СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Корупція - це наша згода на те, що ми живемо таким життям"

Максимум мнений с Сакеном АймурзаевымПредвыборная кампания и инакомыслие в Крыму

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать часов четыре минуты и шесть секунд в Киеве, двадцать третье сентября, вторник, вы слушаете радиостанцию «Вести», у микрофона в ближайший час Сакен Аймурзаев, добрый вечер! Ваши звонки тоже будут, готовьтесь! Двадцать четыре тридцать пять – телефон для ваших смс сообщений, пожалуйста, посылайте их и подписывайте, иначе читать будет сложно ваши телеграммы через смс. О чем сегодня будем говорить? Будем говорить о предвыборной кампании. Кандидаты несут документы, регистрируются и много-много нас ждет и не только в плане депутатских амбиций некоторых людей, но так же и амбиций прихода во власть, которые мы находим неожиданно среди тех, кто активно сотрудничал или был членом команды прошлой власти. Поговорим о Крыме. Крым постоянно в центре внимания. Постоянно о нем идут разговоры, сегодня такой аспект нам подаренный прокурором Поклонской, которая там работает, прокурором российским, которая сегодня заявила о том, что все, кто будет разжигать рознь, в ее понимании, будут депортированы из Крыма. Слово депортация так хорошо знакома крымским татарам, например, вновь вошло в обиход. И после середины часа, у нас в эфире Мирослав Франкович Маринович, украинский правозащитник, публицист, религиовед, член основатель хельсинской группы и инициативы першого грудня. По телефону поговорим с ним о последних действиях украинской власти, о Донбассе, об этих законах, которые меня в частности интересуют. Такой план. Двадцать четыре тридцать пять. Пожалуйста, шлите смски, и телефоны прямого эфира обязательно объявлю чуть позже.
Ну, что, продолжают нести свои документы люди, которые хотят стать депутатами Верховной Рады. Делают это и те, кто идут по мажоритарным округам, так и по партийным спискам. Партийные списки мы все более - менее с вами, как-то уже пережили, хотя и там есть несколько кандидатур вызывающих вопросы и сомнения, в частности, когда Петр Порошенко общался с журналистами, на прямой вопрос: «Что же такое, как же так, есть несколько одиозных персонажей?»,- президент стал говорить о том, что это люди, которые не голосовали за скандальные законы в январе, которые привели к кризису и стали последней каплей в море негодования, которое украинский народ вынес на Майдан, тем не менее, все эти вопросы, кто идет во власть, почему они туда едут? Вот меня поразило несколько персоналей. Во-первых, Олесь Довгий, про которого сегодня в «Украинской правде» написал Павел Шеремет, побывавшей в украинском ЦИКе сегодня. Человек, который был, как вы помните в молодой команде Леонида Черновецкого, в свое время, киевлянам этот человек очень хорошо знаком. Он идет в Верховную Раду. Делает он это в Кировоградской области, чтобы не вызывать особых вопросов у киевлян, и там употребляет все лучшие и возможные способы, которые и раньше употреблялись, там и гречка, и всяческие продуктовые наборы. Идет брат Андрея Клюева, бывшего главы администрации президента Януковича. Короче говоря много разных интересных людей. В справке радио «Вести», Евгения Гончарук подвела там некоторый итог. Кое кого мы нашли и назвали, послушайте, пожалуйста.

Евгения ГОНЧАРУК, справка Радио Вести: Михаил Добкин, бывший председатель Харьковской облгосадминистрации, критиковал Евромайдан. В декабре две тысячи четырнадцатого года предложил перенести столицу Украины в Харьков. Был арестован. Его обвиняли в посягательстве на территориальную целостность Украины. Третий номер в списке партии «Оппозиционный блок». Сергей Клюев, был депутатом от Партии регионов. Голосовал за диктаторский закон от шестнадцатого января. Брат бывшего главы администрации президента, который находится в международном розыске – самовыдвиженец. Сергей Ларин, экс-губернатор Кировоградской области и бывший заместитель главы администрации президента во времена Виктора Януковича – кандидат от партии «Оппозиционный блок». Борис Колесников – был депутатом от Партии регионов, один из инициаторов сепаратистского съезда в Донецке в две тысячи четвертом году. В две тысячи двенадцатом году, по словам оппозиции, был причастен к злоупотреблениям, при проведении Евро две тысячи двенадцатом. Баллотируется в парламент от «Оппозиционного блока». Олесь Довгий – бывший секретарь Киеврады во времена Леонида Черновецкого – сейчас кандидат мажоритарщик. Сергей Кивалов был председателем Центрально Избирательной Комиссии в две тысячи четвертом, когда выборы президента были сфальсифицированы. Вместе с Вадимом Колисниченко, соавтор скандального закона о языковой политике. Кандидат мажоритарщик.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну вот, некоторые персоналии, некоторые люди, решившие идти в Парламент. Что вы думаете вообще об этом? Об этих людях, которые идут и хотят быть депутатами? Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. И что можно сделать? Кроме того, помимо этих людей, желающих идти в Парламент, есть еще несколько героев, которые идут в исполнительную власть. На блоге «Украинской власти» Олег Татаров, экс замначальника главного следственного управления МВД эпохи министра Захарченко. Он пойдет во власть. Будет работать в Херсонской области губернатором. Что вы думаете об этом? Смс-ки - двадцать четыре тридцать пять. Ольга из Харькова пишет: «Зачем писать, если вы все равно не зачитываете? Подписываю я их или нет». Вот зачитал. Пожалуйста, пишите, пишите, буду с удовольствием читать. Да, вы в эфире, прошу вас, представьтесь и говорите!

Слушатель: Меня зовут Антон. Здравствуйте! Я думаю, что не плохо, что такие люди идут во власть, потому, что они служат своеобразным лакмусом. Если народ готов голосовать за них, если кому-то хочется этого – значит, нам есть еще над чем работать. Если они не смогут пройти, если народ решит, что не место им в Парламенте, значит, выздоравливаем потихонечку.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Т.Е. Вы Антон, за то, чтобы сам народ, сам избиратель решил, кому стоит, а кому не стоит, но пусть идут все.

Слушатель, Антон: Я считаю, что у всех есть право…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А у Азарова есть право?

Слушатель, Антон: Ну, смотрите, все хотят чтобы он вернулся. И СБУ хочет, чтобы он вернулся…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я понял Вашу мысль, спасибо Антон. Идем дальше. Вы что думаете? Да, я слушаю Вас, представьтесь и говорите.

Слушатель: Добрый вечер! Меня зовут Ирина из Днепропетровска. У меня к Вам большая просьба. Больше освещайте вот таких свободных личностей: Чечетовы, Царевы, Бондаренки, чтобы мы понимали, идут они во власть или нет. А то так люди проголосуют и непонятно за кого.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо Ирина, Спасибо за Вашу просьбу. Мы обязательно будем ее выполнять, это действительно наша журналистская обязанность. Алло, вы в эфире, представьтесь, пожалуйста, и говорите!

Слушатель: Здравствуйте. Юрий. Днепропетровск. Вы понимаете, если бы этих людей отсеяли на том этапе, когда они подавали свои кандидатуры, это имело бы какой то смысл. А раз ни Генпрокуратура ими не занимается, ни милиция ими не занимается, раз к ним нет претензий правоохранительных органов – значит, будем выбирать тогда.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо Вам. Мы продолжим эту тему после рекламы и новостей. Пожалуйста, набирайте. Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. А мы послушаем еще несколько звонков по этой теме после новостей. Не переключайтесь.



Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Продолжаем программу. Говорим с вами о тех одиозных личностях, о тех людях, которые сотрудничали с прошлой властью. Не просто сотрудничали, а были частью той системы. Эти люди есть во всех ветвях власти, надо сказать. Сейчас процесс люстрации начинается. Это удивительное интервью тоже можете найти на «Украинской правде» Егора Соболева, в котором он признался, что некоторые «добрые люди» давили на него, как на главу люстрационного комитета с тем, чтобы не попадали под действие закона бывший глава администрации Левочкин, бывший премьер Азаров. Все это происходит, все это есть. Что вы думаете об этом. Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. 

Вы в эфире, представьтесь, пожалуйста. Говорите.

Слушатель: Алло, добрый день! Это Александр, Харьков.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, слушаем Вас!

Александр, слушатель: Меня эта ситуация, на самом деле, как бы не то, что расстраивает, но пугает. То есть, если идут такие люди во власть, то они четко понимают, что даже при этой власти, которая сейчас, с этими люстрациями, они смогут заниматься тем же, чем и раньше: Воровать, раскрадывать.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Что же делать?

Александр, слушатель: Однозначно, таких не выбирать.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Не выбирать. То есть Вы тоже считаете, что каждый гражданин, видя в бюллетене эту фамилию, понимает, что это за человек. Просто – не выбирать.

Александр, слушатель: Да.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо! Это действенный способ. Каждый может повлиять на ход истории, как в любых выборах. Что нам пишут: «Михаил Добкин достоин звания депутата. Он очень много сделал для харьковчан» и подписался человек – Харьков. Напишите, как Вас зовут! «Собрать их всех и отобрать все награбленное в те времена, провести парад изменников народа Украины» - пишет нам Игорь из Киева. Парады мы недавно наблюдали. Вообще, ничего в этом хорошего нет. Я не сторонник популистских таких – судов Линча или какого-то действа циркового с участием этих людей. Есть существующие процедуры люстрационные, опробованные в Польше, в странах Восточной Европы, которые находились под гнетом советской системы и все эти процедуры известны, ничего такого. Роман из Киева советует нам надеяться на Правый сектор, который не дремлет. Дремлет, не дремлет, а люди идут. Люди эти во власть идут и пробуют. Давайте еще два звонка на эту тему и перенесемся в Крым. Очень хочется поговорить с Крымом.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, прошу Вас, ваше мнение и как Вас зовут.

Слушатель: Здравствуйте! Днепропетровск, Владислав меня зовут. У нас очень просто все в стране. Во-первых, открытые списки – к сожалению, их нет. Они решат некоторые проблемы. А во-вторых, вторая простая вещь – это люстрация. Но у нас есть гнилой автомобиль, я имею в виду кузов – это МВД, прокуратура, суды и так далее. И мы пытаемся гнилой автомобиль как-то латочно подкрасить, как-то …

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так что делать с гнилым автомобилем? 

Владислав, слушатель: Что делают в Европе с гнилым автомобилем? Три года - и уволили автомобиль. Взяли новый, абсолютно новый. У меня есть такое ощущение, что наше МВД настолько плохо работает в стране, что если я возьму человека с улицы, проведу ему трехмесячные курсы, он будет работать лучше, чем гаишник, который стоит на дороге берет взятки, чем совковый, который не выполняет свои функции и берет взятки. То есть уволить все двадцать, тридцать тысяч …

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Понятный Ваш рецепт – всех уволить. Последний звонок на эту тему и закончим. Да, я слушаю Вас. Ваше имя и Ваше мнение.

Слушатель: Добрый день! Александр, Днепропетровск. Мнение мое, как у человека, который говорил, что их не избирать. Но мы же не сильно можем следить за их фамилиями. Хотелось бы, чтобы был создан какой то сайт …

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Чтобы это все было на каком то ресурсе, все эти имена, все эти люди, да?

Слушатель: Да!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Прекрасная идея! Спасибо Вам за предложение. Действительно, это стоило бы сделать. Но это не наша работа. Есть журналисты, которые непосредственно этим занимаются. Со своей стороны, я вам обещаю, в моем эфире будем пристально следить за продвижением этих людей во власть.
Следующая тема, тема Крыма. Что сегодня послужило поводом для этого разговора: Наталья Поклонская, прокурор Крыма пригрозила всех судить, кто не признает аннексию Крыма Россией. Об этом она сообщила в своем Фейсбуке. Цитата: «Все действия, направленные на непризнание вхождения Крыма в состав России, будут наказываться по закону» - сказала Поклонская. И добавила, что «люди, разжигающие межнациональную рознь на территории республики, будут депортированы». Мы позвоним сейчас Сергею Мокрушину, журналисту из Крыма. Он у нас на прямой связи. Сергей, приветствую Вас!

Сергей МОКРУШИН, журналист: Да, добрый вечер!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Добрый вечер! Обсуждаем заявление Натальи Поклонской, сделанное в Фейсбуке. О том, что будут наказаны все, кто не признает вхождение Крыма в Россию и разжигает межнациональную рознь. Этих людей она обещала депортировать. Она сообщила об этом в Фейсбуке, а какие то другие способы коммуникации используются? Жители Крыма знаю вообще, что если они против – их могут наказать.

Сергей МОКРУШИН, журналист: Жители Крыма знают об этом, потому что девятого мая вступил в силу закон, в соответствии с которым, любые призывы к нарушению целостности России, караются в соответствии с этим законом. По поводу данного заявления, здесь нужно внимательно посмотреть на источник. Вы не зря на это внимание обратили. Потому что Наталья Поклонская заявляла, что у нее в социальных сетях нет страниц. Но в Фейсбуке есть страница с очень большим количеством, двадцать тысяч подписчиков. Страница Наталья Поклонская, где публикуется много официальной информации, эту страничку явно кто-то администрирует, может, даже несколько человек. И я сейчас ее просматриваю, я не могу найти этого исходного сообщения. Может, это сообщение является фрагментом какого-то большого сообщения?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Страничка, на которой это было написано, она сейчас заблокирована. Я не знаю, по какой причине, то ли кто-то на нее нажаловался, то ли она была закрыта. Тем не менее, такое сообщение появилось. Может, это информационная провокация.

Сергей МОКРУШИН, журналист: Вполне может быть. Мы сейчас с вами выяснили, что такая страница как минимум, не одна. Но здесь важно другое – почему сейчас так воспринимается средства массовой информации, кто-то дополнительно не проверил. Потому что это все идет в одной такой канве. Мы все прекрасно знаем, что существует практически открытая конфронтация власти Крыма с Меджлисом. Это все выходит в какие то обыски, в арест имущества. Все это на слуху. И это выглядит логичным продолжением того, что происходит.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А что происходит? Если не говорить уже о заявлении Натальи Поклонской. В последнее время в Киеве, в Украине тема крымских татар постоянно обсуждается. Рассказывают о притеснениях, которые там происходят. Помимо этой темы, по каким еще «закручиваются гайки?».

Сергей МОКРУШИН, журналист: По религиозной. Я не могу об этом судить как специалист, но совершенно понятно, что эти обыски, которые проводятся в школах, в религиозных учебных заведениях, где попутно изымается литература, которая в России внесена в список экстремистской литературы… Есть определенный принцип вписывания. Все, что у людей, которых признали экстремистами, нашли литературу, выписывают решение суда. Таким образом, она становится экстремистской. Есть такая книга, очень распространенная, наверное, я не знаю, среди мусульман – это книга мусульманина. В частности, о ней много упоминаний. Ищут литературу. Я так понимаю, что это касается религии.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Религиозные крымские татары. А есть ли случаи, когда не признают вхождение Крыма в Россию. Какие то вне религиозные, не национальные вопросы, просто гражданские?

Сергей МОКРУШИН, журналист: Гражданская позиция, безусловно, является одной из основных причин, по которым все это происходит. Потому что Меджлис, который аккумулировал вокруг себя очень большую часть крымско-татарского народа, сразу заявил о своей позиции относительно всех этих событий. А то давление, которое испытывает Меджлис, члены Меджлиса, когда пытаются не пустить на конференцию ООН, там, где должны были выступать коренные народы, не пускали представителей крымско-татарского народа, пытались воспрепятствовать. Это очень о многом говорит.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Понятно. Спасибо, Сергей Вам за рассказ. Сергей Мокрушин, журналист из Крыма. Всего Вам доброго и до связи.

Сергей МОКРУШИН, журналист: И вам всего доброго. До свидания.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: До свидания.
Вот вы пишите в СМСках: «Напрасно задаем такие прямые вопросы журналисту, который там живет», «эта инфа – фейк», « я вас прошу не позориться, она сама заявляла, что нет Фейсбука». Александр из Харькова, Ваше последнее заявление в СМС сообщении удивляет меня. Вы, Александр, видимо любите оскорблять незнакомых Вам людей, желаю вам удачи. Марина из Днепропетровска как раз говорит – вряд ли это должно Вас удивлять. Понимаете, Марина, Александр и все те, кто сомневается в нашем разговоре. Есть у нее Фейсбук, нет у нее Фейсбука, запрещала она этот Фейсбук, закрывала она его, не закрывала. Заявления, которые в Фейсбуке есть и были, и фотографии, которые она выкладывала, как получала ордена русского Императорского Дома – все это действительности соответствует. Даже если эта страничка не ее и эти слова не ее, если она их не говорила, действия этого прокурора, действия карательных органов, которые там находятся, абсолютно соответствуют тому, о чем мы говорили с Сергеем Мокрушиным в этом интервью.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать часов тридцать четыре минуты. Радио «Вести». Программа Сакена Аймурзаева. Продолжаем наш эфир. Двадцать четыре тридцать пять – отправляйте ваши смс-ки, подписывайте их, если у вас есть какие-то вопросы. Через несколько минут у нас будет Мирослав Маринович. По телефону будем разговаривать с ним о текущем моменте и вообще сверять часы. И может быть в конце эфира включу телефон, так, чтобы не оставить вас без средств связи. Итак, Мирослав Маринович, украинский правозащитник, публицист, религиовед, член основатель хельсинской группы и инициативы першого грудня. Мирослав Франкович , приветствую Вас!

Мирослав МАРИНОВИЧ, украинский правозащитник, публицист, религиовед: Вітаю! Скажіть, будь ласка, якою мовою мені говорити?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я думаю, вам зручніше українською, а мені російською, якщо ви не заперечуєте.

Мирослав МАРИНОВИЧ, украинский правозащитник, публицист, религиовед: Добре.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я периодически звоню в такие важные моменты, когда не совсем понятно, что происходит. Украинское общество сейчас реагирует на первые решения власти, в отношении Донбасса и вот сегодня был опрос. Шестьдесят два процента украинцев, считают, что законы о жизни Донбасса, об особом статусе, они не помогут. Вы как считаете, компромисс, который найден, это перемирие, это надолго? Это действенно, это будет?

Мирослав МАРИНОВИЧ, украинский правозащитник, публицист, религиовед: Ні, я переконаний, що це на дуже короткий час. Це перемир’я і ці домовленості не влаштовують адміністрацію Кремля. Тому я припускаю, що будуть нові провокації і, навіть, нові воєнні дії. Що стосується реакції українського суспільства, то я пригадую собі, перша реакція була дуже негативна. Якісь території України надається особливий статус. Якщо тій частині Донбасу надається децентралізація, то чому немає децентралізації всюди? За позицією київського суспільства стоїть дуже чітке розуміння. Потрібно в Державі провести реформи всюди, і вони підуть на благо не тільки, так би мовити, Великій Україні, а також і Донбасу окремо.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А вот этот разговор о том, почему, если им можно, а нам нельзя. Во Львове, в Галичине есть такое настроение?

Мирослав МАРИНОВИЧ, украинский правозащитник, публицист, религиовед: Є, звичайно. Неможно давати якісь привілеї одній частині території. Це є неправильно, в принципі. Потрібно, щоб у Державі був порядок. Я переконаний, що Донбас прийме цей порядок так саме, як і інші регіони України.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, а что делать вот с этим аргументом, который в частности употребляет постоянно президент, что перемирие жизненно необходимо, поскольку не проливается такое количество крови и т.д. Вот как сбалансировать эти две позиции?

Мирослав МАРИНОВИЧ, украинский правозащитник, публицист, религиовед: Я думаю, що проблема в бракові нормальної комунікації. Нажаль, президент прийняв цей закон і поїхав в Америку. Він не мав навіть часу, а його команда не спрацювала відповідним чином, не мав часу роз’яснити людям, що стоїть за цим законом. І мені хотілося звернутися с проханням: роз’яснюйте людям дії. Ці дії правильні. Нам не можно було продовжувати війну у цей час. Потрібно було зупинитися. Я підтримаю повністю рішення президента. Але, брак комунікації дозволив політикам, які хотіли зіграти в передвиборчий час, і повернути це все у неприхільний для президента спосіб.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: В инициативе першого грудня, членом которой Вы являетесь, во время Майдана, я следил серьезно за вашими действиями, сыграл очень важную роль гуманитарного комплекса, на мой взгляд. Вот сейчас, какие-то может быть сделаете заявления, как то перед выборами, у Вас есть какие-то идеи в смысле собраться и предложить что-либо?

Мирослав МАРИНОВИЧ, украинский правозащитник, публицист, религиовед: Так, звичайно, ми збираємось і я вважаю, що у нас будуть нові заяви, крім тих, що вже опубліковані. Але не змінеться головна наша позиція, а сааме, акцент на відповідальності людей, на відповідальності громадянського суспільства. Ми не можемо постійно дорікати владі, забиваючи, що в нас так звана золото акція. Ми справді відповідальні за стан справ у Державі. Скажімо, корупція - це вина не тільки законодавства і не тільки самої влади. А корупція - це наша згода на те, що ми живемо таким життям. Ми мусимо відповідати за стан справ у Державі.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы в начале эфира говорили, по поводу того, что одиозные люди, которые в прежние времена занимали позиции и заработали недоброе имя, вновь идут во власть. Вот тут что делать простому, как Ющенко говорил, маленькому украинцу, гражданину страны, который на это смотрит, не понимая, как вообще это может быть?

Мирослав МАРИНОВИЧ, украинский правозащитник, публицист, религиовед: Я теж не розумію. Я вважаю, що ми робимо зараз помилку президентства Ющенко. Народ повинен зрозуміти, що люди, які несуть вину за перетворення Україні в ледь не деспотичну державу, повинні бути притягнуті до відповідальності. Це для мене безсумнівне. Це є верховенство права. Якщо його не має, ми не маємо морального права, вимагати від людей дотримання закону. Тому я теж не розумію, я теж очікую, дуже нетерпляче очікую від наших Київських властей. Якщо ідуть якісь слідчи дії, то людям потрібно доводити результати цих слідчих дій. Люди повинні розуміти, що відбувається, що до покарання винних.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мирослав Маринович у нас в эфире. Мирослав Франкович, вот говорят иногда, о возможности нового Майдана, новых каких-то возмущений, сейчас нет такого явного признака, что вот еще немного, еще чуть-чуть. Но говорят там о социальных проблемах. Как Вы думаете, украинское общество, пережившее этот последний Майдан, оно, в принципе, способно выразить свое негодование вновь?

Мирослав МАРИНОВИЧ, украинский правозащитник, публицист, религиовед: Я думаю, що так. Після першого Майдану казали, що другого Майдану вже ніколи не буде. Стався. Я переконаний, що запас такого невдоволення, запас прагнення змінити стан у Державі є таким великим, що ми не дозволимо нового Яниковича, але, я хочу вірити, що влада не допустить третього Майдану не затискаючи гайки, а тим, що вона візьметься за реформи негайно І я очікую від Європи, що вона надаючи нам фінансову допомогу, буде змушувати нашу владу, буде змушувати наш парламент, до якого належить зараз половину вчорашніх політиків, якщо не позовчорашніх . Європа мусить нам допомогти у тому, щоб ми нарешті запустили процес реформ.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Надеемся на это все. Спасибо Вам Мирослав Франкович, ждем Вас в эфир, корда приедете в Киев. Спасибо Вам, всего доброго. До свидания. Мирослав Франкович Маринович, украинский правозащитник, публицист, религиовед, член основатель хельсинской группы и инициативы першого грудня был в нашем эфире. Не переключайте, после новостей, будут Ваши телефонные звонки, можете уже набирать ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот видите, и украинский МИД реагирует на заявление прокурора Крыма, Поклонской. Возвращаясь к той теме, писала она в Фейсбуке, не писала – давайте позвоните ей как-нибудь или давайте мы попробуем ей позвонить и узнать ее мнение. Я думаю, что то, что мы прочитали в Фейсбуке, даже если это не ее слова, покажутся нам цветочками по сравнению с тем, что этот человек на самом деле думает и готов делать. Вот такие у нас дела. Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть, у нас где-то восемь минут. Достаточно времени, чтобы дать вам выговориться перед сном. Пожалуйста, звоните!
Прошу Вас, Вы в эфире.

Слушатель: Алло, добрый день!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здравствуйте! Как Вас зовут?

Слушатель: Леонид, Киев. Вы знаете, очень интересная ситуация, я достаточно часто слушаю ваше радио и для меня не понятно, на основании чего фейковые заявления, не подтвержденные ничем, будут обрабатываться госучреждениями, такими, как Министерство иностранных дел и так далее. Кроме того, если рассматривать ситуацию по депортации, мы все забываем, что во времена Украины, крымские татары самовольно захватывали земли и многочисленные нарушения закона с их стороны.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Как Вас зовут, еще раз, пожалуйста.

Леонид, слушатель: Леонид.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Леонид, а Крым чей? 

Леонид, слушатель: Я думаю, что Крым, в первую очередь, славянский. Мы не будем затрагивать историю …

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Нет, это не ответ. Чей Крым? 

Леонид, слушатель: По закону, если рассматривать, украинский, безусловно! Однако, это никак не умаляет вопроса того, что крымские татары нарушают закон с тем же успехом.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Как они его сейчас нарушают? Вы же видите, приходят в школы, объявляют крымских татар экстремистскими организациями. Грозят им депортацией, не грозят – это вопрос фигуральных каких-то форм. Посмотрите, какая в целом происходит ситуация.

Леонид, слушатель: А давайте мы посмотрим на другую сторону одной медали? 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Давайте!

Леонид, слушатель: Давайте посмотрим на ситуацию с запретом российских каналов, на гонения газеты «Вести», если мне не изменяет память, с огромным количеством погромов. И это не где-то, это в нашей стране. Если рассмотреть вопрос нашей свободы слова, у нас серьезнейшие проблемы, на мой взгляд.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы будем следить за этими темами. Спасибо, Леонид, что звоните, что слушаете нас внимательно.

Леонид, слушатель: Вам спасибо!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, вы в эфире. Как Вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Вадим, я из Харькова. Слушаю ваш диалог с предыдущим слушателем. Вспоминается поговорка – никогда не спорь с человеком, так сказать, альтернативного склада ума, люди могут не заметить между вами разницы. Изначально, что лежало в основе этих пререканий, к вам домой вломился хулиган, а вам сосед рассказывает, что вы ему когда-то нагрубили, когда он вам в морду заехал. Ну, это не серьезно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, подал ему холодный чай. Спасибо, Вадим. До свидания.

Пожалуйста, Ваш звонок.

Слушатель: Здравствуйте!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Как Вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Эмир и житель города Харькова. И я, по странному стечению обстоятельств, крымский татарин. Перед молодым человеком был один гражданин, который …

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, гражданин Леонид.

Эмир, слушатель: Да, я понял. Я просто не услышал его имени. Он говорил о том, что крымские татары захватывали часть каких то территорий. Давайте взглянем на проблему более масштабно. Есть понятие справедливости в мире, с которым спорить трудно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это очень масштабный вопрос. Масштабирование не позволяет ничего сделать. Это гигантский масштаб.

Эмир, слушатель: У нас есть опыт других стран, Латвии и так далее, где был опыт переселения большого количества людей, которые возвращаясь к себе на Родину, от государства получают возможность вернуться даже в свои дома. Так вот, человек говорит – татары там занимают земли и так далее. Занимают по шесть соток, сроят там какую-то хибару и просят – дайте нам жить на нашей земле. Когда татар выселяли, вопрос не только, что их всех уничтожили, ведь на их место привезли других людей, прямо в их дома заселили. И если говорить о том, кто имеет права на какую-то землю, то как нам сейчас определить, кто имеет больше прав жить в этом конкретном доме, тот человек, чьих предков сюда перевезли из России и поселили целенаправленно или тот человек, который жил здесь до этого и считал эту землю своих предков и его папа его строил? Правильно?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Правильно, да. Я согласен с Вами. Более того, тут нет предмета спора. Все люди, которые ездили в Крым, которые знают Крым, знали об этих ситуациях, об этих самостроях, как там это называли. Но мне кажется, что по сравнению с масштабом трагедии, случившейся с Крымом в целом, сейчас нам об этом говорить как-то странно.

Эмир, слушатель: Вы, безусловно, правы. Меня просто немного задело …

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да я Вас понимаю, Эмир.

Эмир, слушатель: Люди не хотели ничего плохого, им не давали земли …

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Не переживайте! Главное, чтобы решился вопрос глобально в этом смысле. С Крымом и с вашим народом. Держитесь и привет всем вашим родным.

Эмир, слушатель: Спасибо Вам большое! Что дали возможность высказаться!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: До свидания!

Вот такая вот история! Ну что, у нас еще минутка есть. Давайте еще один звонок. Да, Вы в эфире.

Говорите, как Вас зовут.

Слушатель: Добрый день, Евгений.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Евгений!

Евгений, слушатель: Я уже десять лет живу в Днепропетровске, сам крымчанин. И до сих пор остаюсь с крымской пропиской. Я считаю, что Крым остается украинским, но я не соглашусь с предыдущим слушателем. У меня очень много друзей мусульман, татар, с которыми я общаюсь. Я неоднократно с ними общался, был у них в домах. У моих друзей, как минимум, по пять, по шесть участков, которые они захватывали. Они это не скрывают. Есть, конечно, люди, у которых один участок …

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Понимаете, Евгений! Я еще раз говорю, все – люди! Спасибо Вам за звонок!

Все люди, которые ездили в Крым, знали ситуацию в Крыму, знали об этой ситуации и знают о ней. Но, пожалуйста, давайте не уравнивать эти ситуации, с имуществом и с тем, что происходит сейчас с Крымом. Не только, в плане крымских татар, но и тех людей, которые не согласны с этой аннексией. Еще не раз вернемся к этой теме. Ну что, заканчиваем. В конце я хотел поставить песню. Сегодня у одного человека, который, я знаю, слушает нас сейчас, День рождения. Этот человек живет в Киеве. И для него я поставлю песню еще одного киевлянина, одного из моих любимых киевлян – Александра Вертинского. Хочу поздравить тебя с Днем рождения и сказать, что без тебя было бы намного хуже. Спасибо вам всем и до завтра!

Звучит песня в исполнении Александра Вертинского.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все