СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утренний эфир выходного дня, 29 сентября

Утро выходного дня с Павлом Новиковым"Зимний пакет" газа и музыка против войны

Стенограмма эфира на Радио Вести

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 12 часов и 3 минуты на студийных часах Радио Вести. Добрый день, уже субботний день. Мы приветствуем вас, мы – это Марта Мольфар и Юрий Кулинич.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, ну и вся команда Радио Вести, которая сейчас трудится над тем, чтобы эфир был хорошим, замечательным и интересным для каждого и для большинства.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как показала практика, одна из интересных для наших слушателей тем являются переговоры по газу. Тема, во-первых, актуальная, именно поэтому мы начинаем новый час именно с этих новостей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, речь пойдет о последних переговорах по поводу газового конфликта между Украиной и Россией при участии представителей Европейского Союза. Ну в частности, Украина и Россия договорились о временной цене на газ, а также реструктуризации задолженности. На переговорах в Берлине Киев и Москва согласовали так называемый «зимний пакет», - об этом заявил евро-комиссар по вопросам энергетики Гюнтер Эттингер. В рамках этих договоренностей, Украина должна до конца года погасить долг перед Россией.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Речь идет о 3 миллиардах долларах задолженности за природный газ: 2 миллиарда долларов Украина должна погасить до конца октября, а остальную сумму – до конца года. «Газпром» в свою очередь обязуется поставить Украине 5 миллиардов кубических метров газа по цене 385 долларов за 1000 кубометров, - сказал Эттингер.

Гюнтер ЭТТИНГЕН, евро-комиссар по вопросам энергетики: «Я наблюдал партнеров по переговорам, которые жестко придерживаются своей позиции, но при этом действуют конструктивно. И избежать недостатка газа – это в интересах всех участников переговоров. Недостаток газа разрушает веру в газ как энергоноситель, и это ни в коем случае не в интересах «Газпрома». Проблемы в транзите разрушают доверие в Украине, это не в интересах Украины; а что касается недостатка газа, то он приходит к холоду в квартирах Венгрии, Болгарии, Словакии, - это ни в коем случае ни в наших интересах».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот видишь, проблемы Украины и России в газовой сфере, конфликт вот этот, - он, как заявил Эттингер, не в интересах любой из сторон: ни в интересах России как поставщика, Украины как транзитера и Европы как объединения, которое и в частности и обогревает свои дома за счет российского газа. Ну вот есть уже некоторые договоренности, и можем рассчитывать, что всё же возможно к началу зимы будут какие-то дополнительные поставки со стороны Российской Федерации.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, надежда есть, потому что переговорная группа сегодня существенно продвинулась вперед, - об этом заявил министр энергетики России Александр Новак. По его словам, в течение полугода Украине будет предоставлена скидка на газ в 100 долларов. Кроме 5 миллиардов кубических метров газа, Россия готова предоставить Украине такой же объем газа, как опцион, который «Нафтогаз» купит при необходимости. Долг за потребленный российский газ Киев должен погасить за счет кредита МВФ, - подчеркнул Новак. Давайте послушаем фрагмент.

Александр НОВАК, министр энергетики России: «Надо сказать, что вопросы остались, тем не менее на мой взгляд, мы сегодня довольно сильно продвинулись в сфере этого решения этих проблем, которые накопились. На период зимний, с учетом текущей ситуации, есть возможность договориться о временной цене по поставкам газа в Украину. Эта временная цена может быть сформирована также на условиях действия существующего контракта, с учетом предоставлении скидки от текущей цены по формуле контракта, и эта скидка может быть предоставлена в размере 100 долларов на период 6 месяцев».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну понимаешь, всё дело в том, что по сути контракт – он остается тем же, и вот главная позиция украинской стороны в том, чтобы изменить сам подход к формированию цены: чтобы она сейчас не превышала размер 500 долларов. Поскольку вот Россия – она пытается таким образом предоставить меньшую цену за счет так называемой скидки. И по этому поводу неоднократно и премьер-министр заявлял, Арсений Яценюк, что действительно ну этим скидкам ну как доверять? Вот они были – да? – до событий на Майдане, скидка была до ухода президента, бывшего президента с Украины…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Бежавшего…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Бежавшего, да. Теперь ее нет. И вот одним взмахом руки, одним решением скидка добавляется или убирается из цены.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот и загорелся час о Яценюке. Давай сейчас и послушаем фрагмент его выступления. Украина подпишет с «Газпромом» временный контракт, - об этом заявил министр Арсений Яценюк. Отзывать иск из Стокгольмского арбитража «Нафтогаз» не будет, - заверил премьер, и вот слово ему самому.

Арсений ЯЦЕНЮК, премьер-министр Украины: «Україна не буде відкликати позив з Стокгольмського Арбітражного суду. І саме рішення суду для нас буде остаточним аргументом в переговорах з «Газпромом». Проте до рішення суду необхідно пройти низку юридичних процедур, і це забирає час, тому наша спільна позиція з Європейською комісією полягає в тому, що до моменту остаточного рішення Стокгольмського Арбітражного суду, нам треба підписати тимчасову угоду про постачання природного газу».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Знаешь, вот в этом плане, как я понимаю, анализируя ситуацию данную, которая приходит с этих переговоров, то знаешь, мне непонятно даже, например, да, можно понять цифру 385 долларов за 1000 кубометров: да, это какая-то средняя цена, которую предлагала Еврокомиссия. Но я не понимаю, где взялась сумма, секундочку, более 3 миллиардов долларов задолженности за природный газ. Поскольку ранее Россия заявляла о том, что, Киев, ты мне должен 5,5 миллиардов долларов по новой цене без нашей скидки, которую мы в одностороннем порядке уменьшили.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну хоть что-то.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как я понимаю, речь идет об уменьшении – да? – обязательной задолженности, чтобы потом можно было разговаривать по поводу новых каких-то временных поставках. Если так, то, конечно, договоренности можно приветствовать, поскольку понятно, что в любом случае сейчас мы всё равно завязаны на российский газ, а Россия завязана на нас как на потребителе этого газа, который платит и даже для этого использует, возможно, использует деньги, которые дал в долг Международный Валютный Фонд.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу просто напомнить всем слушателям собственно сам прецедент: трёхсторонние газовые переговоры на уровне министров энергетики Украины, России и Европейского Союза в пятницу возобновились в Берлине. Последняя встреча в таком формате проходила 15 июня, после чего Россия прекратила поставки газа в Украину. Тогда Москва потребовала от Киева погасить – вот как только что говорил Юра, 5 миллиардов долларов задолженности за потребительский газ. НАГ «Нафтогаз» и «Газпром» подали встречные иски в Стокгольмский арбитраж.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В целом цена в 385 долларов за 1000 кубометров выше рыночной, может быть установлена только как временная, до окончания текущего осенне-зимнего периода. Об этом в интервью Радио Вести заявил эксперт по энергетическим вопросам Валерий Боровик. А по его словам, Киев требует пересчитать размер газового долга. Российская сторона не пойдет на уступки Украины и Евросоюза, считает эксперт.

Валерий БОРОВИК, эксперт по энергетическим вопросам: «Ціну 385, якщо іти на неї, то її можна фіксувати лише за умови, що це тимчасова ціна на осінньо-зимовий період іменно цього часу. Тому що навіть 385 – це дуже дорога ціна: на сьогоднішній день можна отримувати в Україні газ із потокового ринку по ціні 370. Тому позиція України: 385 мінус плата доставки, мінус вартість транспортування або навіть ціна на європейських хабах мінус ціна транспортування, і це буде виходити в середньому на 340 – порог. Я не дуже вірю, що будуть такі домовленості».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас не так давно в эфире был Виталий Демьянюк; он приходил, Юра, как раз вот в наш «Эфир выходного дня». И совершенно недавно он тоже был в эфире Радио Вести; это эксперт по энергетическим вопросам. Так вот он заявил, что цена газа для Украины должна быть привязана к средней европейской стоимости без учета транспортировки. И добавил еще, что Россия усилила давление, угрожая перекрыть поставки газа странам ЕС, которые выполняют реверс газа в Украину. Давай послушаем его самого, чтобы не я цитировала, а могли услышать слушатели сами.

Виталий ДЕМЬНЮК, эксперт по энергетическим вопросам: «Ми маємо базуватися на тих цінах, які є на європейському газовому ринку, враховуючи, що Україна знаходиться з точки зору транспортування газу ближче до Російської Федерації, ніж будь яка з інших європейських країн, бо ми є другим по величині споживачем «Газпрому» в Європі. Звичайно це спроба тиску, спроба натиснути на українську сторону в процесі перемовин. Тим самим Росія демонструє свою нестабільність як постачальника газу для східноєвропейського ринку».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну отметим, что накануне утром Венгрия прекратила реверсные поставки газа в Украину: такое решение власти страны приняли после встречи премьер-министра Виктора Орбана и главы правления «Газпром» Алексея Миллера. В свою очередь глава Минэнерго России Александр Новак заявил о том, что Москва прекратит поставки газа в Европу, если страны-члены ЕС будут осуществлять реверсные поставки газа в Украину. Глава «Энергоугля» Украины Юрий Продан не исключил, что вслед за Венгрией реверс могут прекратить также Словакия и Польша. Ну вот понимаешь, и при этом, знаешь, при всех заявлениях со стороны Российской Федерации, представители Еврокомиссии по вопросам энергетики заявляют о том, что ну как же так? Вера людей в газ как энергоноситель и ресурс для обогрева просто вот может быть уничтожена, она просто перестанет существовать. И притом, Россия заявляет: вот будете давать Украине газ, мы вам его перекроем. Какая вера, господин Эттингер? Вот она, вера, вот эти переговоры. Понятно, что нам всем надо выйти из этой ситуации.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы уже цитировали сегодня Виталия Демьянюка, и я хочу еще раз вспомнить фрагмент разговора с ним. Он тогда настаивал, что сейчас очень важна диверсификация в поиске каких-то других источников, других ресурсов, откуда можно черпать энергию. При этом он добавил такой момент, как мне показалось, важный: всего лишь 28 процентов газа, который поступает в Европу, - это газ российский, остальные - получается 72 процента, это совершенно другие источники. То есть 28 процентов: Россия практически покрывает восточную часть Европы ну и отчасти Германию.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну просто что будут делать те страны, которым просто отрежут газ? Это получается, что нужно будет проводить какие-то европейские мощностя реверсным образом, наверное, - да? – на потребности этих же стран. Речь в частности может идти о Словакии, Венгрии, о которых говорил господин Эттингер. Ну знаешь, получается, что все мы ждем каких-то уступок от Российской Федерации: чтобы она как-то поняла ситуацию, а не говорила, используя только какие-то ультимативные слова и какие-то ультимативные подходы ко всем сторонам конфликта.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот уже активно подключились слушатели к нашему разговору. Олег пишет нам: «Раньше газовый шантаж касался только Украины, теперь шантажируют всю Европу». Можете, кстати, активно тоже присоединяться к нашей беседе и писать нам либо смс на номер 2435, либо комментировать, как это сделал Олег, с помощью сайта radio.vesti.ua.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, мы сейчас прервемся на небольшую паузу и после – продолжим.



Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ольга спрашивает нас с помощью смс-сообщения: «Вы так часто говорите слово «диверсификация», - что это такое?» Ну диверсификация, по большому счету, - это освоение новых видов производства, новых видов получения энергии. В данном контексте можно рассматривать именно так это слово.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну просто перевод вот системы, например, даже какого-то центрального отопления на какие-то другие мощностя и другие ресурсы, просто вот выход на новые пути для водоснабжения и обогрева, в частности если мы говорим о газе и о его поставках в нашу страну.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну сейчас по сути мы как раз будем развивать эту тему диверсификации, получается так вот в случае этого… Ну не случайно, мы собирались говорить, конечно, о том, что уголь на зиму нам крайне необходим и вот собственно сейчас этому будет наше внимание в первую очередь уделено.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну в частности Украине не хватает около 4 миллионов тонн энергетического угля для того, чтобы обеспечить электроэнергию во время холодного сезона, - об этом в интервью изданию «Новое время» сообщил директор центра исследований энергетики Александр Харченко. В связи с тем, что около половины украинских шахт разрушено или не действуют, в ближайшее время Украина вынуждена будет осуществлять импорт угля из Южной Африки. Соответствующий контракт на поставку угля уже заключен, сообщил вице-премьер-министр регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Владимир Гройсман. Он отметил, что согласно данному контракту, Африка будет направлять Украине ежемесячно 250 тысяч тонн угля.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот так. Украина, которая всегда справлялась своим углем, сейчас вынуждена закупать уголь из Африки. Трудности могут возникнуть с поставкой импортного угля в Украину, - уверен бывший министр угольной промышленности Виктор Тополов. По его словам, чем дальше находится страна, из которой будут вести уголь, тем дороже он обойдется Украине. Также государство не должно беспокоится об обеспечении углём частных электростанций, уверен Тополов. Послушаем фрагмент его выступления.

Виктор ТОПОЛОВ, экс-министр угольной промышленности Украины: «Потому что чем меньше объемы, которые могут зайти с углем размером, тем дороже будет уголь, потому что не очень дорогой груз на длинные расстояния, как бы мы не старались, - он требует по логистике больше затрат. Это первый вопрос, который нужно брать во внимание. В государстве сегодня одна крупно-генерирующая компания, которая работает на угле, и надо думать об этой электростанции «Центрэнерго». Все остальные компании у нас приватизированы, они частные. Спрашивать нужно с хозяев этих электростанций, чтобы они обеспечивали их энергией».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну если говорить о какой-то компенсации угля, который добывают на Донбассе, то стоит отметить, что в частности шахты во Львовской области не смогут компенсировать уголь, который добывали в восточных областях страны, поскольку объем добычи сырья за сутки у них меньше в 2-3 раза. Об этом в интервью Радио Вести заявил глава Независимого профсоюза горняков Михаил Волынец. По его словам, не сможет исправить ситуацию также уголь из Африки, поскольку нехватка угля всё равно будет составлять 25 миллионов тонн. Кроме того, как отметил Волынец, ситуацию может ухудшить отсутствие газа.

Михаил ВОЛЫНЕЦ, глава Независимого профсоюза горняков: «Но надеяться, что добычи Львовско-Волынского бассейна при недостаточном внимании власти, могут заменить и компенсировать недостатки добычи угля на Донбассе, - это ну просто абсурдно. А с другой стороны, мне непонятно, почему наши власти недостаточно уделяют внимание развитию шахт Львовско-Волынского бассейна. Есть большая проблема того, что это потянет по цепочке и дестабилизирует работу энергетиков, то есть выработку и подачу электроэнергии. Есть большая угроза, что просто придется замерзать».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Подробнее о том, сколько добывают угля в стране, в справке Радио Вести прямо сейчас.

Контекст: В Украине сосредоточено около 4 процентов мировых запасов угля. На территории страны находятся 160 шахт. По добыче полезного ископаемого Украина занимает 12 место в мире. На шахтах работает более 100 тысяч человек. Основная добыча ведется в Луганской, Донецкой, Днепропетровской областях. Почти половина угля добывается в Луганской области. Украина ежегодно тратит из бюджета 14 миллиардов гривен на дотации угольной отрасли, так как себестоимость добытого полезного ископаемого превышает его рыночную цену. Украина экспортирует 7 процентов добытого угля.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И прямо сейчас у нас на связи есть эксперт Валентин Землянский, которому мы можем адресовать вопросы, связанные вот именно с этой проблемой.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Валентин, здравствуйте.

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ, эксперт: «Здравствуйте».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот скажите, как вы оцениваете договоренности, которые достигли Украина, Россия при участии Европейского Союза: позитивно можно рассматривать или Россия пока не идет вот на кардинальные уступки по вашему мнению?

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ, эксперт: «Вы знаете, честно вам сказать, очень сложно мне вот со вчерашнего дня как бы. Очень сложно оценить как бы итоги. То есть позиции стороны были понятны изначально. Вопрос в том, какой версии итогов мы будем придерживаться. То есть если версии Европейского Союза, то, в принципе, присутствует договоренность: то есть цена – 385, 5 миллиардов кубов, и Украина получает опцион, то есть возможность выкупать до марта-месяца столько газа, сколько ей необходимо по цене 385».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну вот вы описали ситуацию: в целом она – вот картинка, вот я представил по вашим словам, картинка нормальная, хороша…

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ, эксперт: «Да».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но…

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ, эксперт: «Но есть российский вариант, что там вопрос погашения долгов: то есть что Украина сначала гасит долги, после чего начинаются поставки как бы со стороны России. То есть Россия получает предоплату, начинаются поставки, - это всё еще нужно урегулировать на уровне правительств. Это российская версия. Есть украинская версия, что мы ни до чего не договорились: что мы не хотим, чтобы нам снижали цену до 385 за счет обмена экспортной пошлины, и мы рассматриваем вот эту сумму – 3 миллиарда долларов, которые должны быть отправлены в погашение долгов, как предоплату за газ, которую нам должны поставить».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет, ну в целом смотрите, стороны всё равно выходят на то, что Украина, в принципе, она должна быть с газом, ну вот если всё объединить или нет?

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ, эксперт: «У меня единственный вопрос: почему к тому же самому нельзя было прийти 16 июня, когда остановились переговоры, потому что предложения «Газпром»а, насколько я знаю, состояло в том, что 385 – и еще скидка 10-15 процентов».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Валентин, этот вопрос не только у вас, да, вот и многие слушатели уже задают нам этот вопрос, что шаг вперед и два – назад, почему нельзя было решить эту проблему раньше, - пишет Марина, - когда мы пришли к тому же, к чему мы могли бы прийти летом.

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ, эксперт: «Еще с меньшими потерями».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Еще с меньшими потерями, да.

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ, эксперт: «Ну быть с газом, не раздувать истерию про холодную зиму, не морочить голову с повышением цены на газ в 4 раза, с веерными отключениями, холодными квартирами – абсолютно непонятно, для того, чтобы в итоге прийти и как бы сказать: «Знаешь, мы вот победили». Ну полезно среагировал, если рассматривать на сегодняшний день. То есть давайте исходить таким образом: если будет принят за основу европейский сценарий с той или иной оговоркой, но в целом он будет реализован, у нас никаких проблем при прохождении отопительного сезона. Там с углем сейчас вопросы, но если наладят поставки угля достаточно систематичные, то ни веерных отключений, ни снижении температуры в квартирах, ни снижении поставок промышленности быть не должно. Украина сможет закупать энергоносители в полном объеме».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А Валентин, вот вы говорили по поводу поставок угля – наладить, вы имели в виду из Донбасса или всё же вот из Южной Африки? Какие внешние рынки стоит искать Украине по вашему мнению?

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ, эксперт: «Смотрите: с точки зрения экономики, импортный уголь выгоднее с учетом того, что наш украинский уголь дотационный. То есть если для бюджета – выгоднее импортировать, меньше затрат; но поскольку мы понимаем, что несколько десятков тысяч человек, которые работают на этих шахтах, и опыт, скажем, Великобритании – Маргарет Тэтчер, и вот Германия сейчас выводит свои шахты, - это процесс, который растягивается на протяжении 5-7-ми лет. Во-первых, во-вторых, на Донбассе сейчас перепрофилировать шахтеров некуда: ну там промышленность практически остановлена, то есть предприятия не работают. Куда девать этих людей? Ну мы получим несколько десятков тысяч человек озлобленных, без денег, без средств к существованию и перспектив – ну куда они пойдут? Они пойдут на Киев. Прецеденты были в 90-е годы, как бы это уже не ново, поэтому и восстановление Донбасса, и импорт угля из-за рубежа. То есть на данном этапе так, а дальше нужно смотреть: это должна быть госпрограмма, если планируется закрывать шахты, и потихонечку этим заниматься».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Валентин, наверное, уже последний вопрос, мало времени. Вот вы сами о нем сказали практически. Да, заявление из Кабмина по поводу возможного повышения цены для украинских потребителей, я имею в виду, для населения в 4 раза. Ну уровняловка – да? – промышленность, и это реальный вообще как бы сценарий, как вы считаете, вот ваше мнение эксперта?

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ, эксперт: «Ну я вам скажу одно, что если правительство хочет получить очередной Майдан, то не вопрос как бы: можно даже и в 8 раз поднять, потому что если там пересчитать, скажем, ту цену, которую заявлял «Нафтогаз» весной, господин Коболев: 517 долларов – и с учетом нынешней девальвации, мы получим не четырех, а семи, восьмикратное повышение цен на газ. Ну как бы они получат ответ на результат. Поэтому это абсолютно не целесообразно, это абсолютно, потому что больше денег от этого не станет, меньше – да, потому что люди просто перестанут платить, - вот к этому всё придет. А в целом – да, повышать тарифы необходимо, но делать это разумно, то есть не более 15 процентов в год, как это по примеру происходит в России».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну и постепенно всё это делать, поэтапно.

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ, эксперт: «Да, для того, чтобы люди могли адаптироваться к новым… А то получается так: тарифы растут, а в итоге зарплаты по требованию МВС заморожены. А с учетом экономического спада и в реальном секторе, в частном, зарплаты не то что не растут, а дай Бог получить то, что есть».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, ну будем надеяться, что ваши прогнозы будут реализованы, в частности по поводу хотя бы газа, что переживем эту зиму и будет ресурс. Спасибо большое.

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ, эксперт: «Ну нам… Мне уезжать некуда, поэтому баланс есть».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Всё, спасибо большое.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Валентин Землянский был в эфире Радио Вести…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: До свидания.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: …в качестве эксперта. Мы с вами прощаемся буквально на несколько минут и сразу после главных новостей поговорим о музыке. Музыка против войны. В нашей студии ожидается гостья; это украинская певица Юлия Лорд, и, конечно, к разговору пригласим вас.



Марта МОЛЬФАР, ведущая: 12 часов и 34 минуты в городе Киеве. Вы слушаете Радио Вести, и еще раз приветствуем всех тех, кто начинает субботний день вместе с нами. Нечасто в нашем эфире звучит музыка. Вот сейчас, наверное, тот случай, когда музыка все-таки звучать будет, потому что события на востоке Украины спровоцировали множество песен, посвященных бойцам, которые воюют в зоне АТО. Группа «Механический апельсин» и певица Кристина Панасюк презентовали песню «Не вини». Певец Арсен Мирзоян, побывав на Донбассе, я уже как Порошенко, «на Домбассе» случайно сказала, готовится выпустить альбом, посвященный военным. Юлия Лорд, украинская певица, тоже вот совершенно недавно выпустила песню «Єдина», тоже побывав там, в зоне АТО. Юлия Лорд, кстати, сейчас у нас в гостях, здесь на нашей радиостанции. Здравствуй, Юля.

Юлия ЛОРД, певица: «Доброго дня всім».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, ну помимо тебя, Марта Мольфар - эта я и Юрий Кулинич здесь в студии.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Приветствуем вас.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Очень скоро появится много слушателей, я надеюсь. Я хочу, чтобы много звонков мы приняли сейчас, разговаривая на эту тему; но для начала хотим всем предоставить и тебе тоже послушать сюжет, который сделала Евгения Гончарук, наш корреспондент. Послушайте и даже можно – это тот случай, когда вы послушаете и насладитесь.

Юлия ЛОРД, певица: «Класно, з радістю». 


Сюжет Евгении Гончарук, корреспондента Радио Вести:

«Я вижу здесь, как какой-то фрик в карнавальном шоу; лежу тут безрукий, безногий, – достижение 20 века», - такие строчки написал Джеймс Хетфилд, лидер хэви-метал группы Metallica еще в 1988 году. На создание песни музыканта тогда натолкнул роман Далтона Трамбо «Джонни взял ружье».
К сожалению, не истории из книг и фильмов, а реальная война на востоке Украины стала темой песен группы Механический апельсин «Нет войне», «Не вини»; Арсена Мирзояна «Край земли»; «Сыновья» в исполнении Фиолета и много других. Мольбу тысяч жен и матерей воплотили в музыке и легендарные сестры Тельнюк и Kozak System. В исполнении молодых певцов оживают и давно известные песни: так, композиция «Where have all the flowers gone» Питера Сигера 55-го года, в своё время спетая Марлен Дитрих, была исполнена Машей Макаровой, а в 2014-м – Яной Заварзиной.
«Спрятались в домах политиканы сразу, когда началась война. От чего же не пошли они сражаться, предоставив это дело беднякам», - вьетнамская война в своё время нашла отражение в творчестве группы Black Sabbath. Но не только рок-музыканты позволяли себе критиковать власти, задавать неудобные вопросы: в дебютном альбоме Стинга появилась песня «Russians» (Россияне), в которой певец предупреждал о последствиях «Холодной войны» между Америкой и СССР. И, казалось бы, 20 век, один из самых кровавых, остался позади, но новое столетие принесло новые трагедии. Только теперь война ведется под прикрытием благих намерений: защита этнического населения от их же власти, борьба с терроризмом. «Что творится с этим миром? Осталось ли в нём место для любви?» - именно этими фразами начинается песня группы Black Eyed Peace 2003 года. 
Афганистан, Южная Осетия, Абхазия, Грузия – и теперь Украина. Сегодня ответ на вопрос: хотят ли русские войны, – уже очевиден многим. В 1980-м в Россию из Афганистана прибыла первая партия «Груза-200». Через два года еще никому тогда неизвестный Юрий Шевчук исполнил песню «Не стреляй». В 2014-м из-за войны на востоке Украины стало появляться всё больше песен на фронтовую тематику: «Герои» в исполнении группы Восьмой день; Гайдамаки «Нашим пацанам»; Андрей Riffmaster и Положинский «Земля» и даже песня Океана Ельзи «На лінії вогню», «Стіна», «Обійми», написанные, по утверждению автора, про отношения, теперь как никогда актуальны. Не стало исключением и песня Кати Гавочки «Герої»:
Мамо, чекай мене; мамо, пробач мене.
Кроку життя твоїй рукою, забудемо страх – будем собою.
Біль у серцях, готових до бою,
Змінюють нас майбутні герої.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кстати, Евгения Гончарук – она сама играет в рок-группе, поэтому ей возможно очень близка эта тема, поэтому так много рок-групп.
Юлия Лорд принесла нам свою песню: песни здесь этой не было, она еще не звучала, потому что премьера состоялась буквально вчера.

Юлия ЛОРД, певица: «Так, буквально останніх декілька днів були прем’єри на різних радіостанціях».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сегодня вы тоже услышите эту песню. И вот сразу, Юля, вопрос к тебе. Хотя ты называешь себя певицей – да? – но начинала ты как рок-певица. Смотри, вот все те, кого сейчас мы услышали, - это всё рок-исполнители, кроме сестер Тельнюк. Получается…

Юлия ЛОРД, певица: «Це також арт-рок».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тоже арт-рок. Получается, что только рок-музыка собственно единственная, единственная в направлении в культуре и искусстве, в музыкальном в частности, которая может выражать какой-то протест и, в общем-то, какую-то социальную гражданскую позицию могут продемонстрировать рок-исполнители.

Юлия ЛОРД, певица: «Звичайно, музиканти завжди в авангарді соціальних процесів. Через те вони озвучують найгостріші думки».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть шоу, если говорить о шоу-бизнесе в более широком смысле, то попсовикам это просто не дано или они боятся потерять свою аудиторию, выступив?

Юлия ЛОРД, певица: «Я не знаю. Я не хотіла би попсовиків дуже сильно аналізувати. Єдине, що я знаю точно: що ідеологічний фронт зараз дуже важливий, і прикро, що не всі артисти, що ми не всі одною такою стіною потужною стаємо практично в протистоянні – так? – агресії. І звичайно багато артистів і їздить в АТО, багато хто там ціле літо провів, відвідуючи там військові частини, добровольчі батальйони. Мирні, наприклад, концерти влаштовували ми зокрема, коли з Оленою Мозговою їздили в тур. Ми і госпіталі відвідували, і в містах ми співали просто для…»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну тобі прикро, що не всі так роблять.

Юлия ЛОРД, певица: «Звичайно, тому що, перше: всім людям, і військовим, і людям, хто зараз проживає там, фактично в зоні війни, їм дуже потрібен зв'язок з заходом, з центром: їм потрібно розуміти, що вони не за щось там окремо, що вони, що цей весь біль, через який вони проходять, ну на справді мало хто собі уявляє умови і взагалі ситуацію, в якій вони опинилися. І скільки вони витрачають життєвих сил в цьому протистоянні, скільки вони відчувають болю і насправді переживають горе, і їм потрібно розуміння, що вони не одні, що вони мають підтримку. Це потрібно також і бійцям: відчути трішки радості і трішки миру на той момент, коли до них хтось приїжджає поспілкуватися».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот смотри, мы услышали твою точку зрения как представителя музыкального рок-культуры, как представителя культуры и искусства. Ты считаешь, что все обязаны поступить так: высказать свою гражданскую позицию.

Юлия ЛОРД, певица: «Не те що би зобов’язані, це було би дуже круто».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну вот я хочу вопрос адресовать слушателям. То есть у нас пускай две стороны будут собеседники: с одной стороны от музыкального мира сегодня ты в студии, Юля, будешь отдуваться, и я хочу, чтобы слушатели тоже активно приняли участие в нашем разговоре. Вот что думают слушатели: насколько им вот лично важно, их любимый исполнитель споет об этом или не споет. Если, допустим, исполнитель их любимый об этом спел, то изменится отношение к его творчеству или нет? Вот, например, Акунин поддержал Украину, стали ли от этого больше читать Акунина и меньше читать Лукьяненка от того, что он высказал пророссийскую позицию?

Юлия ЛОРД, певица: «Я, наприклад, знаю точно: я завжди з любов’ю ставилася до творчості Андрія Макаревича, але зараз, коли він зазвучав, коли він зрезонував в цій темі, коли він нас підтримав…»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть для тебя это важно.

Юлия ЛОРД, певица: «…знаєш, вона стала особливою: з'явилося, з'явилося, тобто я це сприймаю набагато ближче, ніж раніше, розумієш?»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Об Андрее Макаревиче мы поговорим сразу после небольшой паузы и не только об Андрее Макаревиче, а о тех российских музыкантах, которые выступают «против тоталитарного режима», во всяком случае так они сами позиционируют свою позицию, это я цитирую. Послушаем тоже небольшой репортаж после небольшой паузы и пригласим к разговору наших слушателей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, оставайтесь с нами и будьте в курсе.



Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юрий Кулинич и Марта Мольфар на Радио Вести. У нас гостья Юлия Лорд, украинская певица, которая вместе со слушателями будет размышлять на тему, насколько вообще важно или неважно высказывать свою гражданскую позицию в своем творчестве. Кстати, вот тот же Акунин в творчестве он не высказывает, он высказывает отдельно от творчества. Вот точно так же и Ірина Білик, например: певица, которая – чисто попсовая певица, она не обязательно писать об этом песни, она может высказать; но она, кстати, молчит. Это вот просто в качестве примера, почему-то…

Юлия ЛОРД, певица: «Багато хто мовчить і багато запитань відповідно».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вот очень интересно: вот это молчание или немолчание как воспринимается слушателями. Прежде чем мы дадим вам послушать небольшой тоже материал, мы хотим принять хотя бы парочку звонков на номер телефона 390-104-6. Вот лично вам важно или неважно, когда ваш любимый исполнитель выражает как-то свою гражданскую позицию или нет? Я хочу только сказать, что вот если посмотреть на статистику, то на концерт Ани Лорак билеты, которые сейчас активно продаются, не продаются: продано всего лишь 15 процентов билетов. Такого не было еще никогда. А теперь звонок принимаем.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алла, здравствуйте.

Слушатель: «Здравствуйте. Олег, город Киев. Смотрите, тема очень актуальная: конечно, очень важно, поддерживает ли артист ну вообще все, что происходит, как он к этому относится. И как уже было отмечено к Макаревичу, само отношение: мне лично никогда Макаревич не нравился и творчество Машины Времени…»

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Возможно не импонировало.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Просто не цепляло, наверное, да?

Слушатель: «Но сейчас, когда происходят все эти события, конечно, уже даже специально включаешь, ищешь в Интернете его песни и начинаешь искать какие-то смыслы в тех песнях, в которых раньше я никогда не находил».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть для вас важно, чтобы не молчали, чтобы выражали свою позицию, и меняется ваше отношение.

Слушатель: «Конечно».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое, Олег. Спасибо, ну вот об Андрее Макаревиче второй раз мы говорим. Давайте все-таки послушаем вот этот материал, который нам подготовили ребята из нашей информационной службы. Там не только об Андрее Макаревиче: группа Би-2, Юлий Ким, Борис Гребенщиков да, впрочем, сейчас всё услышим сами. Это группа Би-2, ну конечно же, узнаваемый Макаревич. Ну Борис Гребенщиков тоже узнаваем, перед ним был Юлий Ким, кстати. Да, а это дорогой Саша Васильев, группа Сплин. Эта песня, кстати, была написана не недавно, она была написана, если я не ошибаюсь, в начале лета. Гребенщиков еще весной написал ту песню, фрагмент которой мы только что слышали. А вот группа Би-2 свою песню выпустила буквально недавно: вот вышел клип, огромное количество просмотров имел на Ютубе. Я расскажу просто очень коротко: что там в белых костюмах выходят ребята. У них первый куплет: там рисуется образ человека молодого, такого, достаточно философского, интеллектуально развитого, любящего жизнь и мир. И вдруг начинается припев: призвали в армию. И постепенно капли крови – они заполняют всё видео-пространство; деться от этой крови некуда, и белые костюмы, в которых поют музыканты, они превращаются просто в алые, красные костюмы, алые – цвета крови. То есть подтекст абсолютно понятен, когда слушаешь.

Юлия ЛОРД, певица: «Це очевидно, да».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тем более, когда смотришь. Реакция сразу же понятна. Ну если говорить о реакции властей на творчество Макаревича, на его позицию, то все знают о том, что произошло на его недавнем концерте. Подробно об этом вчера рассказала нам в нашем эфире Ксения Туркова. Более того, тебе, Юля, расскажу, что Ксения Туркова, наша радио-ведущая – она устроила вчера спонтанно такой флешмоб: вот в нашем эфире начала звучать песня Макаревича и она сказала: «Вот те, кто слушает сейчас, давайте его поддержим. Если вы нас слушаете в автомобилях, сделайте на полную громкость, откройте окна». И действительно по отзывам, потом в этот момент огромное количество автомобилей в Киеве с распахнутыми окнами транслировало Макаревича, - вот такая вот была поддержка.

Юлия ЛОРД, певица: «Прекрасно, слухай».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, идея замечательная. Мы тоже все очень одобрили, слушателям тоже очень понравилось. То есть значит, слушателям, судя по вчерашнему флешмобу, это важно. Тем не менее вопрос остается актуальным. Итак: 390-104-6; для вас важна позиция вашего любимого исполнителя или не важна, как любили его музыку, так и будете любить? Меняете ли вы ваше отношение от того, какую позицию высказывает ваш любимый исполнитель?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сразу выключайте радиоприемник, потому что вам будет мешать эхо.

Слушатель: «Да у меня приемник выключен, я по телефону говорю».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, как вас зовут?

Слушатель: «Меня зовут Михаил, я из Киева. Я хотел бы высказать свое мнение. По-моему, если артист – бездарь, то какую бы политическую песню он бы не пел, он всегда останется бездарью. Вспомните в 2004 году со сцены Майдана направили на Евровидение группи «Бджоли» по-моему, она называлась.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: «Green-бджоли»?

Слушатель: «Её уже не слышно. А вот на Лорак вы сказали, что мало билетов продаются. Я, конечно, не впервые о ней слышу, Ани Лорак. И она собирала вообще большие залы или нет?»

Юлия ЛОРД, певица: «Ну мова не про це, мова не про це. Зараз ми говоримо про те, наскільки важливо…»

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо большое.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну наша аудитория – она не очень музыкальная. Все-таки у нас музыка крайне редко звучит очень в эфире. Юля уже много лет на сцене: это известная рок-певица украинская. Ну украинский рок – он… Ну не все его слушают, не все наши слушатели поклонники, тем не менее 390-104-6.

Юлия ЛОРД, певица: «Всі, кожен слухає те, що любить».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет, ну я про себя скажу, поклонник, и было очень печально, когда вы выехали из Украины, и некоторое время вас здесь не было; а я скучал всё это время по вашим трекам, так что вот так на самом деле, признаюсь вам в любви искрометной.

Юлия ЛОРД, певица: «Дякую».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот видите, мнения разделились. То есть для Олега, который звонил нам первым, это очень важно, для слушателя сейчас собственно не важно: ему важна степень таланта. Здравствуйте, вы уже в эфире.

Юлия ЛОРД, певица: «Я його зрозуміла».

Слушатель: «Алло, добрый день».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Добрый день.

Слушатель: «Михаил, Киев, то есть Михаил и Михаил. Я считаю, что конечно очень важно то, какую позицию занимает любимый исполнитель. Я не скажу про музыку, я скажу про кино: я раньше очень любил смотреть сериал «Интерны», теперь я его не смотрю в последнее время».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Можно предположить, почему, наверное, даже. Из-за позиции главного актера.

Слушатель: «Да, да, да».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну вы знаете, даже по этому поводу нам пишут и слушатели на смс-портал, потому что они тоже говорят о том, что действительно после высказываний некоторых людей, они перестали смотреть ряд сериалов, в которых снимаются вот эти самые актеры.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо за звонок.

Слушатель: «А Бориса Гребенщикова я слушал и буду слушать так же, как и Макаревича, как и группу Би-2, - замечательные люди, имеющие свою собственную позицию, за это я их очень люблю».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам за вашу позицию, за ваше мнение.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я вам вот сообщение прочитаю: «Просто слова о войне по-другому звучат из стихов и песен творческих людей, чем из уст политиков: они звучат языком души человеческой, а не языком разума, - и только бездушные его не понимают. Потому они должны писать и петь». Это нам написала Елена из Броваров. Игорь из Киева пишет: «Юля Лорд, мы вас помним и любим, никого не слушайте». Так, ну что ж, еще один звонок успеем принять, да? Я хочу, чтобы мы еще послушали песню.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как вас зовут?

Юлия ЛОРД, певица: «Доброго дня, говоріть, ми вас чуємо».

Слушатель: «Алло, добрый день. Это Виталий, Харьков. Мне всегда было без разницы, чем исполнитель занимается, где он состоит, за кого он: мне нравится его музыка, его песня. Но почему-то наших украинских исполнителей, которые ездили в Россию, у нас их начинают угнетать».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Понятно, вы разделяете творчество и какую-то гражданскую позицию, да? Вы не смешиваете эти два понятия.

Слушатель: «Конечно, разделяю, но почему-то наших исполнителей в Украине, которые в Россию ездят выступать, их почему-то здесь недолюбливают, как и там Макаревича».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо, мы вас услышали. Спасибо вам за вашу позицию, за ваш звонок. Ну что, мы уже не успеваем или успеваем, если очень коротко. Не успеваем принять звонок. Давайте послушаем хотя бы фрагмент песни, которую принесла нам Юля. Напомню, что это Юлия Лорд, которая сегодня пришла отдуваться за всех украинских музыкантов. У нас должны еще были быть…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: За рок-часть.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: За рок-часть, за рок-часть. У нас должны были быть ребята из группы «Би-2», но к сожалению, не удалось сконнектиться с ними, связь подвела. Спасибо вам огромное за ваше участие в обсуждении этой темы. Оставайтесь с нами дальше. Василиса Фролова и Дмитрий Терешков принимают из наших рук эфир. Хорошей вам субботы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Всё, всем счастливо. Оставайтесь с нами, а также будьте в курсе.

Юлия ЛОРД, певица: «Дякую».

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все