениях ЕС-Россия, стоит ли ждать конфронтации, если это решение будет принято?

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Дело в том, что нет конфронтации между ЕС и Россией, как нет конфронтации между США и Россией. Есть конфронтация по конкретному вопросу, который выражается в конкретных решениях относительно конкретных субъектов хозяйствования или политических сил. Ну да, ничто не мешало, даже последняя встреча большая - нормально встретились, поговорили. Это ведь было решение Путина - покинуть Брисбен, его оттуда никто не выгонял, его просто поставили в такие условия.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сегодня Премьер-министр Польши Эва Копач находится с визитом в Украине, и вместе с ней прибыл также посол Украины в Польше Андрей Дещица. Вот давайте об этом в том числе, но после свежих фактов.
Мы говорили о визите Премьер-министра Польши в Украину, надо сказать, что повестка такая более обтекаемая синхронизация отношений и так далее. Но, есть свежие заявления. Андрей Кобылев говорит о том, что Украина находится на стадии коммерческого согласования новых условий поставки природного газа из Польши. Помимо газа, что еще необходимо обсудить и в каком направлении, как Вы считаете, Украине работать в синхронизации этих отношений с Польшей?

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Украине вообще нужно работать по всем направлениям. Назовите любое.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, все они открыты? Или есть какие-то моменты, по которым нет прогноза, что будет какой-то оптимистичный результат? Вот, например, Эва Копач заявила о том, что Польша не занимает ни одну из сторон конфликта, и будет принимать решение по украинскому конфликту только в контексте всего ЕС.

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: И правильно сказала.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да-да. То есть получается, в этом плане от Польши требовать как бы нечего.

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Каждое заявление политика несет в каждой конкретной ситуации конкретную цель. В тот момент Эве Копач было важно показать, что Польша выступает в едином европейском фронте. Точно так же выступает и президент Обама, который говорит, что не будет принимать санкции отдельно от ЕС. Все, что мы слышим из уст Чуркина, Лаврова, Медведева, Путина - все говорит о том, что есть Европа, на нее страшно давит Вашингтон, и поэтому она забывает свои собственные интересы, действует в ущерб своим интересам. А Европа демонстрирует: «Нет, товарищ Путин, мы одни, мы единым фронтом». Это не значит, что у Польши нет специальных интересов в Украине. Это было странно. Страна граничит, и культурно, и исторически очень тесные отношения. Безусловно, надо развивать, потому что, если мы говорим, что мы стремимся в Европу, мы хотим привести к стандартам Европы свои нормы, то ближе партнера и соседа, чем Польша, нам поискать. Мне бы страшно хотелось, чтобы еще обговаривались военные вопросы. То есть то, что, может быть, не прозвучало открыто в меморандуме. Потому что то, о чем мы говорили, стоит вопрос о поставках оружия. Иногда это сделать сложно по тем или иным причинам, поскольку не существует каких-то там международных договоренностей предварительных, а это надо уже сейчас, поэтому я не исключаю, что будут обговариваться и такие вопросы поставки нам через Польшу нам каких-то интересных вещей. Нам нужно все.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А если говорить об общем бизнесе. Я знаю, что ранее огромная была заинтересованность польскими бизнесменами Украиной, аграрный сектор там очень развит, они имеют в этом очень хороший опыт и есть люди, которые готовы в это инвестировать. Но, всячески отворачивает инвесторов, польских прежде всего, та нестабильная ситуация, которая сейчас и с войной связана, и, естественно, с коррупцией до последнего времени. Мне известны частные ситуации, когда польские инвесторы приходили на украинский рынок и через полгода все это сворачивали, потому что невозможно было, не имея своего вхожего в кабинеты человека, вести дальше бизнес. Но, в то же время, есть возможность получения огромных прибылей, ведь там поле не пахано.

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Когда говорим об аграрном бизнесе и поле не пахано...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В прямом и переносном смысле, да.

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Ну, к счастью польских инвесторов, значительная часть полей у нас вспахана. Если мы вспомним наш список «Форбс», то в нем высокие места занимают именно аграрные бизнесмены. Но, новые технологии, свежая кровь нам бы пригодились, и новые инвестиции - это все здорово. В данном случае, мы говорим о нашем втором, а в общем-то, по большому счету, первом фронте, фронте реформ. Если не будет изменения вот на этом фронте, то к сожалению, жертвы на первом фронте выглядят едва ли не зряшными. Вот в этом ужас и ответственность ситуации, в которой находится наше правительство. Какая коррупция? Невозможно ее допустить, люди гибнут за то, чтобы страна была другой.

Мне не нравится, как озвучиваются даже реформаторские шаги власти. Я хочу знать и понимать на своем, может быть, профанном уровне, что происходит, что делается. А почему вот это делается, а вот это не делается? Мы из опыта других стран знаем, что реформы - штука болезненная. Они не могут приносить сразу облегчение. Они сначала приносят боль. Не знаю, с чем это сравнимо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: С любым лекарством, наверное.

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Ну, лекарства некоторые наоборот расслабляют, а это больше на операцию похоже, нам больно, но после этого нам становится значительно легче. Поэтому хороший врач всегда объясняет, что он делает и зачем. С обществом надо разговаривать. А с обществом, у которого идет война, которое испытывает одновременно две боли: боль реформированности и боль войны, в этом случае с обществом надо разговаривать постоянно, много. В этом смысле я приветствую любые площадки, вот именно, объяснение шагов нужно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Попытка объяснять, да?

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот я для себя не могу других аналогий привести во всей этой истории с информированием населения по реформам, кроме как вот эти пятилетки советские, что вот за пять лет мы то-то сделаем. Это оно?

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Нет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А какая форма? Я не понял, честно.

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: В определенном смысле, да, безусловно, но просто вы помните, пятилетки - это были как бы планы, которые спускались вниз обществу. Ведь для чего эти объяснения нужны? Прежде всего, для того, чтобы мы видели, что власть понимает, что она делает, что у них есть план, что они четко знают, что у них будет через пять лет, через два года. Вот эта передача уверенности обществу позволяет подключать его к этому реформированию.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут еще вопрос к обществу о готовности увеличить вот этот самый кредит доверия, чтобы власть могла объяснить, что сейчас будет плохо, но это нужно для того, чтобы через три года, условно, стало хорошо.

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Но, важно объяснить, почему будет. Не просто, вот поверьте мне и все. А объяснить, что поэтому, поэтому и поэтому будет так. С обществом нужно разговаривать. Я понимаю, это непривычно, общество авторитарно и малологично. Я не знаю, существует ли практика обращения на Новый год к своему народу в других странах, вот честно, не знаю. Вот эта монологичность сейчас власть нам что-то скажет. И последний человек, которого мы видим в прошлом году, это наш вождь какой-то очередной. Да какого черта? Последние лица, которые нужно видеть в этом году, и первые лица, которые нужно видеть в следующем году, должны быть лица любимых и близких людей, которые рядом с тобой.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Думаю, в других странах просто отношения такого нет к самому празднику Нового года. Это такой, один из.

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: В общем-то, да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Потому и обращаться не нужно.

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Ну, да, там больше рождественские обращения и тогда вспоминают больше Бога. Все-таки Бога, а не руководителя страны. То есть, вот эта монологичность власти, это наследство нам от "совка".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы продолжим после новостей от Виолы Бурды. Дело в том, что сегодня представили проект реформирования МВД, и вот тут говорят, что будут набирать людей в новую уже полицию. Тут целая плеяда пунктов, мы их озвучим и попытаемся сделать свой прогноз.

Мы заговорили о реформе МВД, о том, что появится полиция. Вот на сайте МВД такая специальная форма: «Ти зможеш змінити країну на краще. Набір вже розпочато. До шостого лютого дві тисячі п’ятнадцятого року. Вимоги до кандидатів... Ми пропонуємо принципово нову для України систему органів правопорядку». Все в таком стиле в общем-то. Это, наверное, то, о чем вы говорили, что вот есть четкая программа, как реформировать, что за чем. То есть, условно, через полгода или через год у нас будет такая же полиция, как в Германии? Вот все честно, можно будет обратиться к полицейскому и все?

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Чтобы у нас была полиция, как в Германии, нам нужно стать Германией. Безусловно, у нас будет полиция такая, какая возможна через полгода в Украине. Хотелось бы, чтобы вот эта реформа МВД с подачи заместителя...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Эки Згуладзе.

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Эки Згуладзе, да, чтобы там все получилось. На самом деле, ( это настолько болезненный участок реформ, поскольку это та сфера, в которой люди постоянно контактируют с представителями власти и всегда могут оценить, что там вообще произошло. Вот встретился с сержантом Петренко, и все ясно про реформу МВД. Это одна из самых несложных реформ. Реформировать ГАИ, переводить этих людей в патрульную службу, научить их вежливо общаться с людьми, а не сидеть в кустах, отлавливать и зарабатывать себе копейку лишнюю, по-моему, это самое несложное среди реформ в этой стране. Если и это не получится, то тогда совсем уже значит нехорошо. Мне хочется, чтобы получилось.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Эка Згуладзе сегодня говорила о том, что в Грузии все-таки получилось.

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Грузия все-таки шла более как экспериментальная площадка, поменьше, чем Украина. Это важный момент. Может быть, поэтому реформа сейчас проводится по отдельным городам, насколько я понял.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Для начала, Киев, да.

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Да, Киев, а там дальше, как пойдет. В Грузии можно было начинать сразу пошире. Я не вижу причин, чтобы не получилось. Госпожа Згуладзе пришла сюда не для того, чтобы потерпеть поражение. Один из мощных ресурсов преобразований в нашей стране - это честолюбие политиков. Эта страна, с точки зрения реформ, это белый лист. Здесь за что ни возьмись - все нужно менять, все нужно делать человеческим. Я думаю, что будет успех.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте услышим не только наши с вами голоса. Я призываю звонить наших слушателей. триста девяносто сто четыре шесть. Добрый вечер.

Слушатель: Добрий вечір.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Слухаємо вас.

Слушатель: Андрій з Києва. Потрібно, щоб каждий міліціонер не тільки слідкував за людиною, а також в ЖЕК писав, що не зроблено по території, де підкрасити може потрібно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, це елементарні речі ви говорите.

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Людина власне каже, що треба створювати на місцях громади, і коли міліціонер, або це вже буде поліцейський, є частиною цієї громади, то звісно, його обходить все. Не лише якісь правопорушники, а може там і поламаний забор, тощо. Тобто, він живе проблемами громади і теж звертає на це увагу, він помічник, він частина цієї громади, а не людина, яка спускається вниз, щоб зняти якихось хабарів.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Власне, не каральна функція, а контролююча.

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Навіть не контролююча, допоміжна функція.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть еще звонки. Добрий день.

Слушатель: Добрий вечір. Володимир, Київ.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Слухаємо вас.

Слушатель: Розумієте, ні один Президент в нашій країні так не принизив нашу державу, як Порошенко. Цими наймами цих міністрів, цих заступників з інших країн. Він лише показав, що ми сама остання країна в світі. Адже в нас дуже багато порядних людей, які могли би все це робити. Але, для того щоб робив працівник МВС, треба щоб перша особа була прикладом для всіх нас. Я вважаю, що потрібно працювати над своїми людьми, адже сама корумпована країна була в Радянському Союзі - Грузія.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Але зараз є інакше.

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Я з вами погоджуюсь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: У Вас запитання є?

Слушатель: Запитання є, щоб міністрів…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Коментар ми почули.

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Я з вами згоджуюсь. Найбільша проблема - це наші власні кадри. Але, з іншого боку «вам шашечки или ехать?» Нам треба реформи вже зараз. Якщо якийсь іноземний фахівець нам допомагає прискорити ці реформи, не витрачати час на те, щоб ми конструювали велосипед, який може запропонувати дієві формули, то чому ж не скористатися його допомогою? Але їх звісно треба готувати, і власне про це і йдеться в документі, є відбір кадрів саме в цю службу з нас, з українців.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если говорить о таких шагах, как приглашения иностранных специалистов на руководящие должности, ведь это же определенный риск. Тут без этого никак.

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Ну, всегда риск, кого бы мы не назначали, мы всегда рискуем. Это всегда аванс. Мы всегда чего-то ждем от человека. Мы судим по резюме, мы судим по его прошлому опыту, но кто его знает, какой будет следующий.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте еще послушаем слушателей. Добрый вечер.

Слушатель: Добрый вечер. Игорь, Киев. Хотелось бы ответить предыдущему звонившему. В нашей стране действительно много порядочных людей, но они не смогли получить необходимый опыт, так как для того, чтобы занять соответствующие должности, надо участвовать в коррупционных схемах.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы говорите было, а вот интересно, что сейчас. На самом деле, сегодня годовщина первой трагедии на улице Грушевского, когда погиб человек на Майдане. Вот прошел год, сегодня в эфире у нас был Артем Скоропадский, пресс-секретарь «Правого сектора». Он говорит, что ничего не изменилось за год. Вы видите какие-то изменения?

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: Безусловно, о чем и говорим. Сейчас контролируемая власть, она порой может даже и не осознает, насколько она контролируема, но она постоянно оглядывается на свой народ. Еще год назад плевать на нас все хотели, стрелять нас все хотели. Это не разница? Сейчас за нашей страной стоит мощная сила в лице ЕС, США. Еще год назад они смотрели с недоумением на этих сумасшедших, которые за какие-то копейки резко вдруг переиграли свой внешнеполитический курс только потому, что они могут отрезать от этих копеек себе что-нибудь туда. Конечно же, очень сильно изменилось. Не торопитесь. Мы часто о жизни судим по ситуации. Давайте ситуацию изменим, и жизнь будет другая.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это была точка зрения Леонида Швеца, журналиста, политического обозревателя. До новой встречи тут, в студии Радио Вести. Всем пока и до свидания.

Леонид ШВЕЦ, журналист, политический обозреватель: До свидания.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все