СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир без правил, 4 октября

Эфир без правилЛукашенко против Новороссии и "Псы без попсы"

Стенограмма вечернего эфира выходного дня на Радио Вести

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте. Спасибо Юле. Нам новости сообщают о том, что ночью в Украине уже с морозцем. Да, уже минус один в некоторых районах. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это какой такой ночью? Да, здравствуйте. Василиса Фролова, вот той ночью, которая была или той, которая будет?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Той, которая будет, и к сожалению, их будет много. Да, нам стоит приготовиться к морозам, в столице так уж точно. Ночью заморозки до минус 2. Это служба выходного дня. "Эфир без правил". Мы – Дмитрий Терешков и Василиса Фролова вас приветствуем. Сегодня у нас, как обычно, разнообразный эфир. Закончим музыкой. У нас сегодня будет "Мен Саунд". Мы о них не сказали до новостей. Они празднуют 20-летний, сложно представить, юбилей.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну вот празднуют ли? Потому что я никакой активности по этому поводу со стороны "Мен Саунд" не наблюдал ни в их официальных группах в соцсетях, ни на сайте. Как будто и нет юбилея. Но история говорит о том, что в 1994 году начала существования эта группа. Эта великолепная шестерка. И собственно и поговорим с музыкантами.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Лучшими джазовыми вокалистами Украины, которые в полном составе к нам придут в преддверье своего юбилейного концерта завтра. И надеемся, что они нам и споют чего-нибудь. Даже не чего-нибудь. Мы надеемся, что они споют логотип Радио Вести. Вот так вот.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А пока что ознакомимся с информацией о событиях на востоке Украины. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, по традиции начинаем в это время с самого главного.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В Луганской области боевики ночью трижды обстреляли подразделения сил антитеррористической операции. Использовали тяжелую артиллерию. Об этом сообщил в интервью Радио Вести пресс-офицер оперативного командования "Север" Виктор Шубец. По его словам, в результате массированных обстрелов на Луганской ТЕС возник пожар. 

Виктор ШУБЕЦ: Протягом ночі було обстріляні наші підрозділи. Під вогонь також потрапили будівлі Луганської ТЕС. Один із резервуарів зі зберігання водню спалахнув і в результаті цього сталася пожежа. На щастя, У нас відбулося 5 обстрілів – 2 з них вдень, а три протягом ночі. Втрат серед особового складу немає. Станом на зараз, на скільки мені відомо, поки що обстрілів немає".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Также Шубец сообщил, что боевики прибегают к новым методам дискредитации Вооруженных сил Украины. Для этого за 30-40 минут до прибытия международных наблюдателей, они обстреливают позиции сил АТО в расчете, что украинские войска откроют ответный огонь во время работы комиссии. А те, в свою очередь зафиксируют факт нарушения договоренностей украинской стороной, - отметил пресс-офицер. В районе городе Счастье Луганской области была локализована разведовательно-диверсионная группа войск России. Об этом сообщили в МВД Украины. Отмечается, что диверсантов обнаружили бойцы подразделения батальона "Золотые ворота" и роты "Кременчуг". После этого бойцы спецподразделения милиции локализовали группу диверсантов и вытеснили на территории противника, - отметили в МВД. Тем временем сегодня ночью террористы вновь нанесли удар по городу Щастье. Об этом сообщает местный портал "Информатор". В результате повреждена газовая магистраль. Город оказался без газа.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Сейчас переходим к Донецку, откуда у нас совсем скоро будет включаться журналист Иван Литковский. Там сегодня слышны залпы из тяжелых орудий в Кировском, Киевском и Куйбышевском районах. Об этом сообщает пресс-служба Донецкого горсовета. Сегодня утром ситуация в Донецке стабильно напряженная. Отдаленные звуки одиночных залпов из тяжелых орудий слышны, как я уже сказала, в этих трех районах. Это официальное сообщение горсовета. Также там отметили, что ночь с 3 на 4 октября в Донецке прошла относительно спокойно. Однако в 5 утра жителей города разбудили залпы. Которые были слышны практически во всех районах, - сказано в сообщении мэрии.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну и сейчас мы дозваниваемся к журналисту, который находится в Донецке. Он прояснит всю эту ситуацию. Это Иван Литковский. Он часто выходит с нами на включение. Мы делаем с ним включение. Он рассказывает о последних событиях. И Иван уже с нами. Да? Здравствуйте, Иван.

Иван ЛИТКОВСКИЙ, корреспондент: Здравствуйте.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот есть информация, что в Донецке сегодня слышны залпы из тяжелых орудий в Кировском, Киевском и Куйбышевском районах. Так ли это?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, корреспондент: Да, вы знаете, именно из этих районов сейчас вот в данную минуту боевики обстреливают аэропорт Донецка. Вот сейчас там идет довольно интенсивный бой. Территориально я вот сейчас нахожусь в Киевском районе. Довольно пустынно. Людей на улицах практически нет. А единицы, можно сказать. И те стараются быстро, довольно быстрыми шагами перемещаться. Вместе с тем можно заметить то, что постоянно автомобили с боевиками направляются в сторону аэропорта. Также со стороны аэропорта проследовало нескольких "скорых" довольно на большой скорости с включенными сиренами и мигалками. Сейчас там идет довольно интенсивный бой с применением не только тяжелой артиллерии, а также и реактивных установок "Град".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну в целом, скажите, ситуация в районе Донецкого аэропорта все таки под контролем украинских военнослужащих сейчас остается? 

Иван ЛИТКОВСКИЙ, корреспондент: Да, вы знаете, можно судить о том, что боевики неоднократно пытаются штурмовать уже который день, пытаются штурмовать аэропорт. Но тем ни менее, сама территория аэропорта донецкого находится под контролем украинских силовиков.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Скажите, известны ли какие-то новости по поводу гибели сотрудника международного комитета "Красного креста" в Донецке? Гражданина Швейцарии.

Иван ЛИТКОВСКИЙ, корреспондент: Да, вы знаете, его убило позавчера во время артобстрела города. И стоит заметить, буквально в считанные минуты после случившегося артобстрела, на месте появились боевики, а также их журналисты, которые вместе с ними передвигаются.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Скажите, есть информация каким образом украинских военные сегодня ведут себя в Донецке? И, ну отвечают как-то на залпы боевиков? 

Иван ЛИТКОВСКИЙ, корреспондент: Нет, на залпы боевиков украинские военные отвечают разве что скажем так из обычного стрелкового оружия и пулеметов. Но без применения тяжелой артиллерии. Вместе с тем стоит заметить, что довольно сильно подвергается жилой район, находящийся радом с аэропортом, подвергается массированному артиллерийскому обстрелу постольку поскольку точность боевиков оставляет желать лучшего.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Иван, а где вы находитесь? Вы прячетесь в бомбоубежищах? 

Иван ЛИТКОВСКИЙ, корреспондент: Ну в данный момент я сейчас нахожусь на улице. Потому что в бомбоубежище, там скажем довольно плохая связь.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Иван, будь аккуратный. Спасибо вам огромное за ваше включение.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, это журналист из Донецка Иван Литковский. В обшим, за минувшие сутки боевики обстреляли больше десятка украинских блокпостов. Об этом сообщает пресс-офицер антитеррористической операции Владислав Селезнев. По его данным, в некоторых случаях террористы снова использовали "Грады".

Владислав СЕЛЕЗНЕВ: За минулу добу бойовики тричі штурмували позиції українських військовослужбовців в донецькому аеропорту, Павлополі та Нікішиному. Під вогневі нальоти потрапили блокпости, опорний та спостережний пункт, населені пункти: Дебальцеве, Вуглегірськ, Чернухіно, Попасне, Щастя. На світанку з реактивних систем залпового вогню БМ21 "Град" непідконтрольні збройні формування обстріляли наші позиції поблизу Невельська, Новомихайлівка, Красногорівка. Ситуація в районі Донецького аеропорту під контролем сил антитерористичної операції.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: За все время антитеррористической операции погибли 967 военнослужащих. Об этом накануне сообщил Президент Петр Порошенко. По его словам, это потери Вооруженных сил, пограничных войск, Национальной гвардии и Службы безопасности Украины. Также Президент сообщил, что из плена боевиков на сегодняшний день освободили 1342-х украинцев. Над людьми издевались, они подвергались пыткам, - отметил Порошенко. По его словам, в плену у боевиков остаются еще около 500 человек.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Министерство обороны обнародовало информацию о погибших под Иловайском. Как сообщил в комментарии 112-му каналу Министр обороны Валерий Гелетей, в эту статистиску пока не включили потери добровольческих отрядов. 

Валерий ГЕЛЕТЕЙ: Немає таємниці скільки загинуло людей при виході з Іловайська. Засекречені тільки фамілії, імена і де люди проживають. Це дійсно є таємниця. На сьогоднішній день ця цифра 108 чоловік. 108 чоловік військовослужбовців Збройних сил України. Тому що дані відносно інших правоохоронних органів добровольчих батальйонів в Міністерстві оборони немає. Тобто їх формують відповідно МВС і Національна гвардія. Тобто у мене немає цих даних і немає фамілій цих людей.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ранее Гелетей заявлял, что под Иловайском Донецкой области также погибли более 300 российских военнослужащих. Вот две цифры прозвучало – 108 украинских военнослужащих и 300 российских военнослужащих.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Террористы продолжают игнорировать режим прекращения огня. Как сообщил спикер Александр Турчинов, с начала действия режима боевики нарушили более тысячи раз режим перемирия.

Александр ТУРЧИНОВ: На привеликий жаль, не зважаючи на мирні ініціативи Президента, на домовленості, не припиняється агресія Російської Федерації проти України, і військові дії проти нашої країни. Після домовленості понад тисячу разів було порушено рішення про припинення вогню. На привеликий жаль, продовжують гинути наші військові. Продовжують гинути мирні цивільні громадяни.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Добавлю, Президент Петр Порошенко считает, что инфраструктура Донецкой и Луганской областей разрушена на 50%. Уничтожено 42% промышленного потенциала. В свою очередь Премьер-министр Арсений Яценюк оценивает объем необходимых средств на восстановление инфраструктуры Донецкой и Луганской областей в 8 миллиардов долларов. Мы продолжим через одну минуту. Это "Эфир без правил".


Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И так "Эфир без правил". Еще 15 минут мы посвятим актуальным событиям за последние сутки.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: В данном случае хотелось бы эти 15 минут посвятить новым высказываниям Президента Белоруссии Александра Лукашенка. Он не признает так называемую Новороссию. Об этом Александр Лукашенко заявил в интервью "EuroNews". По его словам, он был и остается приверженцем неделимой Украины. Вот его цитата.

Александр ЛУКАШЕНКО: Я изначально заявлял о том, что проект, к примеру, Новоросссии мною не воспринимается. Я выступаю за единство и целостность украинского государства. Чтобы не было там замороженных каких-то конфликтов, каких-то зол типа Приднистровья, Нагорного Карабаха, которые всегда таят опасность взрыва. Я лично этого не хочу как человек, и как Президент Белоруссии. Потому что мы находимся совсем рядом с Украиной.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Также ранее Лукашенко заявил о готовности направить в Украину миротворческий контингент белорусских войск. Но на это предложение в Министерстве иностранных дел Украины ответили отказом. Как заявил директор департамента информационной политики Министерства иностранных дел Украины Евгений Перебийнис, цитирую: никаких миротворческих войск в Украину вводить не нужно. Нужно чтобы Российская Федерация и террористы выполняли минские договоренности о прекращении огня и обмене заложниками, - конец цитаты.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Тем временем Россия высказывает недовольство тем, что после введения санкций по отношению к ЕС, товары из Евросоюза контрабандой попадают именно из Белоруссии. Накануне Россельхознадзор предложил соответствующим органам республики вместе контролировать внешнюю границу Таможенного союза. А то, что запрещенный товар экспортируют в Россию через Беларусь, - осудил Президент России Владимир Путин. В частности он прокомментировал случай, когда в российских магазинах были обнаружены креветки. Вот его цитата.

Владимир ПУТИН: У нас даже в рамках Таможенного союза уже сегодня идет запрещенный сегодня к ввозу на территорию Российской Федерации товар из стран ЕС через Белоруссию. Вот написано: страна происхождения – Белоруссия. Наклейку сорвали – Польша.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Знаменитые белорусские креветки теперь уже, да.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот действия Лукашенко некоторые политологи расценивают как попытку получить дивиденды для восстановления отношений с Западом. Такую мысль высказала в интервью "Дойче Веле" доктор политических наук, руководитель белорусского центра политического анализа и прогнозов в Варшаве Павел Усов. Цитирую – ему важно показать, что режим имеет добрую волю на участие в резрешении украинского кризиса. Это слова политолога.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Также политолог Вадим Карасёв в интервью Радио Вести высказал мысль, что Лукашенко, используя ситуацию на востоке Украины, стремится получить независимость от Путина.

Вадим КАРАСЁВ: Лукашенко сейчас, учитывая, что кризис на Донбассе в какой-то степени есть и европейским кризисом, кризисом в европейской системе безопасности, пытается слинять или выйти из европейской изоляции, вывести Белоруссию из европейской изоляции, стать более открытым, наладить новые дипломатические мосты. Ну и получить свободу маневра. Возвратившись к подобию многовекторной политики. Поскольку быть слишком привязанными к России и не иметь доступа к дипломатическим возможностям на западе, в Европейском союзе – это проигрышная ситуация, которая делает Белоруссию присяжной.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Давайте поподробнее сейчас обсудим вот это мнение и вообще вот это заявление Александра Лукашенка. У нас сейчас на телефонной связи политолог Владимир Фесенко, который, надеемся, нам даст еще и свою третью может быть точку зрения. Здравствуйте, Владимир. Как вы слышите нас? 

Владимир ФЕСЕНКО: Добрый день. Да, слышу хорошо. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот мы сейчас обсуждаем заявления Лукашенка. Лукашенко продолжает демонстративно не поддерживать линию России по поводу событий на востоке Украины.

Владимир ФЕСЕНКО: Сразу вам выскажу несколько иную точку зрения. А с чего это вы взяли, что он не поддерживает политику России? Лукашенко ведет двойную игру. Да, он поддерживает Украину в этом кризисе. И таким образом он действительно стремиться, во-первых, использовать украинский кризис для того, чтобы показать и западу, и постсоветским свою более самостоятельную и более автономную позицию. Он хочет подняться геополитически. Действительно хочет уйти с изоляции. Но это не означает, что он занимает антироссийскую позицию. Там, где нужно, для российских СМИ, для Путина он делает и пророссийские заявления. Я бы сказал так – Лукашенко ищет более гибкую, более нейтральную, некую срединную позицию в оценке этого кризиса. В том числе понимая, если сейчас стать полностью на поддержку России, то вслед за Украиной можно стать жертвой России. Он этого не хочет естественно.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А вы не слышали его заявлений российским СМИ? Он же не говорил никогда о том, что он поддерживает Новороссию так называемую.

Владимир ФЕСЕНКО: При чем здесь? Но он всегда говорил и говорит, что он остается партнером России. И, например, его предложение послать миротворцев. Что это думаете, это проукраинское предложение? Во-вторых, давайте не забывать о том, что Белоруссия остается членом Ташкентского договора. И некоторые военные эксперты, и не только эксперты, профессиональные военные, скажем так, опасаются, что если Путин скажет жестко, что, например, надо ввести через территорию Белоруссии войска, например, в Северную Украину, Лукашенко может на это согласится. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, но а как вот по-вашему, Путин сейчас расценивает эту двойную игру Лукашенко? Для него же она очевидна, для Путина.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Почему никак тогда не реагирует на это заявление?

Владимир ФЕСЕНКО: А зачем ему реагировать? Это ниже его достоинства. Понимаете, если он сейчас будет реагировать, он может отреагировать не публично. Там скажем подняв несколько цены на российские нефть и газ, и урезав некоторые бюджетные лазейки или таможенные лазейки для Белоруссии. Вот так он может отреагировать. Реагировать публично, вот как это было в случае с Казахстаном, когда Путин вот так вот несколько плохо сказал о том, что у Казахстана не было никакой исторической государственности. И тем самым он обидел казахов. Это в Казахстане вызвало очень критическую реакцию. Хотел сделать комплимент Назарбаеву, что Назарбаев на пустом месте создал государство. А в итоге оскорбил целый народ и государство. Поэтому, Путин, я думаю, что он принимает во внимание вот такого рода заявления. Но не обязательно будет на них реагировать. Зачем? Он прекрасно понимает, что Лукашенко ведет двойную игру. Он привязан к России экономически и военно-политические. Поэтому он на поводке остается. Поэтому ничего. Пусть показывает свою самостоятельность. Но при этом, если нужно, Россия всегда этот поводок натянет.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Хорошо, но в рамках этой игры, как вам кажется, Лукашенко удастся выторговать для себя что-то скорее у России или у Европы?

Владимир ФЕСЕНКО: Я думаю, больше выторгует у России. Да, он стремится снять критическое отношение Европы к себе. Но пока в Белоруссии остается последней диктатура, принципиального изменения к Лукашенко не будет, Да, может быть будут некоторые потепления. Ну приехали же лидеры Европейского союза на минскую встречу в конце августа. Да, вот это возможно. То есть, снятие изоляции, некое потепление в отношениях с Европой. Это возможно. Но принципиального изменения к Лукашенко без изменения политической системы и политической жизни в стране не произойдет.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Владимир, как вы думаете, а может ли дело дойти до распада Таможенного союза? Вот эта двойная игра может до этого довести?

Владимир ФЕСЕНКО: Нет. Ответ категорический – нет, в ближайшей перспективе. Если начнутся сложные процессы в России, резко усилятся кризисные тенденции в России, тогда может быть что-то поменяется. Но сейчас я могу вам сказать единственная страна из трех основных членов Таможенного союза, кто выиграл от Таможенного союза экономически – это Белоруссия. Казахстан скорее проиграл. Россия – в нулях. А вот Белоруссия выиграла.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Политолог Владимир Фесенко только что вот свою позицию по этому вопросу изложил. Спасибо, Владимир. Да, примечательно. Что Белорусы вцелом поддерживают политику Лукашенко в отношении кризиса в Украине. Но согласно опросу изгнанного из Белоруссии, но зарегистрированного в Литве независимого Института социально-экономических и политических исследований, положительно действие Лукашенко по Украине оценили почти две трети опрошенных респондентов. Ну ты примерно так и прогнозировала себе эту цифру, да Василиса? 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Именно, но однозначно отрицательно 10% всего лишь. Очевидно. Что позиция Президента в этом конфликте находит понимание и поддержку большинства белорусов. Его рейтинг растет. Главная мотивация этого заключается в стремлении любой ценой избежать подобных конфликтов в Белоруссии, - отметили в независимом Институте социально-экономических и политических исследований. Это была цитатой.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Остаются все же вопросы. Ну вот в частности что делать с беспородными собаками? Светят ли беспородным собакам благополучные условия?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Белорусским или украинским?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Белорусским, украинским.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А давай поговорим следующие полчаса об украинских. Эта вообще штука становится дико модной.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Какая штука? Обращать внимания на беспородных собак и приводить их домой?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Именно. Невероятное количество акций, различных питомников занимаются теперь исключительно беспородными собаками. И вот об этом мы будем говорить в следующие полчаса.


Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: "Эфир без правил". Здравствуйте. Следующие полчаса мы посвятим важному событию. Ну оно условное. Сегодня ведь День защиты животных. Я не знаю как на практике осуществляется празднование этого дня. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: С нашей стороны мы сделали все, что от нас зависит. Мы решили полчаса посвятить беспородным собакам. Не только беспородным, но и беспризорным, бездомным собакам. Поэтому пригласили в гости директора приюта Пирогово Тамару Тарнавскую. Здравствуйте, Тамара.

Тамара ТАРНАВСКАЯ: Доброго дня.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И инициаторов кампании "Псы без попсы" Ирину Аксельрут и Лелю Гольштейн, нашу коллегу. Это абсолютно вот две разные инициативы. "Псы без попсы" это такая вот еще абсолютно новая инициатива.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И она находится в зародыше. Вы только разрабатываете концепцию.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И мы очень рады тому, что вы впервые именно в нашей программе рассказываете о ней. Хотелось бы, чтобы больше людей прислушались к тому, что вот вы придумали. Ну, а Тамара расскажет нам о том, что происходит сейчас в приюте Пирогово. Пожалуй, самом большому приюте в Украине. Для того, чтобы мы так разогнались, давайте послушаем статистику по бездомным собакам, которую подготовил наш коллега Дмитрий Сливный. И потом начнем разговор.

Контекст: В Украине количество беспризорных животных, в частности собак, составляет примерно. 40%. Каждый год эта цифра неустанно растет как минимум на 5%. Сегодня в Киеве проживает примерно 15-20 тысяч бездомных питомцев. Вопросом бездомных животных в столице занимаются три крупных общественных приюта: международное общество защиты животных "SOS" в Пирогово, Киевское городское общество защиты животных в Гостомеле, благотворительный Фонд "Сириус" в Ясногородке, Федоровке. В каждом из них содержится от тысячи и более животных. В поселке Бородянка работает единственный государственный собачий приют под названием коммунальное предприятие "Притулок для тварин". В Киеве также работает около сотни мини-приютов, в которых насчитывается от 7 до 100 животных в каждом. Как правло, приюты существуют за счет пожертвований от простых людей и некоторых общественных организаций. Ежемесячно крупные приюты покупают от 13-15 тонн крупы для приготовления еды питомцам, необходимые лекарства, выплачивают зарплату работникам и ветеринарам. Официальной статистике о животных, которые нашли новый дом, в Украине нет, каждое общество защиты животных ведет собственную статистику. Как правило, в неделю пристраивают 2-3 питомца. И это, как рассказывает руководитель Всеукраинского общества защиты животных "За жизнь" Яна Ренг, большая удача. Её организация за прошедший месяц вылечила и пристроила 20 собак и 10 кошек. Общественная организация "Молодежная лига защиты животных" с 2006 года спасла, вылечила и пристроила более 1200 животных. Сейчас в Киеве и по Украине вцелом активно внедряют практику стерелизации бездомных животных. Подобный опыт был применен в Польше, где сейчас практически нет бездомных собак. Животных постепенно отлавливают, стерелизуют с последующим содержанием в муниципальных приютах и в приютах общественных организаций. Однако большая половина бездомных животных в Украине умирает на улице от голода, холода, жестокого обращения и невнимательности людей. Средний срок жизни бездомного кота составляет 2 года, собаки – 3. И главное – спасение одной собаки не изменит мир. Но мир изменится для этой одной собаки.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Интересно, сколько же всего бездомных беспородных псов сейчас в приютах Украины находится? Что это за цифра? Если задаться целью найти беспородного пса, каков выбор?

Тамара ТАРНАВСКАЯ: Ви знаєте, важко відповісти на це питання таким чином. Тому що кількість тварин постійно змінюється. Вона може протягом дня кілька разів змінитися. Тварин підкидають в коробках, привозять машини в мішках викидають. Тварин привозить міліція, привозять люди. Тобто росте кількість тварин. А зараз, коли є війна, з зони бойових дій, для прикладу, нам протягом цих пару місяців привезли 158 цуценят, два алабаї, один алабай зараз знаходиться в лікарні, якого очікує операція – проблема з ногами, він не може стати. Якщо я можу звернутися для населення, треба зібрати кошти на його операцію в клініці. Там серйозна операція буде проходити щоб врятувати його життя. Нашому притулку в Пирогово знаходиться понад 1500 собак і 295 котів. І ця кількість росте. Наші тварини всі стерилізовані, прищеплені. Але підкидаються просто з вулиць людьми. І знаєте, люди вважають. Що вони зробили добру справу – підібрали його на вулиці, привезли в притулок і вкинули, і забули далі про це. Є ж, давайте згадаємо Екзюпері слова – ви відповідальні за тих, кого приручили. Наша організація немає жодного фінансування з боку держави.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Боже, ничего себе. А сколько в месяц необходимо средств для того, чтобы содержать?

Тамара ТАРНАВСКАЯ: Бюджет притулку повинен бути, щоб він виживав, - біля 600 тисяч гривень. Це копійки взагалі в масштабі держави. Тому що у нас переважно працюють волонтери. Зарплати просто мінімальні, щоб доїхати. Я не громадянка України, тому постійно звертаюся до своїх знайомих на заході. Я журналістка за фахом. Я тому й зробила, давайте два слова поясню, що таке Пирогов. Я, як журналістка "Радіо Свобода" з Мюнхену приїхала в 94-му році в Київ разом з групою. Тоді були перші контакти з генералами НАТО. І ми супроводжували першу делегацію НАТО в Київ. Я була вражена тою дикістю у ставленні до безпритульних тварин в Україні. Я повернувшись назад в Мюнхен, не могла спокійно жити. Я робила передачі, я писал листи меру міста. І відповіді мені такі приходили, що ви живете за кордоном, не володієте інформацією. У нас все гаразд. Ми дотримуємося європейських стандартів. Тоді я знову приїхала в Київ, переглянула всі ці гаразд по-українськи, і вирішила робити кардинальні зміни. І в 96-му році я разом з групою журналістів приїхала в Київ. Прихованою камерою ми зробили документальний фільм про жорстоке вбивство тварин, і де живих тварин в Пирового знімали шкіри. Ці шкіри продавалися тоді в Чехословаччину, і велика кількість в Китай і навіть в Італію.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Тогда этот приют принадлежал…

Тамара ТАРНАВСКАЯ: Це не притулок. Це було називався, от дивіться к називався. Це був цех по утилізації тварин. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Кем-то он финансировался в то время. 

Тамара ТАРНАВСКАЯ: Адміністрацією, тобто вами, киянами. Ви платили на це.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Сейчас есть подобное? Вот подобные меры применяются?

Тамара ТАРНАВСКАЯ: Зачекайте, два слова, зараз закінчу. Я показала цей короткий фільм, який ми зробили, на прес-конференції в "Укрінформі". Було 40 журналістів українських. Що мене вразило і до цього часу вражаю. Я приїхала зі Швейцарії, показала це, ніхто не знав взагалі, що там відбувається. Це про що свідчило? Про те, що їх не цікавило. Ну це була взагалі закрита зона. Тоді мене звинуватили, що я воюю проти України, що це я спеціально показую негативні сторони. Ми виїхали на Захід. Показала фільм в Європі. Ми заблокували діяльність всіх українських посольств в Європі. І тоді до мене звернувся міністр закордонних справ пан Геннадій Удовенко, і сказав – пані Тамаро, робіть щось. Ми працювати не можемо. Я йому відповіла – тепер уже ви щось робіть. Через пару тижнів мене запросив офіційно пан Омельченко, мер тодішній. Ми закрили цю територію, і передали мені під будівництво притулку. Перше в Україні будівництво притулку. Там нічого не було крім гори трупів, шерсті і зубів, всього такого. Одна огороджена територія. Я спираючись на пожертви громадян західних країн, полюс пізніше кошти від організації захисту тварин, ми побудували там притулок, і почали з 95-го року робити стерилізацію. І таким чином нашому притулку 19 років. Значить що зробили, коли ми закрили цю живодерню? Місто відкрило Бородянку, так званий притулок, який є концтабором для тварин, за 75 кілометрів від Києва в лісі, куди важко було потрапити, і зараз важко. Ідуть туди шалені кошти йшли впродовж всього цього часу. Проблема не вирішувалася. Тобто на жаль, влада і не тільки в Києві, а всюди, використовувала проблеми з безпритульними тваринами для того, щоб відмивати кошти і отримувати з того надприбутки.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Каким-то образом ваш приют сотрудничал с этой Бородянкой?

Тамара ТАРНАВСКАЯ: А як можна з концтабором сотруднічать? Ми постійно викривали, що там відбувається. Ми робили фільми. Ми показували що там діється. Я змінила декілька директорів. Але система не змінюється. Місто не дозволяло поміняти систему і зараз воно не дозволяє поміняти систему. Я привела свого часу, привезла пана Віталія Кличка в наш притулок. Він сказав, що у нього 15 хвилин. Але залишився майже на 2 години. Пообнімався з кожним котом, собакою. Просто пройшовся по тому. Ми зробили багато фото. В Німеччині його на руках ще більше носили. Тому що уявляєте собі.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, а по итогу что он сделал? 

Тамара ТАРНАВСКАЯ: Ну поки що нічого.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну вот скажите, Бородянка – концлагерь. Вот в противовес есть ваш приют. Что это?

Тамара ТАРНАВСКАЯ: В якому сенсі? 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну как попадают туда животные и как вы с ними обращаетесь?

Тамара ТАРНАВСКАЯ: Куди в Городянку? У нас? Я ж розповідала – нам підкидають. Нам привозять і залишають прив’язаних біля входу до дверей.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вы лечите, кормите и оставляете…

Тамара ТАРНАВСКАЯ: Стерилізуємо, залишаємо. Ми тварин з притулку не віддаємо будь-кому. Я пройшла дуже поганий шлях. Ми не віддаємо тварин в села. Тому що їх прив’язують на ланцюг, годують просто помиями. Може часом шматок хліба кинуть. На жаль, рівень освіти українців у ставленні до тварин просто поза межами людського розуміння.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну давайте в наши что сейчас силах. Может быть немного изменим. Вот уже сейчас поступают звонки на ваш рассказ. Хотелось бы сейчас все-таки еще следующие 15 минут обратить внимание на инициативу вот Ирины и Лели "Псы без попсы". Это помощь именно бездомным беспородным собакам. И возможно за следующие 15 минут у нас получится отдать конкретного пса, которого вот нам сюда привезут в студию Радио Вести, 4,5-месячного. Вот вдруг. Ну давайте что-нибудь сделаем, что в наших силах. Вот 5 человек у нас в студии сидит. Почему? Давайте воспользуемся этим эфиром. 390-104-6 – наш телефон. Продолжим после короткой паузы.


Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы продолжаем. У нас в гостях Тамара Тарнавская, гражданка Швейцарии, которая сейчас живет в Украине, директор приюта Пирогова. Также Ирина Аксельрут, инициатор кампании "Псы без попсы" и Леля Гольштейн, которые придумали инициативу, о которой может быть в трех, в двух словах.

Гость студии: Да, давайте мы попробуем побыстрее рассказать об этом. Мы постарались перевернуть немножко отношение к беспородным собакам. Мы пытаем сделать так, чтобы люди больше не испытывали к ним какую-то сумасшедшую жалость и сострадание. Вернее не только это, а скорее обратить внимание на то, что эта собака со своей уникальной очень неповторимой историей. Потому что эта собака прошла долгий путь прежде чем она попадает к тебе в руки. Ира, расскажи, пожалуйста, детальней.

Гость студии: Вот в двух словах, если так посмотреть под другим ракурсом на бездомных беспородных собак, можно сделать вывод, что на самом деле они на много интереснее, они круче. У них есть свой рассказ. Они столько всего пережили. Если бы эти собаки могли говорить, наверное, очень много интересного мы бы смогли узнать.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну они же не могут говорить.

Гость студии: К сожалению, не могут. Но вы знаете, если немножко пообщаться с этой собакой, и если у нас хоть немного есть воображения, если вы находите какой-то контакт с этим животным, 100% вы поймете через что оно прошло. Явно эта история будет интересней чем просто родилась в каком-нибудь элитном питомнике и попала к вам в руки. Даже если маленький щенок, вот скажем даже та собака, о которой сказала Вася, вот которую сейчас может быть получится найти хозяина.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Она похожа на Джека Рассела, ей 4,5 месяца.

Гость студии: Да, не смотря на то, что всего 4 месяца, уже есть история. Собаку просто выбросили на площе Льва Толстого, шел ливень. Из машины просто щенка выбросили на улицу. Его забрали в какой-то киоск. Потом киоск закрывался. Его снова вышвырнули на улицу. Он просто сидел и плакал. И вот повезло, что вот проходила мимо девочка, которая пожалела, забрала. Но к сожалению, держать собаку у себя не может в связи с аллергией, поэтому вот вроде бы маленький щенок. А уже целая история. Уже вроде бы столько пережито, что вот достаточно просто посмотреть на него.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И вы предлагаете сейчас отдать конкретно этого щенка. Как он выглядит?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: У нас есть очень много звонков. Может быть сейчас воспользуемся. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну давайте опишем щенка. Вообще о чем мы говорим?

Гость студии: Он рыжий с белым, у него висячие ушки, и он не очень крупный.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Татьяна. Я волонтер. У меня лично самой больше 80 собак стерилизованных, больше 50 находится в приюте Киева. В основном собаки, которые с пулевыми ранениями, которые прошли отравление док-хантером. Это Захарченко сказал – вы долго в погонах не будете после встречи по поводу этих криминальных дел. И хочу сказать одно – каждые выходные мы ездим в Киев, мы помогаем как можем. И торбу прем туда, простым русским языком, и помогаем кормить, и все это. И хочу сказать последние слова. Государство, которое плохо относится к животным, всегда будет нищим и преступным. А то, что они добрые, ну словом я вам хочу сказать одно – давайте будем все добрее, мелосерднее, и больше сострадания к ближнему. Это наши те же ближние. И они также как им мы, созданы всевышним.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо за звонок. Давайте сейчас вот конкретно может быть этот эфир используем либо для поиска хозяев вот этой собаки, о которой вы говорите, девчонки. Ну и расскажем о том, почему необходимо обращать внимание на именно беспородных собак сейчас, которых все больше и больше? 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Есть мнение, что у них иммунитет лучше. Потому что там намешено много.

Гость студии: Смешение генов – это тоже безусловный факт. Но мы все же в нашей кампании делаем ставку на то, что эти собаки подойдут тому человеку, который ценит неповторимость. Возможно это немножко странно прозвучит. Но мы хотели бы, чтобы это стало модой.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А это ведь действительно стало модой. Если посмотреть на западную Европу, Англию, где очень большое количество сейчас стало вот именно модных людей с модными беспородными собаками.

Гость студии: Вот именно поэтому слоган нашей кампании "Что за попса? Возьми бездомного пса".

Гость студии: Да, совершенно верно. Если посмотреть на Америку, очень часто можно увидеть людей, гуляющих с собаками, когда на поводке идет одна породистая собака, а вторая совершенно бездомный дворовой пёс по кличке Шарик или Бобик, да, и просто для этих это уже в менталитете, в культуре. У тебя есть одна собака породистая. Вторую ты берешь из приюта. Ты просто спасаешь ну жизнь.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Тамара, у вас в приюте, когда вот приходят же наверняка за животными, выбирают себе домой? Интересно на сколько обращают внимание на беспородных?

Тамара ТАРНАВСКАЯ: Швейцарці взагалі кажуть, що тільки люди, які комплексують від своєї безпорідності, вибирають собі саме породисту тварину. До нас часто приходять люди, які не вміють говорити гарно ані українською мовою, ані російською мовою. Але вони хочуть породисту, щоб кращу ніж у сусіда. І якщо такої немає, а у нас немає породистих тварин, або дуже мало. То тоді розчарування, вони нікого не беруть. Тобто це є український комплекс, який, на жаль, далі продовжується. Тому що таке величезне засилля породистих тварин в Україні. Стільки клубів немає в жодній країні європейській, які неконтрольовано розмножуються. Ось, і це Україні престижно купити тварину. Це інше ставлення до тварини не як до друга, ось, а до якоїсь іграшки. Яка буде тебе рекламувати на вулиці.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: То есть, выходит, что приходят все таки за породистыми животными. И инициатива Лели и Иры оправдана в данном случае.

Гость студии: Да, и вот мы бы хотели именно поэтому в рамках нашего проекта мы хотели бы запустить сайт. Ну вот как раз сейчас мы занимаемся тем, чтобы свести все конце с концами, и понять как это сделать до конца. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вот если нас слушают разработчики сайтов, которые готовы помочь в этой прекрасной инициативе, - пожалуйста, откликнитесь.

Гость студии: Спасибо, да. И на этой сайте можно будет составить условный фоторобот собаки, который тебе подходит. С такими ушами, как тебе надо, с такими глазами. И к этому сайту будет подкреплена сеть всех приютов, которые существуют в Украине. И по фотографии можно будет определить как раз то животное, которое тебе нужно. Не нужно далеко больше ходить. Не нужно выбирать что-нибудь.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: То есть, это такой интерактивный хаб, который будет соединять все приюты, не только Киева.

Гость студии: В идеале – все приюты. Пока мы хотим начать сотрудничество с одним или несколькими приютами, сделать такую базу животных, создать программу. Нам опять же очень нужен программист. Если кто-то захочет откликнуться и помочь нам в этом для создания этой программы, я думаю, что такого аналога еще не существует, когда человек вот выбирает какие-то определенные черты собаки, и программа соответственно выбирает ему реальных собак, максимально подходящих под это описание.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Фантастика просто. Есть звонок. Может быть это программист. Здравствуйте. Или вы хотите взять собаку?

Слушатель: Здравствуйте.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Откуда вы? Представьтесь.

Слушатель: Не, я не хочу собаку взять.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Чего?

Слушатель: У меня есть две.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А чё звоните тогда?

Слушатель: Я хотел сказать решение проблемы с бездомными собаками.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Нука.

Слушатель: Их надо уничтожить всех.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Угу.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Уничтожить.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, гуманист. Есть еще звонок. Здравствуйте. Да, говорите, вы в эфире.

Слушатель: Доброго дня вам. Це зараз у вас Тарнавська в студії?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да.

Слушатель: Я хочу їй задати таке питання, я пам’ятаю як вона тільки зайнялася цією справою. Так який вона мала вигляд, який вона мала імідж. А потім причоски, телебачення, туди-сюди, і ще в Пирогово коли вона була. Так, начинала от туда.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Так и сейчас в Пирогово же.

Слушатель: Мене дуже цікавить звідки вона получає зарплату? Чи вона її получає чи ні? І вони так понаживалися на цих собаках і котах, що дай боже каждому.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Які у вас відверті питання.

Тамара ТАРНАВСКАЯ: Дивіться, я і зараз маю зачіску, і зараз ходжу по телебаченнях, і виступаю на заході дуже часто. Я зарплати не отримую. Я роблю все на громадських засадах. А якщо у вас є якісь припущення – то я вам раджу звертатися в прокуратуру з доказами, а не просто виступати таким чином. Як ви це робите.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Алло, здравствуйте. Вы в эфире.

Слушатель: Здравствуйте.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, говорите.

Слушатель: Это Харьков. ИТ-технологии беспокоят вас. Мы разрабатываем сейчас сайт. Но он исключительно медицинский. Мониторинг. И разрабатываем сейчас ветслужбу. Если наше как бы совпадает по помощи.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Прекрасно. Тогда может быть давайте контакты вы сейчас оставьте. Я не буду сейчас вешать трубку. А наш продюсер запишет ваши контакты, и вы тогда уже свяжитесь после эфира и подробнее обсудите с девушками. Да?

Слушатель: Да.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо.

Гость студии: Спасибо, что откликнулись. С удовольствием посотрудничаем с вами.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, еще мы хотим к нашей инициативе подключить современных украинских дизайнеров молодых, которые возможно захотят разработать, ну снять лук-бук, например, своей последней коллекции, где на фотографиях будут бездомные собаки, или возможно захотят пройтись по подиуму во время фешен-вика украинского.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: У нас очень мало времени. Давайте как-то подитожим. Вот как привить привычку украинцам обращать внимание на беспородных собак, котов? И любовь, наверное, к животным, сострадание, которого, как вы говорите, Тамара, мало.

Тамара ТАРНАВСКАЯ: Ви знаєте, я тим займаюся в Україні з 92-го року. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Что-то изменилось?

Тамара ТАРНАВСКАЯ: 22 роки. На жаль, ні. Я тільки можу в кінці сказати, що суспільство, яке проявляє жорстокість і байдужість по відношенню до беззахисних тварин, ніколи не буде добрим і гуманним по відношенню один до одного.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вы знаете, У нас очень много звонков. Давайте послушаем. Может быть мы найдем хозяина для вот этой маленькой собачки, которую нам сейчас привезут. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Александр, Днепропетровск. Хотел сказать такую реплику – чем больше знаю людей тем больше я люблю животных. Товарищ звонил – уничтожить всех собак. Значит он не знает людей, если он так хочет сделать с собаками. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Согластны с вами абсолютно. Спасибо. Вот есть еще…

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот видите как долго мы ищем хозяина. Показательно, наверное.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Говорите. Радио, пожалуйста, выключите. Вы в эфире.

Слушатель: Здравствуйте.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте.

Слушатель: Я к вам дозвонилась. Не ожидала, что получится. Хочу поблагодарить, что вы занимаетесь таким хорошим и благородным делом нам самом деле. Просто, ну я на самом деле собак не очень люблю. Я люблю больше кошек. Но тем ни менее, у меня тоже были собаки. И с породой, и без породы. И я хочу сказать, что когда вот животное остается без хозяина, уже не имеет значения породное оно или беспородное. Оно одинаково беспомощно и беззащитное, независимо от того, там от паспорта, там от прививок и так далее. Если не помочь – оно погибнет. Поэтому то, что вы делаете, - это замечательно.

Гость студии: Спасибо.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо за звонок. Да, ну что ж, мало времени. Как узнать о вашей инициативе, и есть ли люди, которые хотят взять пса, куда им обращаться дальше?

Гость студии: Пока, наверное, только исключительно частным образом. А вот буквально в ближайшее время запустится сайт, который так и будет называться – "Псы без попсы". Просто нужно следить за обновлениями. И тем, кому интересно, пробовать вводить в поиске именно это сочетание слов.

Гость студии: Также мы хотим запустить кампанию в Интернете. Да, я думаю, что если вы являетесь пользователем соцсетей, мы надеемся, что вы нас тоже увидите, нас услышите. Возможно это будут ролики на радио. Мы хотим привлечь публичных людей, которые примут участие, и создать некий клуб "Псы без попсы". Очень надеемся, что возможно кто-то из наших слушателей станет первым участником нашего клуба.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Верим, что так и будет. Также хотим вам напомнить, что если вы не имеете возможности взять собаку, вы всегда можете помочь собаке, и просто взять на попечительство. Если собака живет в приюте, а вы просто ей помогаете ежемесячными какими-то минимальными взносами, то это тоже доброе дело.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо большое, Тамара Тарнавская, президент общества защиты животных "SOS". Ирина Аксельрут, инициатор кампании "Псы без попсы". И Леля Гольштейн, тоже инициатор этой же кампании.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Сегодня День защиты животных. Помните об этом. Мы сейчас передаем микрофоны ведущим Константину Дорошенку и Татьяне Гончаровой, которые будут говорить с основателем платформы современной культуры изоляции Любовью Михайловой. Мы же продолжим с этой же темы в 3 часа.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все