СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Если ты стал гражданским активистом – то ты перестал быть журналистом"

"Точка зрения"Хисамов: "Свой избиратель важнее, чем Обама, и опаснее, чем Путин"

Стенограмма "Точки зрения" на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Точное киевское время – шестнадцать часов и три минуты. Из ваших приемников слышны вести. Тут радио новостей и мнений. Меня зовут Олег Билецкий. Сегодня программа «Точка зрения» будет проходить вместе со мной в качестве ведущего. Вот мы ожидаем в ближайшее время в нашей студии появления журналиста, учредителя, директора аналитического центра «Экспертный совет» Искандера Хисамова, чтобы узнать его точку зрения. Сегодня самое актуальное событие, мы будем обсуждать вместе с ним, с его участием, и попытаемся узнать его точку зрения, его виденье по тем или иным вопросам. На самом деле очень много сейчас различных моментов обсуждается в медиа сфере. Вот первое к чему хотелось бы перейти, и, в общем- то, Хисамов, он уже, в общем- то появился в нашей студии. Добрый день, Искандер!

Искандер ХИСАМОВ, журналист: Здравствуйте!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Первое к чему хотелось бы перейти, прежде всего – это публикация в немецкой прессе, издание «Die Welt» два дня назад, в понедельник, опубликовало следующую, такую вот публикацию, простите за каламбур. Называется она так – «Сомнительное обращение Киева с правдой». Автором этой публикации выступил Андреа Майхофер, и некие аргументы, которые он приводит, как мне показалось, заключаются в следующем. Не только Москва, но и Киев практически ежедневно пытаются манипулировать, имеется в виду СМИ, киевские, украинские, манипулировать мнением слушателей, зрителей и т. д. В качестве аргументов Андреа приводит следующее, что очень часто украинские СМИ ссылаются, например, на, если говорить об АТО, то на данные группы информационного сопротивления, на Дмитрия Тымчука. И вот, по их мнению, по мнению издания «Die Welt» получается, что манипуляция заключается в этом. Мне, например, не совсем понятно, в чем здесь манипуляция.

Искандер ХИСАМОВ, журналист: Наверное, во – первых, в том, что не понятен статус этого информационного сопротивления, непонятны источники информации. Я лично не доверяю, не полностью доверяю этому источнику, потому что не понимаю откуда складывается информационная картина, и плюс есть много неподтвержденных фактов в прошлом. Поэтому я понимаю немецких журналистов, но в тоже время и понимаю, то, что в условиях военных действий, без пропаганды не обойтись. И невозможно выдерживать балансы. Я как журналист профессиональный, не очень этому радуюсь, но принимаю за данность. Много довольно, очень много с обеих сторон чистой пропаганды, часто ложной, часто с приукрашиванием фактов с одной стороны, и демонизации противника и его действий с другой стороны. Это - нормальное дело.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну вот опять таки, если опираться на эту статью, то мне представляется, что господину Майхоферу, автору, не совсем понятна суть конфликта. Потому что первое, чем он пытается как-то апеллировать немецкому читателю…Вот цитата «Не только Кремль использует пропаганду в борьбе за восток Украины, но и Киев». Тут вопрос возникает…Киев официально декларирует, то что действительно и Донецк, и Луганск, и восток , и Крым – это территория Украины. И, соответственно, в разные, абсолютно различные способы, различным образом бороться за это нужно. Что касется Крыма, то сей час это прежде всего юридическая плоскость как говорят многие эксперты. Но на востоке иначе. Москва например, не декларирует официально того, что она действитеььно борется за эти территории, и того, что она, якобы, остается в стороне, такой третьей стороной. Тоесть вот эта вот формулировка, она уже не коректна, как мне представляется. 

Искандер ХИСАМОВ, журналист: Ну, формулировка, в чем она? В том, что она борется за восток, за Донбасс. Россия декларирует, что она не борется, что ей не нужен ни Донбасс, ни вот эта вот Новороссия, как вот это вот образование. Они готовы платить цену. Тут, по-моему, все очевидно, а вот очень правильная вещь, которая, кстати, не очевидна, что в Украине, украинской власти нужно бороться за Донбасс, за души вот этих самых жителей. Там есть среди них подонки, террористы, сепаратисты, убийцы. Они там может лидируют и всякое такое, но если Украина хочет, чтобы эта территория оставалась, то она, пропаганда украинская не должна стирать их с лица земли. То есть, называть их зомбированными людьми, люмпен, неграмотными людьми и т. д. То есть, в украинских СМИ уже сложился образ жителя Донбасса, жителя оккупированных на сегодня территорий тотально как несколько недолюдей, или нелюдей. Вот это нужно исправлять, потому что там все же люди. И мы надеемся, что это наши люди, и нам с ними разговаривать, может быть воспитывать, может вступать в дискуссию, убеждать и т. д. Но не убивать, конечно, но пытаться их сделать их нормальными украинскими избирателями и гражданами. Придется бороться. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мне кажется, что тут определенно какой-то определенной, предвзятой политики нет сформированной специально. Это просто общественное мнение, которое можно через журналистов, по разным причинам, из-за некомпетентности, несознательности. Оно формируется вот таким вот образом, что там живут какие- то недолюди.

Искандер ХИСАМОВ, журналист: Это называется в психологии когнитивный диссонанс. То есть украинское общество не до конца понимает, с чем оно имеет дело. Либо с врагом, который топчет нашу землю, которого сколько раз увидишь, столько раз его и убей, либо потенциально возвращенного своего гражданина, может одурманенного там приверженного другой идеологии и т. д. Но Украина хочет, чтобы эти люди были наши. Президент по крайней мере хочет этого. Он хочет, чтобы там были выборы, местное самоуправление. И это правльное желание. И поэтому информация о пропаганде военной, где демонизация происходит противника, и вот пропаганды или СМИ мирного времени – это разные вещи. И вот сейчас нужно входить в консенсус внутри себя, нам журналистам в первую очередь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну да, в создании такого вот образа, в том что есть такой вот гражданин, который вот возможно по каким- то причинам не разделяет позиции украинского государства, если глобально, но, тем не менее, его чем-то нужно привлечь, об этом сейчас вот сказали. Сейчас вот что-то делается или нет? Что нужно сделать нам с вами? 

Искандер ХИСАМОВ, журналист: Нам с вами нужно говорить в такой тональности, в который мы сейчас и разговариваем, обращать внимание общества нашего на то, что нужно усложнять вопрос. И работать с теми, как сказал Петр Алексеевич, кто его не выбирал, кто за него не голосовал, но он живет на территории Украины, пускай временно занятой, непонятными или чуждыми элементами. Но в международном общественном мнении даже в российском истеблишменте есть понимание того, что в принципе вот эти вот образования могут и должны вести переговоры с Украиной. Они стороны конфликта. Путин же все время говорит, что он не сторона конфликта. А это же тоже важное признание, ведь если сторона конфликта – это мятежные территории, мятежники будем говорить. И население, которым они каким- то образом управляют… Значит нужно разговаривать и с ними, и работать уже наши пропаганды нормально, на население. Нужно чтобы они перестали бояться, чтобы человеческие нормальные отношения начали восстанавливаться. Вот это главная задача. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот с людьми – это одна история. А что касается представителей самопровозглашенных республик – то тут все сложнее, потому что были, например, минские переговоры и договоренности не один раз уже, и вместе с тем вчера господин Захарченко представитель той самой ЛНР, надеюсь я не ошибаюсь. Он говорит, о том , что мы не признаем никаких выборов, и не дадим провести седьмого декабря, согласно вот этому вот закону скандальному, что мы не дадим провести эти выборы. Вот как говорить, если не хотят слышать? 

Искандер ХИСАМОВ, журналист: Во-первых, тут и критика изнутри этого закона об особом порядке контактов с местным самоуправлением вызвало массу вопросов внутри страны, среди политических сил, и это правильно. Закон вроде бы как и рамочный, но обрамляет он на самом деле пока еще пустоту. Просто вот некая интенция. Что мы вот хотели, чтобы приблизительно так вот как-то было. Все это самоуправление не прописано никаким образом. Как оно реализуется? То есть здесь и с юридической стороны, и с практической, и даже с военной есть масса вопросов. И никто, конечно, не доволен, недовольны и внутри Украины, большинство общественного мнения, тут даже уже и вопросы подсосались. И в Донбассе тоже. Им трудно согласиться с тем, что надо им будет вывесить украинский флаг над своими зданиями правительственными, вывесить как знак. Они еще не готовы к этому. Войну будет остановить очень трудно, но с другой стороны важны вот некие сигналы, которые поданы вот студентам, всем сторонам. Потому что в целом это вносит некий не то что покой, а может быть спокойствие, или начало спокойствие в души мятежников. Наверное стирать их с лица земли наверное сейчас не будут. С ними разговаривают, наверное. Это некий градус истерии, напряжения будет сниматься, и возможно, я очень надеюсь на это, и пока предпосылок конкретных очень мало, единственная предпосылка это то, что войска расходятся в очень разные стороны, и вроде уже не воюют, а там по инерции уже мир будет наступать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Будет ли? Это хороший вопрос. Давайте к нему перейдем после небольшой паузы. Я напомню, что в гостях у нас журналист, директор аналитического центра «Экспертный совет» Искандер Хисамов. Оставайтесь с нами. Это – Радио Вести. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы продолжаем. Сегодня свою точку зрения на происходящие события представляет учредитель, директор аналитического центра «Экспертный совет», журналист Искандер Хисамов. Искандер, вот чтобы вернуться к этой теме манипуляции, возможной и невозможной, пропаганды если хотите. Опрос на днях проводился на нашей радиостанции, Ксения Туркова и наш ведущий Юрий Калашников задавали вопрос нашим слушателям. Вот что нужно противопоставлять пропаганде? Вот что хотите? Вот конкретный такой пример. Было два варианта ответа. Первый – контрпропаганда, то есть теми же мерами, тем же бульдозером. Четырнадцать процентов проголосовали за это. Большинство, восемьдесят шесть процентов, сказали что все таки вот достоверной информацией. Вот такой вот срез мнений получается. 

Искандер ХИСАМОВ, журналист: Я - за большинство обеими руками. Правда, как бы пафосно это не звучало. И хотя правды единой нет. Но тем не менее, приближение к правде, от части даже самокритика, что и было в украинском общественном мнении, и в мнении критиков, военных. Здесь конечно гораздо больше плюрализма, чем в российской пропаганде. Но, для России – это все таки внешняя война. А пропаганда русская рассчитана на русского внутреннего потребителя в большей степени на украинского. Желательно не опускаться до уровня противника в данном случае, а они такие. Ну, мы тоже будем такие. У нас тоже будет авторитарный режим, режим свободы слова. Элемент этого дела уже проскакивает. Мы победим дракона, станем драконом, или даже не победив дракона, станем дракончиком таким же похуже. Поэтому революция была революцией достоинства. Поэтому давайте сохраним достоинство. Пытаться увидеть, кстати говоря, в противной стороне смысла что-то, какие- то мотивы, не просто, потому что они звери, или Путин там исчадие ада. И вот он просто упырь, который хочет Украину скушать и т.д . Он конечное неприятный человек, и вредит очень Украине и т. д. Но, тем не менее эта тема заслуживает нормального анализа, для того, чтобы общество наше было умнее, и понимало чего ждать. Такой пропаганде нужно по возможности противопоставлять больше правды. И, конечно, здесь очень важна ответственность каждого журналиста, редактора, редакции. Наши редакции возглавляют достаточно серьезные люди, как правило. И если с ними разговаривать, то если такие контакты как у Порошенко с каналами, они были на разных уровнях с редакторами. Работать со СМИ надо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нужна постоянна коммуникация.

Искандер ХИСАМОВ, журналист: Конечно. Не только там затыкать рот. Что –то там такое увидел или услышал, заткнуть рот ему. Он враг Украины. Объясняйте СМИ свою позицию. Чтобы они через своих журналистов донесли это. Говорите то, чего нельзя говорить. Вот по нашему мнению, как говорит Министр министерства обороны, или правительства. Вам конечно, господа, в рамках ответственности и свободы слова – судить, но я бы хотел чтобы вот тут вот обратили внимание на это. А этот давайте пока в тени оставим вопрос, я вас лично прошу. Я опытный журналист, редактор, я много лет работал, и понимаю, что это работает. Обращение к логике, к уму людей. У нас этого нет, поучиться надо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Смотрите, какая вот интересная картина получается. Есть вот определенный запрос, есть какая-то необходимость определенной группы людей, не важно, восток это страны, центр, юг и т.д. Получать такую вот информацию, пускай она будет несколько иной, но всегда нужно задавать вопросы так ли это или нет. Есть определенный запрос, но вместе с тем, пока не создается полная картина освещения. Почему так?

Искандер ХИСАМОВ, журналист: Потому что в нашей прессе доминирует сейчас патриотическое настроение, с Майдана еще. Какая –то группа журналистов стали играть роль гражданских активистов. Сегодня они утром пишут заметку, а вечером бегут и пишут на воротах слово «кат», или бросают в кого-то камнями. Спутались эти понятия. Журналисты стали гражданскими активистами. И многие из них уже в этом качестве сейчас в Верховную Раду, в Парламент. В чем ничего плохого я не вижу, но если ты стал гражданским активистом – то ты перестал быть журналистом. Первое, что отличает журналиста от гражданского активиста – это сомнения. А Когда мы видим «Ура,ура!», то у нас есть первое сомнение – какое это «Ура!», или когда говорят «караул», то какой же это караул. Мы всегда все подвергаем сомнению, и пытаемся разобраться до глубины. Промежуточная правда, которая возникает в результате этого анализа, она не нравится тем, которые говорят, что они всюду правы, а недруги всюду не правы, о том что мы обладаем высочайшей истиной в последние инстанции, мы – цивилизация, а там –варварство. А вот это скучно, это можно повторять как мантру. Когда достаточно одного рупора на Майдане, который будет говорить одни те же вещи «Путин, ла-ла-ла», «мы - лучшие» , и все остальное. При всех ограничениях, которые накладывают в военное время, необходимость поддерживать население. Эту границу должны знать редактора. И если кто-то переступает эту границу, то всем сразу видно, что к чему. И возникает тотальное отвращение к власти. Она конечно заслуживает отвращения, она коррумпированная, но надо дать ей шанс. С этой позиции ответственности, разумности, образованности, исторического опыта журналистов и редакторов можно строить правильную информационную линию в такой тяжелый момент. Наша журналистика пока такого испытания не выдерживает. Она оказалась неподготовленной в силу того, что у нас очень слабенькие кадры. У нас очень плохой и слабый рынок телевизионной журналистики. Как правило, журналистика у нас не прибыльна, особенно телевизионная. Там все время возникают какие-то рыночные отношения. Какой-то олигарх кого-то содержит, и сам не знает почему. Какая-то комиссия может лицензию забрать. Рекламный рынок очень плохой. Поэтому журналистов наших свободными назвать уже никак нельзя в силу вот этих вот обстоятельств. У нас нет рынка прессы. Вот рекламный рынок на сто рублей, а изданий на триста. Откуда они взялись? Так же и телеканалы. Вот это все очень искажено, так же как и любой бизнес загнано в теневую сферу. Это тоже накладывает свои отпечатки. Поэтому журналистика наша глубоко больна, также как и экономика , и общество. Очищение должно произойти и в нашей сфере, и тогда мы будем лучше справляться с нашими обязанностями. За эти месяцы войны, когда были и победы, и поражения, и отчаяния, и предчувствия счастья по-моему мудреть начинают ребята. И более толковые статьи, заявления я начинаю встречать. Более сбалансированные. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут еще проблема в следующем. Помимо того, что нужно предоставить объективный материал, нужно иметь базу информации. Вот этого нам как раз не хватает как журналистам. Очень хорошо , что завтра Петр Порошенко проводит очередную пресс-конференцию. По итогам прошлой пресс-конференции создается некое впечатление, что очень обтекаемо все. Мало информации. Почему? 

Искандер ХИСАМОВ, журналист: Кстати вы зацепили сразу две темы. Первая – что мало информации исходит сверху. Вторая – что журналисты не располагают информацией. Зацеплюсь я за некий скандал, связанный с газетой «Вести» и с журналом «Репортер». Я неплохо знаю всех этих редакторов. «Вести» - самая репортажная газета», «Репортер» - самый репортажный журнал в стране. Там нет практически материалов из чужих рук, из Фейсбука, от Тымчука. У них спецкоры работают везде. В данный момент – Мариуполе, и в Донецке. В Харькове и в Луганске. Они не могут говорить всю пропаганду, потому что с ними разговаривают живые люди, и с той, и с другой стороны. Я знаю, что большая критика ненавидит газету «Вести» в Донецке, и здесь. Потому что это живая правда. Если журналист своими руками щупает, и видит. Руслана поехала туда увидела , и сразу у нее мнение как-то перевернулось. Я не говорю что там ангелы, я говорю, что там люди. Надо слушать, чтобы жить с ними рядом. Вот эти два дефициты информации. Это большая беда нашего правительства. Они до сих пор не понимают. Хочу важную вещь сказать, что у нас еще не поняли то, что поняли американцы и русские, то, что свой избиратель важнее чем Обама, и опаснее чем Путин. Договорился наш Президент с Обамой, договорился с Путиным, а забыл с общественным мнением поговорить. Забыл он самое главное. Просто у них нет этой, выработанной веками привычки обращаться к общественному мнению.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: К вашему мнению. Дорогие слушатели мы обратимся немного позже. Это программа «Вести». У нас в гостях журналист Искандер Хисамов. Продолжим через пару минут. Оставайтесь с нами.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы продолжаем. Половина пятого. В гостях у нас Искандер ХИСАМОВ, учредитель и директор аналитического центра «Экспертный совет», журналист. Искандер, мы может сейчас на практике попробовать применить ту конструкцию, о которой мы говорили, это касается попытки договориться и понять настроения тех, которые там. Вот только что в новостях слышали, что более половины украинцев выступают за продолжение военных действий на Донбассе. Это данные института социальной и политической психологии. Это первый фактор. Второй – мы ежедневно получаем сообщения о том, что продолжаются обстрелы. Как эти два фактора с перемирьем вяжутся?

Искандер ХИСАМОВ, журналист: Это разные факты. Представления большинства населения о том, что можно достичь быстрой военной победы, показывает…Мы хорошую тему задели о том, что коммуникации между властью и обществом очень слабы. Президент, за которого проголосовало большинство, повторяет раз за разом, что этой проблемы нет, и пытается объяснить, что шестьдесят пять процентов нашей техники выведено из строя. Он говорит, и очевидно имеет факты, что чем больше бригад мы туда пошлем, тем больше будет там российских войск и вооружений. Ему склонен верить, но если ему не верит большинство, то это говорит уже о большом, серьезном политическом кризисе, кризисе доверия. Стоит сказать о том, что Президенту практически аккуратно возражает Премьер- министр, и другие. Как минимум, это тихое неприятие. Большая половина общества еще готова воевать. Вот здесь коммуникация между обществом очень ослабла. Это очень серьезный симптом болезни. Здесь нужно договариваться, либо обьяснить обществу. Вот такая вот будет цена вопроса. Я отношусь к результатам этого вопроса как к симптому некого заболевания. Я не имею ввиду, что общество наше больно, оно ранено, обожжено. Но оно не имеет достаточно информации, и его запутывает вот эта вот пропаганда. Это диссонанс, о котором мы говорили. Общество этого не может принять. Для того чтобы объяснить обществу взгляды Президента, ему нужно долго работать с теми, кто эту информации продуцирует, кто не может остановиться от патриотической пропаганды.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мне кажется, это возникает от нехватки информации. Потому что нужно хоть какие- то данные выдавать.

Искандер ХИСАМОВ, журналист: Потоки идут со всех сторон, телевизоров, и других источников. Правдивой информации мало. Даже то, что Президент страны заявляет раз за разом, он все телеканалам уже сказал, мало, ему нужно настроить в элите, большинство создать, не только в Верховной Раде, но и в этой элите. Как раз активная часть гражданского общества, ровно та часть, которая на Майдан ходила, большинство же сидело в квартирах, и испуганно смотрело телевизор. А вот эта вот часть сейчас доминирует, и они сейчас не могут сбросить пыл и жар этой борьбы. Мой совет Президенту – больше работать с прессой. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас мы перейдем к несколько иной теме, которая касается свободы слова, и ее отсутствия на другой стороне, в Крыму. Крымско –татарский канал АТР обвиняет в экстремизме. Не впервые уже там проблемы. Они начались у представителей крымско-татарского народа, у них представителей управления, еще с начала оккупации Крыма. Сейчас это велелось после так называемых выборов в более конкретной проблеме у Меджлиса, и у канала АТР. Есть определенные заявления, и действительно обвиняют. Как с этим быть? 

Искандер ХИСАМОВ, журналист: Нам с эти не быть никак. Кроме моральной поддержки. Вот Мустафа Джемилев в пятерке у Порошенко. Мы постоянную моральную поддержку оказываем, ведь вещаем, сообщаем о факте дискриминации по отношению к Меджлису. Я не видел фактов, что дискриминация по национальному признаку. Я знаю о том, что Кремль пытается создать лояльную верхушку татарской общественности, и уже создает ее. Я считаю, что задача украинского руководства и украинских СМИ защищать и словом, и политическим нажимом. Естественно надо начинать планировать что-то относительно будущего Крыма вообще. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это как раз, то с чего мы с вами начинали. Несмотря на то, что в данный момент Крым находится об оккупации, в проблемах, то нужно относиться даже на гуманитарном уровне к этим людям, как к своим согражданам. 

Искандер ХИСАМОВ, журналист: Конечное. Это долг украинского государства и украинского общества оказывать нажим на российское общество в любых случаях по отношению и к крымско –татарскому народу и к украинскому населению. Украина должна чувствовать себя хозяином Боль за эту территорию испытывать, заботу о ней испытать в тех рамках, в которых сейчас возможны. И плюс конечно давление на Россию. Во всех санкционных списках относительно России фигурирует слово «Крым». Это же не пустой звук. Это не о Донбассе., где Россия под действие каких-то санкций начнет ослабевать. А Крым то будет орудием. Кстати я здесь хотел своим домыслом поделится. Вот во время выступления Порошенка на Ялтинском форуме прозвучали слова, о том что Крым будет свободным. И я подумал, о том, что он не говорит, что Крым будет украинским. Может быть просто так сказалось, а может там уже есть какая-то идея. На самом деле Крым Украине никогда ничего не давал, ну всмысле в бюджет. Всегда экономика Крыма была в тени. Они сами себя кормили курортниками. Тоже самое будет и у России.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тем не мнение есть одна позиция, что это часть нашего государства. Давайте продолжим сразу после рекламы новостей. Оставайтесь с нами. И также пару телефонных звонков.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, мы продолжаем. Наши координаты – триста девяносто сто четыре и шесть. Это наш студийный номер телефона. Код города Киева – ноль сорок четыре . И так же есть смс портал двадцать четыре тридцать пять. Туда можете сбрасывать свои сообщения, комментировать или же задавать вопросы. Напомню, что завтра пройдет пресс-конференция Петра Порошенко. Длиться она будет около двух часов. И я обращаюсь к журналисту Искандеру хисамову. Вот какой бы вы порос задали Петру Порошенко. 

Искандер ХИСАМОВ, журналист: У меня очень много вопросов. Он обещал, что завтра презентует программу «Развитие Украины две тысячи двадцать». Я бы хотел задать вопрос, который не должен показаться оскорбительным. Я хочу объяснить почему. Насколько эта программа будет отличаться от той, что была принята при Януковиче комитетом по модернизации? Я подозреваю, что поскольку у него было мало времени, то он многое взял за основу оттуда. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас свои вопросы вы сможете задать Искандеру Хисамову. Триста девяносто сто четыре и шесть. Здравствуйте. Кто вы и откуда?

Галина, слушатель: Я согласна на счет ультра патриотов, которые готовы страну положить в угаре патриотическом. Вчера была «Точка зрения», где вы втроем клеймили лену Бондаренко, зачем эту ненависть возбуждать? Зачем, чтобы больше людей сидело в мусорных баках? Я например к ней хорошо отношусь, считаю, что она логичный человек. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я конечно подниму аудиозаписи, и еще раз прослушаю. Мы вчера обсуждали с Юлией Литвиненко вопрос принятия Елены Бондаренко на пост Президента компании Медиа Холдинг. Я сейчас могу ошибиться в должности. Я задавал вопрос следующим образом. Человек, который имеет определенный статус, и он однозначно в публичной сфере назначается на такую должность в сферу СМИ. Я задавал вопрос, как с этим быть исходя из того, что Елена Бондаренко определенный статус имеет. 

Искандер ХИСАМОВ, журналист: Это частный бизнес во - первых. Компания УМХ – это большая компания, которая строила нынешний Глава администрации Президента Борис Ложкин. Он прекрасный холдинг выстроил, прекрасно работающий. И Елена Бондаренко, человек, с которым сейчас большинство политиков не согласны. Бондаренко – человек определенных взглядов, с которым сейчас большинство активных политиков не согласны, тем не менее, она выражает их открыто и ясно, у нее, очевидно, есть какая-то своя аудитория. В тоже время, я помню времена того же Ложкина, мы с ним общались, вот он никакого воздействия на свои издания не оказывал в диалоге, я лично это знаю, потому что у меня были некоторые работы , он всегда меня отправлял вот с главными редакторами , я на них не влияю . возможно тут чистый бизнес, Курченко доверяет ей, потому что это деньги , это бизнес и большей бизнес и серьёзно она имеет кое какой опыт и видимо обладает его доверии, то есть такая бизнес история.

Искандер ХИСАМОВ, журналист: Конечно, конечно это лицо. Конечно она публичная фигура, а холдинг этот, конечно он должен быть объектом некого внимания со стороны общественности, если оттуда последует какая-то крамола пропаганды и всякой уголовщины, то нужно будет с ними работать, но пока этого не было я бы не стал особенно там крыльями хлопать

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кстати раз вы уже заговорили, Сергей Курченко стал известным сегодня, он создает новый медиа-холдинг в Крыму , называться он будет Скиф-Медиа, там будут определенные издания, я не могу сейчас назвать точно, возможно Коммерсант крымский будет и не только он, как к этому относиться? 

Искандер ХИСАМОВ, журналист: Ну «Коммерсант» вряд ли, потому что Курченко не обладает брендом Коммерсанта, а это совсем другая песня, вот, если это так, то конечно по законным нынешним обострениям наверно политическое руководство может обратить внимание на некоторые вот эти вот несуразности, но это должно быть все сделано по закону. Когда Руперта Мердока заставили принять английское гражданство, что он из Австралии приехал крупнейший магнат. Ему пришлось принять гражданство, ему пришлось определяться, но там были эти законы и кстати это урок Украине. Вот, например, к тому же Курченко никаких предъяв еще не было, кроме того, что бла-бла-бла, что вот он такой не хороший, он там типа кошелек Януковича. Но это не доказано. То, что имя у него некое одиозное, опять же, ну, надо с ним решать вопросы, вот чистое поле закона.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как раз вот в поле закона, да.

Искандер ХИСАМОВ, журналист: Я вот, кстати, читал интервью с ним в «Форбсе», я никакой крамолы в этом не видел, да вот, ему говорят, вот вы такой то кошелек, он говорит, нет, я не кошелек, я такой то. А вы вот такой - такой и так далее. Ни тогда, ни сейчас уголовщины никакой государство ему предъявить не смогло. Пускай работает над собой государство, пускай не только наши пламенные журналисты кого-то там обливают, вот, вот это у меня, этот не профессионализм и юридический не профессионализм государства и не профессионализм журналистов с той пеной вокруг этого дела хорошей, плохой, я пока не знаю, вот давайте решать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хорошо.

Искандер ХИСАМОВ, журналист: Вот аттестат зрелости государства получается в частности на таких делах.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но мне кажется, что это - новый виток.

Искандер ХИСАМОВ, журналист: Конечно, вопиющая штука, он тут прессой заправляет, там прессой заправляет, это либо космополитизм и отсутствие всяких принципов, либо он ведет подрывную работу не там.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет, это судить нельзя, но если говорить о новом витке, да, создание медиа-холдинга на оккупированных территориях. 

Искандер ХИСАМОВ, журналист: А может быть он хочет работу против них вести, может он украинскую, это…, мы же не знаем этого или он здесь будет, а может это будет вообще просто бизнес или свои просто бизнес интересы защищает, а вся эта политика ему до фени. Мы этого достоверно не знаем, вот в этом как раз и беда. Мы не знаем и кукарекаем все, да, а прокурор ходит, что вот на Курченко столько там дел, а вот Курченко пишет в Фейсбуке, сегодня прочитал, ни одного уголовного дела по поводу моих действий нет, и кому я должен верить.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, это заявление он в интервью тоже приводил, вот об этом говорилось на РБК, оно есть.

Искандер ХИСАМОВ, журналист: Тогда пускай прокурор скажет, дело номер такой-то по факту, там, антинародной сепаратистской деятельности или отмыванию средств и связано с бизнесменом Сергеем Курченко, номер такой- то и так далее. Пусть покажет прокурор, а тогда зачем нас заставлять гавкать лишнего, когда вы еще сами ни чего не сделали, вот это плохо.



Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Есть еще звонки у нас. Здравствуйте, кто вы, как зовут вас, откуда? 

Вячеслав, слушатель: Добрый день, Вячеслав меня зовут, я из Киева.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Слушаем Вас.

Вячеслав, слушатель: Скажите, пожалуйста, вот я может быть по поводу Курченко два слова услышал, честно говоря, возмущен очень сильно. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Чем?

Вячеслав, Киев: Я настолько доверял вашему радио, что вы приглашаете незаангажированных собеседников, но просто сейчас у меня даже слов не хватает, что бы выразить на сколько я не доволен. Оказывается, Курченко за три года стал миллионером просто так.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет, ну это Вы о Курченко. По поводу заангажированности и не заангажированости я аргументов не услышал от Вас. Давайте постараемся их привести. 

Вячеслав, слушатель: Спасибо, больше не буду Вас слушать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно, ну, что тут скажешь? 

Искандер ХИСАМОВ, журналист: Я разве что, должен оправдываться? Разве я сказал, что Курченко молодец? Я же не говорю, почему его не посадили в тюрьму, я же не требую уголовного дела на него толкового. Чтобы у прокуратур было дело готовое, которое они могли бы передать в суд и Курченко этого, наконец, зафиксировать где-нибудь. Если государство этого не умеет делать, то я критикую государство, а не Курченко защищаю. Я знать его не знаю, и с неприязни отношусь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть еще звонок. Наверное это будет последний звонок. 

Слушатель: У меня вопрос по поводу космополитизма. Если посмотреть священные послания, то там нигде нет слов «национальность», «национальный». Почему эту идею космополитизма как-то активней не распространять? 

Искандер ХИСАМОВ, журналист: Космополитизм он может быть и хорош, просто сейчас еще не время для него. У нас политическая экономия стоит на принципе национальных государств, защиты интересов. Это вся мировая система вокруг этого построена, возможно, когда – то и к этому придет в процессе глобализации. Будет сформирован единый центр управления. Будут некие национальные различия стираться. Но это сотни лет могут пройти. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо за внимание. Сегодня у нас в гостях был учредитель, директор аналитического центра «Экспертный совет», журналист Искандер Хисамов.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все