СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Какая разница, гражданин какой страны Янукович, если это преступник"

"Точка зрения"Казанский: "Аэропорт нужно оставить. Не вижу смысла класть там людей"

Стенограмма эфира "Точки зрения" на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Точное Киевское время - шестнадцать часов и четыре минуты. Это Радио Вести, у микрофонов Олег Билецкий и Юлия Литвиненко. Здравcтвуйте. Сегодня свою точку зрения на происходящее будет представлять журналист издания "Український тиждень" Денис Казанский. Он уже в нашей студии. Денис, здравствуйте.

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На самом деле очень много тем, но вот из срочного, что пришло за последние пятнадцать минут - это то, что президент намерен подписать закон о люстрации. Судя по всему, в том виде в каком он есть. Об этом свидетельствуют и данные, которые Святослав Цеголко приводит в Фейсбук, и сам президент, находясь сейчас во Львове, заявил ровно об этом. Закон о люстрации в том виде, в котором он есть сейчас, как вы считаете, его стоит подписывать?

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Безусловно, ведь лучше подписать так, чем не подписывать ничего. Конечно, этот закон имеет ряд недостатков, то есть он не настолько жесткий, как хотелось бы. Но, в любом случае, лучше подписать такой закон, если он хотя бы закроет путь какой-то части людей, которые не должны быть вообще ни при каких обстоятельствах в украинской власти, он хотя бы их отсечет навсегда от государства, то это уже будет успехом. Небольшим, очередным шагом на пути к некому идеалу, к которому мы стремимся, хотя бы вот такой локальный успех - это тоже не плохо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это только первый шаг, вы говорите, да? Та ситуация, которая сейчас наблюдается с чиновниками, как вы считаете, это снимет такое вот напряжение и эту всю историю прекратит?

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Мы посмотрим, как этот закон будет выполняться, я думаю, что сразу пока еще не снимет, потому что уже, честно говоря, то, что происходит сейчас на самом то деле нам дает понять, что все равно очень много людей, и тех, кто так или иначе замешан в коррупционных скандалах прошлых лет либо кто замечен в финансировании и поддержке сепаратистских движений антиукраинских, так или иначе, они придут во власть, они проходят, они изобретают какие-то уловки, они обходные маневры применяют.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так значит закон о люстрации это что, вывеска?

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": посмотрим, пока же он не вступил в силу. Возможно, и вывеска, мы посмотрим, как он будет исполняться. Но, от этого будет зависеть, что будет происходить дальше. Вот этот Треш Бакет Челендж - это же на самом деле не причина, а следствие того, что происходит, беззакония. Если мы увидим, что действительно работают законы, будет работать этот закон о люстрации, хотя бы наиболее одиозные персоны, которые принимали участие в голосовании за диктаторские законы. Если, например, коммунисты, которые поддерживали сепаратистов.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Даже дело не в коммунистах, сто двадцать семь человек из всех людей, которые поддержали эти законы теперь идут в парламент.

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Да, даже один человек идет от партии Порошенко.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Боятся эти люди закона о люстрации? Они и суда Божьего не боятся.

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Нет, они ничего не боятся. Они не боятся этого закона, потому что они не верят, что он будет работать.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Почему мне кажется, что этот президентский шаг будет просто популярен, потому что ну вот закон о люстрации - то, о чем так долго говорили. 
Сегодня зарубежные инвесторы президенту и премьеру что называется, будем говорить на учительском языке, устроили взбучку. Они высказали свои замечания по поводу ведения бизнеса в Украине. Первое возмущение высказал глава инвестиционной компании Драгон Капитал Томаш Фиала. Он заявил о том, что не смотря на заявления о проведении честных выборах, места в партийных списках продавались за три-четыре миллиона долларов.

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Мне на это нечего сказать, потому что никаких доказательств нет.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Тогда давайте процитируем Томаша: "Я имею в виду все партийные списки, включая ваши", - подчеркнул Фиала, обращаясь к Яценюку и Порошенко. Он также рассказал о попытках рейдерского захвата и земельном споре между эстонским инвестором и местным застройщиком. "Конфликт состоялся и тем не менее этот местный застройщик нашел себе место под номером пятьдесят восемь в вашем списке, господин Президент, как вы ответите на это?", - возмутился Фиала. Порошенко сказал, что он не был в курсе проблемы и проведет расследование. А речь идет об Александре Грановском, члене "Удара", владельце доли в торговом центре Скай Молл. В общем, присутствие Порошенко и Яценюка на встрече должно было дать понять инвесторам, что президент и правительство, у них одинаковые цели, направленные на реформы. Но, вот такой неприятный разговор состоялся. Справедлив ли был этот разговор? По-моему более чем.

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Конечно, безусловно. Но, мы видим, что касается вообще претензий инвесторов, то они целиком обоснованы, потому что на данный момент в Украину инвестиции пока еще не хлынули обещанные, то есть по-прежнему есть какие-то бюрократические перепоны на пути у иностранных инвестиций, и скорее всего, есть какие-то лоббирования интересов наших местных олигархов, которые не дают этим иностранцам зайти на украинский рынок.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А что же изменилось тогда в нашей стране? Сегодня на встрече со спикером премьер Яценюк говорит "Мы действуем в интересах народа". Вот я еду сегодня за рулем и думаю "Боже мой". Что это? Зачем они делают это? Неужели они не понимают? Что они сделали?

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Я так понимаю, что этот Треш Бакет Челендж - это и есть реакция, люди разочарованы. На самом деле не делается все так, как они хотят. Да, мы можем говорить о каких-то маленьких шагах. Какого-то глобального прогресса на данный момент мы не видим. Есть конечно у этого правительства больше плюсов по сравнению с предыдущим. Оно хотя бы говорит о проблемах открыто, а не валит на попередников, пытается принимать какие-то законы. Хотя бы создает какую-то законодательную базу.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Какую базу? Вот по части инвестиционного климата что создано?

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Пока ничего.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ничего.

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Мы можем говорить только о том, что разрушено. Климат не создан, единственное что разрушено, это господство семьи.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Господство одной семьи, и неизвестно, что будет с господством следующих семей.

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Пока мы не можем этого сказать.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Объясните, мы говорили уже о том, что Украина удивительная страна по части того, что есть возможность упустить возможность, то мы непременно упустим эту возможность. Но как же так можно, вот сейчас оказавшись перед шансом потерять все, где этот инстинкт самосохранения? Сколько можно говорить этими предвыборными лозунгами не делая вообще ничего? Я вам скажу, что будет после этого недовольства. Это то, что на языке социологов звучит так "невозможность ощущать социальную температуру", они не чувствуют этого, слишком далеки они были от народа. А что будет происходить дальше? Все эти недовольства, которые народ выражая, запихивая политиков в мусорные баки, закончится тем, что по народу будут стрелять. И имеют право. Они будут защищаться.

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Вы уже имели перед глазами пример того, как по народу стреляли. Ничем хорошим это для власти украинской не кончилось, поэтому хочется верить...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А почему не кончилось? Выпустили из страны, вот получил российское гражданство, говорят, сидит себе. А что плохо то ему?

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Ну, если с этой стороны смотреть, то конечно ничего, но это все-таки была не та цель. Я думаю, если бы Янукович хотел уйти на покой и наслаждаться миллиардами, то он бы сделал это еще в две тысячи четвертом году.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так, если у нас дело так пойдет, я не исключаю того, что он скоро вернется. Потому что он говорит, что "мы живы, и мы легитимны". Тут шутят уже журналисты, фото жаба. Но, кто гарантирует, что он не вернется и не заявит, что он легитимный президент?

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": А нет никаких гарантий. Произойдет в Украине ровно столько, сколько позволит украинский народ. Просто кончина предыдущего режима должна была научить чему-то современных политиков.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Боюсь, что уже от народа ничего не зависит. Вы говорите, произойдет ровно столько, сколько позволит народ. Но вот не позволяет народ воровать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы продолжаем. Шестнадцать часов и семнадцать минут, сегодня "Точка зрения" принадлежит журналисту издания "Український тиждень" Денису Казанскому. Так вот, чтобы поставить точку в истории с законом о люстрации, вот на портале у нас есть мнение от Дмитрия из Днепропетровска: "Закон о люстрации в том виде что есть - это попытка замылить глаза народу. Люди не идиоты, как и война не вечная, вернутся с АТО - за все спросят". Кстати по поводу тех, кто вернется из АТО, потому что очень много об этом говорят, что вернутся и будет совсем все по другому. Люди обозленные.

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Я об этом как раз недавно писал, что Украина сейчас живет в ожидании своего капрала или комбата, если говорить о наших реалиях, что действительно вернутся с фронта солдаты и это люди, которые во-первых уже не боятся стрельбы, крови. Это то, о чем мы говорили. Только что было сказано, что если в людей будут стрелять? Люди тоже могут стрелять, они научены и это уже не те подростки, которые на Майдан шли просто с деревянными щитами под пули. Я думаю, что сейчас говорить о том, что народ... Народ в принципе сейчас обстрелянный и позволить с собой вытворять то, что делалось ранее, уже не получится. Фактически Украина сейчас проходит очень тяжелый трудный путь, но это тот путь, который например проходила в чем-то Америка, когда там только происходило становление на Диком Западе Американского государства, когда просто все законы фактически исходили из тех обычаев, которые были. То есть почему там разрешено ношение оружия, настолько прочно укоренено вообще право собственности? Потому что это все американский народ добывал в перестрелках, добывал собственной кровью. К сожалению, я боюсь, что если не возьмутся за ум наши правители, то в Украине произойдут схожие процессы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вместе с тем, мы получаем ежедневно новости разного характера. Вот например как эта: "Украинский олигарх Коломойский признался, что у него есть гражданство трех стран. Это украинский, израильский и кипрский паспорта", - об этом он заявил в интервью Радио Свобода. Неоднозначное сообщение, и реакция, конечно, неоднозначная на это.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, реакция чья?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Общественности, прежде всего.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Тут следует ждать, по всей видимости, реакции президента, потому что после такого президента по всей видимости должен инициировать отставку Коломойского. Вот уйдет ли в отставку Коломойский или может будет теперь специально изменена норма Конституции, потому что это Коломойский оказался таким смелым, а сколько людей действительно имеют двойное, тройное гражданство, совмещая это гражданство с украинским. Может быть эту советскую норму конституции следовало бы изменить?

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Конечно, давно следовало бы. Это то, о чем мы говорим, то есть какие есть плюсы у новой власти, ну она хотя бы говорит правду. В отличие от старой - они не врут. Все мы конечно понимали, что у Коломойского есть израильский паспорт, и мы все прекрасно знаем, что у каждого украинского чиновника высшего ранга есть по нескольку паспортов. Весь мир глобальный живет так, у людей бывает по нескольку гражданств. А некоторые страны торгуют своим гражданством, можно за сто за двести тысяч долларов купить гражданство ряда государств, это все официально происходит, поэтому я считаю, что давно уже пора эту норму убрать, если это и так действует, это жизнь. Давайте просто уберем этот ненужный закон, и пускай все просто раскрывают информацию, говорят, что да, я гражданин...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А как вы думаете, зачем Коломойский сделала это признание теперь?

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Он вообще говорит всегда очень развязно, спокойно. Говорит то, что хочет, у него стиль поведения такой. Насколько я понимаю, он же интервью редко дает, но по пресс-конференциям если судить, вот таким образом он считает, что он может себе это позволить, может он и говорит это с целью чтобы уйти в отставку. Может быть там есть какой-то конфликт с Порошенко, и это такая небольшая провокация.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как тактический шаг это трактовать по вашему мнению можно?

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Можно, как угодно можно трактовать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот видите, у Коломойского тройное гражданство, а у Януковича, Азарова теперь гражданство РФ, во всяком случае Антон Геращенко об этом говорит. Наши коллеги с Эхо Москвы попытались разобраться в ситуации. Они дозвонились до господина Пескова, пресс-секретаря Владимира Путина, на что он ответил, что такой информацией не располагает, и просто не знает деталей, поэтому ничего сказать не может. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нет и опровержения самих обладателей.

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Наверное не хотят разглашать, я думаю, что это правда. Мы не говорим о том, что Владимир Путин кому-то пожаловал гражданство, но просто это известный факт, об этом уже не раз писали, что российский паспорт можно купить за пять тысяч рублей и все эти кавказские эмигранты - это целый бизнес. Наберите в интернете "Купить российский паспорт" и вы увидите, какое огромное количество структур предлагают такую услугу. Я думаю, что у Януковича мог бы быть с десяток российских паспортов и в принципе никакой новости в этом нет. Наверное, российскому правительству где-то даже стыдно вообще об этом говорить, что они пожаловали гражданство украинскому беглому президенту, который расстреливал людей на Майдане. Нормальная тактика - сказать я не знаю, и все никакого ответа.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А что касается активов семьи Януковича, так это условно называют всю эту структуру. Этот фактор как-то будет теперь влиять на активы, которые есть.

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Этот фактор давно уже должен влиять на активы. Какая разница, гражданин какой страны Янукович, если это преступник. Мы говорим об активах Курченко уже давно мы пишем об этом, мы говорим об Украинском Медиа Холдинге, который не понятно почему продолжает оставаться в его собственности. Одесский припортовый завод вроде как арестовали, а Медиа Холдинг никто не трогает, хотя это тоже очевидно было приобретено на украденные у государства деньги, если Генпрокуратура говорит о том, что Курченко вор, то давайте тогда все его имущество арестовывать. Имущество семьи, понимаете там очень все хитро было построено, понятно, что там как такового то имущества не было оформлено, если мы говорим о рынке нелегального угля, то им занимались компании, которые очень опосредованно имели отношение к Александру Януковичу. Но, это никогда не были официальные активы Януковича, где он был бы учредителем или имел какую-то долю, поэтому, возможно, что официально арестовать их достаточно тяжело.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Официально да, но в целом будет прослеживаться такая вот тенденция, когда возможно какими-то другими путями повлияют на это, и активы семьи Януковича, и те, кто были с ним рядом будут возвращаться.

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Это уже происходит, это даже тут дело не в политике, сколько в бизнесе.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сколько времени?

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Я думаю, что это в ближайшие несколько лет произойдет. Мы же видим, что происходит на Фирташа например предприятиях, вот этот конфликт, что они возвращаются в госсобственность. Уже рассказывают, что Коломойский на них положил глаз. Я думаю, что недолго осталось. Все финансовые потоки, активы не понятные, полуофициальные, на которых сидела семья, с которых она кормилась, будут конечно же переделены и придут в другую собственность, хотя опять же, активов как таковых там нет. Они брали деньги, получали с обнала, с различных схем на таможне и так далее. Это же не активы, это фактически просто грабеж государства, а вы знаете, какие-то крупные компании, которые принадлежали им. По большому счету их не было.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть эти активы все перейдут в другие руки, других структур. Ничего не меняется, просто меняется собственник и все?

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": По большому счету да, все зависит от того, насколько будут сохранены схемы, вот эти так называемые льготы, за счет которых выживала например металлургия Ахметова или шахты, с которых потом весь профит получала непосредственно семья, которая их эксплуатировала. Важно именно существование этих схем, оно будет показательным, потому что сам по себе тот же Одесский химзавод должен ведь кому-то принадлежать. Мы же его не разрушим, ничего нет крамольного, что он будет принадлежать кому-то из украинских крупных бизнесменов. Вопрос в другом, тут главное, чтобы он работал и платил налоги.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Через полчаса начнется очередное заседание Апелляционного суда Киева, что касается дел экс-беркутовцев. Постановление было, Апелляционный суд удовлетворил ходатайство о принудительном приводе бывшего командира роты спецназначения полка милиции Беркута Дмитрия Садовникова на семнадцать часом.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это к вопросу, кто отдавал приказы и кто их выполнял. Мог ли тогда еще командир Беркута единолично принимать решения о начале стрельбы по мирному населению.

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Нет, самостоятельно не мог, но он мог и не выполнять. То есть, это однозначно...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы и не знаем, выполнял он или стреляла третья сторона.

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Пока мы не знаем, но все указывает на то, что Беркут стрелял, потому что мы видели фотографии, эти люди с автоматами и есть множество свидетельских показаний. Поэтому, я думаю, что выполнялись эти приказы. Третья сторона, вы знаете, эти все конспирации, конечно это попытка замылить глаза, потому что правительственный квартал был полностью оцеплен милицией, туда мышь не могла проскочить. И говорить о том, что туда пробрались неизвестные снайперы...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нет, ну снайперы были и свидетельства на это указывают, вы помните информацию, которую озвучивал Геннадий Москаль посредством работы, которую делала парламентско-следственная комиссия, там есть выводы о возможном участии третьей стороны. Понятно, что если они были, то они были с молчаливого согласия в том числе верхушки украинской милиции.

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Я думаю, что да, потому что однозначно милиция могла их вычислить, и была хозяином положения, и в принципе в любом случае вина за то, что произошло лежит на СБУ и милиции. Мы говорим о том, что человек выполнял приказы, но этот человек не раб, этот человек - милиционер. Есть Конституция Украины и в любом случае, если человек получает преступный приказ, он может банально уволиться. Отказаться выполнять, написать рапорт и уйти. Если этот человек выполнял приказ и расстреливал людей или способствовать таким расстрелам. Третья сторона - это я так понимаю, имеется в виду какая-то криминальная группировка, которая официально не имела удостоверение МВД, но действовала тогда в связке с милицией в те дни. То есть, если милиция прикрывала этих титушек или "оплотовцев", то это не милиция. За это нужно отвечать, и садиться в тюрьму.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Денис, а вы как к музыке Макаревича относитесь?

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Честно говоря, я не отношусь к его поклонникам, но его гражданскую позицию я уважаю.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как думаете, тот факт, что он отменил свои концерты, или перенес на весну следующего года в Украине, как вы объясните это?

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Это может быть как и из-за давления, так и в силу просто того, что возможно сейчас не всем украинцам до концертов, снизилась посещаемость таких мероприятий и просто не будет коммерческой отдачи. Хотя я точно знаю, у меня друг один продюсер, то есть он занимается тем, что привозит сюда российский коллективы музыкальные, организует их выступления в клубах. Он из Донецка, тоже сейчас переехал и живет в Киеве, так вот он рассказывал о том, что россияне с теми артистами, которые хотят ехать в Украину проводят серьезную работу и говорят, что тогда ваши концерты в России заканчиваются.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы видим, что там, в России проводят работу и с людьми даже из "Другой России", как оказывается.

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Это же незарегистрированная организация. Это партия, которая долгое время считалась экстремистской. Это сейчас все экстремисты попали в тренд, и их риторика полностью укладывается в государственную официальную линию, а до недавних пор все такие организации, которые скажем так критиковали Кремль и ультраправые, и крайне левые были запрещены. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы думаете, это совпадение такое случайно вдруг в риторике Кремля и экстремистов?

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Оно наверное, не случайно в том плане, что Кремль обратился к риторике экстремистов, то есть Кремль видя, насколько эти настроения в обществе популярны просто-напросто оседлал эту лошадку. Мы же знаем и по репортажам Навального, да и не только его, сколько собственности за границей имеют все эти ребята, которые просто выкачивают национальные богатства России - нефть, газ и продают из на Запад и только с этого живут. Говорить о том, что они реально какие-то экстремисты и о том, что Путин, Сечин, Миллер - это русские националисты - это смешно. Понятно, что это не так, но их риторику они используют очень успешно, и они перехватили полностью весь этот дискурс националистический. Вот недавно же посадили там Удальцова и вот этих ребят из Левого Фронта, которые тоже кричали, что "Крым наш", за Новороссию и так далее, но они сидят тем не менее в тюрьме за беспорядки на Болотной площади, в которых они принимали участие.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если все-таки вернуться к музыке, мы видим, что ежедневно появляются новые прецеденты, когда представители прежде всего рок-музыки выражают иную точку зрения. Если раньше это был один Макаревич, то сейчас Би-два песню выпустили с такой же риторикой осуждения, тоже вот история с Ночными снайперами и дальше - больше. Это может выйти за какие-то прогнозируемые рамки Путиным, то что он не ожидает?

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Да, нет. Рокерам же по штату положено иметь какую-то...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это да, но имеется общественное мнение они формируют тоже во многом.

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Общественное мнение непременно изменится, пройдет некоторое время, не нужно быть предсказателем, чтобы это понять. Российское общество пережило такую фашистскую эйфорию, в которой оно не может долго пребывать. Никто не может долго пребывать в эйфории, это все много раз уже проходила и Россия. Это начало первой мировой войны, когда все бросились радостно в окопы воевать, как на отечественную войну. Через год-два это сменится все большим недовольством, отчаянием, то есть наступит такой спад, когда эта эйфория пройдет, наступит стадия депрессии, очень критичной оценки происходящего. Это главная опасность, когда последствия экономических проблем, санкций наложатся на вот это разочарование о охлаждение российского общества, то тогда в России возможны какие-то перемены, социальный взрыв, революционные брожения. Это все пока что такие на фоне всеобщих настроений, это первые звоночки, но безусловно, настроения масс изменятся. Ведь это все очень циклично, когда-то люди боготворили коммунистов, потом они сносили в Москве памятник Дзержинскому и плевались в коммунистов, потом они опять вернулись. Это такой тоталитарный рецидив, пройдет время и наступит обратно откат, вся история так развивается.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: По спирали, как мы знаем. Еще свежие события, Петр Порошенко уволил председателя Госпогранслужбы Николая Литвина. Уйма проблем на таможне, это было всегда, и мне представляется, что особо ничего не изменилось за последние лет десять, то с чем я сталкивался лично, поэтому опираюсь на это. Что-то изменится?

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Литвин все эти десять лет и возглавлял эту пограничную службу. Это шикарный шаг, которого ждали мы все очень давно, только не понятно, почему он настал так поздно. Репортажи о границе я делал еще весной, вот когда к нам эти еще так называемые первые российские туристы стали приезжать, я ездил на границу в Луганскую, Донецкую области и просто делал репортаж о том, как выглядит граница. Почему она являет собой такое решето, через которое проходят караваны этих российских туристов. За все время независимости границы у нас не возникло. Было куча сельских дорог, проходила граница в некоторых местах вообще через села, прямо по улицам, одна часть дома стоит в России, другая в Украине. За все годы эта ситуация не была никоим образом изменена. Границы не существовало и была дичайшая ситуация с контрабандой, и все это вылилось в эту катастрофу, которая произошла весной. Украина оказалась не защищена. За это Литвина нужно было снимать еще в марте и судить. То есть, почему только сейчас принято это решение - я не знаю. Но я не могу не порадоваться, конечно, что оно наконец-то принято.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Видите, один Литвин убыл, другой может прибыть, потому что, вы же знаете, что упомянутый вами Литвин состоит в родственной связи.

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Да это правда, баллотируется там их опять же целый состав. Сын.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, сын, но, кстати, и сын президента баллотируется.

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Но и не только президента, но и сын бывшего губернатора Донеччины Близнюка баллотируется в Славянске.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: У вас есть дети?

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Да.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: И у меня есть. Олежка, ты не поймешь нашего родительского счастья, но мы реально понимаем, что лучше наших детей никого нет. Но, зачем в политику? Вот объясните мне.

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Сложно сказать. Но это не только сугубо украинская черта, есть пример Джорджа Буша младшего.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, это все-таки были разные каденции. Мы говорили об этом с грузинскими реформаторами, и Саакашвили сказал "Никто из моих родственников, а их много, как в любой грузинской семье, не имеет права даже приблизиться к политике, потому что тогда должен буду уйти я". Почему у грузинского лидера это есть, а у наших лидеров этого нет?

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Честно говоря, я тоже этого не понимаю. С другой стороны, мы не знаем ситуацию, возможно, это выбор непосредственно например сына Порошенко. Хочет человек баллотироваться.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мало ли что хочет сын президента. Есть обыкновенное понятие того, что можно, а что нельзя. Это "Крошка сын к отцу, и спросила кроха, что такое хорошо и что такое плохо".

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Как сказать, он совершеннолетний человек. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но и сыновья президента Януковича были совершеннолетними, достойными, прекрасными, самыми замечательными для своего отца сыновьями. Чем это все закончилось?

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Закончилось созданием семьи, в том виде в каком мы понимаем. Опять же, это не противозаконно. Нравится ли это например мне? Нет, не нравится, я это не поддерживаю.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так, может быть, в закон о люстрации нужно было бы и вот этот пункт внести?

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": А под него сын Порошенко никоим образом не попадает. Мы не можем запретить людям, гражданам Украины баллотироваться в депутаты Верховной Рады. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот чтобы не попасть под закон о люстрации, может быть нужно бы как-то ограничить эти родственные узы?

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Законодательно это я думаю неконституционно. Это действительно личный выбор каждого. Мы видим определенный прогресс, хотя бы Порошенко его не задвинул в проходную часть списка, а отправил по округу, хотя тоже это отрицательно. Я к этому отношусь без энтузиазма, я считаю, что действительно не стоило его выдвигать. Но мы не знаем, чье это решение. С другой стороны, если человек захотел...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: С другой стороны, вы же сами говорите, что цитата "Порошенко отправил его в такую-то часть списка".

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Он не отправил его.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Он в мажоритарке.

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Да, и этот человек, его сын идет по мажоритарке, это можно как угодно трактовать.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы поняли, от кого зависит реализация закона о люстрации? 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Только что услышали в новостях.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Не голосуйте.

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Трэш Бакет Челендж будет продолжен однозначно, раз переложили ответственность на людей.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я просто подумала, может это я так только услышала. Слава Богу нет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет, и так все понятно. Мы сейчас свою ответственность на слушателей тоже переложим. Напомним, что ждем ваших комментариев и вопросов, адресованных Денису Казанскому. Прямо сейчас принимаем звонки. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый вечер. Меня зовут Алексей, из Киева. Я блог Дениса читаю месяца четыре, это для меня самый объективный источник информации оттуда. Денис, а когда вы уехали из Донецка? Есть ли еще какие-то источники информации о ситуации в зоне АТО? Ну и общее отношение, например, Треш Бакет Челендж, все ли здесь хорошо, или стоит бояться реакции Европы на это?

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Уехал в начале июня, когда стало невозможно работать в Донецке, потому что ввела ДНР так называемую аккредитацию в правительстве ДНР для прессы, естественно, украинским журналистам...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Было отказано.

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Они изначально попали в разряд предателей, фашистов и так далее, и просто не было смысла дольше оставаться в городе.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вам угрожали? 

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Угрожали, ну как сказать, это все было не на таком уровне, как людей ловили, пытали, избивали. Угрожали, мне постоянно пишут там какие-то. Выложены мои данные в интернете, там адрес и так далее. Это все еще со времен Антимайдана, то есть я на это уже не обращаю внимания. Что касается источников информации, которые есть там. Я беру информацию либо из своих источников, то есть это какие-то мои знакомые, люди, с которыми я пересекался, сотрудничал ранее, которые там сейчас находятся. Они естественно не публичные и не называют своих имен, не говорят открыто, но они вот таким образом могут передавать информацию по каким-то не публичным каналам. Либо я все время мониторю социальные сети, свидетельства очевидцев. Потому что, конечно, сайтов масса и ресурсов масса, которые освещают так или иначе, размещают разные публикации на тему того, что там происходит, но не у всех есть скажем так, не всегда эта информация соответствует действительности. Очень много фейков. Очень часто сейчас идет, в том числе информационная война, поэтому очень часто на это покупаются. Потому что, информацию зачастую невозможно проверить, учитывая, что украинским журналистам нет доступа в Донбасс. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Реакция европейских политиков на Треш Бакет Челендж?

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Эта реакция может быть только отрицательной. Мы уже говорили об этом, это не причина, а следствие. То есть, если вы не хотите видеть Треш Бакет Челендж, давайте уберем политиков-коррупционеров, комсомольцев, коммунистов, предателей, выступивших на стороне сепаратистов и поддержавших антиукраинский путч в Донбассе и все это пропадет как по взмаху волшебной палочки. Я его тоже не поддерживаю, мне неприятно видеть, как толпа избивает какого-то депутата или чиновника, но это что называется просто, когда у народа отбирают инструмент, когда народ не может ни на что влиять, ему остается только одно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Денис, скажите, раз уж вспомнили ваши блоги, мы же тоже неоднократно, когда вы пребывали в Донецке, связывались с вами по телефону. Откуда теперь вы берете информацию? Каким источникам вы доверяете? Вот та битва, которая в последние несколько суток разгорелась за Донецкий аэропорт, вот чем она закончится? Есть у вас ощущения?

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Мне сложно сказать, я думаю, что в любом случае она закончится отступлением украинцев из аэропорта, по причине того, что Донецк захватывать украинские войска не собираются, а находиться в аэропорту просто так, это же часть Донецка, нет никакого смысла.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: По сути, Донецк мы отдали?

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Если мы судим по Минским соглашениям, то да. Если мы говорим о перемирии и Украина отказывается от наступательных операций, то вот эта территория, которая сейчас под контролем сепаратистов, фактически Украина от нее отказалась.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Эта территория будет увеличиваться? Что пойдет дальше?

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Я думаю, что если Украина позволит, то будет увеличиваться. Наверное, в этом есть смысл конфликта за аэропорт, чтобы показать, что Украина не сломлена, наши войска боеспособны и любое наступление будет оказываться большим количеством трупов для противоположной стороны.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Демонстрация того, что украинская армия не сломлена слишком дорогой ценой. Если тактически, вы говорите, что не собирается украинская армия отвоевывать Донецк.

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Мне кажется, что не собирается. По заявлениям наших властей, я не вижу никакого желания отвоевать его назад военными путями. Я считаю, что да, нужно аэропорт оставить, я не вижу смысла класть там просто людей. Если мы говорим о взлетной полосе, которая нам якобы нужна для того, чтобы не допустить завоза авиации для ДРН, то ее просто давно пора уже взорвать чтобы нечего было....

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Не достанься же ты никому. Выборы, которые представители так называемых ЛНР и ДНР обещают на второе ноября. Пройдут ли эти выборы, и собственно говоря, что выбирать будут? Будут голосовать за присоединение к РФ?

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Нет, ну выборов там не будет, они не пройдут. Будет некий сакральный ритуал, который более менее легитимизует ту военную верхушку, которая там есть сейчас. Они же появились из ниоткуда. Почему меняется Захарченко на Губарева, потом на Стрелкова. Не понятно кто за что там вообще отвечает. Им нужно хоть как-то внести какой-то порядок, чтобы доказать, что вот мы каким-то образом легитимны. Для этого они напечатают бумажки на принтере, как это было уже одиннадцатого мая. Скажут, что прошло голосование, какая-то часть людей придет конечно на участки, проголосует. Естественно это будет очень ничтожная часть, поскольку половины населения в Донбассе вообще сейчас просто нет, а из тех, кто есть, тоже на выборы пойдут не многие, но это потом даст им возможность говорить, тому же там Плотницкому например, что вот я не просто бандит, который пришел с автоматом и захватил Луганскую Облгосадминистрацию, а я избранный представитель местной власти.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы свое будущее с какой страной связываете?

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Безусловно с Украиной.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть у нас еще звонки. Сейчас примем парочку. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день, Иван, Киев. Конечно, печально, что мы будем отдавать аэропорт. Мне кажется, что они не остановятся на аэропорте, за ним пойдут следующие территории. Если мы научимся воевать с наименьшими жертвами и будем постепенно следующие территории отвоевывать. 

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Я совершенно согласен, поэтому мое мнение, я не военный и не профессионал, но мне кажется, что рубежи нужно занимать там, где это наиболее удобно. То есть не вопрос, можно отойти километров на пять, занять рубеж следующий, который тоже будет трудно доступен для сепаратистов. Безусловно, отступать бесконечно не получится. Если говорить об аэропорте, то это просто часть Донецка, которая не нужна. Ее все равно придется отдать, потому что аэропорт без Донецка не может существовать, это просто какой-то разгромленный пятачок земли. Поэтому бороться конкретно за эту часть особо наверное смысла нет, а что касается дальше, то надо строить укрепления и у обороняющейся стороны всегда есть преимущество перед атакующей, ей гораздо легче наносить противнику урон. Безусловно, враг должен понимать, что когда он будет наступать, он будет нести колоссальные потери и этот факт должен у него по идее отбить охоту к наступлению. Я думаю, что то, что сейчас происходит в аэропорту, это уже достаточно серьезно влияет на принятие решений теми же сепаратистами, Россией, потому что после Иловайска сложилось такое впечатление, что Украина разгромлена, армия там небоеспособна, и можно хоть до Киева дойти. Сейчас мы видим, что это не так, что армия воюет, террористы гибнут, и никто не обещает им какой-то легкой прогулки, что сейчас кто-то отступит.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно, Денис Казанский, журналист издания "Український тиждень". Денис, на Донбасс когда собираетесь?

Денис КАЗАНСКИЙ, журналист издания "Український тиждень": Я на Донбасс регулярно езжу. Просто смотря что Донбассом называть. Географически я езжу каждые две-три недели я бываю, Мариуполь, Краматорск, Славянск, планирую поехать в Северо-Донецк и Лисичанск.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо это был Денис Казанский, журналист издания "Український тиждень" и программа "Точка зрения", Олег Билецкий и Юлия Литвиненко. До свидания.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все