СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утренний эфир выходного дня, 28 сентября

Утро выходного дня с Павлом НовиковымНарушение перемирия на востоке и кризис на рынке труда

Стенограмма эфира на Радио Вести

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Девять ноль три в Украине. Это радио Вести, радио новостей и мнений «Утро выходного дня» - как всегда в это время. Марта Мольфар, Юрий Кулинич, и мы говорим о самых, ну, сначала о самых злободневных темах, злободневных событиях. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: О событиях в Донецке. Начнем с Донецка. Накануне в Донецке боевики не соблюдали режим прекращения огня. Террористы обстреляли Куйбышевский район Донецка. Погиб мирный житель. Об этом сообщает пресс-служба городского совета Донецка. Из-за боевых действий в Донецке остаются обесточенными три района. Об этом сообщает пресс-служба ДТЭК. По сообщению компании, остается заминированной подстанция на территории завода Точмаш, в Киевском районе. Накануне энергоподающие предприятия устраняли обрывы и восстанавливали линии.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Значит, ситуацию в городе мы обсудим с журналистом из Донецка Иваном Литковским, который находится на прямой связи. Иван, здравствуйте. 

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Здравствуйте.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как мы понимаем, ситуация по поводу перемирия со стороны боевиков, она остается неизменной. Все равно продолжаются обстрелы некоторых районов Донецка. 

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Да. Вы знаете, к сожалению сегодня был также рано утром обстрелян Киевский район города Донецка. Снаряды попали в жилые дома. В некоторых многоэтажных жилых домах повылетали стекла. И сейчас предварительно нам известно о двух раненых людях, пострадавших относительно. Точное количество пострадавших мы сейчас уточняем. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Иван, мы вчера с вами говорили о том, что должны были начаться какие-то консультации на уровне представителей боевиков, военных из Российской Федерации, а также представителей ОБСЕ. Есть ли какие-то результаты, какая-то информация по поводу были ли такие консультации. Потому что сейчас по большому счету в СМИ очень мало информации по этому поводу. Возможно, вам что-то известно.

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Вы знаете, более точной информации у меня, к сожалению, также нет. Сейчас получение информации от боевиков довольно ограничено и противоречива. Да, вот есть такая информация о том, что у них скажем так, намечалась легкое подобие переговоров. Но, тем не менее, установить это событие не удалось. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Иван, и вот еще вопрос по поводу того, какова ситуация сейчас представленностью боевиков и российских военных, поскольку до этого в СНБО в частности заявляли о том, что не наблюдаются подводы еще дополнительных каких-то войск со стороны России. Но в то же время проводятся какие-то ротации. Действительно ли это так, что меняются люди на местах? И как-то заменяют старые силы новыми, в частности боевики и представители Российской Федерации?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Да, вы знаете, в последнее время можно довольно сильно наблюдать и ротацию. Также и местные жители рассказывают о том, что районы, которые ранее занимаемые боевиками, в частности они замечают вывод техники в строну российской границы. С той стороны замечают подъезд новой техники. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Получается, что по вашим данным, кроме ротации еще дополнительно свозится техника, да?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Как местные жители нам рассказали, обмен равнозначный. Поэтому не выселение, а так. собственно говоря, если один танк уехал, один танк приехал. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Иван, а какова ситуация возле Донецкого аэропорта? Продолжаются ли там обстрелы? 

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Да, вы знаете, вот сейчас периодически и в центральных районах довольно сильно звучат залпы артиллеристских орудий. Также есть сообщение о том, что район вокруг аэропорта сейчас обстреливается. Также с района железнодорожного вокзала, там местные жители тоже слышат залпы тяжелых артиллеристских орудий. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Иван, еще вопрос такой. Если вернутся к взрыву, который прогремел несколько дней назад, вы помните в Донецке, возле завода. Российские СМИ до сих пор молчат о пропавших пятидесяти камазах, которые в составе конвоя из двухсот автомобилей привезли в Донецк так называемые гречку и сахар. Именно во время разгрузки на складах оккупированного боевиками завода укроборонпрома произошел вот этот мощнейший взрыв. Буквально вчера появилась в фейсбуке на странице журналиста Романа Бурко сообщение о том, что оцеплена эта территория боевиками и туда никого не пускают. Потому что в этих камазах возможно была взрывчатка. Что вам известно? Действительно ли туда невозможно проникнуть и неизвестно, что на данный момент времени там происходит? 

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Вы знаете, еще задолго до этого на этом заводе находилась взрывчатка. Потому что специализация этого завода была как раз работа с взрывчатыми веществами. Боевики еще несколько месяцев назад захватили и заняли этот завод и использовали его для своих нужд. И когда произошел там взрыв, там на самом заводе находилось огромное количестве взрывчатки. К сожалению, боевики, сейчас этот район оцеплен боевиками. И туда простых и гражданских посторонних не пускают, не говоря уже об украинских журналистах. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И куда делись пятьдесят машин конвоя из оставшихся двухсот. Потому что мы знаем, что сто пятьдесят вернулись обратно в Россию. Куда делись эти пятьдесят машин не понятно, не известно. Их никто не ищет.

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Вы знаете, если они действительно были на территории завода, то от них скорее всего мало что осталось.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо.

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Потому что был довольно мощный взрыв и повылетали стекла в радиусе одного-двух километров. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Благодарим вас за информацию.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо большое, Иван. Я напомню, что у нас на связи в студии был Иван Литковский, журналист из Донецка, по словам которого в городе, не смотря на перемирие, продолжаются обстрелы и в частности в Киевском районе Донецка. Ну и одной из самых напряженных остается ситуация возле Донецкого аэропорта, где также продолжаются бои между силами АТО и представителями боевиков. Мы добавим, что накануне в Донецк прибыла делегация российских военных и представителей организации по безопасности и сотрудничеству в Европе для того, чтобы провести переговоры с боевиками о прекращении огня. Об этом сообщила пресс-служба минобороны. В составе специальной рабочей группы представители украинской стороны, мониторинговая группа ОБСЕ и семьдесят шесть российских военнослужащих. Переговоры с боевиками проводят представители России. Об этом заявил руководитель украинской стороны в рабочей группе, генерал-лейтенант Юрий Думанский. Главная цель вот работы этой группы консультационной – полное прекращение огня. Подчеркнул он. 

Юрий ДУМАНСКИЙ: Обговорили порядок подальшої нашої роботи щодо створення оперативного штабу, це координаційного центру. До створення оперативних штабів безпосередньо де будуть працювати при виконанню меморандуму. І зараз продовжується відповідна робота для того, щоб узгодити це питання зі стороною ДНР і ЛНР. Російська сторона обов’язується зараз врегулювати це питання. І с припиненням вогню ми домовилися, що дві доби дається на тишу. Після цього ми розпочинаємо виконання тої програми, яка була прописана в нашому меморандуму. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Напомню, что это был генерал-лейтенант Юрий Думанский, руководитель украинской стороны в рабочей группе. Он также подчеркнул, что главная цель рабочей группы – это выполнение пунктов меморандума, который был подписан между Украиной, Россией и ОБСЕ в Минске пятого сентября.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну и о том, как согласно этому минскому меморандуму должен выполнятся мирный план на востоке Украины. Прямо сейчас на радио Вести.

ДЕТАЛИ:

Согласно первому пункту меморандума о прекращении применении оружия считается общим. Второй пункт остановка подразделений, воинских формирований сторон на линии соприкосновения по состоянию на девятнадцатое сентября. Также согласно документу запрещено применение всех видов оружия и ведения наступательных действий. Размещений тяжелых вооружений и техники в районе, ограниченном определенными населенными пунктами. Также нельзя устанавливать новые минно-взрывные инженерные заграждения у зоны безопасности. Кроме того, над зоной безопасности запрещены полеты авиации иностранных летательных аппаратов кроме аппаратов ОБСЕ. В течение суток необходимо создать зону прекращения применения оружия шириной не менее тридцати километров у зоны безопасности. Кроме того у зоны прекращения огня в течение суток должна начать работу мониторинговая миссия ОБСЕ. Согласно меморандуму, буферную зону необходимо разделить на сектора, количество границ которых согласовать в ходе подготовки к работе мониторинговой группы. Также меморандум обязывает вывести всех иностранных наемников из зоны конфликта как с одной, так и с другой стороны. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: За прошлые сутки в зоне проведения антитеррористической операции на Донбассе погиб один военный, и еще восемь ранено. Об этом заявил спикер информационно-аналитического центра СНБО Владимир Полевой. По его словам, в районе Донецкого аэропорта не прекращаются обстрелы.

Владимир ПОЛЕВОЙ: Не припиняється обстріли зброєнних сил в районі Донецького аеропорту. Періодично бойовиками обстрілюється блокпост зброєних сил в районі селища Талаківка, що під Маріуполем. Снаряди на жаль також влучають в населений пункт, тобто в саму Талаківку. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В то же время боевики продолжают обстрелы позиций украинских военнослужащих. Об этом заявил пресс-офицер АТО Владислав Селезнев. В частности, были обстреляны позиции сил АТО в районе населенных пунктов Фрунзе, Богдановка, Пески в Донецкой области. И наиболее напряженная ситуация сложилась в близи Дебальцево. Обстрелы продолжаются также в Малоорловке, Попасной и на кургане Острой Могилы. Также была попытка населенного пункта Никишено. Подчеркнул официальный представитель АТО.

Владислав СЕЛЕЗНЕВ: Бойовики неодноразово обстрілювали наші блокпости в Малоорловке, Попасній на курганній Могилі Остра. Штурмували Нікишино. На разі позиції українських військовослужбовців залишаються під контролем сил антитерористичної операції. В районі Маріуполя сили АТО повністю контролюють ситуацію. Забезпечують безпеку мешканцям приморського міста. Також під контролем сил АТО стратегічній об’єкт Донецький аеропорт. Бойовики продовжують задавати лиха мешканцям Донбасу та знищувати інфраструктуру регіону. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Точное киевское время девять часов четырнадцать минут, именно такое время показывают часы радио Вести. Мы еще раз приветствуем тех, кто к нам присоединился. Юрий Кулинич и Марта Мольфар, продолжим сразу после небольшой паузы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Напоминаем всем, что вы тоже можете быть активными участниками нашего эфира. И в этом его преимущество. Вы можете уже сейчас писать нам. Кстати как это сделал Олег, который отправил поздравления всем машиностроителям. Сегодня День машиностроителя. Мы присоединяемся. И я напоминаю, что вы можете также приобщится к эфиру либо с помощью нашего сайта radio.vesti.ua. либо отправить смс со своего мобильного телефона на номер два четыре три пять. Можете комментировать, то что мы обсуждаем в эфире. Можете соглашаться, не соглашаться, спрашивать нас о чем-то. Или оповещать какую-то важную с вашей точки зрения информацию, как это делают очень многие наши слушатели. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Возвращаюсь к ситуации на востоке страны. И в частности в южных областях. Стоит отметить, что в Мариуполе, точнее даже не в Мариуполе, а в районах, которые граничат с этим городом, российские военные возобновили обстрелы Мариуполя. Об этом сообщает сайт ноль шесть два девять, ссылаясь на информацию местных жителей. Канонаду слышно во всех районах города, сообщили военные. Обстрелы ведутся из Новоазовска. Террористы обстреливают из тяжелых орудий блок посты в микрорайоне Восточный, а также в поселке Виноградный. Накануне из артиллерии был обстрелян блок пост сил АТО, расположенный на выезде из города, в микрорайоне Восточный Мариуполя. Сообщает штаб обороны города.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Посмотрим как проходит перемирие в Луганске. Батальоны террористов Зоря и Дон, которые никому не подчиняются и действуют по собственному усмотрению обстреливают украинских военных в городе Счастье. Об этом сообщил губернатор Луганской области Геннадий Москаль. По слова Москаля, террористы обстреливают дальнобойными пушками по дислокации девяносто второй бригады вооруженных сил Украины. Раненых и убитых нет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В то же время глава МИД Российской Федерации, это возвращаясь к вопросу об участии Кремля в урегулировании ситуации на востоке Украины. Стоить отметить, что Сергей Лавров назвал российских военнослужащих, которые воюют на Донбассе, добровольцами. По его словам сейчас в восточных областях Украины воевали представители многих стран. Участвовали также и добровольцы из числа россиян. Об этом накануне заявил министр страны Сергей Лавров в интервью телеканала Блонберг. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: С начала проведения антитеррористической операции на востоке Украины погибли около четырех тысяч российских наемников. Об этом сообщила российская правозащитника Елена Васильева.

Елена ВАСИЛЬЕВА: У нас, к сожалению, не известна цифра тех людей, которые были ранены и которые могли скончаться от ранения, от тяжелой болезни или от осложнений. Эта цифра скрывается очень серьезно. Мне сообщили о том, что с учений так сказать не вернулись морская пехота мотострелковая, то есть на север. Собственно говоря, я знаю, почему сейчас на Спутник отправлена назад эта бригада. Потому что там больше сорока человек офицеров решили расторгнуть контракт и не воевать. Но это самые высококлассные специалисты спецназа. Это дисантно-штурмовые бригады. То есть они отказались воевать с русскоговорящими людьми на другой территории, то есть со стороны украинцев.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это был фрагмент заявления российской правозащитницы Елены Васильевой.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И если говорить по поводу обмена пленными, которые проводят на Донбассе, то к этому времени он был приостановлен. Об этом сообщил заместитель главы Днепропетровской облгосадминистрации Борис Филатов на своей страницы в фейсбук. Также по информации замглавы, из плена освободили еще семь человек. Все таки удалось это сделать. Тем временем из Крыма, Луганска и Донецка областей в другие регионы страны уже переехали более трехсот тысяч человек. Об этом сообщил заместитель председателя государственной службы Украины по чрезвычайным ситуациям Василий Стоицкий. Он отметил, что к первому октября переселенцев обеспечат временным жильем на холодный период.

Василий СТОИЦКИЙ: Більшу кількість внутрішньо переміщеннях громадян додатково до тих, що можуть розміститись на об’єктах, є в Дніпропетровській області – є статистика п’ять тисяч двісті дві особи. На всю кількість людей у нас є об’єкті. Волинська область – одна тисяча п’ятсот шістдесят п’ять осіб. Рівненська – одна тисяча сто шістдесят п’ять. Кіровоградська – одна тисяча триста сорок. Львівська – одна тисяча двісті дев’ятнадцять. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добавим, что по данным госслужбы по чрезвычайным ситуациям, вернулись в свои дома в Донецкую и Луганскую области около шестидесяти тысяч человек. Только за последние сутки на Донбасс вернулось более двух тысяч человек. Что ожидает их там, если говорить о работе. Этот разговор мы продолжим сразу же после новостей. У нас в гостях, у нас будет гость. Я пока не буду открывать все карты. Мы поговорим вообще о возможности трудоустройства, и о том, как можно будет устроится на работу людям, которым пришлось переехать из востока в центральные области.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы также обсудим последнее решение центральных властей по поводу трудовой повинности в случаи возможного введения военного положения в стране. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Прямо сейчас посмотрим, что пишут нам наши слушатели. Иван пишет из Днепропетровска: «Очень сочувствую всем переселенцам, но я бы не стал возвращаться в Луганск или в Донецк». Вот такое мнение. Хотя людей тоже можно понять, они уже соскучились по дому, все-таки хочется домой.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Знаешь, с какими мыслями они оттуда выезжают, если там не осталось родственников? Вот возобновили поезд Киев-Луганск на этой недели. Очень много едут, я даже не знаю, конечно, были среди них люди, которые хотят вернуться на постоянных условиях. Но как я понимаю, большинство, по крайней мере как сообщали СМИ, едут знаешь для чего? Для того, чтобы посмотреть осталось ли у них там квартира, есть ли там какое-то хотя бы жилье и каково его состояние. Поскольку из-за постоянных обстрелов со стороны боевиков, понятно, что к этому есть очень много вопросов и очень много людей беспокоятся. Понимаешь, было бы куда вернуться.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кроме того многие отправили своих родственников, своих детей в Киев. В частности, когда начались обстрелы и сейчас родственники возвращаются обратно в Луганск как только пустили поезд, о котором ты сказал. Действительно большое количество людей хочет вернуться домой. И если вас тоже это коснулось, то напишите нам. Или позвоните по телефону триста девяносто сто четыре и шесть. Можете прямо сейчас набрать наш номер, если это действительно как-то касается вас. Или пишите нам, отправляйте смс на номер два четыре три пять. Либо же на сайт radio.vesti.ua.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Знаешь, Марта, говоря о ситуации в Украине, стоит отметить и хочу просто вернуться чуть расширить информацию по поводу заявления Лаврова о ситуации в стране. Я имею в виду в частности в Украине, о мировом порядке, назовем это так. в частности Сергей Лавров обрушился с критикой на Украину и США, например США он, вот цитата: «Западный альянс во главе с США, выступая поборником демократии, верховенства права и прав человека внутри отдельных стран на международной арене действует с прямо противоположных позиций, отвергая закрепленные в уставе ООН, я вот подчеркну, демократический принцип суверенного равенства государств и пытается решать за всех, что является благом, а что злом». Это как-то коллерируется с тем, что делает Российская Федерация?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Скажи, кого ты сейчас цитировал? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это Сергей Лавров, глава министерства иностранных дел России. И хочется отметить, что по поводу ситуации на востоке Украины. Вот смотри. Он заявляет о том, что виновные во всех преступлениях в Украине должны быть установлены и преданы правосудии. Иначе трудно рассчитывать на примирение. Это во-первых. Интересно, а кого же считает виновным Российская Федерация в этом конфликте? Далее. Попытки исказить истину, скрыть факты за голословными обвинениями предпринимались на всех этапах украинского кризиса. Дальше. Вот смотри, что мы вспоминаем, что российская сторона вспоминает на фоне проведения АТО на востоке Украине. Ничего не делается для восстановления и наказания виновных в кровавых февральских событиях на Майдане. Понимаешь, что не делается для Российской Федерации? Там на Донбассе все нормально. Российские военные приехали договариваться с боевиками, представителями ОБСЕ и украинской стороной. Понимаешь, вот что? Вот не делает украинская власть ничего для того, чтобы найти виновных в кровавых февральских событиях на Майдане. Далее. Сознательно приуменьшаются масштабы жуткой гуманитарной катастрофы, вызванные действиями украинской армии на юго-востоке страны. Вот почему Российская Федерации присылает полупустые камазы. Были какие-то мешки, были фотографии, которые говорят о том, что они были чем-то наполнены. Что они привозили? Что они увозили? Кто этот процесс контролировал, кроме возможно российской стороны. И то, наверное не факт. Потому что по последним событиям на востоке страны могу делать вывод, что не все ладно, наверное, даже в отношении Кремля с представителями боевиком. Потому что даже если и влиять на что-то, то я не вижу как это делается. Поскольку перемирие же не соблюдается. И в данном случае Украина, только Украина заявляет о том, что ребята, давайте вот двадцать четыре часа два дня мы не постреляем, и мы начнем как-то двигаться в сторону отвода техники в буферной зоне, о которой договорились в минском меморандуме. Но Счастье стреляет, Донецк стреляет. Дебальцево, Мариуполь. Я не совсем понимаю какова участь Украины в этом процессе. Просто стоять на блокпостах и держать позиции, понимая, что тебя обстреливают? Я понимаю заявление минобороны и СНБО о том, что мы ждем, нас стреляют и только потом мы отвечаем. Получается, что я не знаю, сначала поставь какую-то щеку, а потом уже ударь в ответ, или как? Я не могу просто сопоставить эти вещи минского меморандума. На чашах весов действительно, какая участь и какая роль перевешивает. Что надо делать?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Подобные возгласы получаем мы сейчас уже и от наших слушателей. Марина из Киева – что думает ООН. Неужели они ничего не видят. Почему ничего не предпринимают?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Понимаете, дело в том, что ООН и многие эксперты говорят о том, что роль организации вообще в каком-то установлении порядка и даже не контролем, мониторингом ситуации вообще в разных частях планет, она в последнее время, как вам сказать, она очень, очень и очень уменьшилась по сравнению с тем, что было на тот момент с становлением этой организации. И вот в последние годы в частности.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас есть звонок и одна минута, чтобы принять звонок. Давай попробуем. Здравствуйте.

Слушательница: Добрый день!

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как вас зовут? 

Слушательница: Татьяна.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Татьяна. Вы по поводу переселенцев, у вас есть или вы как-то имеете к этому отношение, да?

Слушательница: Да, дело в том, что я сама луганчанка. В Киев переехала в девяносто четвертом году. Осталась здесь жить и учиться. В последствии вышла замуж, у меня здесь дети и дом. Но в Луганске осталось все: мама, родственники, сестра и все. Полностью знаю всю ситуацию. И вопрос стоял в том, что возвращаются люди и хотят жить там дальше. Я разговаривала весь август в то время, когда я не могла дозвонится к своей маме, которая находилась в Луганске, я созванивалась со своими многочисленными одноклассниками, находила контакты. И естественно все, у кого есть дети, все оттуда уехали. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А мама ваша? Она наверное ни в какую? 

Слушательница: Мама осталась в Луганске. Мама не хочет уезжать. Мама сорок седьмого года рождения, человек пожилой и ее можно понять. И я вот сидела и даже вот сама с собой размышляла и советовалась с людьми. Понимаете, даже не по старчески, не по пенсионерки, а просто по человечески человека можно понять. У нее остался полностью круг общения. То есть люди, связанные с работой, родственники, все, все, все. Я даже со своими детьми здесь в Киеве, если брать все бытовые сложности и переселить ее сюда, я не смогу заменить ей весь мир здесь, понимаете? Но оставаться там, я понимаю, там уже вряд ли будет спокойно ну в ближайшее. Но на ее жизнь там уже не будет спокойно. Вот в этом и трагедия.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам за звонок. Держитесь, держитесь. Ну и мама пусть держится. Спасибо. Мы вернемся в студию сразу после новостей. И как раз поговорим о том, как живется переселенцам и как вообще найти работу сейчас в наше время и тем, кто оставался на своем месте, кто не переезжал никуда. В общем, оставайтесь с нами, оговорим о трудоустройстве. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Девять часов и тридцать три минуты на студийных часах радио Вести. Еще раз приветствуем всех тех, кто уже не спит в этот воскресный день, наших слушателей. В студии Марта Мольфар и Юрий Кулинич. И отдельно приветствуем нашу гостю, которая не просто не спит в это выходной день, но и здесь пришла к нам в студию радио Вести. Это Виктория Котлярова, менеджер по проектом jobs.ua. 

Виктория КОТЛЯРОВА, гостья: Здравствуйте.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: О чем будем говорить? Будем говорить в целом о ситуации на рынке труда, насколько сейчас сложно найти работу. поскольку есть такая информация, которая свидетельствует о том, что действительно сейчас. Бизнес в принципе в любое время старается оптимизировать расходы, но вот на фоне ситуации в стране, сейчас это более остро чувствуется. И об этом заявляют некоторые эксперты. 

Виктория КОТЛЯРОВА, гостья: Дело в том, что всегда старались экономить. Но сейчас, есть понятие экономии, когда меньше вкладывают в рекламу, чтобы меньше получать прибыль. Сейчас же тенденция в том, что экономят на персонале. Потому что когда можно было бы раньше сказать открыть под сезон, например учебному центру, у него начинается сезон в августе, и чтобы набрать больше групп соответственно можно набрать больше преподавателей. Или больше менеджеров по продажам, которые будут продвигать его услуги. То сейчас все в режиме такой себе консервации. Тихонечко по старым связям, по старым каналам набрали группу и на этом все. Потому что все держат деньги. И сейчас как никогда поговорка «Держать деньги под подушкой», она очень актуальна для бизнеса.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хозяева бизнеса тоже держат деньги под подушкой и не хотят тратить?

Виктория КОТЛЯРОВА, гостья: Конечно. Полная неопределенность с тем, что будет дальше заставляет экономить. Потому что ты не знаешь, что возможно через неделю у тебя не будет возможности платить зарплату и так дальше. Соответственно сейчас развития бизнеса как такового вообще нет. А развитие бизнеса – это увеличение персонала в этой компании. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Виктория, вы сказали, что экономят на персонале. Это по каким статьям? Экономят на зарплате, сокращают персонал? Или может быть меняет профессионалов более высокооплачиваемых на скажем так на более низкую квалификацию? 

Виктория КОТЛЯРОВА, гостья: Точно не меняют, потому что ТОП менеджеры и менеджеры среднего звена, которые изначально получали много. Смотрите, здесь тоже нужно понимать. Уровень зарплаты в гривне остался на прежнем уровне. Или возможно немножко подрос. Но он не успевает за ростом доллара.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В любом случае, мы обеднели в раза полтара-два.

Виктория КОТЛЯРОВА, гостья: Правильно. И получается, если ТОП менеджеры раньше получал двадцать тысяч гривен, возможно сейчас о сейчас получает двадцать пять тысяч гривен. Работодатель поднял зарплату. На фоне доллара это все равно падение. Соответственно, когда начиналась вся ситуация с долларом, некоторые компании еще пытались идти вровень и пытались сделать переиндексацию, повышение зарплат, пытаясь подогнаться под курс доллара, чтобы сотрудникам оставлять плюс минус одинаковый уровень зарплаты. Но это было первые две недели, и потом все поняли, что не угонишься. Получается сейчас, что я не могу сказать, и не думаю, что есть такая тенденция, что меняют сотрудников. Нет. Сейчас сотрудники как никогда держатся за свою работу. Потому что все прекрасно понимаю, что если сейчас человек уйдет, проблемно найти работу не смотря на то, что осень – это сезон поиска работы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кстати, осень это сезон. Хотелось бы спросить. Каждый год осени ждали все, потому что даже тот кто не был устроен, осенью мог найти работу.

Виктория КОТЛЯРОВА, гостья: Да, отгуляли отпуска.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В этом году таких шансов нет или их просто меньше?

Виктория КОТЛЯРОВА, гостья: Вы знаете, судя по статистике, но не берем восточный регион и Крым, там статистики нет, но ее в принципе нет в плане вакансий и всего этого. Сейчас по Киеву такое количество вакансий действительно такое же, какое был и год назад. По западной Украине стало немножко больше. Но немножко, вы понимаете, это погрешность в полтара-два процента. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Больше вакансий?

Виктория КОТЛЯРОВА, гостья: Больше вакансий, да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А почему же мы говорим о проблемах сейчас на рынке труда, если вы говорите, что статистика показывает без изменений?

Виктория КОТЛЯРОВА, гостья: Когда становится больше вакансий на западной Украине, это не обозначает, что на эти вакансии с огромным желанием берут переселенцев. Это тоже нужно понимать. То есть то, что скажем, во Львове открылось плюс пять новых компаний по производству мороженого не обозначает, что они возьмут переселенцев к себе на работу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А почему не хотят брать?

Виктория КОТЛЯРОВА, гостья: Вы знаете, если мы откинем моральный какой-то аспект людей, если мы поговорим про бизнес, тогда все очевидно. У меня есть просто знакомая, можно на ее примере разобрать. Это руководитель учебного центра. И когда мы с ней общались по поводу преподавателей, она сказала, что на рынке сейчас очень много преподавателей китайского языка, она сейчас ищет преподавателя, в том числе из восточной Украины. Но я не могу их взять, потому что пройдет в стране все, что сейчас происходит и они уедут обратно, а мне потом опять искать. Проблема еще на самом то деле, она этим самым рассказала общую тенденцию работодателей, мышление. Человеку, например приехавшему с Луганска, нужно либо донести работодателю, насколько это так, чтобы работодатель поверил, что я здесь останусь на всю жизнь. Вот я сюда переехала и назад в Луганск не вернусь, да?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но работодатель тоже не даст гарантий на всю жизнь? 

Виктория КОТЛЯРОВА, гостья: Хорошо, переубедить его как минимум в этом. Иначе ему будет очень сложно. Потому что любой работодатель, очевидно, что каждый человек думает про свой бизнес в первую очередь так или иначе. Соответственно и работодатель видит два специалиста к нему приходит, а нужно учитывать, что сейчас на офисный персонал, на административный офисный персонал приблизительно конкурс пять с половиной человек на место. Потому что это очень удобно. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но офисный персонал, здесь тоже текучка была всегда и есть.

Виктория КОТЛЯРОВА, гостья: Но я просто на примере говорю. Давайте предположим, что есть работодатель, которому нужно найти например секретаря. К нему приходит пять соискателей, из которых из Луганска, который неизвестно когда назад уедет и четыре остальных из Киева. С точки зрения его бизнеса, логики его личной выгоды очевидно, что не возьмет с восточной Украины, потому что это ему банально не выгодно. Это либо патриотизм, и тогда он возьмет, потому что он понимает, что так нужно сделать. Нужно поддержать. Но по сути как бы вот это и есть главная проблема трудоустройства. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А можно как то обмануть работодателя? Ведь я не помню, чтобы нужно было указывать место прописки.

Виктория КОТЛЯРОВА, гостья: Не в том деле. Ну хорошо, вы резюме опишите, вы видимость создаете, но напишите предыдущие места работы. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Логично. До события огромное количество луганчан приехало в Киев. И в общем то им это не мешало устроится еще до того, как все началось. У меня лично очень много знакомых из Донецка и Луганска, которые многие годы здесь работают.

Виктория КОТЛЯРОВА, гостья: Тогда это было желание человека приехать и задержаться в Киеве. А сейчас это необходимость. Понимаете? И когда раньше человек из Луганска приезжал в Киев, и здесь трудоустраивался, были, ну, как бы он был такой же как и я, кто приехал из Богуслава Киевской области. Какая разница, откуда? То есть было стремление, желание задержаться. Но сейчас это необходимость. И сейчас часть людей, кто переселенцы, честно говорят, да нет, мы останемся и уже назад не поедем. А часть просто хотят переждать время, да? И для работодателя это текучка. И каждый работодатель это понимает. Это и есть наибольшая проблема. Все вопросы трудоустройства переселенцев, вот вынужденных переселенцев, это исключительно. Потому что работодатель тоже считает свои деньги. Поверьте, вакансий по Киеву, по Львову, Виннице очень много. Просто проблема, вопрос в том, что работодатель согласно закону о занятости населения не имеет право делать какие-то там лишние требования. Но все это прекрасно внутренне понимают, что в этом есть проблема. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Смотрите, но в этом плане мы как-то опускаем возможно профессиональные качества соискателя. Поскольку если даже работодатель, им не нужна какой-то секретарь, офис-менеджер и я буду подыскивать себе эти кадры, то большому счету, даже если я буду считать эти деньги и есть человек из Луганска, и он будет меня полностью удовлетворять в своих профессиональных качествах, мне не будет важно, например, насколько он здесь задержится. Поскольку понимаю, что ситуация на востоке, это будет не месяц и не два. И возможно даже не полгода. Не хочу давать прогнозов, потому что не эксперт. Но все же. Как бы для работодателя то, что Луганск это важнее, чем профессиональные качества человека?

Виктория КОТЛЯРОВА, гостья: Нет. Профессиональные качества всегда были важнее всего. И даже если у работодателя есть возможность на три месяца получить себе очень крутого специалиста, очевидно. Но проблема в чем? Из ста процентов общей массы вакансий, только полтора-два процента тех, о которых вы говорите. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Представьте себе, нашел я такого человека.

Виктория КОТЛЯРОВА, гостья: Тогда проблем не будет. Но общей массы это не касается, понимаете?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Получается, процентное соотношение перевешивает.

Виктория КОТЛЯРОВА, гостья: Конечно. Общее количество вакансий открытых на рынке, это вакансии, которые не требуют особых углубленных профессиональных качеств. И вот с ними вся проблема. Потому что люди изначально, например, очень классный специалист таможенной логистики по работе с Узбекистаном, он и так найдет работу. Но это единица. Понимаете? Это вот то же самое, что говорят самые востребованные профессии будущего. Все говорят, на первом месте будут нанобиологи. Но нанобиолог одни на тысячи соискателей, на тысячи секретарей, понимаете? Все говорят, нано, нано технологии. Да нет. Самые востребованные будут торговые представители. Потому что их надо тысячи.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, торговать нужно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кстати, на данный момент, на сколько нам известно, самая востребованная, но не профессия скажем так, а востребованные специалисты именно в сфере продаж.

Виктория КОТЛЯРОВА, гостья: Всегда так было и будет. Потому что деятельность любой компании – это продажи и отдел продаж. Просто это может быть на лето – это продажи по бакалее, пива, мороженое. На зиму – это продажи по кондиционерам. Менеджеры по продажам всегда будут.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Менеджером по продажам можно как то устроится или как-то переквалифицироваться? Или это призвание души. Или если ты не умеешь продавать, то бесполезно учиться?

Виктория КОТЛЯРОВА, гостья: Из необходимости можно что угодно с человеком сделать. Это нужно тоже понимать. Менеджер по продажам смотря какой. Опять же есть специалисты, которые должны иметь квалификацию. Например по продажам. Давайте так, автомобили или рекламы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ох, не легкая сейчас работа, продать автомобиль. 

Виктория КОТЛЯРОВА, гостья: Ну да. Но дело не в этом. Там нужно много чего знать. И есть менеджер по продажам пончиков, совершенно верно. Где за две недели тебя так натаскают, что будешь лучшим менеджером отдела через месяц. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как это можно поднатаскаться, мы эти вопросы зададим Виктории сразу после небольшой паузы и пригласим к разговору наших слушателей. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Девять часов сорок пять минут в городе Киеве. Юрий Кулинич, Марта Мольфар и Виктория Котлярова, менеджер по проектом jobs.ua, а также ее дочка Даша в студии. Даша, ну коль ты пришла и у микрофона, скажи нам всем доброе утро.

Дарья, гостья: Доброе утро.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Даша, мама у тебя занимается тем, что устраивает других людей на работу, помогает устроится, а ты кем хочешь быть? Думала уже об этом?

Дарья, гостья: Я хочу бути або вчителькою китайської мови, або художницею, або дизайнером. Ще не вирішила.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мама, а какие из этих трех специальностей наиболее перспективны в будущем?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Менеджеры по продажам.

Виктория КОТЛЯРОВА, гостья: Из того, что она озвучила, перспективность зависит от личностных качеств. Единственное, что китайский язык, он конечно в будущем, чем дальше, чем больше китайцев в мире, тем лучше. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кстати, будем говорить в следующем часе о Программе-2020, наш президент сказал, что к двадцатому году, к две тысячи двадцатому году каждый студент и школьник будет владеть двумя языками. Так что возможно второй многие будут выбирать китайский. О языках и о других аспектах программы-2020 поговорим в следующем часе. Сейчас говорим о трудоустройстве, о рынке труда на сегодняшний день. Пользуясь моментом, и тем, что у нас в студии специалист, вы можете позвонить и задать важный вопрос, который для вас важен. Как устроится, какие вакансии, как писать резюме. В общем, все что угодно. Виктория Котлярова действительно специалист, который помогает людям трудоустроится. Триста девяносто сто четыре и шесть – телефон нашей студии. Еще раз повторю код города Киева – ноль сорок четыре.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот еще к вам такой вопрос, пока слушатели к нам дозваниваются. По поводу решения о трудовой повинности. Вам как профессионалу, в Украине вводится трудовая повинность, и как сообщила глава минсоцполитики, граждан будут привлекать к наведению порядков во время введения военного положения к каким-то работам оборонного характера. Скажите, ваше мнение как эксперта. Мне интересно, а ранее не было таких норм, которые прописывали перевод каких-то отраслей на оборонную сферу, или для этого нужен специальный закон, который четко прописывает каждую категорию граждан, которые будут чем заниматься?

Виктория КОТЛЯРОВА, гостья: Со времен независимости я такого не слышала. Я бы сказала, со времен Второй мировой войны такого приблизительно не было. Я просто не знаю про законопроект, да? Но из того, что я поняла, если имеется ввиду, что это будет абсолютно любой человек привлекаться на работы, я бы хотела посмотреть как привлекут аппарат Верховной Рады или других. Но кто поедет? Понимаете, в чем проблема? Это тоже самое, что кто поедет, кто идет воевать, кто поедет работать? Люди с деньгами начнут искать пути как этого не делать. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В первую очередь будут привлекать безработных, а также частные предприниматели. То есть те, кто работают на себя. Как это будет происходить? Мы будем разбираться по ходу. У нас есть звонки телефонные. Уже нет, не дождались. Наберите еще раз – триста девяносто сто четыре и шесть. 

Виктория КОТЛЯРОВА, гостья: Понимаете, безработные и частные предприниматели. Частный предприниматель обычно есть работодателем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я это понимаю, но как есть, так я это и называю. У нас есть уже слушатели.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло. 

Слушательница: Алло. Добрый день.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Добрый день.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как зовут вас еще раз? 

Слушательница: Меня зовут Любовь, из Днепропетровска. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Выключите свои радиоприемник, чтобы не фонила и задавайте свой вопрос Виктории, она готова ответить. О трудовой повинности мы хотели еще поговорить. Но наверное нам немножко больше времени. Мы слушаем вас, задавайте вопрос.

Слушательница: Меня очень задел разговор на тему того, что не могут брать на работу из Луганска и Донецка. Это же нарушение прав человека. Или же куда наши демократы катятся. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не то что не могут. Не хотят.

Слушательница: Пусть не хотят. Все равно это нарушение прав человека. Почему они не хотят, они имеют права так поступать? Это же наша единая страна. Зачем же мы по телевизору и по радио мы говорим, что мы вместе. Неужели люди из востока не чувствуют эту ненависть, это недолюбливание? Как можно быть единой страной?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я бы не сказала, что ненависть, я не совсем поняла, о какой ненависти идет речь. Но вопрос ясен.

Виктория КОТЛЯРОВА, гостья: На самом деле все правильно она говорит. Очень легко сказать на камеру, что я патриот. Очень легко повесить вышиванку на машину. Это факт. А сделать что-то, что ущемит тебя как работодателя – это уже другой вопрос. Она абсолютно права, это так и есть. Есть конечно работодатели те, которые скажем патриотичны не только на словах, но и поступков. Но на фоне общей массы их меньшинство.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я не думаю, что здесь стоит расценивать только из-за того, что человек из востока. Потому что работодатель как вы говорили, он заботится о своем бизнесе. Если он видит в кадрах какие-то вопросы, какие ему не хочется решать на перспективу, он будет искать кадры, которые будут его удовлетворять по каким-то параметрам.

Виктория КОТЛЯРОВА, гостья: Правильно. Но проблема в то, что на данный момент восточный регион не особо удовлетворяет работодателей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Представьтесь, откуда вы?

Слушатель: Александр, Харьков.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, Александр. Задавайте вопрос.

Слушатель: У меня не вопрос, а больше комментарий. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не очень хорошая связь, не очень хорошо слышно к сожалению. Скажите пожалуйста, у меня к вам Виктория такой вопрос. Мы уже знаем, что самая востребованная сфера это продажи. Как можно перестроиться? Вот допустим человек, который нас сейчас слушает. Нам уже написали, как стать продажником? Допустим, человек всю жизнь занимался другой работой, что ему делать, куда идти, к кому обращаться?

Виктория КОТЛЯРОВА, гостья: Эта вакансия не профессиональных качеств. Профессиональные качества, они подтягиваются потом. Это вакансия личных качеств. Если вы готовы, например, к тому что за день вас «пошлет» восемьдесят процентов из тех, с кем вам придется общаться, то у вас все получится. То есть тут вопрос исключительно морального настроя. Понятно дело. И еще важный момент – менеджер по продажам, это то, что опыт работы в некоторых, я бы сказала, в большинстве вакансий не играет особой роли. Можно идти без опыта, стажироваться и учится. А дальше повышать свои качественные навыки.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас есть еще звонок. Я так поняла, что с заниженной самооценкой лучше не идти в продажи? 

Виктория КОТЛЯРОВА, гостья: Смотря где, ее можно так повысить. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы уже в эфире. Как вас зовут?

Слушательница: Здравствуйте. Меня зовут Ирина, Киев. И я хочу сказать по предыдущему обсуждению. У меня вопрос, вернее просьба к тем приезжим, которые ищут работу. Люди, которые хотят помочь с поиском работы и тем более те, которые берут восточных и южных, но от них одно требуется. Просто позитива. Получается, что говорят, вы там должны, вы это затеяли. Вот вы теперь все должны обеспечивать, пособие. Понимаете? То есть переоценка, которая произошла в обществе в целом, хотелось бы чтобы немножко затронула и осознана была теми, кто приехал, которым все хотят помочь по-настоящему. А не просто повесить ленточку. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам.

Виктория КОТЛЯРОВА, гостья: Это правда. Я здесь абсолютно согласна.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Наши слушатели яркая картинка, насколько разделяются мнения.

Виктория КОТЛЯРОВА, гостья: Понимаете, это немножко это вопрос не по работе. Вот очень часто к нам на портал звонят соискатели, в том числе с восточной Украины, и начинаются подобные разговоры. Действительно у людей создается ощущение того, что им сейчас все должны. Я понимаю их прекрасно, что люди остались без ничего, это очень страшно. Я лично не хотела бы такое пережить. Вот у тебя была квартира, машина, работа. Но здесь как бы тоже, позитив не знаю, откуда у них возьмется? Не будут они позитивные, у них все плохо на самом то деле.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас есть еще немного времени принять телефонный звонок, чтобы вы дали ответ. Здравствуйте, вы уже в эфире. Представьтесь пожалуйста.

Слушательница: Меня зовут Екатерина, Харьков. Я в поддержку, а не вопрос, а в поддержку хочу сказать, что я работаю в IT-сфере, и я знаю, что и искали мы, и донетчане, переехавшие в Харьков, искали работу в IT-сфере. У них не получается объективно из-за уровня. Так исторически сложилось, что здесь уровень работников IT-сферы более высок. И объективно им стоило бы подумать не на то, чтобы жаловаться, а допустим работу в Житомире, а не в Харькове. То есть объективно относится к рынку труда, где ты можешь предложить себя.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы вас поняли. Спасибо за звонок. Кстати по мимо Киева, действительно ли легче работу найти себе место в Житомире? Хочу сказать в защиту восточных IT специалистов – Донецкий технический университет один из самых сильных восточных университетов. Он входит даже в международный реестр. А всего шесть украинских вузов попали в международный реестр. Это так, в защиту.

Виктория КОТЛЯРОВА, гостья: Я считаю, что в Донецке очень сильные специалисты. Это все зависит от того, какой человек ищет. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Может действительно стоит не ехать в Киев, а в другие города? Легче ли там, или наоборот сложнее?

Виктория КОТЛЯРОВА, гостья: Чем легче соискателю из Донецка в Житомире? Тем, что в Житомире нет их большого наплыва и соответственно риелторы не лупят цены, видя, что приехали. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но с другой стороны, в Житомире меньше вакансий. И меньше зарплата.

Виктория КОТЛЯРОВА, гостья: Понимаете, в чем сейчас проблема. Есть три-четыре города, в которых в основном пошел один поток – Днепр, Одесса, Харьков, Киев. Потому что понятно, что человек в Донецке имел средний бизнес и выехать в Житомир? Он тоже ехать хочет в большой город.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас очень мало времени остается. Так что? Ехать в города поменьше или?

Виктория КОТЛЯРОВА, гостья: Побольше.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Все-таки там шанс. Последний вопрос, который я хочу задать. Вот Светлана из Киева пишет – куда можно устроится на работу киевлянину без опыта на работу. Я думаю, это касается не только киевлян.

Виктория КОТЛЯРОВА, гостья: Я вообще считаю, что в Киеве, Киев – это город возможностей, вы понимаете? В Киеве вакансии есть всегда. Вопрос только в том, насколько избалован соискатель. Или насколько его вынуждает нужда. Пойдет ли он работать за три тысячи гривен? Потому что за три тысячи гривен ты работу найдешь всегда. Тут может быть еще в возрасте проблема, с точки зрения пенсионного.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Куда отправляться на поиски работы? Осталось десять секунд.

Виктория КОТЛЯРОВА, гостья: На всех интернет сайтах. Если тяжело с интернетом, то в фонды занятости и в журналы, газеты.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое. Виктория Котлярова, менеджер по проектам портала jobs.ua говорила о рынке труда. Следующий час говорим о Программе-2020. 

Виктория КОТЛЯРОВА, гостья: Спасибо большое.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Радио Вести, утро выходного дня. Марта Мольфар, Юрий Кулинич. Мы продолжаем. И, значит, далее, следующей темой этого концерта, который мы сегодня проводим вместе с вами, наши слушатели. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Будет самый серьезный номер. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, так называемая «Стратегия-2020». 2020, знаешь, раньше мне, нравятся такие цифры Евро-2012 и, получается, по сути, Евро-2020, если брать во внимание то, что заявлял глава государства, представляя свои желания по поводу реформ в Украине, свои планы, не желания, да, планы центральной власти по поводу реформ в Украине и то, что мы в 2020 году должны подать заявку на проведение, на вступление в Евросоюз. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас ожидается гость в студии, буквально через минут пять у нас будет в студии политолог Олеся Яхно. Ну, и пока она на подходе, мы, все-таки, сейчас посвятим в курс дела всех тех, кто, возможно, просто пропустил. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Украина намерена подать заявку на получение членства в Европейском союзе в 2020 году. Это предполагает програма реформ «Украина-2020». Как заявил Президент Украины Петр Порошенко, программа предусматривает около 60 реформ и специальных программ, выполнение которых позволит Украине подготовиться к подаче заявки на получение членства в ЕС. Далее, заявление главы государства. 

Петр ПОРОШЕНКО, Президент Украины: «Сподіваюсь, що проект масштабної судової реформи буде підготовлений спільно з вами, з громадськістю, вже найближчим часом. І це, дорогі друзі, наше міжнародне зобов’язання, яке викликає і випливає з щойно підписаної і ратифікованої угоди про асоціацію з Європейським союзом. Перше, з чого починається будь-яка розмова, судова реформа – на будь-якому рівні. Перше, що ми маємо почати, антикорупційні кроки, де ми маємо покладатися на чесні і неупереджені суди. Це була не тільки вимога угоди про асоціацію, нагадаю, що це була і вимога революції Гідності». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Практически все пункты, если вы обратили, Петр Порошенко начинал со слова «перше». То есть все является первостепенной важностью. Добавим, що эта пресс-конференция стала первой для Петра Порошенко в статусе главы государства. О том, как она прошла, в специальном репортаже вам расскажет Юлия Мангер прямо сейчас. И после того, как вы узнаете все детали, мы поговорим уже с нашей гостьей. 

Юлия МАНГЕР, корреспондент: Более 300 журналистов собрались в Мистецком Арсенале на первую большую пресс-конференцию Президента Украины. Петр Порошенко появился почти без опозданий. Свою вступительную речь он посвятил будущим реформам в стране под названием «Стратегия-2020». Уже традиционно, глава государства много цитировал писателей, проводил исторические параллели. 

Петр ПОРОШЕНКО, Президент Украины: «Сьогодні перед Україною питання бути чи не бути, поставлене з гостротою, не меншою, ніж сотні років тому перед героєм знаменитого твору Шекспіра».

Юлия МАНГЕР, корреспондент: Также Порошенко заявил, что в 2020 году Украина планирует подать заявку на членство в ЕС. Для этого все 60 реформ стратегии должны быть проведены одновременно. 

Петр ПОРОШЕНКО, Президент Украины: «Перше, судова реформа. Перше, реформа правоохоронних органів. Перше, децентралізація та реформа державного управління. Перше, податкова реформа. Перше, дерегуляція та розвиток підприємництва». 

Юлия МАНГЕР, корреспондент: После выступления Порошенко журналисты начали задавать вопросы. За 2,5 часа, только 29 из почти 150 СМИ успели задать вопросы. Один журналист спросил Порошенко, угрожал ли ему Владимир Путин во время переговоров, и чего боится Президент? Ответ был однозначный.

Петр ПОРОШЕНКО, Президент Украины: «Відповідь моя буде дуже проста. Перше, я нічого не боюсь, і ніколи нічого не боявся. Додаткових сил мені додає, що я представляю велику державу, дуже потужну, з дуже сильним народом. Я уявити собі не можу, щоби під час розмови зі мною мені хтось чимось погрожував». 

Юлия МАНГЕР, корреспондент: Кроме этого Петр Порошенко проанонсировал возможную 2-стороннюю встречу с Владимиром Путиным через 3 недели в Европе. Когда речь зашла о возможном третьем Майдане, Президент сказал, что если он и будет, то только позитивный. 

Петр ПОРОШЕНКО, Президент Украины: «Я вважаю особисто, як учасник першого і другого Майдану, що Майдани прикрашають Україну. Я не виключаю абсолютно, що в країні Майдани будуть. Але вони будуть з позитивною метою». 

Юлия МАНГЕР, корреспондент: Многих интересовал, какой вариант закона о люстрации будет подписан, почему в списке блока Порошенко есть его сын. И, конечно же, самым волнующим был вопрос, когда закончится война на Донбассе.

Журналист: Когда мы увидим, и увидим ли мы украинского Президента в Донецке?

Юлия МАНГЕР, корреспондент: На что Президент ответил.

Петр ПОРОШЕНКО, Президент Украины: «Я уверен, что это может произойти сразу же после местных выборов. Ключевая позиция, ключевой автоориентир – выборы должны состояться. Они должны состояться 7 декабря, как это было зазначено в законе. И тогда, когда Донецк изберет себе легитимного городского председателя, который сможет представлять интересы жителей Донецка, я с удовольствием с ними встречусь». 

Юлия МАНГЕР, корреспондент: Вопросы успели задать и три представителя трех российских СМИ. Последний из них касался расследования трагедии в Одессе. Корреспондент поинтересовался, почему никто не наказан. В свою очередь, Президент попросил у России выдать Украине главного подозреваемого. 

Петр ПОРОШЕНКО, Президент Украины: «Чем отличается демократическая Украина? Не только тем, что вам дают слово на пресс-конференции Президента, но еще и очень важной позицией, мы отчитываемся о самых сложных страницах нашей истории. По данным нашей спецслужбы, он находится в Приднестровье, периодически посещая Россию. Мы бы попросили у вас помощи – выдайте нам его, примените свое влияние». 

Юлия МАНГЕР, корреспондент: Прозвучал символичный вопрос многих украинцев, когда Украина начнет жить по-новому? Президент заверил, что это уже происходит, поскольку после революции Гидности уже ничто не будет, как прежде. Под конец встречи Петр Порошенко пообещал давать подобные пресс-конференции раз в квартал или даже чаще, если в этом будет необходимось. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое Юлии Мангер, которая, кстати, начала сегодняшнее утро, вместе, с нами здесь в студии Радио Вести. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Еще раньше. С утра уже была здесь, следила за лентами. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, а если говорить о пресс-конференции, то добавим, что генеральный секретарь Совета Европы Турбьорн Ягланд поддержал программу реформ в Украине, которую накануне объявил Президент Украины Петр Порошенко. Об этом сообщил его пресс-секретарь Даниель Фольгтен. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ягланд отметил, что Совет Европы, а также его специальный советник по вопросам Украины полностью поддерживают объявленный процесс реформ. Среди приоритетов «Стратегии-2020» - изменения в тех областях, которые ЕС считает незаменимыми на протяжении многих лет. По словам генерального секретаря, реформа судебной системы, борьба с коррупцией, децентрализация и реформа правоохранительных органов должны быть проведены оперативно. Ягланд заверил, что реализация изменений, а также параллельное проведение конституционной реформы, закрепят текущий прогресс Украины. Ну, понимаешь, я понимаю, что очень много связывает сейчас своих надежд людей в Украине, и не только в Украине, с интеграцией в Европейский союз, членством, возможным членством в этой структуре нашего государства. Но, в то же время все говорят о проведении реформ, понимаешь. И дело в том, что это похоже на знаешь, какую-то мантру, которую постоянно зачитывают перед выборами, и не только перед выборами, да. Вот когда идет какой-то сложный процесс, все говорят о реформировании. Но, почему-то, по факту, работают единицы из этих реформ. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот мы и поговорим, обговорим эти реформы. Я, кстати, напомню всем, что выложены они в Твиттере на страничке Петра Порошенко, причем, выложены они, как это модно, сейчас, в виде схем. И вот мы обсудим эти схемы, постараемся передать их содержание нашим слушателям, кто, возможно, не имел такой возможности, ознакомиться самостоятельно. И обсудим это с нашей гостьей. Кроме того, мне бы было очень интересно обсудить с нашей гостьей и стилистику выступления Петра Порошенко, не только содержание его выступления. Ну, и конечно, то, что уже сказал Юра, поговорим о реализуемости. Вот это три главных пункта нашей беседы с нашей гостьей. Напомню, что можете звонить и активно участвовать в разговоре и вы. Уже на подходе, вот, открываю вам тайны закулисья, Олеся Яхно, она немножко здесь запуталась, на кручах Печерских, но вы можете уже задавать свои вопросы с помощью нашего сайта radio.vesti.ua, а также с помощью нашего СМС-чата со своего мобильного, вы можете отправлять свои вопросы относительно пресс-конференции Петра Порошенко, в частности относительно программы 2020, у позвольте нам называть ее так, все равно, ее будут называть так все – и журналисты, и не только журналисты. Я не сомневаюсь, что 2020 – будет именно такой термин. Итак, номер нашего СМС-чата с вашего мобильного, шлите СМС на номер 2435 с вашими вопросами, с вашими мнениями и комментариями, которые мы будем зачитывать в прямом эфире. Номер телефона нашей студии мы напомним буквально через минуту. 10 часов и 15 минут на студийных часах Радио Вести. Спасибо, что начинаете свое воскресенье вместе с нами. И в студии Юрий Кулинич, Марта Мольфар и к нам присоединилась Олеся Яхно. Олеся – политолог. Здравствуйте, Олеся.

Олеся ЯХНО, политолог: «Доброе утро». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Олеся просто вбежала, не дали ей мы отдышаться. Да, потому что у нас достаточно такая серьезная тема. Нам бы очень хотелось, чтобы вы прокомментировали разные моменты. Мы говорим о программе-2020. Я даже читала, Леся, скажу, вашу запись в блоге, ваши рассуждения. И я бы хотела, чтобы не пересказала вам своими словами, а вот вы очень интересно разбили там по трем пунктам, разобрали просто по косточкам выступление Петра Порошенко, его пресс-конференцию. Первый пункт стилистика, второй – содержание, и третий реализуемость. Содержание и реализуемость – это то, о чем мы будем говорить сейчас наиболее подробно. Но о стилистике, мне очень понравилось, как вы разложили. Расскажите слушателям!

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как вступление, завязка, развязка и уже итог. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, просто такое, драматургическое, по всем канонам драматургии.

Олеся ЯХНО, политолог: «Да, я даже изначально хотела так очень самолюбиво назвать блог «Я и Президент», так шуточно иронично». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А почему бы и нет?

Олеся ЯХНО, политолог: «Да, но потом решила все-таки смягчить». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И назвать «Президент и я». 

Олеся ЯХНО, политолог: «Да, все-таки, назвать «Президент говорит». Потому что мне кажется, это как раз был самый главный итог самой пресс-конференции, то, что Президент говорит – это уже такой большой плюс». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, да, после недавнего Президента мы не совсем привыкли к подобному. 

Олеся ЯХНО, политолог: «Да, но и не только, после недавнего. В принципе, коммуникация с главным лицом страны, то есть это всегда имеет значение важное. Поэтому, мне кажется, что то, что Президент говорит, это вообще, самый большой плюс его пресс-конференции. Что касается самой стилистики на уровне слов, то есть, как это говорится, мне кажется, что вообще, в сегодняшних реалиях сложно найти правильную нишу. Потому что ситуация, с одной стороны, есть ситуация войны, с другой стороны, есть ситуация мира, требующая каких-то действий. Я имею в виду реформ реальных. В то же время, ситуация войны, она требует такого языка, очень лозунгов, очень простого, возможно, даже пропагандистского, в каком-то смысле, когда есть друзья, враги, четкое определение сторон. Ситуация мира, такая спокойная, реформаторская, она требует содержания, она требует содержательного разговора, что в условиях избирательной кампании тоже очень сложно представить. Поэтому, я, иногда, когда наблюдаю за публичным пространством, мне кажется, что это знаете, такая смесь ужаса, фильма ужасов и политической рекламы, как бы это цинично не звучало. И в каком-то смысле это передается и на стилистику, и очень сильно сказывается на стилистике всех политиков. Потому что они говорят либо про войну, либо они впадают в такие другие крайности, что мы там за один год или за два года достигнем небывалых вершин и получим небывалые результаты. Мне кажется, что в каких-то моментах Президент действительно говорил правильные вещи. То есть он очень быстро реагировал, вообще, в принципе, что тоже». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Непривычно для нас.

Олеся ЯХНО, политолог: «Да, непривычно то, что человек, вообще, свободно общается, быстро реагирует. Это уже кажется нам чем-то именно». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Начинает с имен журналистов, журналисток даже, тоже непривычно.

Олеся ЯХНО, политолог: «Да, то есть это кажется чем-то таким самодостаточным. Но, мне кажется, здесь самого Президента, вот чего не хватило, того, что разговором все-таки нельзя заменить. То есть разговор – это не результат». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Слово не заменяет сути.

Олеся ЯХНО, политолог: «Да, это тоже очень важно понимать. И, если уж говорить о стилистике, то чего не хватило – не хватило действительно такого разбора по полочкам реальной ситуации». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Олеся, вы были там или смотрели в записи? 

Олеся ЯХНО, политолог: «Нет, я смотрела».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Смотрели, да?

Олеся ЯХНО, политолог: «Да, но не хватило разбора по полочкам. Потому что мне кажется, вот сейчас, все-таки, у общества запрос на правду, он есть, и даже если будет правда тяжелая, сложная, все-таки, обществу это легче принять, чем неправду приукрашивают. И, собственно, после того даже, когда под Иловайском случился проигрыш, по большому счету, украинской армии, а за два дня до этого министр обороны, да и сам Президент, говорят о том, что у нас будет парад победы, потом получают проигрыш, и никто об этом публично не реагирует. Вот это, мне кажется. Ну, а дальше, там принимались законы. Общество этого не понимает, оно все-таки, хочет правды, хочет понять, какие есть на данный момент у государства Украина слабые стороны, какие есть сильные. Исходя из этого, тогда и понимается логика действий и Президента, и остальных представителей власти. Вот этого, мне кажется, не было. То есть мы видели какие-то заоблачные цифры, к чему мы можем прийти, но даже изначального анализа ситуация, возможно, это надо делать не в таком контексте, не в контексте такой пресс-конференции». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А как, вообще, будет проводиться анализ? Вот программа уже как бы выстроена. Она, вообще, как бы будет обсуждаться? Кем она будет обсуждаться? Или она без обсуждения, вот как-то так, не просто увидела свет, а будет претворяться в жизнь. 

Олеся ЯХНО, политолог: «Вот это и очень странно. То, что мне как бы сразу бросилось в глаза, моментально, то, что такие глобальные вещи». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Глобальные, да, которые нужно обсуждать достаточно серьезно. 

Олеся ЯХНО, политолог: «Да, это даже не запрос на один год или какая-то реформа – это, вообще, «Стратегия-2020», то есть это какая-то такая глобальная гигантская вещь, которая появляется, ну, как-то, как вдруг, знаете. Вот сидели-сидели, и вдруг у нас появилась стратегия 2020».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А кто работал над ней, известно? 

Олеся ЯХНО, политолог: «Нет, я думаю, что, понимаете, нет документа, никто ж не увидел, пока, во всяком случае».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы видели, пока, только схемы, выложенные в Твиттере. 

Олеся ЯХНО, политолог: «Даже не схемы. Это, скорее, декларация, вот так сказала бы. Это даже не схема. Потому что схема, она тоже предполагает набор каких-то четких ходов, последовательности одного хода за другим. А здесь это, скорее, просто была декларация. Потому что мне кажется, такие вещи, они должны, прямо обратно, они должны появляться после какой-то дискуссии, диалога кого-то с кем-то, только потом может появляться стратегия-2020, а не прямо наоборот. То есть, как некий, какой-то алхимический фокус, да». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Журнал «Forbs» уже выложил свой материал, где каждый из пунктов комментировали специалисты, эксперты в той или иной области. Но, я хочу сказать, что я даже не буду приводить цитаты, я не буду ничего зачитывать. Потому что мне показалось, что несколько субъективен этот материал, даже исходя из того, что вначале этой статьи была такая прелюдия, что вот, нас почему-то не пригласили на пресс-конференцию, нас забыли, но мы не обиделись. Это уже какой-то такой оттенок определенный наложило. Тем не менее, действительно, комментарии экспертов, которые имели место, некоторые пункты выглядят достаточно странными. То, что даже без комментария эксперта, лично меня несколько удивило, это стратегия относительно, вот я сейчас пытаюсь найти, стратегия относительно армии, относительно военнослужащих. Планируется увеличить количество военнослужащих на душу населения, сейчас, по-моему, 3,7 – до 7 человек на определенное количество к 2020 году. Я сейчас найду, скажу точные цифры. Сразу два вопроса. Во-первых, на душу населения, ну, мы не знаем количество людей в 2020 году. Все-таки, еще впереди 6 лет, только приблизительно можно догадываться. А, во-вторых, опять же, количество военнослужащих, но ведь понятно любому, что лучше, допустим, иметь трех военнослужащих в хорошем танке, чем 10 вооруженных палками, да, грубо говоря. То есть вот такие какие-то некоторые моменты и странности бросились в глаза даже мне, хотя я не являюсь экспертом, я не являюсь специалистом. Вы, как политолог, что вас действительно, скажем так, зацепило по-хорошему, а что удивило?

Олеся ЯХНО, политолог: «По-хорошему меня зацепило то, что в принципе, кто-то строит планы такого долгосрочного характера и озвучивает их. То есть это в любом случае, в украинских реалиях, плюс. Потому что, когда здесь, вообще, не принято делать какие-то долгосрочные, строить долгосрочные планы, и более того, такое понятие, вот я тоже об этом где-то говорила, по-моему, писала в том же блоге, что мы как-то все время, наблюдая за украинской политикой, видим два типа лидерства – или это человек такой, который говорит о стратегии, но при этом уходит в совершенные такие дебри, и никакого практического смысла из этого извлечь никак нельзя. То есть он говорит правильные вещи, он говорит, что надо делать вот это, это и это, но как это согласовать с политическим классом, как это разбить на какую-то конкретную программу, как этого достичь – это просто нереально. Или другой тип лидерской неадекватности, ну, или адекватности, так можно сказать – это когда есть адекватность инструментарию, то есть человек понимает, как что-то нужно делать, но цели у него неправильные. В итоге он очень быстро может использовать ситуацию в свою пользу, принять закон, там что-то проголосовать, но стратегически это ведет никуда. Поэтому, мне кажется, с учетом сложной ситуации, которая есть в Украине, неизбежно нужно совмещать и то, и другое, и правильные стратегические цели, но и понимать, как этого можно достичь. Поэтому в принципе, любое появление планов, стратегий – это изначально хорошая вещь. Другое дело, что те показатели, меня, даже не то, что смутил какой-то один конкретный показатель, я просто не понимаю, за счет чего те показатели, которые там озвучены. За счет чего их можно, вообще достичь, в принципе? Там не только по военным, там и по ВВП».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я, в принципе, нашла уже, чтобы не быть голословной, численность профессиональных военных. На 1000 населения с трех, на данный момент, до семи человек к 2020 году. Ну, это просто, как один штык. Откуда, вообще, эти цифры брались, кто их рисовал, кто их выводил? Может быть, рисовал, не очень корректное слово.

Олеся ЯХНО, политолог: «Я думаю, вам никто сейчас не даст ответ. Потому что те цифры, которые там заложены, они предполагают даже не одну реформу, они предполагают просто десяток реформ для того, чтобы получить те цифры. Поэтому в данном случае, мы имеем обратный эффект, ни как следствие каких-то реформ, а какую-то изначальную цель, которая предполагает, как сказал Президент, 60, около 60 реформ. Мне кажется, даже само озвучивание такой цифры – 60 реформ, даже не вдаваясь в показатели, оно просто кажется, ну, гигантским, я не знаю, 60 реформ провести. Тут одну бы провести какую-то реформу. И потом, что меня еще смущает. Вот мне кажется, что здесь привязка к показателям, но под честным разговором я понимаю не только ситуацию, вот у нас тут плохо, там в экономике то-то разрушено, а вообще, изначально, направления, которые по идее, вот правильно выбранные направления, они в себя и включают реформы. Ну, вот, скажем, такое простое направление - взаимоотношение, грубо говоря, власти и бизнеса».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: О власти и бизнесе мы поговорим с Олесей Яхно, но сразу после новостей. Не переключайтесь, это Радио Вести, обсуждаем программу 2020. Власть и бизнес – это то, с чего мы начнем сразу после выпуска новостей. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 10:33 – в Украине. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Говорим мы с Мартой Мольфар, а также политологом Олесей Яхно по поводу Стратегии-2020, о том, что реально ли сделать то, что предлагает глава государства. И о том, что предполагает, в частности, эта стратегия, которую представил Президент. Олеся, вопрос к вам, скажите, по вашему мнению, в этих заявлениях Петра Порошенко, я понимаю, что возможно эту стратегию ни с кем не обсуждали. Мы уже сказали о том, что возможно не было каких-то экспертных оценок, а просто, допустим, это видение развития страны Петром Порошенко и его командой советников и экспертов в каких-то областях. Он называет какие-то конкретные цифры. Но в тоже время, на носу у нас выборы – 26 октября, остался месяц практически. Скажите, что в этом больше усматривать, действительно видение государственного развития страны или возможные элементы популизма, или все вместе как-то намешано для того, чтобы люди понимали, чего ждать от предстоящих выборов и предстоящего парламента?

Олеся ЯХНО, политолог: «Если глобально, то больше в этом усматриваю заявлений Президента и стремления уже на второй срок президентский, в каком-то смысле, как на подсознательном уровне. На уровне же таком, сознательном, мне кажется, есть и то, и другое. Безусловно, мы понимаем, что у нас избирательная кампания. Безусловно, мы понимаем, что у нас, все-таки, парламентско-президентская республика. Безусловно, мы понимаем, что после выборов, так или иначе, актуализируется разговор об изменениях в Конституцию, он не может не актуализироваться. Здесь, очевидно, Президент как-то хочет эту нишу реформаторскую, нишу инициатора реформ, понимая, что потом очень много будет зависеть не только от него, от Кабинета министров и от Верховной Рады, получится или не получится. Но, во всяком случае, стать инициатором, стать главным, вот есть такое хорошее слово украинское: започаткувати, саму инициативу. Наверное, он эту нишу решил оставить за собой. И в принципе, как политик, это очень правильно. Поэтому, я считаю, что здесь есть и то, и другое. Но, что мне кажется ошибочно, то, что Президент, возможно, здесь сказывается его предыдущий опыт, я имею в виду, опыт такой бизнесовый, когда из каждой ситуации можно, нужно вытаскивать какой-то компонент для переговоров, то есть, грубо говоря, в каждой ситуации нужно получить какую-то выгоду в свою пользу. Но для политика, особенно, когда сейчас время историческое для Украины, в каком-то смысле, и нужно подняться, наверное, над ситуацией вверх, чтобы посмотреть спокойно. Мне кажется, не нужно в каждой ситуации пытаться найти какую-то политическую выгоду, ну, уже сейчас, для себя, потому что это неправильно. Нужно в каких-то ситуациях, вообще, не надо эту выгоду получать. Нужно просто понимать, что в этой ситуации самое важное. Здесь нельзя упускать, а здесь наоборот. В итоге, мы, анализируя эти первые месяцы президентства, мы видим, что в каждой ситуации есть такие половинчатые достижения, то есть и во внешней политике, и во внутренней политике. И, раз вы сказали о парламентских выборах, то даже здесь, мы знаем, что озвучивалось со стороны отдельных представителей команды Президента намерение, чтобы в один блок вошел, в том числе и Арсений Яценюк, ну, как, премьер-министр». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, как единым фронтом. 

Олеся ЯХНО, политолог: «Да, и это как бы значительно облегчало потом, возможно, после выборов. Но этого не получилось. То есть часть команды вышла из Батькивщины, с Яценюком было понятно, я имею в виду Турчинов, но в то же время, они не вошли в Блок Петра Порошенко. Поэтому такая половинчатость результата, ну, не знаю, может быть, с одной стороны это уже неплохо, но она прослеживается во многом. Здесь, мне кажется, да, действительно и выборы, безусловно, и не только выборы, но и уже на какой-то поствыборный период, после того, Петр Порошенко обозначил свою позицию, как инициатора реформ. Мне кажется так». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кстати, просто для того, чтобы внести ясность, самый первый пункт в стратегии, там несколько блоков – блок під назвою розвиток, и самый первый показатель среди ключевых показателей: рейтинг легкості ведення бізнесу. Я просто хочу озвучить всем, чтобы вы понимали. На нынешний год, на нынешний момент 112 место занимает Украина, на 2020 год – топ-20. В планах – войти в топ-20. Насколько, вообще, это реально? 

Олеся ЯХНО, политолог: «Мне кажется, что эта программа, она, все-таки, написана в мирное время. То есть она рассчитана на мирную ситуацию. И вполне возможно, если бы произошла мобилизация элит, возможно, это было бы и реализуемо. Но это все-таки, мне кажется, эти показатели, они рассчитаны на мирное время. И вот как раз чего, когда я говорила про анализ ситуации со стороны Президента, он должен дать четкую оценку того, что происходит. Вот того, что страна находится в ситуации мира и войны, вот этого не было. Поэтому какое-то упущение. Какой-то вот диссонатор Порошенко». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Какое-то его упущение, Порошенко, или может быть, его консультантов и советников? 

Олеся ЯХНО, политолог: «Мне кажется, что вот это как раз больше ориентована сторона эта, все-таки, на кампанию парламентскую. То есть Порошенко хочет показать, что он все-таки хочет мира, хочет какого-то мирного развития, реформаторского. Поэтому, я говорю, здесь, это, скорее, выглядит, как декларация. Потому что на самом деле, обсуждать, знаете, очень странно обсуждать документ или преподносить документ, когда нет механзима, даже не того, как это реализовать, а откуда такие цифры появляются, на основании, какого расчета, они строятся». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Наташа из Ривного нам написала. Похоже на бумажку желаний. Бумажка желаний, я полагаю, что она имеет в виду, то есть пишет человек себе: я хочу в следующем году купить квартиру, я хочу то-то – и вот такая бумажка желаний. 

Олеся ЯХНО, политолог: «Даже, собственно, те прогнозы, я так, по поводу прогнозирования, появления цифр. Даже если те прогнозы макроэкономические, которые делал МВФ изначально, давая кредиты, да, уже второй транш кредита, потом, мы знаем, что звучало такое мнение, что этот прогноз должен быть существенно скорректирован, исходя из курса, который прыгал просто. Понятно, что может быть какой-то коридор, но если такие большие колебания, то, ни одна программа не может работать. Это только если мы берем одну часть, макроэкономическую. Там же просто такие сделаны прогнозы, я говорю, гигантские. Они предусматривают 60 реформ. Поэтому сложно сказать». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И еще, не могла пройти мимо стратегии под названием Гордість. І там ключові показники такі. Сейчас я хочу прочитать. Громадяни України, що відчувають гордість за свою країну, и на 2020 год – 90%. Но, дело в том, что сейчас мы уже имеем достаточно высокий процент. И как говорят абсолютно все эксперты, в момент угрозы со стороны внешнего врага до максимума растет патриотизм, накал, скажем, национальных интересов, каких-то. Таким образом в случае, если ситуация будет развиваться мирно, то как раз не будет 90%, а будет несколько меньше. Потому что в мирной жизни людям не нужно думать, пусть меня простят, о патриотизме. Потому что в мирной жизни человек просто наслаждается семьей, работой, цветами. Боже мой, я не знаю, можно цепочку, какую угодно, сделать. То есть именно накал патриотических страстей, он необходим сейчас, когда страна встает на защиту. То есть некоторые моменты, действительно, такое ощущение, что, я не знаю, кто консультировал. 

Олеся ЯХНО, политолог: «Не, ну, почему? Здесь я не совсем согласна. Мне кажется, что если говорить реально, то политическая нация уже появилась в стране, она уже никуда не исчезнет, независимо о того, будет война или будет мир. То есть она уже по факту произошла, она есть. Политического класса нет – это да, это другое. Очень сильно отстает. Потому что, по сути, мне кажется, общество прошло некий такой путь от модели консенсуса безразличия, ну, собственно, ну, и что, что есть какой-то Восток, есть Запад – ну, и что? Это консенсус безразличия определенный. Но общество его уже прошло. И, так или иначе, политическая нация сформировалась. Неважно, 90% - она есть, все. То есть на политический класс это пока никак не сказалось. Поэтому мы видим, в том числе, вот эти мусорные кампании, и так дальше». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как должно сказаться на политическом классе? 

Олеся ЯХНО, политолог: «Да, я сейчас буквально в двух словах завершу. Мне кажется, что здесь Президент говорит, что гордиться должны результатами, он же говорит, что мы должны гордиться в той стране, в которой мы живем, что у нас будет высокое ВВП, экономика. Он, наверное, имеет в виду это. И, в принципе, это правильно. Просто другое дело, я говорю, как этого достичь. И если так уж завершить тему предвыборную, то мне кажется, что здесь есть такое некое разделение. Что вот Президент – он миротворец, а другие политике, вот в частности премьер-министр, он более воинственен в своих оценках всего. И внешней ситуации, и той же России, и так далее. То есть он более воинственен. А вот Президент занял для себя такую нишу. И он ее поддерживает в контексте избирательной компании. Это, как мне кажется. Возвращаясь к нации, мне кажется, что запрос на справедливость, все-таки, он остается по-прежнему одним из базовых. И люди не видят результата. Политики просто ошибаются. Мне кажется, первый уровень – разговорный, который сейчас есть у Президента, очень важно, чтобы он на нем не зациклился. Потому что, знаете, один больше бьет, другой больше говорит, а результат один и тот же. Его нет просто, этого результата. Поэтому, мне кажется, политический класс, причем, это и власть, и оппозиция, как-то очень не осознанно подходят к тем реалиям, которые мы имеем. Потому что даже если взять оппозицию, то по большому счету, любая оппозиция, по большому счету, у нее было два вида деятельности – либо уже готовиться к выборам, то есть вся публичная машина, она ориентирована на досрочный, срочный, любой избирательный процесс, а во время невыборное вступать в консенсус с властью, то есть определенный элитный коненсус по каким-то вопросам, которые касаются собственности, перераспределения чего-то, и все. Все остальное просто слова. То есть никакого реального процесса больше нет. В итоге, ну, и результата нет. Поэтому политики, мне кажется, еще и недопонимают, что люди прямого действия, гораздо сильнее, чем любые политики».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Поэтому и мусорные баки.

Олеся ЯХНО, политолог: «Да. Понимаете, даже на этих выборах обессмыслилось такое понятие даже, как радикализм. Вот странно, то есть у нас уже давно обессмыслилась вот эта умеренная повестка предыдущей власти, которая говорила – стабильность, послідовність, поступательность. Мы видели, что, нет, ничего не работает. Потом у нас появился радикализм. И сейчас на выборах даже для понятия радикализм, оно очень сильно бессмысленно и полностью не работает, нет такого понятия, как радикализм в политике. Это все неправда». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Олеся Яхно в студии Радио Вести. И сразу после небольшой паузы мы будем принимать ваши звонки по номеру телефона 390-104-6. Вы сможете задать свои вопросы политологу Олесе Яхно. Оставайтесь с нами. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 10:45 – в Украине. Радио Вести, Марта Мольфар, Юрий Кулинич и политолог Олеся Яхно. Мы продолжаем обсуждение стратегии-2020, которую представил Президент. Друзья, перед тем, как мы перейдем к вопросам слушателей, мы напомним телефон. Я сейчас прямо напомню, чтобы уже могли набирать – 044-390-104-6. Это такой код доступа в прямой эфир Радио Вести. Олеся, к вам будет вопрос по поводу этих реформ. Вот смотрите, есть два блока, по большому счету, в этих реформах, два блока есть. Те, которые касаются реальных каких-то денег, экономических показателей (ВВП, ведение бизнеса), да, это все связано с ситуацией на востоке страны, в частности, и связано с промышленностью, которая сейчас там застопорена, по большому счету. Но, есть реформы, которые как бы денег, ну, не нужны деньги, по большому счету. Это реформа судебной системы, реформа в сфере государственных чиновников, в частности, есть показатели. Вот доверие експертного середовища до суду має становити 60%. Оновлення кадрового складу державних службовців, також 70%. Вот эти реформы реально сделать, как, по-вашему? Если да, то в течение, какого времени?

Олеся ЯХНО, политолог: «Ну, я считаю, что эти реформы реально сделать. Должна быть, конечно, прежде всего, политическая воля. И там те цифры, которые обозначены, это скорее результат уже реформ, причем такой результат не в долгосрочной перспективе. Потому что мнение общества, отношение, оно же не меняется, если оно уже годами сложилось в минус, то оно не изменится в плюс. Сразу же люди должны почувствовать эти реформы, насколько они работают, только потом это мнение может поменяться в плюс. Ну, на самом деле, вот это те реформы, с которых, в первую очередь надо начинать. Потому что это как бы залог того, что все остальное может быть реализовано. Тогда никакие люстрации не надо проводить, если работает нормально правовая система и правоохранительная, то никакие реформы, я имею в виду, никакие люстрации в принципе не нужны. Поэтому я считаю, что эти реформы реализуемы. Просто, другое дело, что с учетом того, что у нас реализуемось их будет зависеть в целом не только от Президента, в том числе от Верховной Рады. И здесь сказать, как будет голосовать Верховная Рада, и потом, насколько это страну выдернет в формировании Кабинета министров и формировании самой структуры власти поствыборной, а сейчас время имеет значение. Месяц, два и три – это гигантский срок по нынешним меркам для Украины. Поэтому здесь вопрос в том, что реформы эти можно провести, но риск во времени, то есть, получится ли их проводить сразу или нет. Если их не получится проводить сразу, то это можем иметь новый виток внутриполитического обострения ситуации, который потом, может уже не эта власть проводить эти реформы, не эти политики. У нас могут быть новые досрочные выборы, опять, в Верховную Раду. Потому что мы видим, как стремительно разворачивается та же мусорная кампания. Неважно, насколько она, это личная инициатива или это имеет поддержку». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А как вы лично к ней относитесь? 

Олеся ЯХНО, политолог: «Я не могу относиться к этому в плане позитивно, как с точки зрения наблюдателя за тем, что происходит в стране. Я не могу относиться к этому позитивно, но я понимаю, что это неизбежно. Потому что, если ничего не происходит в плоскости политической, то неизбежно это будет происходить в плоскости общественной. Причем, как я сказала, это люди прямого действия. Вот эта сила прямого действия, она сейчас гораздо возрастает в такой прямо прогрессии. Что говорить, если для того, чтобы получить результат, нужно принять закон, нужно уговорить всех этих политиков, потом еще нужно, чтобы это решение было подписано». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, тот же закон о люстрации.

Олеся ЯХНО, политолог: «Да, то есть это должен пройти гигантский срок. Когда можно взять человека, тут же бросить в мусорный ящик. Вот это отсутствие каких-либо действий со стороны политиков все эти годы, в итоге оно спровоцировало. И я считаю, что это будет наростать. Причем, это могут быть не только мусорные кампании. Это могут быть разные кампании по такому типу. А политики, конечно, они же должны понимать. Если они будут и дальше затягивать, что здесь же уже можно расписать, какую угодно, программу прекрасную, но если она не будет, не будут какие-то действия производиться вовремя, то это может быть уже поздно». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Реакция будет сразу же. 

Олеся ЯХНО, политолог: «Да. Та же проблема войны, она не менее остро показала проблему тыла, может быть гораздо острее. Потому что, если есть фронт, то должен быть тыл. А мы увидели, что никакого тыла нет. И мне кажется, что все те, кто там воюют, они все это почувствовали, что одно дело волонтеры, да, это прекрасно, волонтеры, а по сути, на них была очень огромная часть, но волонтеры – это посредники. Это, как, знаете, паромщик, когда он привез, отвез и оставил. Вот этого ощущения, что за спиной есть государство, его, конечно же, нет сегодня ни у кого». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 390-104-6 – телефон нашей студии. Даже просят назвать понятнее: 390-10-46 – телефон в нашей студии, код города Киева: 044. Олеся Яхно, политолог, готова ответить на ваши вопросы. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте, сделайте, пожалуйста, приемник потише или выключите, чтобы не было фона. 

Радиослушатель: «Доброе утро, вы действительно лучшая программа». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Доброе утро. Да, оставьте, давайте вопрос к эксперту.

Радиослушатель: «Вопрос, вот говорилось о том, что у нас Президент очень самоуверенный. Это, просто, знаете, как сказать, есть такая категория лиц – самоуверенные нахалы. Вести себя так по отношению ко всему народу, как он себя ведет, это непозволительно. Есть у нас моральные люди, к которым надо прислушиваться. Но он их не слушает, не делает шаг навстречу. Поэтому, поверьте, мы таких болтунов уже знаем, как та же Юлия Владимировна, которая много чего обещала, а в итоге сошла с политического Олимпа. Так вот то же самое». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У вас комментарий или вы хотите задать вопрос Олесе. Давайте, просто мало времени у нас.

Радиослушатель: «И вопрос заключается в том, что то, что он говорил и обещал, получается, он это обещает в 2020. А вот что будет в 15-м году, в 16-м? Мы ничего не знаем, как это?»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Большое спасибо, вопрос ясен. Итак, долгосрочную перспективу как бы нам нарисовали, при этом выпустив из виду перспективы краткосрочные, то, что ждет в ближайшем будущем. Что скажете, Олеся?

Олеся ЯХНО, политолог: «Во-первых, я бы сказала, что самоуверенно Президент на самом деле может себя вести, потому что он получил более 50% поддержки на выборах – и это очень значимый результат. Другое дело, что он находится в конфликте, что ему сложно будет это реализовывать с учетом, все-таки, парламентско-президентской республики, как я сказала. И, что будущий парламент будет практически неуправляем или очень сложно управляем, гораздо сложнее, чем тот, что был. И гораздо более популисткий, чем все предыдущие парламенты, это, во-первых. Во-вторых, ну, а что рассказывать? То есть мы уже знаем, какая у нас сложная ситуация, все это видят. Другое дело, что никто не хочет, уже это сейчас видно, никто не хочет брать ответственность за экономику. И слушатель, ну, в чем-то я согласна, вот в том, что нет оценки ситуации, в том числе и текущей, в том числе. Хотя, мне кажется, что все, независимо от того, поддерживают Президента, не поддерживают, какую партию, то есть независимо от политических взглядов, мне кажется, вот эта востребованность на правду, вот такую, какая она есть, вот сказать, что сегодня – вот так, да, в среднесрочной перспективе, мы думаем, что будет вот так, а в долгосрочной будет вот так. Мне кажется, что общество этого ждет и оно готово даже понимать, что если сложно будет, они готовы мириться с этими сложностями, большая часть людей, пока, на сегодня, как я могу ощущать. Но при этом, понимая, ради чего, и при этом, понимая, что что-то будет меняться в лучшую сторону и для этого будут что-то делать политики. То есть они готовы мириться со сложной ситуацией какой-то в перспективе, скажем, среднесрочной, но для этого власть должна озвучить, то есть рассказать о ситуации, какой она есть». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте попробуем еще звонок принять. 390-10-46. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот, ну, перезвоните. Еще раз напомним, а я скажу так: 390-104-6. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нашелся.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, да, нашелся. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Олеся Яхно готова ответить на ваши вопросы. У нас совсем немного времени осталось. Попробуешь взять звонок. Да, Юра? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, алло.

Николай, город Киев, радиослушатель: «Доброго дня». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Здравствуйте, вы в эфире, как вас зовут и вопрос, если можно, коротко, времени очень мало у нас. 

Николай, город Киев, радиослушатель: «В мене питання, ваша гостя дуже добре сказала з приводу того, що немає активу. Але зараз дуже в багатьох торгових точках з’являються так звані волонтери з листівками кандидатів в депутати, які, начебто теж збирають пожертви на фронт». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, вы сейчас о предвыборной компании какой-то, каких-то кандидатов, а вопрос по «Стратегии-2020». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ясно, это комментарий. Спасибо вам за звонок. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо большое, да. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, что, давай еще последний вопрос, по-быстренькому принимаем. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Здравствуйте, вы уже в эфире, говорите, как вас зовут. 

Игорь, город Киев, радиослушатель: «Алло. Добрый вечер». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Игорь, ваш вопрос Олесе, у нас очень мало времени.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Приемник только сделайте потише. 

Игорь, город Киев, радиослушатель: «Смотрите, такая ситуация. Перспективу надо разбивать на близкую, на среднюю и 2020 аж потом. Потому что люди дезориентированы. Если это будет не так, то будет то же самое, что с программой продовольственной Советского союза и жилищной программой. Государство умерло, программы умерли еще раньше, что называется». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо, мы вас поняли, спасибо, Игорь. Видите, Олеся, перекликаются звонки. Вот и Игорь, и предыдущий наш слушатели, которые говорили, что слишком далеко, наперед. А вот сейчас, в ближайшем будущем, надо разбивать 2020, я не знаю, по годам или как, может быть, иначе как-то?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, если так, 2020 – промежуточные результаты, 17 год, например, хотя бы так как то сделать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, не 17-ый, 15-ый хотя бы. 

Олеся ЯХНО, политолог: «Конечно, я же говорю, люди очень хотят понимать то, что происходит, к чему это может привести, какие есть плюсы, какие есть минусы. Это понятно. Но, сейчас, мне кажется, мы видим, знаете, как вот, есть задачи, а вот мы должны понять, будут политики выше этих задач или они будут ниже этих задач. Пока мы все-таки видим, я так уже более критична, что политики ниже этих задач. Потому что – либо все уходит в плоскость очень далекую, как вот сейчас мы видим, да, вот обозначено, что все прекрасно, а то, что действительно, сейчас, как сложно, не хватает не то, что справиться, не хватает смелости как бы сказать так, как есть. Вот не хватает смелости, почему-то. И это, мне кажется, одна из главных проблем политического класса». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На этом мы ставим точку, на этой проблеме. Олеся Яхно, политолог, была у нас сегодня в гостях. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам. 

Олеся ЯХНО, политолог: «Спасибо».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо, что пришли. Следующий час мы полностью посвящаем Крыму, оставайтесь. Это Радио Вести.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 11.03 в Украине. Это Радио Вести, радио новостей и мнений. И я рад приветствовать в эти минуты в студии, кроме прекрасной Марты Мольфар, также еще одного очень прекрасного человека. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Действительно, очень красивая женщина у нас в студии. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Тамила Ташева, основатель движения «Крым SOS». И мы будем говорить и обсуждать ситуацию в Крыму и последние события, которые сейчас происходят на полуострове. Плохо, что информационный повод, на самом деле не очень хороший, последнее время. Потому, что те новости, которые приходят к нам из Крыма, они, я могу назвать их только одним словом, - они очень печальные.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я предлагаю так. Тамила, мы сейчас, такой фундамент из фактов сделаем для наших слушателей, а потом поговорим с вами, и будем принимать звонки.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Некая вводная матчасть. На этой неделе появилось сообщение о том, что те люди, которые не признают, что оккупированный Крым, это часть России, их будут преследовать по закону. По крайней мере, об этом на своей странице в Фейсбук написала прокурор оккупированного Крыма Наталья Поклонская. А кроме того, по ее словам, людям разжигающим межнациональную рознь на территории Республики Крым, грозит депортация. Уже появилась реакция на эту информацию со сторону украинского МИДа. Министерство иностранных дел страны призывает мировое сообщество осудить действия оккупационных российских властей, против крымских татар. Как заявил глава информационного департамента украинского МИДа Евгений Перебийнис, в домах крымчан, а также учебных заведениях полуострова, продолжаются обыски. Причем, по словам Перебийниса, причины таких визитов, ФСБ не объясняет. 

Включение: В Криму складають списки представників місцевих Меджлісів кримських татар, яких хочуть ліквідувати. Так званий прокурор Криму Поклонська, публічно погрожує депортацією тим, хто не згоден з окупацією півострова. Міністерство закордонних справ України вкотре закликає міжнародне співтовариство засудити ці дії Російської Федерації. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: По украинскому законодательству, такие действия властей Крыма не законны. Поскольку Украина не признает аннексию полуострова Россией. Об этом в интервью Радио Вести заявил правозащитник Виктор Медведь.

Включение: Что касается позиции Российской Федерации, которая считает, что Крым принадлежит им, то безусловно, есть статьи Уголовного кодекса, связанные с тем, что противоречие государственности, заявление вопреки действиям государства, они могут вести за собой уголовную ответственность в случае нанесения ущерба. Ели будет доказано, что такое заявление, оно принесло ущерб для Российской Федерации, то по законодательству Российской Федерации, действительно, человек может быть привлечен к уголовной ответственности. Безусловно, это будет нарушением, как украинского законодательства, так и международного законодательства. Международное сообщество также не принимает эту аннексию Крыма со стороны Российской Федерации.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Российское законодательство, в эфире мы об этом часто говорили, последний, кто говорил об этом, - это был господин Галабала. Юрист Маркиян Галабала. Статья Криминального кодекса об экстремизме, российская, предполагает наказание за призывы к нарушению территориальной целостности страны. Однако, международные правовые акты, к примеру, Конвенция о защите прав человека, гарантирует свободу слова. Если жителей полуострова начнут преследовать, им следует строить свою защиту, исходя из этих документов. Так говорил юрист Маркиян Галабала. Он подробно, по полочкам разложил. Я думаю, что нет смысла сейчас лишний раз давать это в эфире, достаточно того, что мы коротко об этом напомнили. И вот, собственно, на этом мы будем строить наш разговор. Каково там сейчас и как в такой ситуации быть, и как можно помочь тем, кто сейчас в Крыму.

Тамила ТАШЕВА: Доброе утро всем. На самом деле, сказать, как помочь очень сложно. Да? Потому, что когда мы строим какую-то аргументацию, к кому-то обращаемся, то мы исходим из своей логики, из международных каких-то норм о том, что просто так территорию другого государства отбирать нельзя. Но, в данном случае, к сожалению, мы имеем дело с врагом, который ничего адекватного не воспринимает. И соответственно, ни в суд на них не подашь, ни апеллировать к международным каким-то актам, там, к сожалению, сейчас уже невозможно. И поэтому, действительно, живется там сейчас не просто, мягко говоря. Очень многие люди по этим причинам начинают покидать Крым. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В частности, вчерашний случай, когда вчера в неизвестном направлении забрали двух молодых людей, крымских татар, люди в форме. Погрузили их в какой-то бусик и увезли неизвестно куда. И в общем то, никто не занимается этим делом, никак оно не расследуется.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, обращения были. Только ФЭС заявляет, что по этому поводу информации у них нет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Руками развели и, собственно, все.

Тамила ТАШЕВА: Ну, на самом деле, когда 3-го марта был похищен Ришат Аметов, это была первая смерть в Крыму, когда началась оккупация Крыма. Об этом тоже никто не вспоминал, потому, что украинской власти там, фактически, уже не было. Российские власти уже этим не занимались, хотя были конкретные видео, где были видны лица людей, которые его похищали. Поэтому, на самом деле, с бандитской такой властью, оккупационной, там неизвестно как разговаривать. Поэтому, как по мне, единственная возможность сейчас – это просто говорить об этом, везде, всегда. Меня на какой бы эфир не пригласили сейчас, хотя у меня это занимает очень много времени, но я всегда хожу. Потому, что я понимаю, что это одна из моих миссий то, что я должна об этом говорить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я напомню, что у нас в гостях Тамила Ташева, основатель движения «Крым SOS». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Тамила, если говорить о действиях ФСБ в Крыму, скажите, их действия, они касаются в большинстве своем, я имею в виду обыски, проверки Меджлиса, - только представителей крымскотатарского народа? Или под эту руку попадают и граждане, которые, возможно, как-то думают не так, как считает оккупационная власть?

Тамила ТАШЕВА: Вы правильно отметили. Сейчас крымская оккупационная власть делает все, чтобы вытеснить абсолютно не угодных для себя людей, создать для себя зону комфорта, при которой никто и ничто им не будет говорить. Никто им не будет мешать, их вот этой всеобщей власти. Всеобщему триумфу вхождения Крыма в состав России. Поэтому, это касается не только крымских татар. Это касается украинцев, это касается русских. К примеру, я скажу, когда началась вся эта оккупация в Крыму, в первых числах марта и до конца марта, нам на горячую линию «Крым SOS», поступали сотни звонков именно от русскоязычных людей, которые говорили, что нас защищать в Крыму не нужно. Мы как использовали свой родной русский язык, так и используем. Наше государство – это Украина. И мы приехали, когда-то давно жить в Украину, именно потому, что мы хотели жить в Украине, а не в России.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ваши слова мы можем сейчас подтвердить. Триумф, как вы сказали, использую это слово, - увы, не такой триумфальный для жителей полуострова оказался. В Крыму стало все меньше граждан, которые поддерживают Россию. Об этом в нашем эфире заявил советник Президента Украины, бывший представитель Президента в Крыму, Сергей Куницин. Предпринимателям и представителям туристического бизнеса тяжело работать в рамках российского законодательства. Вот давайте сейчас послушаем фрагмент заявления Куницина. 

Включение: Масса людей приезжает из Крыма и, знаете, многие шепотом разговаривают. Люди просто настолько запуганы. Им мерещится, что под каждым кустом сотрудник ФСБ сидит. Очень многие люди уезжают в Киев, на материк, сюда. Потому, что говорят: нам свобода дороже. У бюджетников, у пенсионеров и у сотрудников правоохранительных органов – хорошая зарплата. Они, как бы, позитивно относятся. Хотя они думали, что зарплата будет российская, а цены украинские. Не получилось.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот, как видим сейчас, не знаю, на сколько уместным будет слово «угнетаемый», но тем не менее, угнетаемы не только крымские татары, но и русскоязычное население в Крыму. Если же говорить о крымских татарах, то понятно, что сейчас намного сложнее им живется. Но вот даже, если просто говорить о таких бытовых деталях, как устройство на работу, как-то это сказывается или нет? Есть ли какие-то увольнения в связи с этим? Расскажите нам.

Тамила ТАШЕВА: Давайте, я объясню почему крымские татары настолько гонимы сейчас в Крыму. Просто, это самая большая группа людей, которые были не согласны с оккупацией Крыма Россией. И сразу крымские татары призывали и вообще не шли на референдум, с начала, 16 марта. Потом, абсолютно проигнорировали выборы в так называемый крымский Парламент. Вы заметили, что эти репрессии, - очень жесткий захват Меджлиса, то, что отобрали здание – начались в аккурат после выборов в так называемый крымский Парламент. То есть, эта оккупационная власть решила показать, что если вы не хотите делать так, как мы хотим, значит, мы вам покажем, как мы можем.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: То есть, жить можно здесь или так, или никак.

Тамила ТАШЕВА: Или никак. Да. И вот это заявление прокурора Наталии Поклонской, в том числе, это и показывает. Если вы не хотите признавать Крым остальной частью России, соответственно, пожалуйста, - выезжайте. Там заявление было Аксенова о том, что он не признает Меджлис, и вообще, нигде его не признают, юридически никак не урегулирован вопрос о его создании. Это все оно было просто в ряде таких вот событий. То есть, преследования крымских татар начались с первого дня оккупации. 3-го марта, как я уже говорила сегодня в эфире, - человек вышел на одиночный пикет против оккупации, он был захвачен и через несколько дней его тело нашли, зверски он убит был. Оставив после себя много детей маленьких. То есть, семья у него большая была. Поэтому, эти репрессии начались раньше. Просто дело в том, что они сейчас показали это совсем жестко. Но, что касается бытовой жизни..

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, те, кто не выходит, допустим, те, кто открытый протест не выражает. Но тоже протест – не пойти на выборы. Это тоже форма протеста. Но она не настолько открытая. Вот как обходятся с ними?

Тамила ТАШЕВА: Ну, смотрите. Очень многие люди не выражают своего открытого протеста. Сейчас в Крыму открытый протест очень опасен. И приходят домой к обычным людям. Не только к членам Меджлиса, либо каким-то причастным людям. Приходят к обычным абсолютно людям. Показывали на телеканале ОТР сюжет о том, к кому приходили. Это совершенно просто, сельские люди. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А по какому принципу выбирают? Стоп. Не отвечайте на этот вопрос. Тамила Ташева, основатель движения «Крым SOS» у нас в студии. Мы прервемся буквально на минуту. И с этого же начнем, сразу.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 11.16 в Украине. Марта Мольфар, Юрий Кулинич. Мы говорим о последних событиях в Крыму, и в частности об ущемлении прав, не только крымских татар, но и всех, возможно, не угодных, инакомыслящих людей, которые не согласны с аннексией Крыма, с вхождением Крыма в состав Российской Федерации. И кроме Марты Мольфар и меня самого, здесь в студии также находится основатель движения «Крым SOS» Тамила Ташева. И с ней мы обсуждаем все проблемы связанные с последними событиями на полуострове. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы остановились как раз на том, что совершенно неожиданным образом могут прийти в дом крымских татар. Не понятно, по какому принципу отбирается тот дом, в который приходят. И что происходит там? Почему туда приходят? Вот как это происходит?

Тамила ТАШЕВА: Ну, смотрите. Первое количество людей, достаточно обычные люди. Если вы помните, оккупационная крымская власть заявляла, что если вы хотите сохранить свое украинское гражданство, вам нужно написать официальное заявление. Чтобы вы понимали: заявлений тогда написало не так много, но не по тем причинам, что они не хотели сохранять свое украинское гражданство, а потому, что они заблаговременно подумали о том, что это может за собой нести. Вы попадаете в списки этой крымской власти, которая с этими списками будет непонятно, что делать. Потому, что очень многие люди выезжали потом, у них остается имущество. Так начали сначала ходить к этим людям. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кто попал в эти списки? Кто написал заявление, что хочет сохранить украинское гражданство.

Тамила ТАШЕВА: Попали и украинцы и татары, и русские, все. Крымское население, которое было не согласно с оккупацией. Вторая категория людей, к которым сейчас очень активно ходят по домам, именно к крымским татарам – это были те люди, которые приехали встречать Мустафу Джемилева 4 мая, на границе административной и материковой части, и Крымского полуострова.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И что, там составили какой-то список встречающих?

Тамила ТАШЕВА: Да. Там составили список встречающих. Были переписаны абсолютно все машины, люди. Там же представители ФСБ, так называемых крымских пограничников было очень много. На пять тысяч крымских татар была тысяча до зубов вооруженных людей. И кроме того, как бы в штатском просто. Поэтому сейчас ходят очень часто именно по тем пяти тысячам людей. Кроме этого, сейчас активно ущемляются крымские мусульмане. Потому, что вы знаете, ислам в России фактически запрещен. То есть, угодный власти российской, он да. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но, мечети работают в Крыму? 

Тамила ТАШЕВА: Мечети работают. Но вокруг мечети ходят тоже люди, которые переписывают. Есть такое понятие, как пятничная молитва. Это как еженедельный такой праздник. Когда люди собираются и обсуждают какие-то вещи, которые происходят у них в семьях, в обществе и так далее. Это больше не религиозный такой, а это больше светский, для общения. И, соответственно, представители ФСБ или каких-то еще силовых ведомств, они приходят и переписывают этих людей. Потом они вызываются на различные допросы. У них спрашивают, с какими людьми они общаются. То есть, чтобы навести справки о том… связи навести. Поэтому, ходят очень к обычным людям. Не только к гражданским активистам.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А какая цель? Запугать? Или сделать так, чтобы вообще покинули полуостров?

Тамила ТАШЕВА: Запугать. Запугивают они для чего? Чтобы люди либо выехали, либо молчали. Вот у меня, из моей практики. У меня много друзей остается там, у меня родители там живут. И я хотела ехать на материковую часть, реализовывать один проект. И человек, который был членом моей команды, он находится сейчас в Крыму. После этих всех событий, последних двух недель, он сказал: давайте я пока приостановлю свое участие, не только потому, что я, возможно, боюсь. Я боюсь больше за свою семью. А потому, что может случиться так, что я вам нужен в Крыму, а мне нужно периодически приезжать на материковую часть. Может случиться так, что я к вам приеду, а потом назад к семье своей – не вернусь. И, соответственно, людей просто таким образом запугивают. Это правда. Конечно, мы призываем: вы не бойтесь. Все равно, ваша проактивная позиция, она всегда лучше, чем, если вы будете молчать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но, какую-то защиту, вы можете предложить? 

Тамила ТАШЕВА: К сожалению, нет. К сожалению, нет. Это только апеллирование к международным каким-то структурам. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Турция все время высказывает поддержку. Это только словами ограничивается?

Тамила ТАШЕВА: К сожалению, да. Только словами. А с другой стороны, что они могут сделать? Они же не могут ворваться в Крым и начать защищать там свои братские и крымскотатарские народы. Просто с Россией бороться сложно. В Крыму просто сейчас фактически, не де-юре, а присутствует Россия. И мы здесь ничего не можем сделать, к большому сожалению. Конечно, мы везде говорим об этом. Вот я недавно вернулась с ОБСЕ, там рассказывала о притеснениях крымскотатарского народа. Вообще о том, что происходит сейчас в Крыму. Общалась очень с многими людьми. На самом деле в Европе сильная пропаганда России. Вы даже не представляете какая пропаганда. Это не только в средствах массовой информации, а Россия там присутствует везде. Она приезжает своей огромнейшей делегацией, она записывается чуть ли не в каждое третье выступление на пленарном заседании. Тогда, к сожалению, когда наша украинская урядова делегация, приходит к десяти утра, когда все это начинается и начинают записываться в очередь на выступления, российская делегация приезжает в восемь часов утра, записывает каждого своего делегата. И соответственно, на пленарном заседании мы слышим голос России, к сожалению, не Украины. И другие люди, они даже у нас спрашивают, а почему вы так реагируете, почему вы так очень не проактивно, это все делаете? Я была на этом заседании, я видела, как прямо перед входом на это мероприятие, россияне арендовали на несколько дней, на неделю, комнатку прямо перед входом, и сделали выставку, посвященную журналисту Андрею Стенину/

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Который погиб?

Тамила ТАШЕВА: Который погиб, да. Но, который делал ужасающие материалы. Когда украинских военных катували, да? Именно ЛНР и ДНР. И он славится в журналистской среде, на самом деле тем, что он делает постановочные фотографии. И мы читаем надписи, как подписана фотография. «Женщина в Славянске плачет над умершим членом ее семьи. Славянск бомбили украинские военные». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть фотографии, которые давят на эмоции, чисто на человеческое. 

Тамила ТАШЕВА: Чисто на человеческое, да. И подписано, что это украинская, Ukrainian military, что-то там, они делают. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Если это та фотография, о которой я думаю, то на самом деле, это фотография то ли из Чечни, то ли из боевых действий на территории Российской Федерации. По-моему, если я не ошибаюсь. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, это постановочная, постановочная фотография.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Тамила, но вопрос тогда в чем? Вопрос в том, что действительно действует так хорошо российская пропаганда? Или просто ОБСЕ или Европа, она ..

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не хотят слышать. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, не то, чтобы не хотят слышать, она просто не склонна вникать в те проблемы, которые, не то, чтобы ее не касаются, - касаются. Но вот лучше, как-то осторожнее, это все делать.

Тамила ТАШЕВА: Ну, ОБСЕ, во-первых, вообще не имеет права делать проактивных каких-то действий. Они мониторят. У них просто наблюдательная миссия и в Украине она огромнейшая. Она сейчас продолжила своею работу, но они ничего кроме наблюдения не делают. Мы встречаемся с ними чуть ли не каждую неделю и рассказываем о том, что происходит с Крымом, что происходит с переселенцами с Крыма и Востока. Они все записывают и передают дальше. Но, действительно, российская пропаганда против Украины, она очень сильна. Это действительно так. В средствах массовой информации, многие люди, обычные жители Европы, - они не понимают, что происходит на самом деле в Украине. Если вы знаете, что «Риа новости», нет не «Риа новости», «Раша тудей», открывают офис в Берлине, на триста человек. Для чего это делается? Да?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Остается догадываться.

Тамила ТАШЕВА: Да. Это правдивая информация. Наш коллега, он приехал из Берлина.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, хорошо. А действовать таким же оружием, мы можем?

Тамила ТАШЕВА: Можем. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В частности, ваша организация «Крым SOS»? Вы об этом услышали, потому, что вы говорите, что вы встречаетесь, вы рассказываете. Но я так подозреваю, что интереса со стороны СМИ европейских, нет. Или есть? Или я ошибаюсь, все таки?

Тамила ТАШЕВА: Интерес есть, но он не настолько сильный, как бы, чтобы это повлияло на ход, вообще, событий. К сожалению. Но, со своей стороны, я опять же повторюсь, мы постоянно ходим на все эфиры, какие возможно. На международные мероприятия, на которые нас приглашают. Мы встречаемся со всеми международными структурами, которые к нам обращаются. Со своей стороны, мы делаем очень много. И так же помогаем, продолжаем помогать людям, которые остаются на оккупированной территории. У нас до сих пор очень много звонков, именно из Крыма, которые люди спрашивают: что нам делать? Получать ли нам паспорт российский, либо не получать? Как нам выехать на материковую часть, потому, что могут быть проблемы? Вопросов очень много у крымчан. Но, мы то, что можем делать, конечно же, мы делаем. Но наши ресурсы не так сильны.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если вопросы есть у наших слушателей, то мы приглашаем и их тоже к разговору. Сразу после новостей, мы будем принимать ваши телефонные звонки. Напомню, что у нас в гостях Тамила Ташева, основатель движения «Крым SOS». Вы можете задать все вопросы, которые связаны с Крымом, все, что вас тревожит. Если у вас есть чем поделиться или, действительно, вас волнует какой-то личный вопрос, связанный – вы тоже можете задать его Тамиле, используя эту возможность. Номер нашего телефона 3901046. Но, сразу после новостей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 11 часов 33 минуты в студии Радио Вести. В студии Юрий Кулинич, Марта Мольфар и наша гостья. Наша гостья, с которой мы говорим сейчас о крымских татарах, о ситуации в Крыму – Тамила Ташева, которая является основателем движения «Крым SOS». Тамила, вот не очень приятное у меня для вас сообщение. Я читаю сообщения, которые приходят на наш сайт и, которые приходят на наш телефонный номер. Не все вам верят. Правда сразу должное нужно отдать. Вот сообщение, которое пришло из Челябинска. То есть, понятно, сразу делаем скидку на, вы понимаете, на что. Сергей пишет: «Цитата вашей гостьи. «Как вы знаете, ислам в России запрещен». И «мечети в Крыму работают». Нет ли противоречия в словах уважаемой гостьи?» Вы не говорили, насколько я помню, «ислам запрещен». Вы сказали, что особое отношение у ислама и России. Давайте поясним Сергею.

Тамила ТАШЕВА: Здесь пояснять, как бы, очень сложно. В России запрещена религиозная литература об исламе. И существует список огромнейший, из именно исламской литературы, которая является запрещенной. Ислам в России запрещен так называемый «радикальный». Но, к большому сожалению, под радикальным исламом в России и теперь уже в Крыму, подразумевается абсолютно весь ислам. В России запрещен ислам, который исповедуют обычные люди. Я не говорю, там, о духовном управлении мусульман России, которые являются приверженцами путинской власти. Я не об этом. Я говорю об обычном исламе, который исповедуют люди. И когда к ним приходят с обыском и вытаскивают литературу, там, Коран, либо там..

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что даже Коран изымают?

Тамила ТАШЕВА: Коран не изымают, но говорят: что это у вас такое? Изымают другую литературу. Изымают такие книжки, которые называются в Крыму, по крайней мере, «дуа», то есть, «молитва». И там, как бы, есть перевод на русский язык и арабской вязью написана, эта молитва. А еще она есть с пояснениями. Вот такие книги, они изымают. К примеру в России считается запрещенной литература, вы наверное многие знаете, поэта Руми. Прекрасный Руми. Но он суфием был и основателем ордена Мевлеви, суфийского. Соответственно, его литературу считают запретной в Крыму. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, я думаю, что мы ответили на вопрос Сергея. Илья пишет вам следующее: «Тамила, спасибо за вашу работу, позицию, просто большое спасибо. Но скажите, а крымские татары не полагают, что только их действия, например, протестные и массовые, смогут реально противостоять той абсолютно гопнической политике захватчиков. Нам на Майдане тоже казалось, что ничего нельзя поменять, но мы вышли и выстояли». Илья из Киева написал.

Тамила ТАШЕВА: Спасибо большое за поддержку, Илья. Но, к большому сожалению, сейчас выходить на массовые протесты в Крыму действительно очень опасно. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нам Тамила рассказала, что одиночный протест, напомните фамилию.

Тамила ТАШЕВА: Ришат Аметов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Для Ришата закончился просто тем, что его не просто убили, его зверски убили.

Тамила ТАШЕВА: Сейчас там просто очень много оружия сосредоточено. Если бы у крымских татар была хотя бы частичка этого оружия, по крайней мере. Да? Это с одной стороны. С другой стороны, там разгоняют пикеты, там, маленькие. Даже если выйти на большой пикет, все равно, разгонят. Это не Украина. Это даже не Украина. Вы поймите. Даже не Украина, при авторитарном режиме Януковича.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Еще несколько сообщений хочу прочитать. Иван из Киева пишет: «Те, що зараз відбувається в Криму, самі жителі Криму цього і хотіли, принаймні, більше половини. В цій ситуації жалко тільки кримських татар».

Тамила ТАШЕВА: Ну, можно тоже откомментировать. На самом деле, не половина. И очень важно, - вы говорили, какая поддержка может быть? Очень важна поддержка именно людей с материковой части. Потому, что не половина была за Россию. Я могу со стопроцентной уверенностью об этом говорить. Потому, что если российская оккупационная власть, российская власть в России говорила о том, что на референдуме было около 98% тех людей, которые пришли на референдум, и 99% из них проголосовали за присоединение Крыма к России – это не правда. На самом деле, реальные цифры, - это информация из достоверных источников. У Мустафы Джемилева очень много достоверных источников может быть. Я думаю, вы верите этому. Потому, что именно ему, сам Путин хотел поговорить с ним по телефону.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, да. Были вызовы в Кремль.

Тамила ТАШЕВА: Так проголосовало на самом деле, явка была в 32,5%. Из них около 20 только процентов, проголосовало за присоединение. Остальные люди либо портили бюллетени, либо голосовали против. Я вам скажу, что нам на «Крым SOS» приходили сотни писем, где люди фотографировали испорченные бюллетени. А если вспомнить, как на этом референдуме голосовали, - по трем участкам одновременно, по любому паспорту, либо даже без паспорта. То, соответственно, говорить о том, сколько на самом деле поддержало это, то это явно не 98 или 99%

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, видите, как работаю СМИ? Даже у жителя Киева вот такая позиция. Следующее сообщение. Елена из Броваров написала: «Если вопрос поддержки Запада, только в информированности о ситуации в Украине, то почему мы до сих пор, не вещаем Европе и Америке? Вопрос к журналистам, причастным к этому процессу. В чем загвоздка?». Это комментарий по поводу того, что вы рассказали, как активно действует Россия, если говорить о пропаганде. Ты ответишь, Юра?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я сам хотел рассказать. Мы когда-то обсуждали эту тему: почему так не получается? Елена из Броваров, - потому, что у нас просто нет необходимых для этого финансовых ресурсов. Вот как вы думаете? Открыла бы Украина свое представительство в том же Берлине, как говорила Тамила, или даже в Вашингтоне, на 500 человек? Да открыла бы, если бы была возможность платить людям зарплату. Я думаю, что очень много бы поехало журналистов, которые владеют разными языками. Не только английским, и немецким, - работать там, и представлять позицию Украины по поводу разных событий. Так что по большому счету, кадры есть. Нет просто финансирования, чтобы пускать вот эти нефтегазовые доллары на пропаганду, в частности, которой занимается Российская Федерация, своими представительствами.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте примем телефонный звонок. Напомню, звонить нам можно по телефону 390 1046. 104 и 6, как и наша волна в городе Киеве. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ало. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы уже в эфире. Говорите, пожалуйста. Выключайте радио приемник и представьтесь, как вас зовут. Видно человек долго на дозвоне, и не ожидал, что.. 

Слушатель: Ало. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы уже в эфире. Как вас зовут?

Слушатель: Алексей. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Алексей, у вас вопрос к Тамиле Ташевовой, да?

Слушатель: Я хотел бы задать вопрос вашей гостье.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Соответственно, мы вам и даем это пространство в эфире.

Слушатель: Здравствуйте. Вы говорили, присылали письма с фотографиями испорченных бюллетеней. А не выложить ли их в Интернете? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А действительно, может выложить для людей? Вот мне показывал даже охранник на радиостанции. Смеялся, показывал фотографию. В Фейсбуке кто-то выложил испорченный бюллетень, на котором был мужской детородный орган нарисован. Вот таким образом испортили.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это был ум, да? Ум в разрезе?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Действительно, я сама видела такие бюллетени испорченные. Их выкладывали в разных соцсетях. 

Тамила ТАШЕВА: Ну, мы выкладывали еще в марте месяце. Как бы. Бюллетени были испорчены не таким изощренным методом. Но там было написано: «Слава Украине! Героям слава»», «Ні - Росії, да - Україні». Такие очень патриотические были надписи. Мы выкладывали, конечно. В сети они гуляют, скажем так. То есть, если набрать референдум в Крыму, бюллетени, я думаю, что можно посмотреть.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Можно, можно найти. 390 1046. Телефонный номер прямого эфира. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я успею прочитать еще одно сообщение. Нехорошие слова в сторону «Няши продажной». Вот так ее назвала Наташа. Пишет нам и дальше добавляет, что она в жизни ничего хорошего не сделала, только продалась. Но «Крым поверьте, будет наш и татарский. Это их родина. Держитесь». Вот такое вам сообщение. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Телефонный номер 3901046. Здравствуйте. 

Слушатель: Да. Здравствуйте. Скажите, а формально хотя бы, можно попытаться инициировать вопрос к Российской Федерации? Покажите нам, предъявите документы по этому референдуму и давайте посчитаем, совместно. Были такие попытки? Или вообще, как, какое к этому отношение?

Тамила ТАШЕВА: Спасибо. Хороший вопрос, на самом деле. Насколько мне известно, не были. Объясню по каким причинам. Потому, что если бы были такие формальные обращения, то соответственно, Украина признала бы факт оккупации Крыма. Так как Украина не признавала эту власть, соответственно, как бы, она и не обращалась. И сейчас это является очень большой проблемой. Потому, что к примеру, там в Крыму не присутствует ни одна мониторинговая миссия ни одной из международных организаций. Соответственно, вся информация, которой владеет и ОБСЕ, и различные другие мониторинговые миссии – это все от жителей, которые там находятся, либо малочисленных групп правозащитников, которые там еще присутствуют. А об этом, конечно же, нужно говорить изнутри, наблюдения эти. Рассказывать о них.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, просто все дело в том, что даже, вопрос не в легитимности самих результатов, вопрос в том, как проходил этот референдум. И легитимно ли он вообще проходил. Потому, что если сам референдум, он, извините пожалуйста, - пустышка ,то что говорить о результатах. Вот и весь разговор по этому поводу.

Тамила ТАШЕВА: Наблюдения были. Но наблюдения были со стороны различных российских организаций. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Которые показали 102% поддержку. 

Тамила ТАШЕВА: И в таких, достаточно правых, венгерских, к примеру, организаций. Никакого отношения они к ОБСЕ не имели. Кстати, когда я была в ОБСЕ, пришел один человек, который представился членом общественного совета при президенте Российской Федерации и сказал: «А вот вы говорите о каких-то цифрах, откуда вы их берете? Я был на референдуме, я видел явку. Мы были наблюдателями от ОБСЕ». Ну, я рассказала все, что я об этом думаю. Рассказала о тех организациях, которые там присутствовали. Потому, что они были. Ну, это те организации, которым нормальные люди руку не подадут. И также свое слово сказала человек, которая модерировала эту встречу. Это был представитель ОБСЕ. Она сказала: «Нет. у нас специальная делегация в Крыму не была на референдуме. О чем вы говорите?» Все тоже, опять та же пропаганда, которую нам навязывали. Что якобы была какая-то миссия наблюдения.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тамила Ташева в эфире Радио Вести, - основатель движения «Крым SOS». Сразу после небольшой паузы, через минуту, мы опять будем принимать ваши звонки по номеру 390 1046, а также ваши смс на номер 2435.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 11.45 в Украине. И как жаль, что осталось у нас не так много времени, на вопросы нашей гостьи Тамилы Ташевой.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это прямой эфир. Тамила Ташева, основатель «Крым SOS», сейчас в гостях Радио Вести. Пользуясь моментом, вы можете задать все свои вопросы Тамиле. Тамила, у нас уже есть телефонный звонок. Ладно, я вопросы с сайта оставлю на потом. Принимаем звонок.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ало, здравствуйте. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы уже в эфире. Как вас зовут? Представьтесь, пожалуйста. И можете задать свой вопрос Тамиле.

Слушатель: Я Дмитрий, из Киева. У меня короткий вопрос. Почему все говорят – аннексия Крыма? Я вот в словаре посмотрел, там говорят – это насильственный захват целиком или части другого государства.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, а какие противоречия у вас возникают по этому поводу?

Слушатель: Ну, насильственный. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Подождите. А перестрелки возле воинских частей? И применение «зеленых человечков», тогда как их называли? БТРы и танки, это по-вашему все по-доброму и как … как, назывались эти, – вежливые люди. Это поступки вежливых людей? Ну, вот у меня к вам вопрос такой, встречный.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Дима, у вас только вопрос по поводу термина аннексия? Или есть еще вопрос?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Или есть еще вопрос к Тамиле Ташевой, основателю движения «Крым SOS».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы вас как-то немножко..

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо. Перезвоните. Тогда, как бы, поговорим. Будет вопрос к нашей гостье, пожалуйста, перенаберите, и мы его адресуем. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 390 1046. Код города Киева 044. 3901046. И, Тамила, знаете, я предполагала, что будет такой вопрос и он есть. Неоднократно, он у нас, я вижу, на сайте. Дмитрий из Днепра спрашивает, и с ним еще несколько человек. «Какова ситуация с продуктами в Крыму?»

Тамила ТАШЕВА: О. Очень хороший вопрос. С продуктами сложно. Потому, что полки в магазинах полупустые. Это одной стороны. Потому, что украинского товара, практически, нет. Во-вторых, цены на продукты, очень возросли. Когда вы сегодня в справочке говорили, либо это Сергей Куницын, уже не помню, о том, что пенсии возросли. В бюджетной сфере. И они более-менее довольны. Но, действительно, они не довольны тем, что этих денег ни кому не хватает и на половину месяца. Я разговариваю со своими родителями, которые говорят о том, что там недавно мама покупала какую-то консерву, которая у нас в Украине стоила 11 гривен, сардины. А по новым ценам, стоит 35 гривен. Она покупает и говорит: «я просто для сравнения тебе показываю». Поэтому, цены очень сильно возросли. И тех денег, которые люди получают, их не хватает. Продукты есть, но их действительно мало.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас много звонков очень.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Здравствуйте. 

Слушатель: Ало.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы уже в эфире. Как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Валентин. Я ранее проживал в Сакском районе. Сейчас я переехала временно в Киев. У нас была в Крыму служебная квартира. Какой порядок ее расслужебливания? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Какой порядок расслужебливания квартиры?

Слушатель: Да. Что делать с нашей недвижимостью, которая осталась в Крыму?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А вы сами занимались этим вопросом? Сами для себя узнавали, какие могут быть ваши шаги?

Слушатель: Я занимался. Но мне сказали, если я до 16 марта привезу документы, Россия признает их. Если я их не привезу, это будет национализировано Россией.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, вы не привезли, конечно, эти документы. Что делать Валентину?

Тамила ТАШЕВА: Спасибо. На самом деле, национализировать никто квартиру точно, что не может. Это во-первых. А во-вторых, сейчас действительно, вопрос частной собственности он не решается. Потому, что все реестры уже российские, которые присутствуют в Крыму. Чтобы оформить какую-то частную собственность, они пока еще не работают. Вы не можете продать ни свой земельный участок, ни квартиру. Ничего. Тогда говорили, что как бы, 1 сентября, откроются. Ну, сначала говорили 1 июня. Потом, 1 июля, потом, 1 сентября. Сейчас уже, по-моему, дату не называют. Поэтому сейчас никто не может ничего со своей частной собственностью сделать. И сделать куплю-продажу, на сколько мне известно, осуществляется каким образом. Человек просто пишет расписку, о том, что передает квартиру по такой-то сумме, с такой-то стоимостью, в право собственности другому человеку. И когда это все заработает, тогда они это все оформят. С другой стороны, без российского паспорта, к сожалению, это практически сделать не возможно. Потому, что будет огромнейший налог на продажу.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как ,якобы гражданина иностранца?

Тамила ТАШЕВА: Иностранца. Да. Но, если у вас есть такой вопрос, вы можете обратиться к нам либо на горячую линию, либо ..

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Назовите горячую линию. Мы потом еще в конце эфира ее повторим. И дадим этот телефон также в Фейсбуке, в Твиттере, и в Радио Вести.

Тамила ТАШЕВА: Лучше зайти на сайт krymsos.com На нем вы найдете абсолютно все контакты и эмейлы, и номера телефонов. И можете записаться на прием к нашему юристу. Он принимает каждый день. И как бы…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Телефон тоже скажите. Не у всех есть возможность зайти.

Тамила ТАШЕВА: Честно, на память не скажу.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну мы сейчас просто проверим. И тем у кого нет возможности выйти в Интернет, после расскажем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кстати, после того, как ворвались в Меджлис, в здание Меджлиса, люди вооруженные. Вы помните. Сайт лег. К сожалению. Официальный сайт. Он до сих пор лежит. 

Тамила ТАШЕВА: Ну, атаки были постоянные. Я вам скажу, что не только на Меджлис. Если нападали на наш сайт. И мы переносили несколько раз свой сайт на другие платформы. Поэтому, что говорить уже о сайте Меджлиса. Когда им мешал какой-то сайт, волонтерский практически. Поэтому, атаки на сайты идут постоянно. И на волонтерских инициатив, различных, и на сайт Меджлиса.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вопрос, который не касается никак крымских татар. Хотя нет. Касается. Потому, что я сама, мы тоже ездили в Крым и у прекрасной такой женщины, крымская татарка, мы у нее арендовали отельчик. Жили. Вопрос. «А как выживают те бабушки, которые жилье курортникам сдавали?» Написала Елена из Броваров.

Тамила ТАШЕВА: Эти бабушки, они говорят о том, что ну, ничего страшного, мы переживем. Но хоть в России мы помрем. Простите, конечно. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, бабушки все-таки, за Россию?

Тамила ТАШЕВА: Бабушки, очень многие за Россию. Я не скажу, что все. Но очень многие. И действительно, люди на курортном сезоне не заработали вообще.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А бабушки, крымские татарки?

Тамила ТАШЕВА: А бабушки крымские татарки. У нас была даже акция. Мы призывали людей, если вы даже едете в Крым – приезжайте отдыхать у крымских татар. И многие это делали.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот мы, кстати, это делали еще до того, как начались все эти неприятные события. Потому, что хотелось как-то поддержать.

Тамила ТАШЕВА: Но, с другой стороны, бабушки, эта культура вообще, общения семьи. Бабушки крымские татарки, обычно бывают на попечении своих детей. Чаще всего. И поэтому их это меньше всего касается. Это касается больше всего, я думаю, русских бабушек. Когда они сдавали свою комнатку маленькую и на этом зарабатывали какую-то денежку. Сейчас у них этого дохода, конечно же, нет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Возьмем еще телефонный звонок. Время позволяет. Ало, вы уже в эфире. Как вас зовут?

Слушатель: Ало, я в эфире? Вадим, Киев.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вадим, да. К Тамиле вопрос у вас. Задавайте.

Слушатель: К Тамиле. Политологине. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет. Она основатель движения «Крым SOS». Не совсем. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Она защищает права крымских татар.

Слушатель: Народ, вот, правильно ли сказать, что народ, нация, национальность, этность, народность – все це одне и теж и определяется только паспортом. Все остальное – пиар.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я позволю себе перефразировать вопрос, как я его поняла. Крымские татары, национальность, которая в паспорте не указывается. 

Тамила ТАШЕВА: Можна, я тоді відповім українською. Я завжди казала про те, що я українка, кримськотатарського походження. Я вже на цьому наголошувала. Я є громадянкою України, я дуже люблю свою державу. Так само люблять державу всі кримські татари, які на жаль, зараз перебувають в Криму в дуже складній ситуації. І тому казати, що є безліч інших народностей, в цьому є краса України. Ми всі визнаємо українську державність, ми всі дуже любимо паспорт, в якому написано – громадянин України. Але це наша народність, якою ми маємо пишатися.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу прочитать сообщение, которое пришло от Татьяны. «Тамиле, слова поддержки. То, что она делает со своими соратниками – это подвиг». Тамила, у нас времени совсем мало осталось. Успеваем принять? Давай примем еще последний звонок.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло. Здравствуйте. Сделайте приемник потише, пожалуйста.

Слушатель: Здравствуйте. Сейчас в машине за рулем еду. Очень приятно вас слышать. Очень приятно, самому, как крымчанину, услышать, что есть такая программа в эфире. Я сам родился в Крыму, лет семь назад переехал работать в Киев. Здесь семья уже и так далее. Каждый год раньше, как лето, так с семьями, с друзьями ездили отдыхать в Крым. Сейчас все боятся ехать в Крым, в том плане, что очень много существует информации в соцсетях о том, что при въезде в Крым, там если хорошие машины, то могут отобрать машины, могут сделать там «ретельний обшук», что называется, с «вилученням» денег, каких-то материальных ценностей. Хотелось бы, чтобы наше информационное лицо, не то, чтобы информационное лицо. Чтобы ваши такие программы озвучивали, насколько безопасно для жителей центральной Украины, для жителей материковой части Украины, - насколько безопасно приезжать в Крым. И какие могут там .. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Проблемы возникнуть. Спасибо. Мы вас услышали. К сожалению, уже просто времени нет дальше. У нас Тамила осталось полминуты, чтобы вы прокомментировали то, что Вадим рассказал.

Тамила ТАШЕВА: Да. Конечно. У нас, смотрите. На сайте «Крым SOS» есть раздел о въезде для людей с материковой части Украины в Крым, и наоборот. Проблемы есть, действительно. Машины, конечно же, не отбирают. Это было, рейдерские такие захваты, где-то в марте и в апреле. Сейчас, слава богу, такого нет. но проблемы есть, конечно же. То есть, если вы едете на машине – это огромнейшие пробки. Часов на 5-6, вы стоите на границе. Что касается, если вы едете на поезде, то там тоже, очень детальный осмотр идет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я думаю, что Вадим имел в виду не какие-то бытовые проблемы. А правозащитников, гражданских прав.

Тамила ТАШЕВА: Ну, правозащитник, к сожалению, там вообще не проедет. К примеру мне в Крым, в принципе не проехать. К моим родителям. Меня не пустят. Мои родители едут в Крым. Об этом мы обычно всегда говорим. Недавно, наш юрист, глава организации армян, ей вообще был ограничен выезд из России. Она со своим мужем ехала через Москву, транзитом. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тамила, у нас уже нет времени. К сожалению, уже эфир подошел к концу. Еще раз назовите координаты. Как с вами могут связаться те, кто не успел дозвониться к нам, кто не успел попасть в эфир. 

Тамила ТАШЕВА: Сайт krymsos.com и есть страница на Фейсбуке – «Крым SOS».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое. Радио Вести всегда открыты для вас. Приходите, мы будем приглашать вас чаще. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы сейчас прервемся на паузу, новости. И после «Желтый час» с Викторией Хмельницкой. Дождитесь и будьте в курсе.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это Радио Вести, радио новостей и мнений, 12:04 в Украине, до часу дня мы вместе с вами, как всегда в это врем по воскресеньям компанию Марты Мольфар и вот меня пополняет, дополняет, Виктория Хмельницкая, потому что у нас традиционно «Желтый час» вот в прямом эфире.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сопливая Виктория Хмельницкая.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Здравствуйте!

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет, что, нормально выглядишь, ты ж не говоришь, да, все нормально, расслабься и делай свою работу.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Доброе утро, точнее добрый день, приветствую всех слушателей радио «Вести» с этим прекрасным воскресным днем, солнышко на улице, что я, о чем я буду рассказывать, в этой четверти часа, о том, что китайцы выбрали самую красивую птицу, а также мы обсудим с физиономистом портрет идеального мужчины, ну, начну я наверное все таки с курицы. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Подожди, ты сразу же раскрыла все карты, подожди, самая красивая птица это курица.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Которая живет в Шанхайском районе, по улице Шван Джонию, дом 3, второй этаж.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Так да не так. В Китае прошел конкурс красоты не среди птиц, а простите, среди куриц.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В смысле, ну, это как бы.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, правда, среди куриц, и знаешь по чему их оценивали, там так интересно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Гребешок, форма носика или самое большое снесенное яйцо.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Нет, я тоже бы наверное гребешок бы, где-то так я подумала, но нет, там другое было, там по плотности оперения, ну, сколько перинок у них там на тушке, по пропорциям тела, по походке и особым талантам. Так вот, победила в конкурсе курица домашняя, которая жила себе в курятнике, горя не знала, никого не трогала, и зовут курицу Мэй, ее возраст, возраст курицы не уточняется. Так вот хозяин этой птицы Гэнг Пэнг, заявил, что он вовсе не удивлен победой своей питомицы, так как считает, что она воплощение абсолютной красоты, чуть не сказала женской.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, чего же.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Женской куриной красоты.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, мы сейчас подойдем к красоте, но не женской, сейчас подойдем к другому вопросу, так вот смотрите, что принесло победу в курице, особые таланты., они не зря были указаны, она победила в танце, она станцевала танец под китайскую народную музыку, ну, чего ты хохочешь.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Станцевала танец, нет, ну, кроме того, она еще умеет подавать тапки хозяину и делать хороший завтрак и офигезный кофе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И массаж.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: У Марты по-моему шок.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Может он ласково так называет свою жену на самом деле.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Нет, нет, действительно, курица, вот правда, но потом, еще ее продали на аукционе, беднягу за 800 долларов, правда не указывается в дальнейшем о ее судьбе, что случилось, куда там она ушла, что с ней сделали.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет, я бы держал ее дома, и танцевал бы вместе с ней какие-то запевческие хиты по пятничным вечерам.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В благодарность, она бы в конце концов снесла бы тебе золотое яичко.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, сейчас мы не будем о яичках, мы сейчас о лице поговорим, точнее о лицах, мы сейчас поговорим о лицах мужчин, так вот, об идеальных лицах мужчин 1000 женщин до и после 30 составили портрет мужчины своей мечты из самых привлекательных лиц любимых Голливудских звезд. Ну, там такой треш, вот у вас сейчас, вы видите снимки этих людей, видите?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Марта, ты смотришь?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, нам распечатку сделала Виктория, ну, ничего такой мужчина.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да, вот именно. Я сейчас хочу чтобы нам прокомментировала это все дело физиогномист Светлана Арифмия, которая вот сейчас, мы к ней дозвонились, Светлана добрый день!

Светлана АРИФМИЯ, физиогномист: «Алле, здравствуйте»!

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Добрый день. Ну, вот знаете, я и вам буду рассказывать, вы посмотрели фотографию?

Светлана АРИФМИЯ, физиогномист: «Да, посмотрела».

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я вам скажу, честно я в шоке, потому что нос у этого идеального мужчины, у женщин, которые после 30, так вот обязательно уточняю, шевелюра Джорджа Клуни, нос Бреда Пита, подбородок Девида Бекхэма.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И небритые щечки тоже Девида Бекхэма.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да, совершенно верно, и глаза, Господи, забыла.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Брэдли Купера.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: И глаза Брэдли Купера, совершенно верно, напомню, он просто не такой раскрученный, «Мальчишник в Лас Вегасе», «Афера по-американски», «Мой парень псих», ну и так далее, ну вот как вы это прокомментируете, Светлана, вы вот видите, я сейчас смотрю на этого мужчину, ну честно - никаких эмоций.

Светлана АРИФМИЯ, физиогномист: « Ну, правда, вы знаете, я когда посмотрела на эту картинку. мне он очень похож на Андрея Доманского».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это вообще по его заказу проводили это исследование, и вот это все это его.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Только прическа более нежная, волосы светлее длиннее и волнистей.

Светлана АРИФМИЯ, физиогномист: « На самом деле, ну. Вы сами понимаете, что самые популярные сейчас на сегодняшний день актеры, там, Джордж Клуни, Бред Пит, поэтому, лепили из того, что сейчас более популярно.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, наверное.

Светлана АРИФМИЯ, физиогномист: «Поэтому, если смотреть с точки зрения физиогномики, то это мужчина, который мачо, который любит женщин, который любит фатазировать, который слегка наивен.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юра, запоминай.

Светлана АРИФМИЯ, физиогномист: «Хорошие волевые качества, так как подбородок такой, слегка, природные мужские у него качества, у него развиты, сексуален, опытен, ну, вот так».

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: То есть в принципе, женщины еще и ничего, да, ну, я так понимаю, сделали, ну, нарисовали портрет, ну, а Светлана, а вот по поводу второго, просто есть еще второй портрет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, я смотрю, я в ужасе, честно.

Светлана АРИФМИЯ, физиогномист: «Это ужас, да, но вы знаете, все привлечения волосатости в мужчине, то есть это длинные волосы, щетина».

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да, вот оба портрета, я скажу слушателям, оба портрета и до 30 и после 30 небритые и усатые.

Светлана АРИФМИЯ, физиогномист: «Да, так вот наличие волосатости с точки зрения физиогнотики, это возвращение мужчины к природным инстинктам».

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ах ты Господи, как все серьезно. 

Светлана АРИФМИЯ, физиогномист: « Да, женщины хотят секса, сексуального такого, качества не возвращая мужчину в своих вот этих выборах».

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Так вот, давайте сейчас ко второму портрету, значит, ну, это кошмар, действительно. Женщины до 30 любят вьющие волосы, ну, я знаете честно, из этих знаю только одного, вьющие волосы солиста «Ван дирекшн» Гари Стайлза, ну, я вам скажу честно, это такая огромная шевелюра, нечесаная совершенно, бардак на голове, пронзительно голубые глаза Зака Эфрона, ну тут да, у Зака Эфрона красивые такие глазки, хорошие, это радует, ну, как то они тут совершенно роли не играют, нос понравился Джейми Дорнона, я напомню что это, он исполнил одну из главных ролей в скандальном фильме «50 оттенков серого», что интересно, фильм еще не вышел на экраны, а он уже, его нос уже просто в грезах женщин многих отмечается, ну и подбородок Раена Гослинга с щетиной Роберта Патинссона, ну Роберт Патинссон, все помним. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я не понимаю почему, ужас как по мне, оба мужчины ничего, а второй, какой помоложе он мне даже похож на Сакена Аймурзаева.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, прическа да, вот ты знаешь, эта прическа мне не нравится, у Сакена она как то более красивая, тем более еще брюнет, а тут, как то не видно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А в целом, вопрос такой вот к вам, если собрать идеальное лицо по кусочкам это может дать особую красоту, или врятли, мы видим да, симпатичные мужчины, но нельзя сказать что супер красавцы.

Светлана АРИФМИЯ, физиогномист: «Ну, вы знаете, о вкусах тяжело спорить, если женщинам какой-то общий типаж нравится, это симпатичные мужчины, но ничего особенного, обычное лицо».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть по кусочкам собирать не лучший способ?

Светлана АРИФМИЯ, физиогномист: «Нет».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Лучше брать одно целое. Действительно.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Хорошо, и послдений вопрос, мы вас уже отпускаем, когда женщины смотрят на лицо что для них важнее всего, вот вы как специалист в мужчине, в мужском лице, если говорим только о внешней стороне медали.

Светлана АРИФМИЯ, физиогномист: «Опять же, не могу сказать за всех женщин, но в основном когда женщины смотрят на мужчину они конечно же обращают внимание на глаза».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На глаза. Спасибо вам большое.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Глаза были как раз ничего. Спасибо, Светлана, мы прервемся буквально на минуту, вернемся в нашу студию через минуту, оставайтесь с нами, продолжим наш «Желтый час».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 12:15 радио «Вести», радио новостей и мнений, «Желтый час» с Викторией Хмельницкой, она дополняет компанию Марты Мольфар и Юрия Кулинич, в эфире радио «Вести». Мы поговорили о самой красивой курице в Китае, которую продали с аукциона за 800 долларов и каком-то совместном портрете.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, я, так как мы уже вспомнили Джорджа Клуни, у которого шевелюра считается идеальной, по мнению женщин которым больше 30, после 30, так вот, печальная новость девочки, он вчера женился в Венеции, почему я так говорю, ну, я особо не расстроилась, ну женился и женился. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А кстати, мужчины восприняли как печаль, потому что, это был самый закоренелый холостяк в мире кинобизнеса, более закоренелого холостяка найти было просто невозможно, и вдруг он женился.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Марта ты помнишь ту историю, он ведь с кем то поспорил, причем на огромную сумму денег, что никогда не женится. Ну, там по-моему не никогда было, а ограничение было до 40 лет, а потом до 50 лет, и он выиграл даже огромную сумму.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я просто сейчас этого не припомню.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Так вот, он молодец, ему 53 года, жене 36, на 17 лет моложе, что они будут делать, она же с ним очень быстро соскучиться. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Они будут собирать портрет общий свой.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Избавляйтесь от стереотипов, разница в возрасте она далеко не всегда мешает.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, хорошо, тогда поговорим о другом, ну, опять же о исследованиях, вот как-то почему-то меня сегодня понесло в эту тему, вот, один физик Стивен Хокинг, его зовут, так вот он недавно просчитал что блондины и лысые лучше бьют пенальти чем брюнеты, вот Юры бы Кулинич хорошо бы бил.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет, ну, как могут волосы, как то определять, потому что очень много ребят, которые бегают сейчас на футбольных полях, не то что красятся, у них реально есть здоровенные такие патлы, которые они там, вяжут или в косички, или как то там в узелок завязывают, и прекрасно себе бьют, и прекрасно себе справляются. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А как же темнокожие футболисты, которые вообще бью ярко и метко.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, я вам сейчас расскажу, его попросила сделать вот такой анализ букмекерская контора, и вот проанализировал, то есть, не шуточную работу сделал, все 11-метровые удары, которые выполнялись на мондиалях начиная с 78 года, то есть, с даты их появления вообще, и это и это просто закономерности то что он проследил закономерности, просто он выписал закономерности, то есть то, что он проследил, изучил статистику, и вот он сделал, вот такие выводы. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вот у меня вопрос, Дэвид Бекхэм, который от природы темноволосый, но который высветляет волосы, он в категории блондинов или брюнетов? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ты имеешь ввиду в тех кто бьет пенальти или штрафные? 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, он по-моему вообще плохо играет. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Последние результаты, которые он показывал, на каких-то мировых первенствах, говорит о том, что наверное он как бы чуть-чуть.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: перекрасил волосы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, наверное, так. Но что-то не так, в общем.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Бедняга, давайте ему посочувствуем. Так вот я просто приведу статистику и несколько советов он даже дал, он сказал что светловолосые 84% и лысые футболисты 71% реализуют пенальти чаще темноволосых, то есть, темноволосые, вот брюнеты по его мнению реализуют 69% этих людей, то есть получается, что светловолосые, вот сколько лет эти пенальти проводились.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сосредоточены на ударе, а вот брюнеты, говорят что блондины как бы легкомысленней, а брюнеты думают во время удара еще о чем то. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Вот как-то интересно получилось, причем тем не менее, он сделал голкиперов, несколько советов он дал, и голкиперам, и тем кто бьет. Так вот он посоветовал прыгать из стороны в сторону перед пробитием 11-метровых ударов, я ни слова в этом не понимаю, потому что это, он даже указал, на 18% увеличивает его шансы отбить мяч.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет, так это делают все голкиперы, тут ведь главное что в этом деле, главное угадать угол куда запулит футболист и бомбардир, потому что, если не угадал, то по большому счету у тебя будет мало времени сориентироваться, и прыгнуть в ту сторону, в какую был пробит удар, а так, представь себе такого паука, который на паутине вот туда сюда прыгает, и ты даже сам забивая не знаешь, куда он прыгнет, он может прыгнуть туда или сюда, а вдруг совпадет, и тогда сейф, прекраснейший сейф в исполнении какого-то голкипера.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, все, я поняла. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А как вы думаете, какой твой любимый голкипер, Юра?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, кроме, например, Александра Шелковского, которого я помню.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не Рыбка, нет?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Которого я помню еще по тому «Динамо», который был еще при Лобановском. А еще мне нравится Вандерсак, который был голландский.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А волосы у него?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ой, то ли шатен, но у него точно, ты б еще спросила какая у него прическа была в последнее время.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, прическу Шелковского я могу описать просто детально.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Конечно, такой парень красивый.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Мне Шелковский тоже всегда нравился. Возвращаемся все таки к этому исследованию которое провел Стивен Хокинг, так вот, он сказал, что форма также влияет на удачливость, на исход игры, и он сказал, что англичане, он в основном для английской команды делал, поскольку он сам англичанин, так вот он сказал, что англичане играют лучше в красной форме, а не в белой, вот так вот, и еще выяснил, скорее печальная новость чем радостная, что футболистам, когда присутствуют жены и подруги рядом с футболистами, это вообще не влияет никоим образом на их игру, так что девочки, в ближайшее время вас не возьмут.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я провел наблюдение, это раньше я практиковал, когда жил в общежитии мы с парнями любили смотреть бои, в частности при участии украинских боксеров, ну, и понятно, что братьев Кличко, и я скажу так, у меня была выборка 5 выходов на ринг, и вы понимаете, что перед основным боем, перед основным поединком, выходят на ринг для разогрева, какие-то другие категории участников, и тоже проводят поединок между собой и вот в течении 5 этих боев, я угадывал кто победит.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я просто смотрел у кого круче шорты или трусы, в которых они выходят на ринг, и реально, у тех, у кого были круче шорты и трусы, они побеждали, не знаю почему, так просто получалось, вот это по поводу формы о которой ты говоришь, возможно у них ощущение стиля, понимаешь, такое классное. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Надо думать о расцветке своих трусов, простите. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но, смотрите, чтобы не кружевные, потому что это чревато, да в раздевалке не поймут, у них же там общая. Так, теперь предлагаю обсудить исследование, которое провел сайт «Ейрлайн рейджнс» это компания, которая перевозит пассажиров на самолетах, так вот, сейчас мы будем говорить о том, что больше всего раздражает окружающих в самолете. Н, вот я, я не летала ни разу. Ребята вы летали?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Конечно, как не летала ни разу. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ни разу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но когда ни будь первый раз будет.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, так вот, что вас раздражает, давайте начнем с вас самих. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Меня раздражает если это эконом класс, в некоторых самолетах очень неудобно расположены кресла, и так как у меня длинные ноги, меня очень раздражает если кресло слишком близко.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ты же понимаешь, что для экономии места. Хочешь летать умей вертеться и крутиться.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как правило это короткие рейсы, а если это рейсы длинные, то в самолете все окей, все нормально.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, а пассажиры, которые там

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, что вот в пассажирах тебя раздражает.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Честно говоря только запах. Все остальное можно пережить. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Вот запах как раз, занимает второе место.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Он может взять себе вот этот обед, перекус маленький, и делать так, это для тебя будет нормально, главное чтобы не было запаха.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но он не будет же есть вечно, поест он 15 минут и успокоится.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Видишь, ты угадала насчет запаха. Но здесь есть в этом рейтинге то, что меня тоже раздражает, хотя я в самолетах не летаю, но это меня раздражает именно в транспорте, первое место заняли пассажиры, которые отклоняют сиденья, мешая тем, кто сиди за ними, потому что неудобно становится сразу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это то о чем я говорила, когда очень близко кресла, если кресла установлены нормально, с нормальной дистанцией, то отклоненное впереди кресло мешать не будет.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: А второе место занимает, вот то, что ты Марта говорила, плохо пахнущие пассажиры, тут скорее печаль, чем радость, потому что каждому 4 мешает отвратительный запах сидящих рядом путешественников. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Понимаешь, каждый человек пахнет по своему, и запахи других людей не всегда нам нравятся, другое дело, если этот запах, где угодно, на вечеринке, в метро где угодно, это все очень временное явление, на вечеринке ты просто быстро отходишь от человека, любой надземный вид транспорта ты тоже можешь покинуть, неважно там такси или автомобиль, в самолете покинуть самолет невозможно, только Жанна Агузарова попыталась однажды потребовать, чтобы ей остановили самолет, она хочет выйти, иначе это невозможно.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я вас скажу, что я не знаю как бы я отреагировала в этой ситуации, ну, вот в этом году даже, была ситуация когда сняли с рейсов 2 пассажиров из-за неприятного запаха, я сначала подумала что это связано с туалетной водой, какой ни будь не очень приятной, а тут нет, наверное что то другое имеется ввиду.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Запах немытости это называется. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: На третьем месте то, что я не люблю, это родители стоят на 3 месте, которые не следят за своими детьми, позволяя им творить все, что в голову взбредет. Ну, если честно, меня это тоже всегда беспокоило, я мама двоих детей, и я стараюсь на своих всегда оглядываться. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы наверное знаете эту историю, это жизненная история или анекдот придуманный, в метро едет парень и напротив мама с ребенком, с мальчиком, который то по сиденьям прыгает, то еще что то, мешает людям, дергает, пачкает, и мама совершенно равнодушно на это взирает, совершенно ничего не говорит, и когда кто-то сделала замечание, она говорит, я ему ничего не запрещаю, и парень перед своей остановкой, перед тем, как выйти, встал, вытащил жвачку изо рта и налепил на лоб этому ребенку, и увидев ужаснувшиеся глаза мамы, он сказал, а мне мама тоже в детстве ничего не запрещала, то есть, всегда можно найти управу на все. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я не знала эту историю.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы вынуждены прерваться, после того как мы вернемся еще немало историй расскажем нашим слушателям, оставайтесь с нами.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 12:33 радио «Вести», «Желтый час» с Викторией Хмельницкой, Марта Мольфар, и мы продолжаем далее знакомиться с необычными интересностями со всей планеты. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, сейчас конкретно будет информация, новость, я не знаю насколько правда она правдива, сообщает эту новость «Світ 24», информационный сайт, так вот, в Киеве оказывается, выбирают сотрудников с помощью гороскопа, вам как?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В Индии мужей и жен отбирают с помощью гороскопа.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Нет, ну, это да, в частности, кому сложнее всего устроиться на работу, тем кто рожден под знаком Рыб или Козерога.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сказала Вика это Рыбе и Козерогу.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет, я не Козерог.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Юра Скорпион. Ну, вот меня тоже заботит этот вопрос, поэтому я решила связаться с человеком, который знает об гороскопах все, ну, и вообще спросить, правда это или неправда, действительно ли обращаются компании, для того, чтобы подбирать себе в штат сотрудников, смотрят на гороскоп. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но кто платит, то и музыку заказывает. Если бы решила создать свою какую ни будь компанию и ты была бы помешана на гороскопах, то возможно, ты бы отбирала именно по гороскопах.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Нет, я не говорю об единичных компаниях, я не говорю об единичном случае, а о том, что в Киеве сейчас это вроде бы тренд, то есть, практически тотально все компании подбирают себе сотрудников по гороскопам, давайте вот спросив у Синельника Николая Григорьевича, который астролог, вот мы сейчас у него и спросим. Здравствуйте Николай Григорьевич!

СИНЕЛЬНИК Николай Григорьевич, астролог: «Добрый день»! 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Скажите, пожалуйста, вот вы слышали о чем мы говорили правда ли что в Киеве сейчас действительно подбирают по гороскопам на работу, ну, вот с этого начнем.
Марта МОЛЬФАР, ведущая: Скажем так, к вам такие предложения поступают от работодателей?

Николай Григорьевич, СИНЕЛЬНИК астролог: «Нет от работодателей нет, но информация такая поступает».

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: То есть правда это.

Николай Григорьевич СИНЕЛЬНИК, астролог: «Слух в том, что просто слухи ходят».

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Тогда давайте разберемся по гороскопам, по знакам зодиака, ну, вот в частности говорят о том, вот этот же канал сообщает о том, то есть информационный портал сообщает о том, что Рыбам и Козерогам сложнее всего устроиться на работу, то есть хорошего места им не видать, почему.

Николай Григорьевич СИНЕЛЬНИК, астролог: «Ну, начнем с того, что плохих или хороших знаков нет, ни для работы ни для здоровья, и поэтому относится только к знаку рождения, это по моей точке зрения просто глупо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот за это вам спасибо от меня.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Тогда просто рассудите нас, тут есть несколько клише, а вы просто скажете, так не так. Вот якобы, говорится в этом исследовании, что на руководящие должности берут в основном Раков, вот вы с этим согласны или нет, раков берут или нет? 

Николай Григорьевич СИНЕЛЬНИК, астролог: «Рак, это эмоциональный знак, поэтому руководитель с эмоциями это не руководитель».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет, ну, подождите, все ли зависит в данном случае от знака зодиака? 

Николай Григорьевич СИНЕЛЬНИК, астролог: «Конечно».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Прям вот все зависит, характер, какие-то жизненные позиции? 

Николай Григорьевич СИНЕЛЬНИК, астролог: «Ну, представьте себе на секундочку, взять 12 знаков зодиака и 12 астрологических знаков, 12 на 12, 144 комбинаций минимум уже, а дальше их множить и множить. Там получается около тысячи и больше комбинаций возможных. Нужно смотреть индивидуально».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: То бишь, брать там какие-то цифры, дату рождения.

Николай Григорьевич СИНЕЛЬНИК, астролог: «Совершенно верно, да».

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, вот смотрите, здесь опять же, есть такая информация что хорошие это Козероги и Овны, маркетологи тоже Овны хорошие, Стрельцы и Девы топ менеджеры Козероги и Львы. Есть в этом правда или вообще в этом правды нет?

Николай Григорьевич СИНЕЛЬНИК, астролог: «Нет. Смотрите, Козерог это мой знак, Козероги более холодны и практичны во времени, но если стихии земли слабые, то какой это Козерог, понимаете, ту смотреть все нужно индивидуально».

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Спасибо вам большое, вот видишь, мнение специалиста, эксперта. 

Николай Григорьевич СИНЕЛЬНИК, астролог: «Всех благ». 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: У нас на связи был Николай Григорьевич Синельник, астролог, ну, то есть, на самом деле есть у нас у всех шансы устроиться на хорошую работу, и если вам, что делать если действительно, если ты приходишь на работу, есть просто история такая, вот описывается в этой статье, что женщина пришла на работу, устраиваться бухгалтером, и вот у нее расспрашивали о том, об этом, ее тестировали конкретно на предмет ее работы, а потом вдруг спросили, вы не могли сказать дату своего рождения, она указала только год, ей говорят, нет, нет, пожалуйста, уточните число и месяц, она сказала, уточнили, кто она по гороскопу, чтобы не промахнуться, и потом она спросила, какое это имеет отношение вообще к работе? И потом она сказала, раз вы подбираете, Овна тогда искали, значит, я не подхожу, ну такое, может быть, не может? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я знаю агенство рекламное очень крупное, где директор этого агенства, не буду ее называть, для нее это было очень важно.


Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, это для нее видишь. Наверное у мужчин какой-то другой подход к этому делу, потому что я не представляю себе мужика, который сидит говорит вот резюме у вас класс, там полторы тысячи лет опыта на топ каких то там должностях, вы владеете 250 языками, вы просто прекраснейший человек добрый, кто вы по гороскопу? Козерог, ой сори, извините пожалуйста, вы нам не подходите, я считаю что это какой-то нонсенс, просто получается, что у человека какая-то загвоздка на эти знаки зодиака, и он себе не представляет, как вести разговоры например с другими, я понимаю что есть какая-то зависимость, действительно, вот потому что у меня, с Рыбами у меня вроде все хорошо, по большому счету.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: А я тебе хочу сказать, не всегда, вот конкретно с Мартой, я знаю тебя уже много лет, нормально все.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Есть один известный бизнесмен, миллионер, который в Киеве живет, я просто не буду называть кто он, у которого огромный бизнес, несколько компаний, вот у него был такой пунктик, он принимая на работу обязательно уточнял, или человек любит Пауло Коэльо, если не любит, то были шансы почитать, для него это было важно, и все его сотрудники почему то читали Кольо. У каждого свои тараканы, у каждого работодателя якісь там свої примхи, кто-то болеет только за дело, и для него важны только профессиональные качества, есть сейчас популярная такая тотемная психология, когда тип человека сравнивают с типом животного и тоже очень важно, как вместе, в помещении, в одном офисе допустим, важно правильно рассадить, чтобы там пантера не сидела рядом с курицей, иначе курицу это будет угнетать, то есть очень много, а с асоционикой, если вспомнить ее, да половина Киевских компаний, руководствуются асоционикой при отборе.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ребята, может не надо так заморачиваться, простите меня пожалуйста, за сленг.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте, не будем заморачиваться. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну правда я еще доведу вот эту информацию, просто тут, опять же говориться, что в творческих профессиях преуспевают близнецы, в финансовой и юридической сферах Козероги, Весы, Тельцы, в политике Стрельцы, в медицине Раки и Скорпионы. Я уже просто проехалась по Стрельцам и Рыбам, поэтому мне хотелось чем то порадовать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Каждому по пирогу.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да, была смешная информация, меня это повеселило и попечалило тоже. Дедушка, в Великобритании забрал из школы не свою внучку, 70 лет дедушке, ну, вот ему все простительно, может там человек плохо видит, плохо слышит, если это так, то зачем его отправлять в школу за внучкой.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Слушай, ну, внучку забрал, забрал, чего ты еще хочешь.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Подожди, ты ж не знаешь что дальше произошло, он забрала девочку из школы, отвел ее к врачу, причем имена ни дедушки ни девочки не разглашаются, и что любопытно, купил ей лекарств всяких, вот врач сказал что у нее тото, тото, тото вот, и потом обратно привел ее в школу, почему собственно, как это выяснилось, это выяснилось вечером он забрал своего ребенка, вы поняли, 6 лет внучке, потом, когда у ребенка спросили, почему ты-то не сказала, что ты не его, ты его знала, нет, не знала, а почему ты не сказала ничего, я очень его боялась, это был незнакомый дядя, я не знала как ему сказать, вот так вот было. Дедушке не попало, криминальное дело не завели, все нормально, все полюбовно разошлись. Но что любопытно, как узнали родители, о том, что произошло это событие, девочка сама им не рассказывала, и вполне возможно что не рассказала бы, и они не узнали бы, они просто обнаружили в ее портфеле рецепт и лекарства, и у них был вопрос, как она вообще попала к доктору, ну, и потом она сказала, пришел такой-то дядя, отвел меня к врачу. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Родители подумали, что какая-то школьная инициатива деток водит к врачу после школы, уже обрадовались.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да, вот такая была история. Но эта история еще более забавная на мой взгляд, когда уборщица музея выбросила экспонаты. Это в Италии произошло, в городе Баре, опять же стоит сказать, какие экспонаты.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, какой музей. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, какой музей, в музее современного искусства, может быть все что угодно из чего состояла композиция. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Из каких-то банок от кока-колы?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Практически угадала, но не угадала, из бумаги и картона, ну, она подумала, что за мусор, валяется, она взяла это все аккуратненько собрала и выбросила, но там, дело в том, что было одним из произведений кусочки печенья вот так то разломаны и разбросаны, ну это все она пособирала и выбросила аккуратненько так, должна сказать, ну как это дело покрыть 10 тысяч евро ущерб составил музею, все это было покрыто из страховки, тут не указывается о судьбе уборщицы, уволили ее не уволили.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Неужели нельзя было по-новому создать новый экспонат. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Но, она же не знала, понимаешь. Кстати это уже не первый случай, в 2001 году в Голливудской галерее был подобный инцидент, вот тогда были кофейные чашки немытые, пепел, пустые бутылки с-под пива, мятые газеты, это все была инсталляция, вот такая композиция, и тогда тоже уборщица все повымывала, все повыбрасывала. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот видимо, брали уборщицу по гороскопу, на работу, вместо того чтобы хоть немножко в оттенки современного искусства, тогда бы этого не случилось. У нас что случается, мы сейчас уходим на небольшую паузу, после которой вернемся, Виктория приготовила еще несколько интересных новостей, пока не забегаем вперед. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 12:45, до часу дня «Желтый час» с Викторией Хмельницкой, Марта Мольфар и Юрий Кулинич у микрофона, и мы продолжаем обсуждать самые интересные новости, с которыми к нам приходит Виктория Хмельницкая.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, вот у меня вопрос, на что готовы мужчины, ну, это скорее к нашим слушателям, даже, на что вы готовы ради того, чтобы удивить свою девушку. Вот, пожалуйста, пишите свои сообщения на наш номер.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Какой экстравагантный поступок? 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да, пожалуйста пишите, укажите координаты.
Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, да, вы можете присылать нам свои сообщения на номер 2435, это номер смс портала, стоимость смс сообщений, такая же как и стоимость смс ваших мобильных операторов. И можете присылать свои сообщения вот поэтому поводу на сайт «radio.vesti.ua».

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да, ну и начнем Юра с тебя. Вот на какой удивительный поступок, экстравагантный та готов? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, это надо знать человека, чтобы как то его удивить, чтобы могло удивить мы с моей бывшей девушкой говорили об этом. И в принципе мы сошлись на том, что было бы не плохо, чтобы я к окну второго этажа, приехал на бульдозере с ковшем, заполненный розами, вот такой знаешь, вот такой поступок например.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, из области на что вы готовы, это не серьезно, можно сочинить все что угодно, давай лучше изменим вопрос на такой, что вы уже делали, какой экстраординарный поступок вы совершали ради девушки, потому что наговорить можно все что угодно.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да, давай так. И тогда, у меня будет повод рассказать о том, что сделал один парень в Мельбурне, ну, на мой взгляд. Голый парень залез в стиральную машину и не смог выбраться оттуда.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Зачем он это сделал, зачем он залез туда.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Он хотел удивить свою девушку.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Подожди, вот этим круговым движением? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Дома его нет, а он должен бать, чтобы она его искала, заглянула в шкаф, посмотрела под кровать.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Такой, ой у меня носки там, в стиральной машине, давай я простерну, и поехала. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Так, вы дадите мне рассказать это все. Так вот, он очень хотел ее удивить, он залез туда, и ждал когда она вернется, потом, что-то она задерживается, а ему было там не очень удобно, он решил оттуда вылезти, а вылезти не смог, и тогда уже пришедшая девушка на место, вызвала спасателей, которые его спасали и 20 минут вытаскивали оттуда, вот, они намазали его тело полностью оливковым маслом и выдирали оттуда. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Слушай, он для нее был сексуален в этот момент, все-таки получилось у него.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Он однозначно очень девушку свою удивил.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кстати, и полезную информацию ты рассказала сейчас, маслом намазать если нельзя вылезти, знаете, если кольцо с пальца не можете снять, мне рассказывали, мылом или маслом нужно, вот пожалуйста, не можешь вылезти из стиральной машины, возьми масла, и тогда ты даже сможешь выйти из отверстия в стиральную машину, этот круг, этот барабан.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Подожди, а там нет информации по поводу того сколько литров вмещается.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Нет такой информации нет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Потому что, если я представляю себе машины с которыми я имею дело, ну извините, я бы не влез.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У тебя бы даже голова не влезла. А где это было в Китае?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Это в Австралии было, в Мельбурне.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тогда это усложняет немного.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но это был китаец.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: У него, он отделался легкими царапинами, вот, а оценила ли девушка, самый главный вопрос.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Открытый остался вопрос? 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Открытый, к сожалению открытый. Я думаю, все же они наверное надолго запомнят этот прекраснейший мотив и этот прекраснейший поступок этого молодого человека. Был похожий поступок, такой же сумасшедший, ну, не такой же, немного другой, в Краснодаре, 24-летний парень залез на верхушку 15-метрового дерева, залезть он залез, а слезть не смог, ну, и потом, дело в том, что там другая ситуация была, он не для девушки это все, он на спор, а спорим, а слабо, не слабо, ну, вот и оказалось, что залезть не слабо, а слезть слабо, потом он попытался слезть, у него ничего не получилось опять вызывали спасателей, и спасатели его всем миром оттуда снимали. Ну, что у нас есть какие-то сообщения.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, есть сообщение, просто шикарное сообщение, готов Костя из Днепра ради своей девушки жениться на ней, вот это поступок. Да, должна сказать да. Саша с Броваров, пишет девушке стихи, готов писать и пишет. І Олексій з Дніпропетровська, написав нам, «Я здивував дівчину тим, що разом з нею пригнув з парашутом, при тому, що я боюся висоти». Я думаю, что он сам себя удивил, таким образом свой страх переборол.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Очень красиво да. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я думаю, что мы можем слушателей пригласить позвонить нам, чтобы не только по номеру смс сообщений, и с помощью сайта общаться, 390 104 6, звоните и сообщайте нам, на какие вы поступки пошли чтобы удивить свою вторую половинку. Ну, понятно, просто цветы, не есть чем-то экстраординарным. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Пока слушатели нам звонят, я могу расказать, чем удивил мир каким поступком миллиардер Ричард Бренсон, владелец группы компаний, он разрешил своим сотрудникам уходить в отпуск тогда, когда они хотят сами, не ставя его в известность, одно условие не больше одного сотрудника одномоментно уходит в отпуск, то есть договариваетесь сами с собой, ему главное чтобы компания работала, кто, как, когда уходит вообще его не волнует, хочешь ты уйти в отпуск сегодня на две недели, вперед, если в это время остальные сотрудники.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А вот видишь, как он хитро поступил, потому что во-первых, уйти не согласовав свой уход с другими сотрудниками, чтобы не совпало во времени, изначально не сможешь, потому что надо знать когда идешь ты, или вот ты, правильно, ну, по сути, так что хитрый этот чувачок, этот Бренсон, потому что по большому счету, как ты уйдешь, если не знаешь кто еще, ты спрашиваешь, а кто-то еще есть в отпуске, да уходит Марта, после нее Виктория, и только потом ты сможешь идти в отпуск. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот кстати не только он ввел такие правила у себя, есть уже немало компаний в мире, в которых в отпуск можно уходить в любое время, даже не согласовывая это с другими сотрудниками, главное чтобы работа делалась. Мне очень по духу, мне нравится принцип Стива Джобса, который сказал, я предпочитаю чтобы мои сотрудники работали не 12 часов в день а головой. Вот это верно.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да, просто замечательно, это точно, а вот тоже необычно, мне понравилась информация, хотя она скорее печальная, чем радостная, ну, есть чему удивиться, мужчину арестовали за попытку убить луну. Ну, хочу сказать, что не сообщается, он был под шафе или нет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это из серии «Я для тебе зірочку достану», а тут, я для тебя родная, луну завалить могу, знаешь где-то в такой области. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ему на самом деле, сначала перешла дорогу, ну, то есть помешала, не луна, а комета Галея, подействовала ему на нервы, как он там ее рассмотрел, то есть ничего там не было такого рядом, там знаете труба там какая то подзорная, чтобы он там что ни будь рассмотрел там и так далее ну и он стал попросту палить сначала в комету Галею, а когда он понял что не попал, решил стрелять в более видимые объекты типа луны, ну, полицейские, которые приехали на место арестовали, забрали, арестовали за то что он незаконно хранил оружие, ну, и вообще, за то, что сопротивлялся аресту и нарушил общественный порядок, вот такая печаль. Есть еще тоже такая любопытная информация о том, что в Америке студенты протестуют против запрета на ношение бороды.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ага, это наверное в каком-то штате, как я полагаю.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это с мармонами связано.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да, это с мормонами.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это с мормонами, потому что так просто запретить носить бороду можно только в армии, потому что даже в военно-морском флоте разрешена растительность на лице, только в армии действовал всегда такой запрет, а вот у мармонов да, то есть это такие чисто мармонские запреты.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, тут дело в том, как я понимаю, у каждого штата есть свои законы, которые не распространяются на территорию всех Соединенных Штатов, и например, если в одном Штате запрещено проводить ядерный эксперименты в черте города, то в другом это совершенно, можешь делать беспрепятственно, главное чтобы соблюдались какие-то меры безопасности.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Это университет, который принадлежит мармонской церкви. Марта права в этом случае.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это чисто мармонские запреты.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Они просто считают, что эта ситуация, эта история с бородами, ну, с запретом на бороды, она уже просто устарела, собственно, почему сейчас, к чему сейчас запрет? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вот как думаешь ты Юра, как они протестовали, как студенты протестовали против этого запрета, как они агитировали за бороды, что им можно носить бороды, как бы ты вышел на митинг за то, что. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Отрастил свою.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Растить долго, приходи завтра на митинг, вот завтра митинг.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не знаю, какие-то штучки, знаете, эмулируют, так они с бумажными ходили?


Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да, с бумажными, приехали на велосипедах, роликах, коньках, скейтбордах, в общем, на всем этом деле приехали, страшно шумели, ну, не понятно только, стали они собирать подписи, ну, сейчас не понятно на данный момент, чем это дело все закончилось, они только протестовали, а результата этому делу еще не было. Вот ну ты ведь бороду носишь?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну да, правда она не совсем мармонская.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И гламурные бакенбарды. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, вот действительно, мне кажется, этот запрет уже действительно устарел, почему нет, сейчас же всякие прически, вот тебе пожалуйста, и как мы все говорили, в начале еще, идеальный мужчина это тот, у которого, практически как у Юры небритость такая.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не помню в каком университете было, это было в Великобритании, и там, по-моему, пришел на экзамен студент, и по-моему толи даже не в шлепках, то ли в шортах понятно что он полностью дрескод не соблюдал, и он объяснил свое появление тем, что в Уставе, которому 200 лет написано, что учащие могут в любом одеянии, при любом раскладе, посещать экзамены, вот. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вот угадайте друзья, куда нельзя входить в Киеве босиком.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я не знаю.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Куда вас не пустят босяком?.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В метро.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В метро, в метро босяком не пустят, да есть такие правила, такие официальные, ну, наш эфир на сегодня подходит к концу, на последок хочу сказать вам друзья, что на Кубе запретили одеколоны с именами Чегевара и Уга Чавеса, посчитав это политнекорректностью.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, там очень хорошие запахи кстати, древесные.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кстати, очень хорошая идея, например, выпустить парфюм Петр Порошенко. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Такие шоколадные тона.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты зря иронизируешь. Все друзья, хорошего вам дня, оставляем вас с Василисой Фроловой и Дмитрием Терешковым, это радио «Вести», думайте и о хорошем тоже, тоже иногда нужна разрядка, поэтому желаю, чтобы у вас, сегодня нашелся хотя бы один повод улыбнуться.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все