СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Якщо країна перебуває в стані мобілізації, то життя народних депутатів так само має змінитись"

Буквы законаВинник: "Когда начинается война, политика заканчивается"

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Добрый вечер, вы слушаете Радио Вести, радио новостей и мнений. И как всегда на своем месте программа «Буквы закона». Главное не перепутать ее с программой «Мужчина и Женщина».

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ну, мы не перепутаем этого. Ксения Туркова, Валерий Калныш. Мы сегодня будем говорить о мобилизации. Дело в том, что для этого поводов более чем достаточно. В частности сегодня Президент Петр Порошенко подписал закон.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: О частичной мобилизации.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Номер одна тысяча семьсот сорок три «О частичной мобилизации». Накануне стало известно, что этот же документ подписал спикер Владимир Гройсман, отправив его в администрацию Президента. И у Петра Порошенка было два варианта, после того как спикер отправил ему этот документ. Либо подписать, либо вотировать, но учитывая то, что инициатором этого документа является сам глава государства, то вариантов не очень много было. Что это значит, это значит, что с завтрашнего дня, с двадцатого января, в стране проходит частичная мобилизация. Она будет идти в три очереди. В течении двести десять суток со дня подписания этого закона. То есть сегодняшнего дня.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И первый этап. Он продлится, получается, девяносто дней.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Три месяца.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вторая волна пойдет с апреля. Она будет идти шестьдесят дней. Третья волна с июня, и она так же будет идти шестьдесят дней. Надо сказать, что жители не всех областей подпадают под частичную мобилизацию. В частности, это не коснется жителей Донецкой и Луганской областей. А все остальные области, включая город Киев, будут мобилизованы. Мы помним, что министр обороны Степан Полторак, ранее говорил, что в ходе всей мобилизации планируется взять на военную службу более ста тысяч человек.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Там от ста до двухсот говорится.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, там сто четыре и двести десять. Вот такие цифры были. И так, кого будут у нас привлекать? Будет осуществляться призыв военнообязанных резервистов для обеспечения потребности вооруженных сил национальной гвардии СБУ, госпогран службы. Государственная специальная служба транспорта и других военных формирований. Надо сказать, что этот документ, который Президент сегодня подписал, он предусматривает еще одну норму. А именно, что с восемнадцатого марта по первое мая этого года будет проведена демобилизация военнослужащих, которые были призваны на военную службу во время мобилизации. Это была предыдущая волна, которая была семнадцатого марта. Она так же шла по указу Президента Украины. Это был номер триста три «О частичной мобилизации». Но сегодня мы выяснили, кого призовут на службу, но когда принимался этот законопроект, после того как это произошло, общественность возмутилась одним моментом. А именно тем, что в числе тех, кого будут мобилизировать, не оказалось народных депутатов.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, я могу, кстати, сказать, как человек, который каждый день проводит по три часа в эфире и общается со слушателями. Что это ну просто одна из любимых тем. И как только заходит речь о чем-то вот около мобилизации, и ситуации в зоне АТО. То обязательно приходит хотя бы одно сообщение, в котором идет речь о том, что нужно призывать депутатов, пусть вся Верховная Рада идет туда всем составом. И вот пусть они послужат, и пусть они защищают. Эта идея очень популярна в народе.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: И буквально в тот же день когда это принималось. Сергей Пашинский, представитель «Народного Фронта» заявил, что готовится законопроект, который позволит призывать народных депутатов Верховной Рады. И этот законопроект появился в числе авторов, по-моему, там восемь человек. И в частности Юлия Тимошенко, лидер фракции «Батьківщина». И фактически, мы будем говорить именно об этом.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть об этом аспекте, о призыве народных депутатов.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, мы будем говорить о призыве народных депутатов. Сразу скажу, что других органов власти будь то Совбез, администрация Президента, Кабмин, в этом списке нет. Сам законопроект, в общем не очень большой.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вот, кстати, по поводу администрации Президента, когда все это вообще обсуждалось Юрий Бойко из оппозиционного блока, он сказал, их полит сила готова поддержать закон, если мобилизована будет в полном составе администрация Президента и Кабмин.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, я помню, этот пассаж, после этого в Верховной Раде развернулась такая дискуссия, и представители парламентского большинства заявили, что даже если оппозиционный блок. Во-первых, сказали оппозиционному блоку, пусть он сам идет на фронт. А потом депутаты начали.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нет, вы первые, нет вы.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: А потом, в итоге, представители большинства сказали: «Даже если вы пойдете на войну, то ничего серьезнее лопаты мы вам не дадим. И ваш удел рыть окопы». Так вот, сам законопроект небольшой, он вносит изменения фактически в три закона Украины. В частности в закон «О статусе народного депутата», «О мобилизационной подготовке и мобилизации», «О военной обязанности и военной службе». Фактически, если посмотреть на поправки, на сравнительную таблицу, то в законе «О статусе народного депутата» удаляется статья двадцать девять. Я сейчас прочитаю еe, поскольку это законопроект, эта норма пока действующая. «Стаття двадцять девять. «Звільнення народного депутата України від призову на військову службу або збори»: «Народний депутат, на строк виконання своїх повноважень, звільняється від призову на військову або альтернативну (невійськову) службу, а також від призову на навчальні (або перевірні) та спеціальні збори». Так вот, эту статью.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Полностью убрать.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Полностью убирают из закона «О статусе народного депутата». То, что касается изменения в закон «О мобилизационной подготовке и мобилизации» там убирается строчка из статьи двадцать три, где указывалось, кто имеет право на отсрочку, на военную службу во время мобилизации. Так вот, вычеркиваются народные депутаты Украины, а так же депутаты Верховного Совета АР Крым. И третья поправка. Она касается закона военнообязанных статья тридцать. Там так же из пункта освобождения от прохождения сборов. Вычеркивается пункт десятый. А именно: военнообязанные в связи депутатской деятельностью. Надо сказать, что еще есть один конечно нюанс. Речь идет о том, что депутаты местных советов, и это мы, кстати, узнаем у одного из авторов этого законопроекта.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, который буквально через несколько минут будет с нами на связи.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Мы свяжемся и сразу предупреждаем, это будет телефонная связь. Поскольку неделя не пленарная и народные депутаты кто-то в округах. Я точно знаю, что большинство членов Комитета по национальной безопасности и обороне, а собственно депутаты этого комитета разработали этот законопроект. Так вот, они находятся в зоне АТО, и просто некоторые из них по совместительству являются командирами добровольческих батальонов. Так вот, мы будем связываться с Иваном Винником. Это секретарь Комитета по вопросам национальной безопасности и обороны, он представляет фракцию Блока Петра Порошенко.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, но я еще напомню нашим слушателям, что вы можете еще по этому поводу писать и звонить: двадцать четыре тридцать пять, и интернет портал radio.vesti-uа. Но, я думаю, что мы еще и проголосуем, чтобы знать, как наши слушатели к этой идее относятся. Все-таки увидеть расклад к призыву народных депутатов на военную службу. Сейчас прерываемся.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести, Валерий Калныш, Ксения Туркова в студии. Я напомню, что это программа «Буквы закона», которая выходит по понедельника. Мы разбираем по косточкам какой-нибудь законопроект. И, естественно, сейчас один из самых актуальных законопроектов, а сегодня-то вообще самые актуальные ( это законы о частичной мобилизации. Но мы обсуждаем один из аспектов.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Это проект закона Украины о внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины, относительно призыва на военную службу и сборы народных депутатов Украины.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть закон о частичной мобилизации подписан. А вот то, о чем мы сейчас говорим ( это еще в стадии законопроекта, это еще не подписано. Но и мы сразу хотим обратиться к нашим слушателям. Давайте мы прямо сейчас запустим голосование. Хотим спросить у вас, как вы относитесь к этой идее? Надо ли призвать народных депутатов в зону АТО? Мы запускаем голосование. И сейчас у нас уже будет, да.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, у нас есть на прямой связи с нами один из авторов этого законопроекта ( это секретарь парламентского Комитета по вопросам национальной безопасности и обороны Иван Винник. Добрый день.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Здравствуйте.

Иван ВИННИК, народный депутат: Доброго вечора.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вот вопрос, который мне не давал спокойствия с самого начала. А почему изначально не было предусмотрена возможность призыва народных депутатов в документе? Почему потребовался отдельный законопроект, который касается депутатов?

Иван ВИННИК, народный депутат: На мою думку, треба звернути увагу суспільства, що народні депутати України, так само, як інші громадяни України, зараз дійсно стурбовані ситуацією. Те, що відбувається в нашій державі, пов’язано з російською агресією проти нашої держави, і я особисто був співавтором цього проекту, щодо можливості призиву та мобілізації народних депутатів. Що мається на увазі, власне, якщо країна перебуває в стані мобілізації, в стані особливого періоду, то життя народних депутатів так само має змінитись. Тому що народні депутати, на мою думку, мусять відвідувати зону АТО, так само, як, наприклад, члени нашого комітету були відряджені рішенням комітету в зону АТО, для того, щоб проінспектувати забезпечення військових частин, щодо наявності особового складу. Що дійсно відбувається в зоні АТО. На мій погляд, так само народні депутати від інших фракцій мають можливість дійсно опікуватись тими питаннями, які зараз є нагальними для нашої держави, які є важливими.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы просим прощения, у нас срочная новость. Оставайтесь на линии, просто сейчас прервемся буквально на пол минутки.

Срочная новость: Вы слушаете Радио Вести, у нас в эфире срочная новость. Буквально совсем недавно возле здания Московского народного суда в Харькове произошел взрыв, об этом сообщает «IT Сектор Харьков» в своем микроблоге в «Твиттер». В результате взрыва были ранены до семи человек. Сейчас на месте происшествия работают кареты скорой помощи, работают врачи. По словам очевидцев среди пострадавших есть девушка, состояние которой оценивается как очень тяжелое. Радио Вести будет следить за развитием событий.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Будем следить за тем, что происходит в Харькове, безусловно. А сейчас возвращаемся к нашей теме. Иван Винник, у нас на связи народный депутат фракции Блока Петра Порошенко. Говорим о призыве, возможном призыве народных депутатов в зону АТО. Иван скажите, а вот такой совсем простой вопрос. А есть ли толк от депутата на войне? Что они там будут делать?

Иван ВИННИК, народный депутат: Ну, по-перше, що я хотів сказати цим законопроектом, коли Ви кажете, що законопроект, про можливість призову народного депутата в зону АТО. Про це не йдеться. Йдеться взагалі про мобілізацію та можливості призову. Тому що, якщо подивитись навіть по статистиці Великої Вітчизняної війни. Коли так само були призови мобілізація в 1941 році. Якщо подивитись на загальну кількість людей, які були призвані та мобілізовані військові сили вже Радянського Союзу. То тільки 55% складали бойові підрозділи. Всі решта - то були ті люди, які були фактично призвані для роботи на підприємствах, для забезпечення тренування відповідних бойових підрозділів, для контролю. Про що йдеться власне мова, дійсно, Верховна Рада України - це є вищий законодавчий орган, повноваження якого записані в Конституції України. І тим критикам цього законопроекту, які скажуть, що наприклад не дай Боже, що якогось депутата вб’ють в зоні АТО, то Верховна Рада буде не комплектована належним чином. Мова про це не йдеться, але, якщо в державі оголошена загальна мобілізація, якщо в державі оголошено загальний призов, то так само мають змінитись і життя народних депутатів. Наприклад, вони мусять відвідувати військові частини, які знаходяться в зоні АТО, перевіряти, як забезпечуються ці військові частини.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Их же будут мобилизировать на общих основаниях, приходит повестка, и народный депутат не может уже сказать, поскольку я народный депутат защищен законом, меня это не касается. То есть, они будут проходить медкомиссию, приписываться к конкретным частям, проходить подготовку в военных частях?

Иван ВИННИК, народный депутат: Власне, зареєструвавши цей законопроект, я виніс питання на обговорення ВРУ. Я вважаю, що певні умови, щодо мобілізації народних депутатів мусять бути врегульовані законопроектом. Так само, як підзаконними актами мусить бути врегульовано, що саме ми розуміємо під мобілізацією та призовом народних депутатів. Я ще раз наголошую, що це не значить, що ВРУ в повному складі треба відправити наприклад зараз захищати донецький аеропорт. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: А почему?

Иван ВИННИК, народный депутат: Саме тому, що повноваження ВРУ встановлені в Конституції України. Йдеться про те, що ВРУ – це є вищий законодавчий орган держави. Якщо ВРУ по різних причинах не зможе працювати, виконувати передбачену Конституцією функцію, то це зупинить фактично всі процеси в державі. Наприклад, прийняття бюджету, виділення грошей на ту саму армію. Але, якщо депутати не будуть особисто бачити, що дійсно відбувається в зоні АТО, не будуть здатні, наприклад, так само проходити військову підготовку? Що таке мобілізація, призов? Це не значить, що всі люди, які сьогодні будуть мобілізовані або призвані, всі обов’язково поїдуть зараз на передову. Дуже багато людей, підрозділів, будуть проходити належну військову підготовку. Так само, наприклад, як депутати. Так само можуть проходити військову підготовку. Тому що, якщо ворог, наприклад, буде стояти біля Києва, чому не зробити з ВРУ боєздатний батальйон?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Такая депутатская сотня. А скажите, они, по Вашему мнению, должны проходить военную подготовку на общих основаниях вместе со всеми? Я понимаю, что скорее всего, они не будут, то что называется, есть летальное вооружение, а есть не летальное. Так вот, они не будут летальным вооружением, они будут во второй линии, они будут заниматься подготовкой?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В запасе?

Иван ВИННИК, народный депутат: Наприклад, ми голосували за бюджет України на дві тисячі п’ятнадцятий рік. Було передбачено цим бюджетом виділення дев’яноста мільярдів гривень на сектор безпеки. За цей бюджет проголосув, якщо я не помиляюсь, двісті тридцять один депутат, двісті тридцять один голос було віддано за цей бюджет. Тобто, приблизно сорок відсотків від складу ВРУ не голосувало за цей бюджет. Хоча, всі говорять про те, що потрібно захищати суверенітет України, кордони, треба забезпечити належне матеріально-технічне забезпечення армії. Що треба зняти з плечей волонтерів та громадян України забезпечення військовою, зимовою формою і решта, про що йдеться мова, перекласти це на відповідальність Міноборони та бюджету України. Втім, багато депутатів не голосувало. А якщо була б певна мобілізація, якщо були б ті депутати, які не голосували разом з тими, хто голосував, поїхали разом в зону АТО, в сектор М., наприклад. Біля Маріуполя, де власне зараз куди я особисто відряджений, і подивились в якому стані знаходяться наші підрозділи, чи вони забезпечені належним чином формою, зброєю. Чи забезпечені вони засобами особистого захисту, можливо б, вони ставились до прийняття бюджету дещо по-іншому, розумієте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть они, наблюдатели, у них своеобразная роль наблюдателей? Будут выполнять.

Иван ВИННИК, народный депутат: Не тільки спостерігачів, а відповідальних спостерігачів. Тому що не може так бути, коли ми зараз розширюємо коло осіб, які зараз підлягають призову, якщо ми зараз оголошуємо четверту хвилю мобілізації. А щодо народних депутатів нічого не відбувається. Це не чесно по відношенню до суспільства, до громадян. Я вважаю, що в житті народних депутатів ВРУ щось має змінитись. Наприклад, сьогодні ми не працюємо в сесійній залі, сьогодні ми працюємо в комітетах. Де наші депутати? Якщо говорити про мій комітет, то більшість наших депутатів поїхали в зону АТО саме з функцією спостерігачів. Ми дивимось, як забезпечені наші підрозділи. Чим займається решта депутатів, я не знаю особисто. Але втім, наприклад, протягом цих двох тижнів, чоловіки-народні депутати могли б пройти необхідне тренування на полігоні «Десна», як копати окопи, як будувати бліндажі. А чому нам це не зробити? Чому нам не показати суспільству, що народні депутати, попри те, що їхня функція встановлена в Конституції, так само опікуються обороноздатністю держави? Не тільки голосуючи за певні законопроекти, а і фактично так само тренуючись. Тому що за певних обставин, народні депутати мусять взяти зброю і захищати кордони хоча б Києва.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Иван, мы сейчас сделаем паузу на новости, Вы подождите несколько минут и мы продолжим этот разговор. Иван Винник, народный депутат, фракция Блока Петра Порошенко. У нас на прямой связи, обсуждаем возможный призыв народных депутатов, но сейчас прерываемся.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: По-прежнему Валерий Калныш, Ксения Туркова в студии. Программа «Буквы закона». Не забывайте, что в конце программы вы сами можете предложить тот или иной законопроект. Можете нам после девятнадцати пятидесяти звонить. Сообщения мы чуть позже прочитаем, тоже не обижайтесь, что мы не обращаемся сейчас к смс и интернет порталам. Не забывайте, что у нас идет еще голосование. «Нужно ли призвать депутатов в зону АТО?». «Да» - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один, «нет» - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. У нас по-прежнему в гостях Иван Винник, народный депутат. Иван, я еще хотела у вас вот что узнать: в пояснительной записке к законопроекту сказано, что идея повысит престиж службы в Вооруженных Силах Украины. Как вы считаете, каким образом она повысит престиж и повлияет ли это на настроения людей сейчас, потому что я чувствую по эфиру, общаясь со слушателями, что вот к этой волне мобилизации энтузиазм у людей как-то поутих. Потому что люди видят, что война не заканчивается и не так к этому относятся.

Иван ВИННИК, народный депутат: Щодо почесності служби в озброєних силах України, 
якщо народні депутати, як люди захищені недоторканістю, і що вони можуть впливати на певні процеси в державі, і якщо вони підуть в окопи, бліндажі, вони власне зможуть дійсно скуштувати ту атмосферу, яка є в наших підрозділах, і враховуючи, що кожний народний депутат є суб’єктом законодавчої ініціативи, працює в комітетах Верховної Ради, а законами України про комітети Верховної Ради передбачено також і контроль виконавчої гілки влади, може забезпечити дує дієвий механізм впливу на виконавчу гілку влади. Я ще раз наголошую на тому, що народний депутат приїзджає в підрозділ і бачить, що там немає зимових берців, або зимової форми, він може звернутися до Міноборони, і це звернення, якщо воно буде оформлене рішенням профільного комітету, то є дійсно впливовий механізм для того, щоб найближчими днями після того, як депутат це звернення зробить, військовий підрозділ отримує цю зимову форму. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: А вы могли бы прояснить такой момент: есть такое понятие бронь. И вы предлагаете вносить изменения в Закон «О военном призыве», и вы предлагаете отменить пункт десятый, но есть еще пункт одиннадцатый. А именно: «військовозобов’язані заброньовані за органами державної влади, органами місцевого самоврядування”. Вы могли бы рассказать механизм появления этой брони, и правильно ли я понимаю, что это те люди, которые не будут мобилизованы? И второй вопрос: планируется ли разработка законопроектов, которые позволят призвать представителей администрации Президента, или же они не наделены какими-то льготами?

Иван ВИННИК, народный депутат: Якщо почитати Закон України “Про мобілізацію”, там передбачено те, що під час оголошення особливого періоду, а особливий період починається під час оголошення мобілізації, органи державної влади переходять на підготовку до роботи в особливий період. Що це значить? Це значить, що в цих органах мусить проводитися певний регламент дій, якій дозволить органам державної влади працювати під час оголошення військового стану. Це дозволить говорити про те що, представники центральних органів державної влади, виконавчої влади мусять змінити щось в своєму звичайному робочому розкладі більш бути сконцентрованими на забезпеченні боєздатності наших військових підрозділів задля охорони наших кордонів. Чомусь про це ніхто не говорить. А реєструючи цей законопроект про можливість мобілізації та призову народних депутатів, я прошу це питання на загальне обговорення, тому що лишати це питання без обговорення, я вважаю нечесним по відношенню до тих людей, які дійсно сьогодні мобілізуються. Особливо те, що ми розширюємо коло тих людей, які підлягають мобілізації. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Один из последних вопросов, то, что касается обсуждения в сессионном зале, ну вы помните, как обсуждали инициативу Президента о частичной мобилизации, когда Юрий Бойко, Оппозиционный блок заявили, что они проголосуют за эту инициативу в том случае, если будут оправлены, будут отправлены на фронт те категории, о которых мы говорим. Как вы думаете, будет ли поддержан законопроект, одним из авторов которого вы являетесь «О мобилизации народных депутатов». Во-вторых: предположим, что депутаты различных фракций оказываются на полигоне «Десна». И начинают они есть кашу из одного котла, берцами меняться. Это как-то скажется на отношении депутатов друг к другу?

Иван ВИННИК, народный депутат: Коли починається війна, політика закінчується всередині держави. Ми мусимо об’єднатися проти нашого спільного ворога. Тому що сьогодні чи ти знаходишся у фракції “Опозиційного блоку”, чи ти знаходишся у фракції “Народного фронту”, чи то в “Самопомічі”, чи в “Блоку Порошенко”, якщо Україна перестане існувати, то і Парламенту не буде, і не прийдеться сперечатися в сесійній залі. Коли ми бачимо загрозу Україні, як що ми бачимо такого суворого ворога як Російська Федерація, яка фактично зараз напала на Україну, то ми мусимо об’єднатися незалежно від наших політичних вподобань і щоб захистити наші кордони, наших виборців. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть они дерутся друг с другом на телевизинных ток-шоу, но в этих условиях это такой элемент тим-билдинга. 

Иван ВИННИК, народный депутат: Хоча може це ненайкраще порівняння, тому що коли йдеться про загиблих наших патріотів, про який тим-білдінг може йти мова, ми фактично зараз ведемо вітчизняну війну. Мова не може йтись про політику жодним чином. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Поддержат ли вашу инициативу депутаты, не столкнетесь ли вы с внутренней оппозицией?

Иван ВИННИК, народный депутат: Це так саме, як говорять про депутатську недоторканість, пропонують мобілізувати народних депутатів, цей законопроект так саме має риси про скасування депутатської недоторканості. Зрозуміло, є якась внутрішня опозиція в цьому законопроекту, але якщо ми хочемо дійсно будувати в нашій державі якісь європейські цінності, вони базуються на рівності у суспільстві. Народний депутат України не може відрізнятися від пересічного громадянина. Зрозуміло, що на нього покладається законотворча функція, передбачена Конституцією, але мусять бути умови, коли всі недоторканості щодо мобілізації скасовуються, коли наступає загроза державі, чи народний депутат скоїв певний кримінальний злочин, до якого не можна бути толерантним.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Иван Винник, народный депутат был с нами на прямой связи. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Фракция «Блок Петра Порошенко» он же секретарь Парламентского комитета по вопросам национальной безопасности и обороны. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сейчас прерываемся, после читаем ваши сообщения, и будет информация из Харькова. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Валерий Калныш, Ксения Туркова в студии, мы сейчас немного отвлечемся от основной нашей темы, вы слышали, что произошло в Харькове. Юлия Агеева, редактор газеты «Вести» у нас сейчас на прямой связи, и сообщит нам о том, что сейчас происходит. Юлия, здравствуйте. 

Юлия АГЕЕВА, редактор газеты «Вести», Харьков: Здравствуйте. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Какие действия из произошедших известны к этой минуте? 

Юлия АГЕЕВА, редактор газеты «Вести», Харьков: Все произошло возле здания суда, это спальный район Харькова Салтовка, Московский район, где сегодня и было заседание на четырнадцать ноль ноль, назначено по делу Михаила Соколова. Михаил Соколов является членом всеукраинского объединения «Свобода», и в день, когда проводились выборы, он пришел на участок, где был наблюдателем от «Свободы», пришел с автоматом Калашникова. По этому вопросу и рассматривается дело. Это уже не первое заседание, сегодня было продолжение. Пока не понятно, почему так долго длилось заседание, потому что было назначено на четырнадцать часов, а взрыв прогремел около девятнадцати ноль ноль. Известно, что на этот момент люди выходили из зала суда, из здания. Сейчас в «фейсбуке» написал советник Антон Геращенко, что пока нет понимания, кто взорвал гранату. Мы скоро будем на месте, может тогда очевидцы что-то прояснят. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: А выдвигаются какие-то версии? Силовики выходили с каким-то заявлением?

Юлия АГЕЕВА, редактор газеты «Вести», Харьков: Нет, пока никаких заявлений от силовиков нет. Скорые продолжают увозить раненых, и силовики на месте есть, экспертная группа работает, но официального заявления пока не было. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Что известно о пострадавших?

Юлия АГЕЕВА, редактор газеты «Вести», Харьков: Тяжелые ранения у девушки молодой, ее увезла скорая, все остальные одиннадцать человек — это молодежь, парни, это группа поддержки Михаил Соколова, и какие конкретно у них увечья — пока неизвестно. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сейчас какая обстановка около здания суда? 

Юлия АГЕЕВА, редактор газеты «Вести», Харьков: Все оцеплено, работает следственно-оперативная группа, скорая продолжает увозить раненых и оказывать помощь на месте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим вам за комментарий, Юлия Агеева, редактор газеты «Вести» в Харькове была с нами на прямой связи, рассказала нам о том, что там происходит. Почитаем сообщения. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Позитивно относятся к тому, чтобы мобилизовать депутатов. Например, Андрей: «Я предлагаю депутатам показать пример, проявить мужество и показать украинцам как защищать Родину». Артем из Киева: «Нужно обязательно мобилизировать. Необходимо, чтобы нардепы прочувствовали на своей шкуре все тяготы службы в Украине. Нардепы такие же люди, почему их ограничивать в правах и обязанностях рядового украинца?»

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Интересно, люди в основном относятся к этой идее позитивно, но при этом они признают то, что они не очень понимают, какой толк будет от депутата на войне. И есть какое-то недоверие, вот Борис пишет: «Я уверен, если будут призваны депутаты, то они все равно найдут возможность для отмазки. Важно чем и кем будут обеспечены будущие воины, если сегодня нашу армию без волонтеров Министерство обороны не в состоянии содержать на достойном уровне?». 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вот по поводу целесообразности призыва, Павел: «Я не считаю нужным отправлять туда депутатов. Толку от них разве как от пушечного мяса. Кто из депутатов считает себя патриотом, тот воюет там уже давно. И им закон не нужен». 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Предлагают из депутатов создать батальон под названием «Мандат». Ник из Киева написал: «Депутатов нужно призывать в то подразделение, куда людей с его округа, вот там будет дедовщина». Может звонки?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Звонки. Здравствуйте. 

Слушатель: Здравствуйте, Харьков. Я бы высказался по поводу мобилизации депутатов. Я считаю, что это профанация. Раз уж они выбраны, избранные народом Украины, пусть они занимаются своей работой. А по поводу экскурсий в АТО, всецело поддерживаю. Даже если депутатов мобилизовать, я не уверен, что будет полезный эффект. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: А как по вашему мнению, для чего нужен депутат? В условиях войны, если минут законодательная деятельность.

Слушатель: Депутат должен выполнять то, ради чего его избирали. Он должен представлять интересы избирателей, принимать законы, популярные или нет, должен контролировать что происходит по тем или иным ветвям власти.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Кстати, Иван Винник, он вскольз прошелся по этой теме, что не дай Бог кого-то из депутатов убьют в зоне АТО. А это выборы. Это те же самые потери для госбюджета. 

Слушатель: Да, и резонанс.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, и получается, что депутатов надо беречь. Так выходит. 

Слушатель: Я считаю, что здесь лучше подумать о том, что какая ответственность по мобилизацию за уклонение. Есть много проблем с этим. С одной стороны люди боятся идти в военкомат на фоне резонанса общественного, потому что знают, что это советская система, которая годами не менялась, сейчас есть позитивные изменения, но в сознании людей укрепилось, что это большая машина, которая не меняется, может быть человек и доброволец, но боится идти. Или наоборот, человек сознательно отказывается, хотя он патриот. Он в «фейсбуке» пишет разные посты, он может быть волонтером, участвует с активистами. И это не пустые слова. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. Но должен кто-то и экономику поднимать. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вот Александр из Днепропетровской области пишет: «Мобилизация для них (депутатов) это присутствие на сессии». 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Здравствуйте, вы в эфире. 

Слушатель: Здравствуйте, Владимир Гармаш, Харьков. В каждый закон о своей неприкосновенности депутаты вставляют свои «пять копеек». В мобилизации они не могут участвовать. О люстрации — тоже, депутатов нельзя люстрировать. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Так вы думаете, что их надо туда отправить?

Слушатель: Не отправить, но как-то. Они естественно, не будут там присутствовать. Но хотя бы их сделать на уровне со всеми. Уравнять. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Понятно, спасибо. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Надо подвести итоги голосования. Мы спрашивали: «Надо ли призвать депутатов в зону АТО?». Сразу оговоримся, что этот законопроект не означает, что их тут же отправят в зону АТО. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Если их мобилизируют, это значит, что они будут проходить медкомиссию, вряд ли их будут отправлять как бойцов. Они будут потенциальными и будут заниматься тем, на что они способны.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И вот итоги голосования. Восемьдесят два процента слушателей считают, что депутатов надо отправить в зону АТО. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: И восемнадцать считают, что не надо этого делать. Думаю, что «да» - это эмоциональный момент.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Но в нем какая-то двойственность. С одной стороны хочется, чтобы они как все люди, а с другой стороны скепсис есть, потому что толку не будет, и есть боязнь, что они купят справку. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Но скорее всего эта законодательная инициатива будет поддержана Верховной Радой, и у депутатов будут такие же права, как и у простых граждан. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Валерий Калныш, Ксения Туркова, были с вами весь этот час. Сейчас мы уступаем место Сакену Аймурзаеву. И встретимся в следующий понедельник.

Читать все
Читать все