СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Гончаровой и Билецким, 29 сентября

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием КалашниковымРабота на выборах и стратегия Порошенко по пунктам

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Точное Киевское время - десять утра. Это Радио Вести. С вами в студии Олег Билецкий и Татьяна Гончарова. В ближайшие два часа, до полудня, мы с вами в студии для того, чтобы обсудить следующие темы.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, после выпуска новостей от Татьяны Иванской, о протекании АТО, хотя на прошлой неделе президент заявил о том, что пик военных действий на востоке страны прошел, добавив что его мирный план начал работать. За последние сутки боевики более пятидесяти раз обстреляли позиции сил АТО, из них трижды - вблизи аэропорта Донецк.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так мир или дальше война. Изложим в фактах, после чего поговорим о выборах и наших политических предпочтениях. В студии ожидаем социолога Валерия Хмелько.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: После прямоэфирного политпросвещения и голосования, пока подержим интригу с Олегом, мы тему интересную придумали, пройдемся по основным моментам стратегии Петра Порошенко "Двадцать-двадцать". Сейчас же выпуск новостей.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Десять часов и четыре минуты в Украине, друзья, здравствуйте! Сегодня понедельник, двадцать девятое сентября. Начало недели, и вот в таком несколько, пока что, непривычном составе, но это пока. Олег Билецкий и Татьяна Гончарова. Здравствуйте!

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Это Олег явно намекает на то, что первый эфир покажет о том, что состав будет непривычный, и будет это пока что, или будет это все-таки навсегда. Почему ты так говоришь, непривычный? Все, мы теперь отныне вместе и будем каждое утро вас будить, потому что есть люди, которые пробуждаются намного позже, не с Матвеем Ганапольским. И с десяти до двенадцати будем выдавать свежую порцию информации. Не просто выдавать факты, мы будем также слышать ваше мнение и будем вместе формировать наше мнение всеукраинское. Потому что движемся, находимся на пути формирования гражданского общества и сейчас события в Украине очень неординарны. Меняемся все мы. Кстати, мы об этом будем говорить в следующем часе. Насколько личность человека зависит от того, что происходит в стране. Оказывается не всегда очень сильно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это, знаешь, еще под вопросом. Точки над И, и ответы на эти вопросы мы будем давать уже в следующем часе. Еще одно важное уточнение по эфиру. Я так понимаю, что программа, которую ты ведешь с Константином Дорошенко никуда не делась, она есть и все нормально.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, наша "Война миров" с Костей по субботам остается, то есть буду разрываться между двумя мужчинами, умными, там у нас будет "Война миров", здесь у нас будет Олег Билецкий.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, друзья мы начинаем. Как всегда с ситуации на востоке, дальше - больше. Свежие факты с востока страны, прежде всего то, что касается Донецкой и Луганской областей. По оперативным данным "Информационного сопротивления" в зоне АТО российско-террористические войска продолжают активные наступательные действия. В частности зафиксированы бои и более пятидесяти обстрелов позиций блок постов украинских военных. Это данные Дмитрия Тымчука, "Информационного сопротивления" Кроме прочего, также есть некоторые заявления от журналистов, которые сейчас там находятся. В зоне боевых действий на Донбассе террористы продолжают активные наступательные действия. Это также заявление Владислава Селезнева, спикера АТО. Он фактически подтверждает данные "Информационного сопротивления". Давайте сейчас это услышим.

Владислав СЕЛЕЗНЕВ, спикер АТО: "Сили АТО забезпечують охорону та оборону Маріуполя. Повністю контролюють ситуацію в приморському місті. Протягом минулої доби непідконтрольні збройні формування декілька разів атакували Донецький аеропорт з використанням танків. Українські військові відбили наступ. Цей стратегічний об’єкт знаходиться під нашим контролем. Атаки наших позицій були здійснені також в районі Дебальцеве та Трудовського. Наразі ми продовжуємо утримувати всі позиції, блок пости, опорні та спостережні пункти. В рамках діяльності групи з обміну полоненими, на свободу вийшли тридцять українських військовослужбовців. Нині вони перебувають в безпечному місці, з ними працюють медики та психологи",

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Киевский и Куйбышевский районы Донецка находятся в эпицентре боевых действий. Об этом сообщает пресс-служба Горсовета. Снаряды попали в две трансформаторные подстанции заводы "Точмаш", что привело к отключению большого количества подстанций. На данный момент в городе без энергоснабжения тридцать сем подстанций. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Прямо сейчас у нас из Донецка включение журналиста Ивана Литковского, он сейчас там находится и знает последние данные. Иван здравствуйте.

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Да, здравствуйте!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Прежде всего, интересует информация по поводу подстанций, завод "Точмаш", это то, о чем сообщает Горсовет Донецкий, и также как прошли ближайшие сутки в Донецке.

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Начнем со второго вопроса, уже вторые сутки в Донецке звучат постоянно и продолжительно залпы тяжелых артиллерийских орудий, а в Киевском районе звучат взрывы. Сейчас под обстрелом находятся Донецкий аэропорт, который удерживают украинские силовики. Вчера вечером, как сообщают местные жители Киевского района, боевики предприняли попытку очередную атаки Донецкого аэропорта не только живой силой, но и при помощи бронетехники. В частности с применением танков. Но атака была отбита, сейчас аэропорт до сих пор находится под контролем силовиков, не смотря на то, что его постоянно обстреливают из тяжелой артиллерии. По поводу завода "Точмаш", действительно вчера было несколько попаданий на территорию завода. Произошло довольно сильное возгорание, дым от пожара был виден по всему городу. Но в том районе, в районе "Точмаша" пострадавших не было, а в целом по пострадавшим стоит заметить, что сейчас их количество приближается к двадцати, среди них есть и погибшие. Мы сейчас уточняем эту цифру, поскольку невозможно более точные данные получить из-за продолжительного ведения боевых действий. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Иван, а какая ситуация в Куйбышевском районе? 

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Он периодически подвергается минометному обстрелу, также обстрелу из артиллерийских орудий. Но там, слава Богу, пока что информация о жертвах не поступала, а разрушения относительно слабые. То есть дом мирных жителей пострадали, но незначительно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот хотела о мирных жителях как раз вас спросить, скажите в Киевский и Куйбышевский район, если они находятся в эпицентре, они полностью пусты или люди каким-то образом прячутся, пережидают эту ситуацию? Насколько заселены эти районы сейчас.

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Вы знаете, эти районы сами по себе довольно плотно заселены, и люди вынуждены там находиться. Но, им действительно страшно, и люди уже можно сказать вот уже вторые сутки прячутся в подвалах, в бомбоубежищах, стараясь не покидать строений, зданий, не выходить на улицу. Особенно это касается западной части Куйбышевского, а также северной части Киевского района.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Понятно, и еще скажите, в Луганск мой родной, люди сейчас активно возвращаются, не смотря на то, что не знают, что их там ожидает. В Донецке насколько активно возвращаются сейчас люди, не смотря на то, что обстрелы продолжаются?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: В последнее время люди возвращаются довольно очень активно, и в последнее время на улицах города действительно очень много людей и машин. Но тем не менее, постоянно звучит артиллерийская канонада. Дня не проходит, чтобы где-то что-то не взорвалось. Но, люди... Присутствует некая напряженность из-за этих боевых действий, но тем не менее, выхода у людей нет, приходится возвращаться. Те, кто имеют возможность покинуть Донецк и переждать боевые действия в каком-то другом городе, в том числе и Мариуполе в том же, они пользуются этой возможностью.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо Иван. Иван Литковский на связи из Донецка был сейчас.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот, что касается области Донецкой, в районе Дебальцево силами АТО было уничтожено элитное подразделение морской пехоты России. Об этом сообщают Подробности. Боевики продолжают обстреливать позиции украинских военных возле Дебальцево. Вот об этом Подробностям сообщил командир роты «Ятрань» семнадцатого батальона территориальной обороны Андрей Бойко, давайте его сейчас услышим.

Андрей БОЙКО, командир роты «Ятрань» семнадцатого батальона территориальной обороны: "Противник не прекращает вести огонь по нашим позициям, но не такой интенсивности, не такой мощности. Конечно, стало намного тише, спокойней, скажем так. Мы, в свою очередь, вынуждены открывать огонь, но только с согласованиями с тройными, с подтверждениями, потому что принимать на себя удары молча сцепив зубы, все-таки это человеческие жизни и приходится отвечать".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Погибших среди украинских военных за последние сутки нет. Украинское воздушное пространство за минувшие сутки не нарушалось, но РФ продолжает вести воздушную разведку вдоль границ. Об этом сообщил спикер информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко.

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер информационно-аналитического центра СНБО: "Не отримуючи підтримку населення бойовики намагаються у примусовий спосіб поповнити свої лави. В Алчевську одне з незаконних збройних формувань оголосило загальну мобілізацію. Примусовій мобілізації підлягають чоловіки, віком від вісімнадцяти до п’ятдесяти років. Також, з сьогоднішнього дня бойовики запроваджують в місті так званий "воєнний стан". З двадцять другої до шостої ранку в Алчевську буде запроваджена комендантська година".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, это заявление спикера информационно-аналитического центра СНБО Андрея Лысенко, такова ситуация в Донецке и Донецкой области. Также остается открытым вопрос по Луганску, вот к этому мы перейдем немного позже, оставайтесь с нами, пока что реклама и свежие новости.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы продолжаем на Радио Вести освещать последние события, это касается прежде всего востока страны. В предыдущие пятнадцать минут говорили о ситуации в Донецкой области и непосредственно в городе Донецке. Есть еще несколько фактов оттуда, что касается обстрелов и Донецкого аэропорта, проснулся Донецк под залпы, об этом нам также сообщил и журналист Иван Литковский. Это тяжелое вооружение прежде всего, в Горсовете говорят, что сохраняется очень напряженная ситуация. Но и это тоже не все.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сказали о том, что большое количество подстанций энергоснабжения отключены и на данный момент тридцать семь подстанций без энергоснабжения. А вот что с теплосетью? Донецкгортеплосеть подсчитало ущерб от обстрелов, насчитали пять миллионов гривен, тридцать три котельных из ста семидесяти шести пострадали, и мэр Донецка Александр Лукьянченко по этому говорит, что инфраструктуру мы, в общем-то, можем возобновить, и об этом говорят местные жители и Донецка и Луганска, что спасибо коммунальным службам, они делают все возможное, они работают не смотря ни на что, и давайте вспоминать, какая зарплата у этих людей. Но, чем будем топить, говорит Александр Лукьянченко. Потому что, где взять нам энергоносители, ведь из девяноста шахт работают сейчас только чуть больше двадцати. Теперь понимаем, что инфраструктуру возобновят.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не, так все просто, сухие цифры, но вместе с тем, на что-то все-таки опираются в Донецком Горсовете, есть определенные прогнозы и цифры. Вот ту цифру, которую мы только что услышали. Что касается города Луганска, там диверсанты самопровозглашенной ЛНР обстреляли блок пост сил АТО. Это в десяти километрах от линии фронта. Это данные пресс-службы председателя Луганской ОГА. Украинские военные открыли огонь в ответ, в результате чего боевики скрылись, и по данным Луганской ОГА жертв и раненных с украинской стороны на данный момент нет.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Из плена боевиков на Донбассе освобождены тридцать бойцов АТО. Об это сообщает пресс-центр АТО. Условия содержания в плену были удовлетворительные. Об этом ТСН сообщил один из освобожденных украинских военных. Давайте сейчас его послушаем.

Включение: "Обращались в плену нормально, кормили, давали сигареты. Работали, нам тоже помогали волонтеры, привезли нам кушать, разрешили, такое картошку. Спасибо большое волонтерам. Увидеть семью, родных и попасть в часть, узнать кто выжил из наших ребят, наших много очень погибло".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И Мариуполь мы еще с Олегом не вспомнили, потому что сейчас также взор всего мира и на Мариуполь обернут, что будет происходить там. Но, силы АТО полностью контролируют ситуацию в Мариуполе. Об этом сообщила с утра пресс-служба АТО. Также об этом сказал зам. начальника штаба территориальной обороны Мариуполя Роман Соколов. Он сказал, что все под контролем украинской армии, что стратегические объекты контролирует именно украинская армия, а территориальной обороны бойцы контролируют отдельные места города. В общем то все спокойно, хотя многие, кто может, вот об этом мы постоянно говорим в эфирах разных медиа, все делают акцент на то, что кто может, он уезжает из Мариуполя, и кто может, кому есть где перезимовать, он не возвращается в Донецк и Луганск. Сейчас интересно очень ваше мнение. Олег, мы же можем спрашивать наших слушателей, потому что мнение очевидцев - это всегда важно. Как вы считаете? Вы можете писать нам, вы можете заходить на наш сайт, оставлять там свои комментарии. И говорить, что вы думаете по этому поводу. Людям нужно возвращаться на родную землю или пока не понятно, что там происходит, пока нет стопроцентной стабильности, делать этого не стоит? Ваше мнение очень важно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Все-таки хотелось бы вспомнить и информацию от Ивана Литковского и ту информацию, которую ты предоставляла по Луганску, что как ни крути, не смотря ни на что, люди возвращаются и в Донецк и в Луганск. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Это родной дом.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Возникает вопрос, присылайте свои сообщения на два четыре три пять. Вместе с тем, еще пару заявлений. Глава МИД России назвал российских военнослужащих, которые воюют на Донбассе, добровольцами. По его словам, там воевали представители многих стран, участвовали и добровольцы из числа россиян. Об этом накануне заявил Министр иностранных дел Федерации Сергей Лавров в интервью телеканалу Блумберг. По словам Лаврова, граждане России на Донбассе сражаются как на стороне пророссийских сепаратистов, так и на стороне сил АТО. Кроме того, Сергей Лавров отметил, что войска РФ на территорию Украины попадали случайно. Вот такое вот заявление. Сначала проведения АТО на востоке Украины погибло около четырех тысяч российских наемников. Это цифры, которые приводит российская правозащитница Елена Васильева.

Елена ВАСИЛЬЕВА, российская правозащитница: "У нас еще не известна цифра тех людей, которые были ранены и которые могли скончаться от ранений, от тяжелых болезней или от осложнений. Эта цифра скрывается очень серьезно. Мне сообщили о том, что в Печенгу назад, так сказать с учений, не вернулась морская пехота мотострелковая, то есть на север, собственно говоря, я знаю почему на спутник сейчас отправлена назад эта бригада, потому что там больше сорока человек офицеров решили расторгнуть контракт и не воевать, но это самые высококлассные специалисты спецназа, десантно-штурмовые бригады. Они отказались воевать с русскоговорящими людьми на другой территории, то есть со стороны украинцев".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Еще есть несколько моментов касательно протекания АТО, в ЛНР отказались разоружать бывших заключенных и наркозависимых. Собственно в Луганске ухудшилась санитарно-эпидемиологическая ситуация. В СНБО для снижения количества преступлений предложили разоружать террористов числа белых заключенных и наркозависимых. Минобороны ЛНР ответило категорическим отказом. Это вот такой еще момент, и также заявление Барака Обамы, касательно того, что он сказал "Я не думаю, что будет военная конфронтация между Россией и НАТО". Об этом мы тоже в последнее время говорим, и вот в интервью телеканалу CBS президент США Барак Обама заявил именно это, что немалые усилия приложены для того, чтобы гарантировать союзникам на границах, таким как, например Эстония, мир и спокойствие, и собственно противостояние не ожидается. Но, опять же, все мы уже устали от многочисленных заявлений. Заявления - это одно, дипломатия - одно, геополитика - одно, а факты остаются фактами, и очень часто они говорят о другом.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Абсолютно противоречат во многом, да это касается, например перемирия, потому что ежедневно нам приходится констатировать то, что констатировали только что, вместе с тем и президент говорит, и также данные СНБО вторят ему о том, что количество обстрелов уменьшилось, но не иссякло в принципе. Вот такие данные. Это что касается ситуации на Донбассе, сейчас мы переходим к другой теме.
Итак, выборы на носу у нас с вами. Вы прекрасно понимаете всю специфику этого мероприятия, кто-то пытается на это заработать, какие-то может политические дивиденды с одной стороны, с другой стороны - есть те, кто пытается заработать, я не знаю, там мешок гречки, пакет чая и так далее. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мешок гречки - это ты загнул, пока что только пачками и килограммами раздают. Мешок гречки, если ты Олег пойдешь н выборы, можно воспользоваться, стать оригинальным кандидатом, и раздавать гречку мешками, например или пакетами. Или ты за гречку не хотел бы стать депутатом?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я бы ни в коем случае. Во-первых, я не имею права голосовать в Украине, и быть избранным в том числе, а второй момент, я вот вчера на Подоле прошелся, увидел биг-борды, вот этот Степан Чубакка, Интернет-партия Украины. Я честно до этого не видел.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: У меня есть знакомые, которые собираются голосовать, мы же уже говорим, что это выборы - клоунада. Есть знакомые, которые смеясь и уважая чувство юмора, говорят "Мы будем голосовать за Чубакку".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я, правда, не знаю, тут до смеха ли, или может все намного серьезней.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Однозначно не до смеха и мы сейчас с Олегом и решили поднять эту тему - а нужно ли нам политпросвещение? И как политически просвещаться? Потому что, смех смехом, но нам строить страну, и этой страной будут управлять люди, и потом мы будем что-то от них хотеть, требовать, но потом же окажемся виноватыми мы, если мы не будем следить за тем, чтобы определенные институты организовывались и действовали в нашей стране. И вот потом с кого спросить?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Получается так. По поводу институтов мы чуть позже расскажем подробнее, а сейчас некие цифры. Вот политические партии начали набирать персонал для предвыборной агитации и работы на выборах, что касается уровня оплаты, которую предлагают соискатели, он практически не изменился. Подробнее об условиях прямо сейчас в справке на Радио Вести.

ПРАВИЛА ИГРЫ: Соискателям предлагают работу агитаторов и раздатчиков листовок. Также набирают персонал для работы на избирательных участках и округах. Кроме того появились объявления о найме людей для участия в митингах. Расценки для агитаторов и раздатчиков составляют от ста пятидесяти до двухсот гривен за день работы. Некоторые партии предпочитают подбирать людей с близкими взглядами и предлагают меньшую оплату в расчете на сознательность соискателей. Дневной план по раздаче листовок обычно пятьсот штук. За качеством работы агитаторов следят сотрудники партии. Нанимать предпочитают молодых людей с привлекательной внешностью. Работникам на участках обещают от полутора до четырех тысяч в месяц. За участие в митингах предлагают от ста до двухсот гривен за одно мероприятие. С учетом сжатых сроков предвыборной кампании наниматели предполагают, что ближе к выборам расценки могут вырасти. По сравнению с прошлыми выборами, предлагаемый уровень оплаты остался прежним либо незначительно повысился. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А сейчас в эфире Таня Иванская с новостями и после этого мы продолжим нашу тему с Олегом - политпросвещение. Присоединяйтесь, пишите сообщения, оставляйте свои сообщения на нашем сайте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы продолжаем обсуждать грядущие выборы. Целую такую вот избирательную модель сейчас будем сомнению поддавать или пытаться улучшить при помощи дискуссии.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы уже провели небольшой ликбез. Мы рассказали вам, сколько на выборах можно заработать. Потому мы сейчас точно не собираемся говорить, что это плохо. Мы просто говорим, что вы можете зарабатывать, если например безвыходная ситуация, и вы можете в палатке подежурить, можете на ножнах постоять своих одиннадцать часов и заработать на этом двести гривен в день. То с другой стороны, почему бы и нет? Но, мы говорим о сознательном выборе, и тот, кого вы выбираете должен нести перед вами нести какую-то ответственность, и вы должны потом понимать, что вы его выбрали, и что вы его выбрали за что-то. Если выбрали человека просто в костюме, Дарта Вейдера, хотя тоже наверное не самый плохой кандидат, то потом не спрашивайте с него чего-то такого, чего он не может. Если он не может провести агро реформу - то нечего от него требовать ее.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кстати на портале Валентин пишет: "Подкуп - это бред, можно взять гречку, а голосовать как хочешь".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Тоже молодец. Есть такая хорошая украинская присказка: "Розумне теля двох маток ссе". Но, все-таки мы за то, что нужно просвещаться и за то, что нужно понимать, что ты делаешь в своем государстве, и что другие делают, особенно власть. В Украине с сегодняшнего дня стартовала неделя правовых знаний. Это очень актуально, неделя эта проводится накануне дня юриста. Эту неделю инициировало Министерство юстиции Украины. Собственно будут проводиться разные мероприятия, будем за этой неделей следить, потому что если там много чего полезного, тогда стоит даже на какие-то круглые столы походить и рассказать что-то нашим слушателям, потому что будет рассказываться о том, как собственно вести себя так, чтобы противостоять коррупции. Как получать без денег первую правовую помощь, потому что вопросы возникают разные и всегда мы думаем, Боже, юрист - это так дорого. На самом деле сегодня существует достаточно инстанций, который первичную правовую помощь предоставляют бесплатно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это касается не только избирательного права?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Абсолютно, это не только избирательное право, но это уже зарождение тех институций, которые существуют, и это тот базис, на котором строится гражданское общество, и вот дальше будем танцевать к нашей теме по выборам.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Исходя из этого. Не секрет, что довольно часто общаюсь с людьми в Германии, и вот посветили меня недавно в следующее. Есть в Германии подобная институция она "Немецкий центр для политического образования".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Чем он занимается?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Они занимаются политическим просвещением населения, книжки там бесплатно раздают, вот они создали сайт, который предлагает сравнить свои полит взгляды с позициями всех участвующих в выборах партий. Простым языком говоря, делается опрос к каждым выборам. В опросе тридцать восемь соответственно вопросов, в каждом из этих опросов. Предлагается сначала ответить на эти вопросы представителями политических партий, а за месяцам до выборов они выставляются в интернет. Там уже люди отвечают на вопросы, и отвечают довольно на прозаичные вопросы, то есть "Согласен, не согласен", или там на знание, "Знаю, не знаю". Есть возможность пометить определенные вопросы, которые особо важны для того или иного избирателя, и в итоге эта программа чисто механических образом высчитывает с какой политической партией у избирателя наибольшее совпадение. То есть такая вот формула. Это модель, которая используется в Германии, и вот кстати сейчас мы связались с человеком, который там находится. Это регионовед Восточной Европы, политолог Юрий Саргелес. Он нам подробнее об этом расскажет. Здравствуйте.

Юрий САРГЕЛИС, регионовед Восточной Европы, политолог: Здравствуйте, Олег.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Юрий, тридцать восемь вопросов, да или нет, знаю - не знаю, алгоритм высчитывается - это все понятно, но прежде всего, мне кажется у украинского слушателя возникнет вопрос подкупа этого института например, или тех правил, по которым проводится вот подобные опросы. Как избежать, прежде всего, таких вот негативных моментов как подкуп?

Юрий САРГЕЛИС, регионовед Восточной Европы, политолог: Подкуп самого института сам по себе считается маловероятным, так как контроль в институте осуществляет кураторий, состоящий из двадцати двух парламентариев всех партий политических плюс там есть научный совет, который тоже контролирует независимость этого института.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: То есть о лоббировании каких-то интересов вообще речь не идет?

Юрий САРГЕЛИС, регионовед Восточной Европы, политолог: Нет, то есть тут оно исключается само по себе принципами этого института, и за долгие года таки нареканий не поступало.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Юрий скажите, а каким образом этот институт доносит информацию до граждан, насколько они активны? Они ходят в этот институт или это собственно есть на какую-то более активную прослойку населения. Кто-то приходит - брошюрку получил, один человечек притопал в этот институт, а остальные не пришли - и не получили и не узнали ничего.

Юрий САРГЕЛИС, регионовед Восточной Европы, политолог: Нет, институт работает прежде всего по школам, по образовательным учреждениям, то есть через молодое поколение прививается эти знания, это знание демократии. Существует также интернет-портал и регулярные публикации этого института, которые также бесплатно рассылаются. Я хотел бы вернуться к самому этому сайту, который сравнивает политические предпочтения избирателей. Там фокус в том, независимость гарантируется постановкой вопроса. То есть вам любой социолог скажет, что кто ставит вопрос, тот и так сказать предугадывает результаты опроса. То есть от постановки вопроса очень многое зависит и тут в этом случае важно, что постановку вопроса, то есть эти тезисы к выбору партии и избирателей предоставляют сами молодые избиратели. То есть набирается команда из десяти-двадцати молодых избирателей и они по актуальным темам и по тем пунктам, которые есть в программах партий создают список тезисов, изначально это около ста тезисов, потом в результате отбора остаются где-то тридцать-сорок тезисов. Конечно, весь этот процесс сопровождается научным советом, там собирается четыре или пять профессоров высших школ Германии и потом делается такой срез политической ситуации в стране, по которому избиратели могут сделать свой выбор.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно, деятельность – это, во-первых, опрос, который предоставляет некие данные и ты можешь сопоставить свою позицию с позицией той или иной политической партии. Такой вот механический подсчет, это понятно. В школы приходят, просвещение при помощи брошюрок – то, что мы тоже говорили. Возникает вопрос, институт он как давно вообще действует и из каких источников все это финансируется.

Юрий САРГЕЛИС, регионовед Восточной Европы, политолог: Институт действует с пятидесятых годов, то есть основан очень давно и финансируется он из бюджета Министерства внутренних дел. Опять же Министерство внутренних дел в Германии - это немного другая институция, чем МВД в Украине. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы нас прямо удивили, если МВД Германии финансирует подобные институты, то это однозначно не немного другая организация. Это вообще - другая, тогда. Каким образом они финансируют подобный институт?

Юрий САРГЕЛИС, регионовед Восточной Европы, политолог: Она отвечает, в том числе за политическое просвещение, вплоть до некоторых аспектов спорта. Это как представление Германии в международных соревнованиях как на Олимпиаде, за это тоже отвечает наше МВД. Это чуть-чуть другая институция.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть внутренние дела в каждой стране разные, в Украине - это одни, в Германии - это совсем другие. Получается так.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Скажите еще, пожалуйста, последний вопрос, мы поняли, что программа на этом сайте высчитывает с какой политической партией у тебя наибольшее совпадение. То есть можно назвать эту программу своеобразной игрушкой, когда ты ответишь на все вопросы, то она тебе предоставит вариант ответа, а там уже действуй на выборах как хочешь?

Юрий САРГЕЛИС, регионовед Восточной Европы, политолог: Именно так. То есть никаких предписаний, что так нужно поступать нет. Наоборот, на сайте предупреждается, что некоторые партии популистические. Например, как Националистическая партия Германии может давать популистические ответы на все вопросы, чтобы привлечь голоса и внимание избирателей, но это не значит, что они способны все это воплотить в жизнь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Регистрация никакая там не нужна? Никакие данные не приводятся о избирателе там на этом сайте?

Юрий САРГЕЛИС, регионовед Восточной Европы, политолог: Нет, это все идет анонимно, и между прочим сайт становится в последние годы все более популярным.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо большое Юрий.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, это был Юрий Саргелис, регионовед Восточной Европы, политолог. Подобную инициативу мы обсудим после новостей.
Итак, без четырнадцати минут одиннадцать.
Это Вести - радио новостей и мнений. Олег Билецкий и Татьяна Гончарова работают для вас этим утром.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И этим утром мы стали с Олегом говорить об институте в Германии, который финансируем МВД их собственноет там, оказывается оно занимается политпросвещением, что для нас просто таки стало открытием, также оно занимается участие Германии в олимпиадах.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Внутренние дела разные, мы это обозначили, в Украине и в Германии. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Говорим одновременно о том, стоит ли голосовать за гречку и вообще, как себя вести на выборах и вот комментарий на нашем сайте: "В сети можно найти все законы и подзаконные акты, какие человеку нужны, но наши люди ленивые". Я напоминаю, это сообщение было в связи с тем, что неделя права стартовала с сегодняшнего дня в Украине. В общем то я согласна, но знаете, когда человек живет в государстве, то и государство должно заботиться о том, чтобы доносить эту информацию, да конечно, у нас уже есть институты, люди сами должны интересоваться, но если государство например говорит о войне, но не говорит о том, какие реформы проводятся, что оно ждет от гражданина. Это тоже не правильно, это настолько обоюдные процессы, что обвинять тут кого-то и говорить, что ага человек не прав, он сам дурак, что он не узнал - вот тут тоже не правильно, хотя хотелось бы конечно сказать, что вся наша жизнь в наших руках и если ты куда-то не дошел и чего-то не узнал - ты сам виноват, но это абсолютно не правильно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну и есть прецедент у нас, да? Вот например эта немецкая институция. Можете зайти на сайт и ознакомиться. Я все-таки еще раз повторю сейчас правила этой игры и зададим вопрос нашим слушателям.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мне нравится, что ты уже это называешь игрой. Когда политика станет игрой, но обдуманной, это будет очень интересно и правильно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, есть опрос, он делается каждым выбором, там на этом сайте, содержит тридцать восемь вопросов, на ни изначально отвечают представители политических партий. За месяц до выборов на сайте выставляются определенные опции и туда уже могут зайти избиратели, дать ответы на те же вопросы, но свои уже, на: знаю - не знаю, или согласен - не согласен. После того, как эти тридцать восемь вопросов будут представлены избирателю, он получает некую формулу, с какой партией у него наиболее смежные взгляды политические и за кого возможно ему стоит голосовать.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот если вы до сих пор не поняли, как работает эта программа, понятно нам пока что только мечтать, пока эта программа запустится, хотя ко вниманию многих общественных организаций, которые хотят как-то утверждать наше государство и что-то в нем делать. А вот обратите внимание на опыт Германии, воспользуйтесь им, потому что не нужно изобретать велосипед. В общем-то, в социальных сетях всегда популярные программы, какой ты монстрик, или какой ты актер советского кино, или какая ты балерина. Нам всегда интересно ответить на какие-то вопросы и чтоб была такая квинтэссенция твоего опыта и знаний, и потом ты уже действуешь по указке.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В этом случае игра под названием "Какой ты избиратель". Друзья, вы модель я надеюсь поняли, прямо сейчас обращаемся к вам, пытаемся запустить голосование у нас на сайте и также на телефонных линиях. Вот подобная модель, подобная игрушка, она нужна в Украине? Вы хотели бы такой игрой воспользоваться для того, чтобы определить свои политические предпочтения? Да - ноль, восемьсот пятьдесят, сорок девять, ноль, один. Если вы считаете что это не нужно, в Украине никто, ни определенные институты, ни социологические службы не должны проводить нечто подобное - ноль, восемьсот пятьдесят, сорок девять, ноль, два. Прямо сейчас голосуйте, есть у нас меньше десяти минут, для того чтобы определить позицию наших радиослушателей. Это конечно не соц. опрос, но вместе с тем, это возможно нам с вами о чем-то скажет. Телефоны работают абсолютно бесплатно и в автоматическом режиме. Аналогичное голосование у нас на сайте. Мы запускаем голосование.

Возвращаясь к ситуации с избирательным правом в Украине. Тут даже не право скорее, а гуманитарный вопрос, прежде всего. По внешним признакам уже можно заключить, что предвыборные кампании сейчас в Украине проходят гораздо скромнее, и средства на них выделяются меньше, нежели это было ранее. Это мнение политолога Вадима Карасева. Давайте услышим.

Вадим КАРАСЕВ, политолог: "Времена другие, после Майдана, избирательные кампании не могут быть точной копией домайданных. В избирательных кампаниях участвует много гражданских активистов, комбатов, людей не из бизнеса, а из революционной активной среды. Стало быть, тут есть ограничения и этические и политические на такое масштабное применение денег. Нужно учесть, что кампания во многом сделана уже. Она была сделана на Майдане. В этом смысле никакой интриги в этой компании нет".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также Вадим Карасев добавил, что верит в обещания некоторых партий обойтись без наемных митингов. По его словам, прошедшие в последние месяцы реальные митинги, прежде всего - это Евромайдан, а также поддержка политическими силами АТО во многом определили политический ландшафт Украины на грядущих выборах. Принимать ли участие в наемных митингах - это этический вопрос прежде всего, решение каждого конкретного человека тут учитывается, но в таких предложения чаще встречаются признаки правонарушений. Об этом в эфире Радио Вести заявил юрист Андрей Даманский. Давайте услышим его аргументы.

Андрей ДАМАНСКИЙ, юрист: "Во многих случаях говорят о том, что эта организация идет бесплатно, в некоторых случаях не исключаем то, что возможна оплата каких-то либо действий. Это является нарушением, их надо фиксировать. Там есть ряд моментов, к чему можно привлечь, как и организаторов, так и самих участников. Можно квалифицировать даже к тому же самому участнику, самое минимальное что можно - это неуплата налогов, поскольку он получает денежные средства, которые он не фиксирует. Сами организаторы, с какой целью это было проведено, этим должны заниматься компетентные органы и исходить из того, какие конкретные цели преследует то или иное собрание. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также Андрей Даманский подчеркнул, что сейчас в обществе идут дискуссии о запрете наемных митингов, однако конкретные нормативно-правовые документы отсутствуют и правовой консенсус пока не достигнут, то есть фактически подобные проплаченные митинги на данный момент, по мнению Андрея Даманского, находятся в законодательном поле, в законодательной базе. Увы.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы же понимаем, что запреты то все... Могут запретить наемные митинги, да, но если политтехнологии включатся, если будут их проводить умные люди. Комар носа не подточит. Да, все мы помним Майдан и Антимайдан, когда информация просачивалась или наоборот. Если будут собирать каких-то сознательных людей за деньги, а такое тоже возможно, то какай разница, запретят или нет. Люди будут просто ходить и голосовать и показывать то что им нужно и за что им заплатили. А я напоминаю, что мы на нашем сайте проводим голосование за то, что согласны ли вы что как в Германии за вас будет решать программа, за кого вам голосовать. То есть игра будет делать выбор за вас. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: У нас пару минут остается для того, чтобы обсудить эту тему вместе с вами, ждем ваших звонков, что касается проплаченных митингов, гречки и инициативы немецкой, вот прямо сейчас обо всем, об этом поговорим. Здравствуйте.

Светлана, слушатель: Здравствуйте, Светлана из Харькова, я хотела бы сказать относительно выборов и относительно того, какие люди попадают в результате в этот парламент. Я бы голосовала за участников Майдана, потому что это люди, которые проявили свою позицию. Я считаю, что наша проблема - это проблема менеджмента. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Менеджмента страны?

Светлана, слушатель: Да, менеджмента страны в целом, да. И парламент, и кабинет министров - это менеджеры. И хотелось бы, чтоб эти менеджеры были проукраинскими.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это следствие того, как проголосовали. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте, звоню из Днепропетровска. Я предлагаю запретить им проплаченные митинги, но это нужно освещать как рекламные кампании. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Отбивка рекламы, да?

Слушатель: Это просто реклама, рекламный митинг. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А как предлагаете людям, которые идут, например, прогуливаясь в выходной или в будний день мимо этого митинга, как им понять, за деньги здесь или стоит тоже открыть рот, руки поднять, какие-то флаги вынести?

Слушатель: Нужно включить голову. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Простите, но сейчас у нас пойдет отбивка рекламы, также новости. Ну а результаты голосования уже в следующем часе.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Здравствуйте, в эфире Радио Вести, в студии Татьяна Гончарова и Олег Билецкий, и вот о чем мы будем говорить после того, как в течение следующего часа услышим профессора Киевского международного института социологии Валерия Хмелько. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сегодня в Киеве обсуждают стратегию развития Украины до две тысячи двадцатого года. Слушания проходят в Киево-Могилянской академии. Прямое включения оттуда - через сорок пять минут. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И в полдень на Радио Вести программа "Ланч-тайм" - полчаса главных новостей, лучшие фрагменты нашего эфира. А сейчас - свежие факты от Татьяны Иванской.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Начало нового информационного часа - одиннадцатого по счету, одиннадцать ноль четыре - точное киевское время. Друзья, тут Вести, это радио новостей и мнений. В студии по-прежнему Олег Билецкий и Татьяна Гончарова. Здравствуйте еще раз!

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Перед тем, как в нашей студии поприветствуем Валерия Евгеньевича Хмелько, украинского социолога, профессора кафедры социологии Национального университета Киево-Могилянской академии, будем подводить итоги нашего голосования касательно того, что "за" вы программу, которая будет определять ваши политические пристрастия, или вы против. Сейчас Олег назовет цифры, но вот несколько комментариев. "Опять для ленивых: не делай выбор, не задумывайся, за тебя решает программа - распил бюрократами". 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как в песне: нажмешь на кнопку - получишь результат, да-да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да-да. "Ага, за наши деньги программа решает, я за такую программу - ведь с ее помощью можно убедить электорат, что они склонны к тому или иному политическому давлению". Мы, кстати, уже обсудили это: там, в Германии это исключено. Потому что там профессора, потому что ученые стоят у ее истоков и всё очень хорошо анализируется и, кстати, в разработке, во главе угла стоят социологи, а уж они как раз не допускают, они не за деньги. Собственно, с таким социологом мы тоже будем говорить скоро в нашей программе.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но прежде итоги подведем. Что бы вы думали, друзья, большинство по результатам телефонного голосования "за" создание подобной программы - генерировать и сопоставлять ваши политические взгляды, ваши политические вкусы с позициями той или иной партии. А именно это шестьдесят два процента. Тридцать семь-тридцать восемь процентов говорят, что – «нет, нам такая программа не нужна». Это сайт, нет, это телефонная линия, а что касается сайта radio.vesti.ua - там похожие результаты. Шестьдесят пять процентов - да, мы нуждаемся в подобной программе, не отказались бы принять участие в чем-то подобном. Тридцать пять процентов - то есть соотношение шестьдесяь пять процентов – тридцать пять процентов - так вот, тридцать пять процентов говорят, что - нет, нам это не нужно. Вот такие данные нашего голосования.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Как мы все распорядимся этой программой - если это просто будет такая палочка-выручалочка, помощь нам...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вспомогательный фактор.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вспомогательный фактор, не более. А потом делайте, что хотите. Но я уверена, что если рассчитать все правильно и нам подтвердит Валерий Евгеньевич Хмелько, действительно ли возможно создание такой программы, как в Германии. Валерий Евгеньевич в нашей студии, приветствуем! Я напоминаю, это украинский социолог, профессор кафедры социологии Национального университета Киево-Могилянской академии, президент Киевского международного института социологии. Валерий Евгеньевич, мы в предыдущем часе говорили о том, что немцы создали программу, там очень много вопросов, их очень тщательно регулируют, объединяют. И потом этот опросник помогает человеку понять, к какой партии он ближе. И вот у нас сейчас высказались: "Да, подобная программа - было бы хорошо". А другие испугались, сказали, что опять за тебя все решать. Но гипотетически ведь такой опросник делает как бы вывод: к чему ты ближе, к каким пристрастиям, к каким лозунгам.

Валерий ХМЕЛЬКО, гость студии: Вы знаете, я бы немножко по-другому сформулировал возможности этой программы. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Помогите нам. 

Валерий ХМЕЛЬКО, гость студии: Она позволяет избирателю посмотреть, к каким позициям ближе та или другая партия. И потом делает свой вывод. То есть она не указывает, кого выбирать. Она показывает, куда тянет, извините за такое слово, та или иная партия.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вместе с тем есть определенное сопоставление: ты отвечаешь на конкретные тридцать восемь вопросов и по результатам этого теста тебе выпадает ответ: какая партия больше всего отвечает твоим, лично твоим, политическим вкусам.

Валерий ХМЕЛЬКО, гость студии: Можно и так это прочитать - и это будет правильно. Просто это другой аспект зрения. Понимаете, можно сказать, что тем политическим задачам, которые беспокоят, волнуют - не просто как вкусы, а как некая стратегия развития своего общества, ближе избирателю. То есть эта партия ближе избирателю.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: На самом деле все правильно. Скажите, Валерий Евгеньевич, исходя из того, какие будут этот выборы. Кто-то их называет слишком быстрыми, кто-то называет сплошной клоунадой, кто-то - недоразумением. Вот сейчас за эти два месяца что в первую очередь - не программа, у нас в Украине ее нет - что в первую очередь влияет на избирателей? На кого, я нарочно говорю такое слово, поведутся они?

Валерий ХМЕЛЬКО, гость студии: Я исхожу из тех сведений, которые мы собираем, опрашивая население. И если иметь в виду эту сторону дела, респондентов больше всего привлекает та политическая сила, которая способна решить проблему мирного существования Украины. Выйти из состояния войны, выйти на дорогу экономического развития, на реализации тех самых задач, из-за которых, собственно, Майдан и возник, когда предыдущее правительство просто вышло из переговоров об Ассоциации с ЕС.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Скажите, насколько адекватно оценивать это обещание какой-то партии - снова вернуть мир в Украину или это реальное предложение? Как избирателю оценить, чтобы не было вот этого провала между обещанием и между реальной возможностью конкретной силы реализовать это обещание?

Валерий ХМЕЛЬКО, гость студии: Обычно избиратель - я тоже избиратель, вы избиратель...

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, мы избиратели, поэтому мы поднимаем эту тему в эфире.

Валерий ХМЕЛЬКО, гость студии: Мы обычно смотрим, что же делает эта партия, что обещает особенно тогда, когда очень настойчиво обещает, значит, что вообще ее не надо слушать. А вот когда она что-то делает, ситуация отражается на том, что мы называем популярно рейтингом.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть тут просто человеческий фактор прежде всего?

Валерий ХМЕЛЬКО, гость студии: Конечно, но человеческий фактор, включенный в определенный политический процесс. Понимаете, до этого года на всех президентских выборах, включая даже первые, вопрос о том, кому доверять, стремятся быть президентами, решался очень по-разному в двух частях Украины. И в первый раз за все время не западный регион дал больше всего поддержки президенту и не восточный, как в другом случае - на предыдущих президентских выборах или в том случае, во время борьбы Кучмы и Кравчука...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть исчезла поляризация?

Валерий ХМЕЛЬКО, гость студии: Она не совсем исчезла, но она значительно уменьшилась, потому что больше всего поддержки получилось Порошенко в центральном регионе. Если там, условно говоря, там двадцать два процента поддержка, на западе – двадцать процентов, на юге – восемнадцать процентов, только на востоке – двенадцать процентов. То есть это показывает, что действия, по крайней мере, этого кандидата - как поведет себя блок - "это мы еще будем смотреть", как говорят одесситы. Но учитывая то, что в этот блок вошел Луценко, который в своей пропагандируемой по Украине программе боролся за то, чтобы не разводить русскоязычных и украиноязычных, не противопоставлять их по языку, а относиться так, как относятся к равноправным гражданам. И присоединился Кличко, который был очень популярным.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть была такая некая трансформация сил, соответственно, есть такой результат. Я думаю, мы к цифрам более конкретно перейдем, потому что тут есть разные данные разных социологических центров.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, а сейчас время уходить на новости и приглашать в студию Татьяну Иванскую.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: С вами в студии Татьяна Гончарова и Олег Билецкий, продолжаем наш разговор с Валерием Евгеньевичем Хмелько, украинским социологом, он находится в нашей студии. Оперируем фактами и цифрами, а также говорим о том, что влияет вот сейчас в промежуток короткий до выборов на наш выбор с вами.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Прежде всего, свои вопросы можете нам присылать на тридцать четыре двадцать пять, это SMS-портал. Наш radio.vesti.ua, где вы тоже можете задать свой вопрос, прислать комментарий. Наиболее интересные вещи мы, естественно, будем зачитывать в эфире. И чуть позже пообщаемся с вами, уважаемые слушатели. Триста девяносто сто четыре и шесть - это наш студийный номер, код Киева сорок четыре. Валерий Евгеньевич Хмелько у нас в студии, украинский социолог, профессор кафедры социологии Киево-Могилянской академии и, что важно, президент Киевского международного института социологии. Валерий Евгеньевич, вот последние данные, последние сведения, которые вами проводились непосредственно и вашей командой - о чем они свидетельствуют? Отношение украинцев к власти - как оно меняется и меняется ли вообще?

Валерий ХМЕЛЬКО, гость студии: За последний месяц, как раз у меня свежие: как бы проходили выборы, если бы они проходили в воскресенье тридцать первого сентября...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть да, на днях.

Валерий ХМЕЛЬКО, гость студии: Нет, это было раннее. Тридцать первого августа, простите. Августа. и двадцать первого сентября – три недели спустя. И показывают, что поддержка Блока Петра Порошенка, если он идет вместе с "Ударом", возросла с тридцати семи процентов до сорока четырех процентов всех, кто готов голосовать. Для президента это очень заметное приращение. Тем более, что следующее приращение было у партии "Батькивщина" Тимошенко - она с шести процентов почти до восьми поднялась. Это некоторый пример того, как можно судить о политической силе. По крайней мере, президент, который у власти. Несколько улучшилась ситуация с партией "Народный фронт", которую возглавляет Премьер-министр. Это тоже оценка. Не в абсолютных цифрах... А нет, извините, как раз на семь-десять процентов меньше, но это отклонение в пределах статистической погрешности.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это не показатель, да.

Валерий ХМЕЛЬКО, гость студии: Да, поэтому она как была на пятом месте за рейтингом, так и осталась.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот и скажите нам, Валерий Евгеньевич, почему проценты растут? Что такое проценты - за процентами стоят конкретные люди. В частности, вы недавно высказывались, когда "Свобода" отказалась голосовать за закон о статусе Донбасса, вы сказали, что она наберет, она уплотнит свой электорат за счет этого.

Валерий ХМЕЛЬКО, гость студии: Кто "мы", кто сказал это, я?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Это ваша цитата была. Ваши слова были. В интервью одному из средств массовой информации.

Валерий ХМЕЛЬКО, гость студии: А, да-да. На западе.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да-да. Получается, вы можете отследить конкретно, какой счет и плюсы у конкретной партии. Вот тут, собственно, вы сказали: Порошенко набрал, партия набрала. Как вы считаете, какие конкретные действия - ведь конкретные действия помогли партии набрать в голосах и процентах?

Валерий ХМЕЛЬКО, гость студии: Вы понимаете, когда мне задавали вопрос, я предупредил, что исследований специальных нет, это просто мое мнение как человека, который давно этим занимается. Это не факт, это мнение. Ваша радиостудия это хорошо различает. Те цифры, которые я назвал - это факты, это не мнения. Ваш вопрос о том, что же именно влияет, требует специального исследования. Я могу говорить только о мнениях.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Я поняла. Я поняла. Тогда хотя бы можете высказать свое мнение относительно того, насколько сейчас избиратели, граждане Украины, наблюдают за шагами той или иной партии? Касательно законотворчества, касательно действий? Или мы все-таки остались теми же людьми эмоций, которые были четыре года назад, которые были два года назад, когда мы реагируем на цвет бигборда, когда мы реагируем на слоган. Или все-таки количество людей, которые вникают в суть происходящего, оно выросло?

Валерий ХМЕЛЬКО, гость студии: Во всяком случае, оно стало заметнее.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Заметней стало?

Валерий ХМЕЛЬКО, гость студии: Да. Я не берусь говорить о том, насколько оно выросло, потому что это нужно проводить измерения. Но, безусловно, то, что стало заметно появление молодых людей, образованных, которые предлагают не просто "с кондачка", а серьезные обоснованные программы люстрации, борьбы с коррупцией и так далее, это показывает, что гражданское общество значительно усиливается. Во всяком случае, возрастает по качеству своих действий.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть как, возрастает осознание того, что действительно подобными действиями - если мы говорим о принятии закона о люстрации или чего-то такого - подобными действиями гражданское общество верит, что может достичь результатов сейчас?

Валерий ХМЕЛЬКО, гость студии: Да, я думаю, что так, потому что, скажем, такой пример, такой факт: совершенно неизвестная никому партия "Об'єднання "Самопоміч""...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это вы уже загнули - неизвестная никому, я, например...

Валерий ХМЕЛЬКО, гость студии: Подождите, я не закончил фразу. Неизвестная никому полгода назад, понимаете, с начала года - она продвигается и уже по последним данным, если бы выборы были неделю назад или десять дней назад, грубо говоря, то они уже могли бы набрать два процента избирателей.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Для вас, как для ученого, это феномен или это логично в нынешних условиях?

Валерий ХМЕЛЬКО, гость студии: Вы знаете, условия настолько сложно и прецедентов, когда бы и военные действия шли, и преобразования экономические, и политические, и все это одним узлом - это настолько многофакторное явление, что только интуитивно можно давать здесь оценку пока что.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А что касается другой политической силы - многие тоже называют политологи и не только они это определенным феноменом, да, вот, мы помним, что какое-то время назад, простите за мою оценку, но это могло бы звучать смешно, - которая сейчас является фактами.

Валерий ХМЕЛЬКО, гость студии: Да, совершенно верно. Могу сказать, что за эти три недели поддержка, количество голосов, которые могла бы набрать радикальная партия Олега Ляшка, снизилась с тринадцати процентов до десяти. Это для десяти процентов, для тринадцати процентов потеря три процента - это больше одной пятой.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: По поводу Ляшко можно небольшую ремарку: юрист Анна Малер у себя в фейсбуке написала: "Вы удивляетесь большим рейтингам партии Ляшка? А я вам расскажу, что этому способствует. Еще в мае я путешествовала по Западной Украине и ко мне многие бабушки подходили и говорили: "Дочечка, а кто такой Ляшко?". Так я вам расскажу: уже тогда везде стояли палатки Ляшка, во всех райцентрах. Люди, которые в этих палатках, они по-доброму, душевно разговаривал с бабушками. Они рассказывали, что происходит, почему, что нужно делать. И вот висновок юриста Анны Малер: ребята, не бойтесь общаться с людьми". Это очень важно в этих процессах. В мае он начал говорить с людьми - тем людям, которые вообще о нем ничего не знали. Теперь о нем знают.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И говорить, наверное, теми изречениями, которые близки.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Близки людям. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То, что было под станцией метро "Хрещатик" - риторика абсолютно однозначная, сопоставимая с...

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В том-то и дело. И вот еще хотела спросить у вас, Валерий Евгеньевич, вы говорили, вы когда-то принимали участие - нашла вашу работу, сделанную в две тысячи пятом году году - вы исследовали социальную структуру и личность в процессе радикальных социальных изменений. Собственно, сейчас тоже такие изменения. Тогда вы такие выводы сделали с группой ученых, что крайняя нестабильность в самостоятельности ориентации среди городского населения. То есть что это означало? Что в зависимости от ситуации мы меняем и свое мнение. Но ведь это логично. Или все-таки человек должен быть цельным и самодостаточным в любой ситуации?

Валерий ХМЕЛЬКО, гость студии: Значит, тогда исследование проходило специальным методом, когда одни и те же люди опрашивались по одной методике в девяносто третьем году, а потом в девяносто шестом году. Это изменения за три года. То есть это не такие текущие колебания, а это изменения, которые сопутствуют радикальным изменениям.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: То есть это причина и следствие, понятно, да. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы продолжим сразу же после небольшой паузы. Я напоминаю, что в гостях у нас Валерий Хмелько, президент Киевского международного института социологии. Свои вопросы вы сможете адресовать ему по телефону триста девяносто сто четыре и шесть, также не забывайте: двадцать четыре тридцать пять - это наш портал, radio.vesti.ua - это сайт, куда также можете забрасывать некие комментарии, которые мы, опять-таки, сможем озвучить. Оставайтесь с нами, это Радио Вести.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Танюше Иванской спасибо, а я напоминаю, что с вами в студии Олег Билецкий и Татьяна Гончарова. И также с нами Валерий Евгеньевич Хмелько, украинский социолог, президент Киевского международного института социологии.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Прежде всего мы сегодня пытаемся измерять отношение украинцев к власти, опираемся на данные каких-то социологических опросов. Проблема в том, что нет какого-то конкретного опроса. То есть как вы относитесь к власти - хорошо, плохо и так далее. Есть некие другие факторы, по которым можно сделать вывод. Вот например компания GFK-Украина - она провела следующий опрос, я на языке оригинала зачитаю. Значит, "Сімдесят п`ять відсотків громадян від сімнадцяти років опитали стосовно того, что Верховна Рада провела закон про місцеве самоврядування", - мы понимаем, что это касательно Донецкой и Луганской областей. "Чверть респондентів підтримала закон. Підтримку цьому закону висловили тридцять вісім і шість десятих відсотків респондентів, тоді як сорок три і шість десятих відсотків не підтримали його. Сімнадцять цілих і вісім десятків відсотків не змогли висловити свого ставлення до факту прийняття закону про особливий порядок". То есть, опираясь на подобные данные, какие выводы мы можем делать? Что действительно украинцы сейчас в большинстве своем, даже если говорить об этой законодательной базе, они недовольны действиями власти или это конкретный точечный пример отношения к этому закону, не более того.

Валерий ХМЕЛЬКО, гость студии: Вы знаете, учитывая то, в каких условиях в нашем парламенте принимался этот закон - для его принятия большим парламента понадобилось провести закрытое заседание и представить закрытые данные о состоянии вооруженных сил и их ближайших перспектив, то судить по отношению к такому закону - большинство опрошенных GFK, конечно же, не знало тех данных, которые убедили парламентариев.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В таком случае возникает вопрос об отсутствии информации, любой информации.

Валерий ХМЕЛЬКО, гость студии: Не любой, а той, которая характеризует вооруженные силы в тот момент, когда они ведут военные действия. Это, извините, издержки военных положений, которые не объявлены, но, тем не менее, террористическая акция она предполагает тоже определенную секретность отложений и возможностей вооруженных сил. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, сейчас, я думаю, также могут свои вопросы задать радиослушатели свои, напомню, в студии Валерий Хмелько, президент Киевского международного института социологии. Триста девяносто сто четыре и шесть - это что касается вопросов непосредственно Валерию Евгеньевичу. И мы бы тоже хотели такой своеобразный вопрос сформулировать к нашим слушателям. Это касается того, что накануне... на носу у нас...

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: На носу у нас выборы и говорят, что зачем делать, ребята, некого и незачем выбирать. Но, ребята, выбирать в любом случае нужно и выбирать нужно не сердцем все-таки, а головой. И Валентин, самый активный наш слушатель с самого утра, пишет: "Если бы люди обращали внимание не на слова, а на дела, поддержки власти не было бы вообще". Валентин, мы вот говорили только что в частности о том, что некоторые партии за короткий срок делами доказывают то, что они что-то хотят и как-то меняют эту страну. Поэтому и вам хотим поставить вопрос о том, что сейчас влияет на ваш выбор? В этот короткий промежуток времени. Чем будете руководствоваться вы, идя на выборы, голосуя? И этот вопрос я хочу задать, если у нас нет слушателей.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть слушатели, давайте пару мнений, а Валерий Евгеньевич также ответит. Здравствуйте, кто вы, откуда?

Михаил, слушатель: Здравствуйте, мене звати Михаил.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Доброе утро, Миша.

Михаил слушатель: Я хочу сказати таке, що оце партії Порошенка і всіх мають якось об'єднатися і все-таки провести реформи. А ті, що підмазались, колишня влада, ця "Партія регіонів" - вони зараз що вони думають? Вони думають, що вони пройдуть? Тут нема що говорити.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Розумієте, Михайло, тут вже - дякуємо вам, але тут вже... Вот да, к сожалению, не к кому теперь апеллировать, поезд ушел, как говорится. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В любом случае Миша слушает нас дальше.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну вот соответственно, факт, который состоялся: все списки представлены, все идет к выборам и списки такие, какие есть. Поэтому вопрос, думаю, все-таки снимается.

Валерий ХМЕЛЬКО, гость студии: Но проблема коалиции остается.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это уже зависит от того, кто в парламент пройдет.

Валерий ХМЕЛЬКО, гость студии: Это ясно, но есть некий минимум, который точно пройдет. Пять-шесть партий уже очевидно пройдут, по крайней мере, пять.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть еще у нас звонки. Здравствуйте, кто вы, откуда, зовут вас как?

Мила, слушатель: Добрый день. Мила, Киев. Я тоже поддерживаю за то, что нужно объединиться. Петра Порошенка поддержать и больше голосовать за молодых. Тех, что себя не заангажировали, а доказали делами на Майдане и везде. Эти люди будут прогрессивными и тогда они будут делать больше для нас.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мила, Мила, тогда вам два вопроса, два вопроса: молодые на Майдане проявляли себя в конкретном срезе, они были активны, например, в своих речах. Но они, например, не разбираются конкретно в разных структурах государства. Вы считаете, им такой лимит доверия нужно давать, голосуя за них? Или как они будут управлять государства, если они были певцами всего лишь? 

Мила, слушатель: Я считаю, если есть высшее образование, человека поставить на любую должность - он сможет.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Он справится. И второе: каким образом, вы говорите, нужно всем объединиться и поддержать Петра Порошенка? Вы же понимаете, что в любом случае партия - это соревновательность, партия - это противостояние. В любом случае силы в нашей стране - и этому нужно только порадоваться - они разные. Или вы говорите, что все должны стать таким единым организмом?

Мила, слушатель: Нет, единым не должны быть, но большая часть должна поддержать Петра Порошенка. Он в трудную минуту взял страну и поднимает ее. И мы должны подставить свое плечо естественно. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мила, спасибо. И вот сейчас, Валерий Евгеньевич, скажите: обществу должна быть все-таки свойственна критичность или вот такой положительный настрой? От чего больше выиграет государство?

Валерий ХМЕЛЬКО, гость студии: В разных ситуациях...

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В нынешней.

Валерий ХМЕЛЬКО, гость студии: Я понимаю. В разных ситуациях требуются разные качества. И когда речь идет о ситуации, в которую мы попали - такой гибридной войне, где мы воюем частично с Россией, частично с инакомыслящими, мягко говоря, в восточном регионе, то, безусловно, та политическая сила, которая сейчас у власти, требует поддержки до выведения, по крайней мере, страны из этого тяжелого положения.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И осознание этого как раз таки сопоставляет...

Валерий ХМЕЛЬКО, гость студии: Это потребовало в том числе и досрочных выборов парламентских. Потому что тот парламент явно не позволял принимать те законы, которые необходимо принимать по договору об Ассоциации с Евросоюзом. А во-вторых все-таки примите во внимание, что половина парламента избирается все-таки в мажоритарных кругах, где люди могут быть самовыдвиженцами, вибачте, раза не згадав російське слово, и могут оказывать поддержку Президенту индивидуально, как члены будущего парламента. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть у нас несколько сообщений, оставленных на портале radio.vesti.ua. Вот Женя нам пишет, если возвращаться к вчерашним событиям в городе Харькове. "Мой выбор сформировался вчера в Харькове: я не хочу жить в стране, в которой правит беспредел - регионы или коммунисты". 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Беспредел - это о чем, это о том, что памятник Ленину повалили?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Судя по всему, да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А вот можно вам один факт, что, несмотря на то, что в Украине ленинопад в последний год, вот в Лос-Анджелесе в две тысячи одиннадцатом году, как ни странно, был установлен памятник Ленину. Вы знали об этом, Олег, Валерий Евгеньевич, знали?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я не знал.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Не знали? Так вот смотрите: огромная скульптура, голова зеркальная Ленина. Установили китайцы, как ни странно. Им, кстати, ввозить Ленина нельзя, даже копии маленькие в Китай нельзя. Итак, это копия металлическая скульптуры, она выглядит очень красиво - если бы я могла вам показать. И на голове этой скульптуры, на голову бюста Ленина стоит маленький мальчик - и он держит шест. И на самом деле суть этой скульптуры в том, что ты должен видеть свое отражение, это наследие. Когда ты смотришь на этого Ленина - всего зеркального, огромная голова, ты видишь свое отражение. На голове Ленина маленький мальчик, который олицетворяет вот этого неуверенно идущего с шестом, как канатоходца, как следующее поколение. Потому что Ленин до сих пор остается глыбой. И для человека это стало признаком того, что он не собирается идти в ногу с нынешней властью. Повалили его Ленина, которого он любил. И сейчас вот это вот между новым и старым война. Валерий Евгеньевич, насколько она влияет на выбор людей или можно говорить о том, что Украина - обновляющаяся страна? Мы отрываемся от своего прошлого - нет же, не можем так говорить.

Валерий ХМЕЛЬКО, гость студии: От прошлого мы никогда не можем оторваться, оно в той или иной форме, в тех или иных размерах присутствует. Но по поводу этого бюста, памятника, о котором вы говорите с очень интересным намеком для молодежи - я все-таки хочу обратить внимание, что поставили китайцы, которые не живут в Китае и которые в Китае имеют те проблемы, которые имеет любое рыночное общество. А китайцы уже эти проблемы имеют. Кроме тех, которые возникают, когда бизнес проникает в политику. Вот в политику бизнес не пускают там. В этом смысле они и обращаются к одному из коммунистических вождей.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, есть осознание некоторых моментов, которые есть здесь, я правильно понимаю? Если коротко.

Валерий ХМЕЛЬКО, гость студии: Я думаю, так.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно, понятно. Спасибо большое. У нас сегодня в гостях был украинский социолог, профессор кафедры социологии Киево-Могилянской академии и президент Киевского международного института социологии Валерий Хмелько. Мы продолжим сразу же после новостей актуальных от Тани Иванской, оставайтесь с нами.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Немногим менее, чем четверть часа остается у нас с вами для обсуждения актуальных событий. Еще одно, которое мы обозначили в наших анонсах, вот пока не осветили. Это обсуждение президентской стратегии. Стратегии "Курс Украины – две тысячи двадцать", то есть до две тысячи двадцатого года обсуждается в Киеве. То есть все это инициировано было Администрацией Президента Украины.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Напомним, что эта стратегия предусматривает почти шестьдесят реформ, среди антикоррупционная реформа, судебная и налоговая реформы, реформа системы безопасности и обороны. И в общем-то эта программа предусматривает официальную заявку на членство в Евросоюзе в две тысячи двадцатом году. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Общественные слушания по этой программе проходят в Киево-Могилянской академии, прямо сейчас там находится Тимур Филоненко, он нам и доложит о самых актуальных заявлениях, которые уже, возможно, прозвучали. Приветствуем.

Тимур ФИЛОНЕНКО, корреспондент Радио Вести: Здравствуйте, коллеги.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Прежде всего, что услышал, какие тезисы были и какова реакция на новую стратегию?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Нет, подождите, Тимур, мне интересно, сколько людей вообще пришло? Там пусто или они толпятся?

Тимур ФИЛОНЕНКО, корреспондент Радио Вести: Вообще пришло довольно много людей, аудитория забита, пришло около ста людей. Это произвело очень большой резонанс в обществе. Присутствуют как эксперты из разных областей, так и студенты, гражданские активисты. В общем, из тех тезисов, которые представил Дмитрий Шимкив, которые представил глава, то есть, прошу прощения, заместитель Президента, это "Єдині свобода і майбутнє" - основная идея Украины, можно сказать. Мета этого проекта - это євопейські стандарти життя і гідне місце у світі. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Все как-то обтекаемо, согласитесь...

Тимур ФИЛОНЕНКО, корреспондент Радио Вести: В принципе, то, что было слышно на обсуждении это то, что как мы уже сказали, пятьдесят две реформы, десять из которых приоритетных и должны решаться в ближайшем будущем. Какова была реакция - первая реакция, конечно, у общества была: кто будет ответственным за эти реформы. И как сказал Дмитрий Шинькив, будет группа людей, которые будут отвечать за принятие реформ. Они были поделены на четыре группы: это украинское достоинство, также развитие, и у каждой группы будут свои контролирующие люди. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Подождите, Тимур. Чтоб не запутались наши слушатели: есть стратегия Президента, сегодня - общественные слушания. В любом случае ответственность за эту стратегию лежит на Президенте.

Тимур ФИЛОНЕНКО, корреспондент Радио Вести: Основной - на Президенте. Но за ходом действий групп, за их выполнением также будут наблюдать группы людей. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Кто формирует эти группы? Из кого, я примерно поняла: это активисты, это ученые, это естественно для каждой страны, но кто формирует? Они не начнут там ссориться между собой: "Я хочу за это отвечать", "Я хочу отвечать за другое"?

Тимур ФИЛОНЕНКО, корреспондент Радио Вести: Этот вопрос был поставлен гражданскими экспертами. К сожалению, не нашлось ответа на этот вопрос, они приняли это к сведению и будут, скорее всего, следующее гражданские слушания. То есть, сегодня они проходят успешно, ведется запись, это все будет записано и будут вноситься поправки. Также будет открыт сайт reforms.in.ua, на который каждый из украинцев может зайти, посмотреть, как идут, какой пункт из реформ, и оставить свой комментарий. И получит определенный хедбэк, то есть будет обратная связь. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: С этим понятно. Тут еще такой вопрос: естественно, слушания будут и в дальнейшем, что-то сегодня будет принято, но что касается инструментария - мы понимаем, что для этих реформ необходимы деньги. В стратегии Президента указано, что намерены увеличить вливания, например, да, до шестнадцати тысяч долларов, сейчас это три тысячи девятьсот. Это до две тысячи двадцатого года года такие цифры. То есть фактически это все касается непосредственно финансового сектора. Что об этом говорят?

Тимур ФИЛОНЕНКО, корреспондент Радио Вести: Об этом говорят, что основной доход денег - это инвестиции.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, как их привлекать - это вопрос.

Тимур ФИЛОНЕНКО, корреспондент Радио Вести: Как их привлекать - да, это упрощение бизнеса, потому что некоторые законы мешают развиваться малому и среднему бизнесу. Или введение в них поправок. Благоприятные условия для инвесторов, чтобы могли входить инвесторы. И контроль монополии, чтобы не было, грубо говоря, много монополистов на рынках. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А вот интересно, в этой стратегии разные сферы, практически все сферы нашей жизни затронуты. Вокруг какой из сфер наибольшая активность наблюдается? И обсуждения каких тем совершенно не интересуют тех из ста, которые сегодня пришли в аудиторию Киево-Могилянской академии?

Тимур ФИЛОНЕНКО, корреспондент Радио Вести: Основная реформа - антикоррупционная...

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Антикоррупционная.

Тимур ФИЛОНЕНКО, корреспондент Радио Вести: ...интересует действительно всех, поскольку именно эта реформа завязана на всех остальных. Если искоренить коррупцию - она ж касается всех областей деятельности Украины. И если искоренить коррупцию, то, грубо говоря, пойдет дальше дело. А что не обсуждали - это скорее всего гордость за страну, потому что социологические опросы показывают сейчас, что больше семьдесят, даже восемьдесят процентов по населению Украины гордится своей страной и хотят в ней жить. Этот вопрос не поднимался, он интересует людей меньше всего.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Я вам на самом деле скажу, сколько людей сейчас гордится своей страной. В частности, КМИС проводил это исследование, вот представитель его Валерий Евгеньевич Хмелько был у нас в студии буквально десять минут назад. Так вот, еще весной количество людей, которые настоящие патриоты и любят свою страну, с восьмидесяти трех процентов выросло до девяноста.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Еще весной, а сейчас эти показатели, возможно, еще в несколько раз меняются - мы понимаем, в какую сторону. Что касается вот этих стратегий, значит, все сферы жизни, Татьяна уже об этом говорила, будут затронуты, но очень важный фактор: финал это президентской стратегии двадцатый год - это, возможно, подача заявки на вступление в Евросоюз и так далее. Внешний фактор, прежде всего отношения Украина-Россия и отношения Украина-Европа как-то обсуждается там на этой конференции? 

Тимур ФИЛОНЕНКО, корреспондент Радио Вести: Отношения Украина-Европа, если честно, не обсуждалось. А отношения Украина-Россия - да, были подняты эти вопросы. В первую очередь поднимали вопрос о внешней агрессии: то есть, как будет развиваться Украина с таким нестабильным соседом, грубо говоря.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И что говорят?

Тимур ФИЛОНЕНКО, корреспондент Радио Вести: Говорят о том, что сейчас надо повысить обороноспособность армии и повысить расходы на нее. То бишь, с одного процента, как у нас, до семи процентов, как Израиль, грубо говоря. И построить четкую военную доктрину, которая бы помогала ориентироваться в данных условиях.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А это прописано в стратегии или из-за чего зашел разговор? Люди ведь собрались обсуждать именно стратегию или в результате говорили обо всем, что интересует общество? 

Тимур ФИЛОНЕНКО, корреспондент Радио Вести: Это в стратегии не указано, да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В том-то и дело, почему и спрашиваю.

Тимур ФИЛОНЕНКО, корреспондент Радио Вести: Этот вопрос задал человек, который интересовался пунктом о национальной безопасности.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ну вот скажите честно, вам самому там интересно находиться при этом всем? Не происходит так, что "Говорили-балакали, сіли - заплакали"? Что говорить стали обо всем, забыли о стратегии, забыли цель собрания?

Тимур ФИЛОНЕНКО, корреспондент Радио Вести: Нет, я бы не сказал, что цель собрания забыта. Здесь хороший оратор, он постоянно возвращается в русло обсуждения стратегии. И я бы сказал, что - да, некоторые пункты вполне выполнимы из этих реформ. Но некоторые возникают вопросы, то есть основные вопросы - это "Кто будет нести ответственность?", "Где будут брать деньги?" и более детальное описание конкретных пунктов реформы инфраструктуры и антикоррупционной реформы. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Тимур, будем вас прерывать. Напомним, что Тимур Филоненко, корреспондент Радио Вести у нас на связи на прямой с Киево-Могилянской академией, просто заканчивается время нашего пребывания в эфире, но главное, что плюс - когда уже Президент, когда политики понимают, что качество - оно важно, и начинаются подобные процессы, пока мы не знаем, где будет эта точка преткновения, к чему они придут. Наверняка будут еще проблемы, не все будет чисто-гладко, но, тем не менее, уже обсуждаем, как жить в этой стране все вместе.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это одна из попыток - первая. Естественно, такие конференции еще будут проходить. Меня, например, интересовал бы вопрос некоей ответственности за возможные провалы каких-то пунктов стратегий, зарегистрированных в законодательстве и нереализованных, например, до две тысячи двадцатого года. Не дай бог, такие будут.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Значит, в следующий раз на круглый стол, на эти обсуждения мы отправляем Олега Билецкого, а Тимур будет работать со мной в студии. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вдвоем пойдем.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Шучу, потому что первый эфир этой недели подходит к концу, но отныне мы утренняя пара, в эфире Радио Вести - радио новостей и мнений каждый день с десяти до двенадцати.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Все, прощаемся, я наверняка в четыре часа вечера еще здесь появлюсь фрагментарно может быть, я имею в виду, в эфире. А завтра с десяти утра в том же составе. Все, всем пока.

Читать все
Читать все