СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Час с психологом, 4 октября

Секс с Анной СолнцевойЕсли ребенок плохо ест

Стенограмма эфира на Радио Вести

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Здравствуйте, мои дорогие. "Час с психологом" настал. В студии я, ваш личный психолог на этот час, Анна Солнцева, и сегодня для вас работает Андрей Гуленко, тоже психолог. Здравствуйте, Андрей.

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: Здравствуйте, Анна.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Андрей у нас уже во второй раз в гостях. Говорить мы будем о наших любимых детях и о том, почему кто-то из них не ест вообще, а кто-то из них ест очень много. Пищевые девиации - это проблема, с которой сталкиваются любые родители в любом возрасте. Это может наступить и бывает у совсем маленьких детей, и подростков, и младший школьный возраст. У нас начался второй месяц, когда мы пошли в школу и напряжение все растет и растет - кто-то втянулся, кто-то нет, и у некоторых детей возникло вот такое вот отклонение - ребенок перестает кушать. Телефон студии ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть, ваши СМС мы ждем на короткий номер два четыре три пять и мы будем об этом говорить - о пищевых девиациях у детей. Андрей, вы в своем детстве сталкивались с тем, что вам не хотелось кушать?

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: Трудно вспомнить, что было точно в детстве, но, на сколько мне рассказывали, у меня была такая особенность, что я в младшем школьном возрасте не хотел есть мясо. Прошел какой-то период, стал подростковый возраст, организм начал расти, и эта проблема прошла сама собой. На самом деле, действительно, очень многие проблемы, связанные с питанием, со временем ребенок перерастает. Главное, чтобы особенности, желания ребенка по поводу питания или нежелания чего-то есть, не перерастали во что-то, в какие-то привычки, которые будут ему вредны.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Ага, понятно. У меня была такая проблема, это была не моя проблема, проблема моих родителей, но я до какого-то возраста ничего, особенно сама, не ела. И я помню, что мне говорили "Ну, погуляй еще сильней, и ты захочешь кушать". Нет, не хотела я кушать.

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: Бывает и так. Я, едя на эфир, думал о том, о чем будем рассказывать, о чем будем говорить, поскольку я не знал какого возраста родители. Может, сами дети позвонят, если им пятнадцать лет, на эфир, будут звонить. О ком пойдет речь - о маленьких детях: ранний возраст, дошкольники, школьники, подростки, у которых, возможно, анорексия или булимия. Поэтому понял одну вещь, которую говорил тебе и сейчас озвучу для слушателей, что независимо от того какой возраст, есть определенные нюансы, которые будут идентичны для любого возраста.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Например?

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: Не настаивать, не давить, не заставлять, иначе появится дух сопротивления, ну как минимум.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: С одной стороны дух сопротивления, с другой стороны, совсем маленькие дети умеют искусственно вызывать у себя рвоту, и ты будешь пихать, пихать ложкой, большое количество еды поместишь в него, а он потом назад все это выдаст. И родители совсем маленьких детей, дошкольников уже знают эту проблему. Всегда нужно искать какую-то психологическую проблему у ребенка?

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: Ну, на самом деле, я понял, что не всегда. Перед эфиром пообщался со знакомым педиатром, он сказал, что маленькие дети, как-то интуитивно, понимают, что им нужно. Если ребенок категорически отказывается от какого-то продукта, возможно, он ему даже противопоказан, или аллергия, или он ему сейчас не сильно нужен. Поэтому если речь идет о детях до трех лет, есть смысл обратиться к педиатру, проконсультироваться, чтобы понять, почему ребенок отказывается от какого-то продукта или от еды вообще.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: А может быть, нужно понаблюдать за малышом просто более тщательно? Посмотреть, что он любит, что он кушает. Конечно, если он предпочитает один шоколад, наверное, это не нужно идти у него на поводу, а если, действительно, как у вас вопрос - ребенок не ест мяса, ну не ест он мяса, он ест массу других продуктов, которые он потребляет с удовольствием. А может ребенку не подходить кухня? Допустим, пришла новая няня и готовит новые блюда совершенно. Как долго они привыкают?

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: Это индивидуально, каждый ребенок может по-своему, кто-то быстро адаптируется, кто-то нет. В этом плане полезно отдать ребенка или в детский лагерь, чтобы он приучился адаптироваться к чему-то новому. Если ребенок живет только в семье, не выезжает никуда, не общается с другими, не питается другой кухней, он привыкает к одной, то конечно. Когда, допустим, он пойдет в школу, и вот проблема младших школьников в том, что они не хотят есть школьную еду. Не отказываются от еды вообще в младшем школьном возрасте, а именно им очень тяжело адаптироваться к школьной еде. То есть, здесь как раз вопрос адаптации.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Или привычки к новым продуктам, да? Скажем, дома не было установки, что ты должен выпить стакан молока, а младшие школьники у нас после второго урока должны выпить стакан молока, ну вот так вот положено.

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: Вообще, чтобы понять, почему ребенок не хочет есть, нужно понять его причину. У каждого ребенка будет какая-то индивидуальная история, индивидуальная причина, именно от нее стоит отталкиваться, как-то построить с ним общение, чтобы исключить эту причину или обойти эту причину, почему он не ест. Эти причины, как я сейчас даже по ходу думаю, могут быть биологические причины, связанные с особенностью нервной системы, пищеварения, каких-то болезней скрытых, и тогда нужно обращаться больше к педиатрам, гастроэнтерологам, к врачам. Но в любом случае, даже если это биологическая причина, есть еще элемент психологической составляющей. Хотя очень часто, это чисто психология, либо адаптация, либо сложность к адаптации, либо привычки, либо дух сопротивления, либо особенности мышления. И как-то вот эта сфера питания, вот в ней он проигрывает свои установки, свои ценности, мысли. Я вот сегодня услышал, надеюсь, моя знакомая будет не против того, что я это озвучу, коллега по работе рассказывала про своего восьмилетнего сына, у которого принцип не есть мясо, рыбу, потому что у него уже сформировались ценности в восемь лет вегетарианца - то это живые существа, я их не хочу есть.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: А он потом перерастет? Есть шанс, что он поймет - мы хищники?

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: Люди меняются, и сказать, что он всегда таким останется и перерастет, нельзя. Может быть и так, и так, это зависит от очень большого количества факторов, и от него, в первую очередь.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Мой младший брат был вегетарианцем с самого рождения, и подростковый возраст так тоже прошел. Потом, когда он влюбился, и его любимая девушка стала готовить ему мясо, он стал его кушать и кушает до сих пор, вот ему уже тридцать лет. 

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: Ну вот, для него фактором стало то, что любимая девушка ест.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Да. И принял он это, Началось все с курочки, а сейчас он совершенно спокойно шашлык кушает, то есть с этим можно работать, безусловно.

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: Можно. Хотя, именно в этом случае, я задумался о том, нужно ли? Я первое, что спросил про младшего школьника, обращались ли к диетологам по поводу того, что можно ли в детском возрасте вообще отказаться от мяса, вот ребенок не ест мясо? Да, можно. Можно заменять в этом возрасте другими продуктами, как и для взрослого человека, главное, чтобы ребенок осознанно к этому тоже подходил, и полноценно заменял, стоил свое питание так, чтобы не есть мясо.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: То есть, можно с ним поговорить, договориться, что ты не кушаешь мясо, мы уважаем твою точку зрения, но вот нужно кушать творог, нужно кушать сыр, наверное, молоко, ну те белки добывать, потому что тебе это необходимо для того, чтобы правильно расти.

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: Да. Совершенно верно. То есть, на этом примере, я хочу сказать, что если у ребенка есть какие-то предпочтения чего он не хочет, это можно заменить. Но объяснить ему так, чтобы он сам это понимал, что если я чего-то не хочу, то я должен это чем-то заменять, и я должен к этому осознанно относиться. А если он не будет этого делать, то тогда, зачем тогда вообще ты ставишь для себя какие-то условия, что ты это не хочешь?

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Ну вот, когда пришел этот социальный вопрос, из социальных сетей, мы всегда реагируем на такие вопросы, если задают больше четырех, пяти, шести родителей, один и тот же вопрос или очень похожий, мы делаем передачу на эту тему. Я начала с ними переписку: "А чем занимался ваш ребенок весь день? После чего он отказался кушать?, - Он играл в компьютер. - Сколько времени он играл в компьютер?, - Два часа. - Почему он у вас эти два часа не погулял на улице?". То есть, прежде чем задать вопрос ребенку, надо задать вопрос себе: а погуляла ли я с ним четыре часа, а устал ли он, а видел ли он достаточное количество сегодня свежего воздуха, а запустились ли его обменные процессы так, чтобы ему хотелось кушать, и кушать, и кушать? 

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: Сто процентов. 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Вот мой сын, допустим, очень хорошо кушает после тренировок. Ну да, возить его на тренировки, безусловно, это утомительно, гораздо проще посадить его перед телевизором. А маленькие дети очень хорошо едят, когда идет реклама. Ну и о том, когда они еще у нас хорошо едят, мы с вами поговорим сразу, как только вернемся с рекламы. 

Ну вот, быстро прошла промо и мы вернулись к вам, ваши психологи на этот час, я, Анна Солнцева, и Андрей Гуленко, сегодня со мной работает в студии. Мы говорим об отклонениях в пищевых пристрастиях у детей. Ну или о том, что мы родители называем отклонениями. Мы с вами затронули тему маленьких детей. Андрей, скажите, можно ли разложить по возрастным каким-то группам пищевые девиации у детей?

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: Думаю, да. Я пока ехал на эфир, думал о том, какие особенности, с чем я по жизни стыкался, и мои знакомые, родственники близкие и вообще, что слышал о сфере питания в разных возрастах. Если мы говорим о маленьких детях, мы этот вопрос немножко уже затронули. Это же, примерно, касается вот до трех лет, до конца раннего возраста. Если уже говорить про дошкольный, и тем более младший школьный возраст, то у них проблема с питанием больше связана как раз с тем, что они не хотят или как-то плохо питаются в садике, в школе, это связано с определенными их проблемами.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Ну, психическими нагрузками, может быть?

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: Да. Они переутомляются, и у них уже нет аппетита. То есть, они настолько устают в садике, насыщенная программа, подготовка к школе, первый класс, адаптация, то же самое, второй класс, что они настолько устают, что им просто уже не хочется есть.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Ну, вот во взрослом возрасте мы тоже с этим сталкиваемся. Бывает, что приходишь домой, у тебя нет сил покушать, ты можешь выпить что-то еще, но вот не сил сесть, и просто с аппетитом поглотить пищу.

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: Да. Только для детей это немножко хуже, чем для взрослых.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Я думаю, что да. И мало спят они у нас сейчас, тоже ведь это проблема.

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: В садике вообще, я так вспоминаю, мало кто спал. А вот по поводу того, что они вообще беспокойные, более тревожные стали, то здесь может быть одна из причин то, что они плохо питаются, но и вот режим нагрузки, то, что он не сбалансирован, то, что они не успевают расслабиться. Им этого тихого часа в детских садиках или в школах-детских садиках, где дети учатся и при этом параллельно живут по режиму детского садика, они просто не успевают расслабиться. Настолько они напряжены, что этого тихого часа им хватает на то, чтобы просто расслабиться, но уже нужно обратно идти заниматься чем-то, выполнять программу, режим.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Ну да. Ведь сейчас ребенок в первый класс должен пойти, уже умея и читать, и... иногда я задаю вопрос, что он должен в первом классе делать? Нет, он туда должен прийти подготовленный. И это ведь относится к шестилетним детям. Если раньше вот мы шли в школу в семь, восемь лет, то есть у нас еще было время дозреть, то сейчас у ребенка мало, меньше намного этого времени, плюс информационный поток, в котором они живут. Для меня просто иногда вызывает ужас, потому что переварить то количество информации, которое сыпется на них со всех сторон, еще догрузить его компьютером, каким-то интенсивным мультфильмом. Кстати, а что вы думаете о мультфильмах? Вот есть у психологов, такое мнение, что лучше обращаться к мультфильмам советского периода. Они более спокойны, мягче краски и сюжет развивается не так интенсивно.

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: Один мой знакомы, тоже психолог, еще, будучи студентом, задавался этим вопросом, и провел такое небольшое исследование, ну скорее, он просто взял сливки исследований украинских, зарубежных психологов, и вот преподавал как-то на одной конференции.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Ну интересно.

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: И я с ним полностью согласился тогда, что действительно, советские мультики, они более предпочтительны, в силу тех причин, которые ты назвала, в силу того, что они эмоционально расслабляют и стимулируют какие-то естественные процессы развития. Более зарубежные мультики, они более динамичные, они вызывают повышение агрессивности, повышение тревожности, они очень информационны, и они формируют стереотипы, ценности по всем сферам, как карьера, красота, режим дня, сила. Порой, даже вообще недоступное, недостижимое для человека. Я уже молчу про то, что были мнения, которые проскакивали, что у некоторых зарубежных мультиках используется двадцать пятый кадр, который напрямую формирует определенный стереотипы красоты, всего того, о чем я сейчас перечислил.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Ага, то есть, проблема булимии может у нас возникнуть потому, что мы давали смотреть фильмы "Русалочку", допустим, или о Барби какой-то? Я недавно посмотрела фильм случайно, у меня ребенку уже двенадцать лет, и я не наталкивалась раньше, мультфильм под названием, Боже мой, в общем, там все круглые. Смешарики. А это кто? Это такой-то персонаж. А это кто? А это баран. А это кто? А это свинка бегает. Это неузнаваемо. То есть, классическая педагогика учит тому, что малыша нужно давать ему как можно больше таких визуальных картинок, где животные в чистом виде, чтобы правильно формировалась картина мира. Потому что лису в сарафане очень тяжело сопоставить с лисой, которая бегает грязная, несет какую-то курицу в зубах. А здесь они просто неузнаваемы. Я не понимаю смысла этих мультфильмов. И когда я вникла, советские мультфильмы строились на какой-то одной идее, допустим, сегодня серия идет "Тридцать восемь попугаев" "Что такое дружба?", вторая серия "Что такое горячий привет?". И узнаваемые персонажи рассуждают, попугай, который похож на попугая, питон, который похож... удав на удава, обезьяна на обезьяну. А здесь было просто что-то до ужаса, еще какие-то странные цвета, почему-то баран фиолетовый был, я просто была... это кто? Это что? Это о чем вообще речь? И вот тут серию, которую я посмотрела, значит, животные медитируют, пьют какой-то странный чай и в конце говорят: "Давайте, съедим медведя", и на этом серия заканчивается. То есть, это отдельная вообще, большая тема о мультфильмах.

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: Согласен. Большая тема. Просто добавлю по поводу информационной загрузки, за которой тоже очень часто появляется проблема с питанием именно дошкольном, ну и младшем тоже, частично школьном возрасте, это информационная загрузка вообще. Вот эти социальные сети, интернет, гаджеты. Ну, для примера, расскажу историю мальчика из лагеря. Мальчик приехал в детский лагерь отдыхать, мальчику восемь лет, но он не хочет ничем заниматься, бегать, прыгать, выходить на воздух. У него есть планшет, он хочет играть в игры. На вопрос, зачем же ты приехал в лагерь, он говорит, - "Ну, родители заставили. А я хочу просто играть на планшете". Тогда я ему задаю вопрос: "Скажи, а зачем же тогда тебе еще и айфон?". " Ну а вдруг у меня на планшете батарейка сядет, то тогда я буду продолжать эти же игры на айфоне, они у меня синхронизированы, поэтому я могу с того же места продолжать игру на айфоне". Тогда я ему задаю следующий вопрос: "Хорошо. А зачем тебе еще и ноутбук с собой?". Тогда он посмотрел таким взглядом: "Вы что, глупый? А если айфон сядет? Чем я заниматься буду?".

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: То есть, ребенок даже не подозревает, что вот есть... можно побегать, попрыгать. И чья это проблема? Конечно же, родителей. Потому что удобно его усадить, его не слышно, не видно. И вопрос - как он будет есть? Да плохо он будет кушать.

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: Да. Они очень тихие такие дети, с ними нет проблем, потому что они перевозбуждены, что не бегают, прыгают, куда-то убегают, падают, ломают себе руки, ноги, царапаются. Но с другой стороны, они вроде бы внешне не перевозбуждены, но на самом деле, уровень тревожности, агрессивности, если провести такую профессиональную диагностику, у них намного выше. При этом они не выполняют то, о чем с тобой пока не озвучили, что в каждом возрасте своя какая-то основная деятельность, в которой ребенок, человек развивается. Если мы говорим о дошкольном возрасте - это игра. Почему плохо, что шестилетние дети идут в школу? Потому что шесть лет - это еще основная ведущая деятельность, это игра. А детям нужно уже сидеть, дисциплина, считать, писать, то есть обучение.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: То есть, и без того большая нагрузка, еще мы их догружаем. А как спят такие дети, которые вовлечены в виртуальный мир?

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: Намного хуже. Как раз вопрос их сна проявляется их повышенная эмоциональная напряженность. То есть, внешне они невозбужденны, а внутри возбуждены. 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: И, наверное, могут возникнуть с кошмарами какие-то вещи связанные?

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: Сто процентов. Более того, вот вспоминаю свой опыт работы в школе, когда обращались младшая школа, первый, второй класс, ну девяносто процентов случаев, проблемы, связанные с кошмарами, обострением ночного недержания, повышенной агрессивностью...

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: То есть, энурез может возникнуть? Правда, да?

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: Ну, было обострение. То есть, родители ребенком занимались, вылечили, но потом в школе опять появилось. И, кстати, появилось не от того, что в школе тяжело адаптироваться, а потому что накупили всяких дорогих игрушек, гаджетов, планшетов...

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Ну он же в первый класс пошел, он должен быть как взрослый, вот ему все это.

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: Ну как бы для обучения, но на самом деле, он только играл, сидел в социальные сети, в семь лет в первом классе. И вот именно это стало причиной, что опять пошло обострение.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Итак, телефон студии ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. И можете присылать свои сообщения на короткий номер два четыре три пять. "Я до седьмого класса мало ел и был маленький", пишет Олег из Броваров. Здравствуйте, Олег. Это наш постоянный слушатель. "В пионерском лагере попались вожатые, и весь отряд ждал, пока я доем". Ага, то есть, всех заставляли ожидать. "И вскоре я попросил добавки. Думаю, важен режим в питании, и гораздо проще еда", ну то есть, более простые блюда. Ну, кстати, что о режиме вы скажете? Насколько он влияет на аппетит у детей? 

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: Если вспоминать себя, как воспитателя-педагога из детского лагеря, то скажу, что режим - это хорошо. В любом случае, если мы говорим о режиме труда, отдыха, сне, о питании, то режим - это хорошо. Задумываться, как психолог, то сразу начинаю такое состояние, ну надо подумать, взвесить все за и против, но поскольку не времени долго разглагольствовать, скажу, что режим все-таки, лучше, чтобы он был. Потому что человек, все-таки, в какой-то степени, это хоть и социальный, но животное, и когда есть режим, то организм уже настроен.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: И на прием пищи в том числе.

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: Совершенно верно.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Но, однако же, нужно настраиваться не только режим - это вовремя лечь, вовремя встать, и вовремя покушать, еще и вовремя погулять, и погулять один раз, два или три. Сейчас многие преподаватели физкультуры жалуются на то, что дети не умеют ездить на велосипеде, с координацией проблем все больше и больше. Я это связываю напрямую с теми часами, которые они тратят на компьютер. И в моем понимании, это не обучение, благодаря компьютеру, а это как раз дополнительная загрузка, и психики в том числе.

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: В позитивной психологии есть такое понятие, что должен быть баланс. Это работает и в вопросах питания в том числе, и в вопросах режима. Должен быть баланс всего. И если ребенок очень много поглощает информации в школе, потом поглощает информацию с компьютера, при это не гуляет, это уже нарушение баланса, это ведет к тому, что появляется проблема.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Ну возможно, это еще связано с институтом бабушек, которые у нас помолодели, и вынуждены долго работать, но об этом обо всем, мы с вами порассуждаем, как только вернемся с рекламки.

А ваши психологи вернулись в студию. Я, Анна Солнцева, ваш личный психолог на этот час, и со мной для вас сегодня работает Андрей Гуленко, тоже психолог. И тема нашей передачи - почему же ребенок не ест? Телефон студии ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть, обычно у нас обрывается от звонков, сегодня что-то я вас не слышу, мои дорогие. Наверное, неактуально. Сообщение на короткий номер два четыре три пять, и мы с вами голосуем. Нужно ли ребенка заставлять кушать? Если да, нужно ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один, и ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два, если нет, не нужно, никакого насилия, пусть тогда, когда захочет. В беседе мы с Андреем... Звонок. Здравствуйте, вы в эфире.

Слушатель: Добрый вечер. Я пропустил, честно говоря, начало передачи по теме. Но если ребенок не кушает, а если он наоборот, много кушает. Можно задать вопрос или нет?

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Да. Сейчас зададим вопрос психологу. Спасибо большое за вопрос.

Слушатель: Еще секундочку. У ребенка просто полтора года как пропали зубы.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Что значит пропали?

Слушатель: Ну пропали, типа кариес или что-то такое. Сейчас ребенку уже пять с половиной лет, уже идут коренные нижние, но по-прежнему, ребенок до сих пор все в перетертом виде кушает. И особо не научился жевать.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: А это мама так приучила его? Или бабушка? Кто-то же рядом есть, человек, который ему все время перетирает пищу? 

Слушатель: Ну если у ребенка нет зубов, он деснами может жевать, как вы думаете?

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Я не вижу сейчас вашего ребенка, не могу сказать.

Слушатель: Просто ему больно было жевать, но не было болевых ощущение по поводу того, что, грубо говоря, зубы дистрофированы.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Ага, то есть, они рушились потихонечку и все, да?

Слушатель: Они рушились, но не приводили ребенка к негативным ощущениям.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Хорошо. Дискомфорта не доставляло. Сейчас спросим. Спасибо большое.

Слушатель: Спасибо большое.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Вот такой вот у нас вопрос.

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: Ну вы знаете, мне кажется, тут больше вопрос к педиатру, по поводу того, как потом научить ребенка жевать, когда появятся уже зубы.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Ну понятно, что этот навык придется человеку освоить, так или иначе. И родителям придется к этому постепенно вводить какие-то продукты, которые нужно жевать и глотать. Алло. Здравствуйте, вы в эфире.

Слушатель: Алло. Добрий вечір.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Здравствуйте.

Слушатель: Зараз іде питання з приводу, заставляти дитину їсти чи ні, так?

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Да, да, да.

Слушатель: Ну, дивіться, моя думка така, заставляти не треба, але він буде їсти наступного разу не тоді, коли він захоче, а коли всі сідають їсти.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Ага, а еще один способ. Мы, кстати, об этом говорили. Спасибо большое за мнение. Андрей, вот расскажите, какие исследования на эту тему, и как ребенок должен отреагировать, как нужно кушать при нем? Мы с вами говорили, когда готовились к эфиру.

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: Ну, если ребенок видит, что его родители садятся едят и им вкусно, то это естественно вызывает желание тоже присоединиться, особенно, если есть традиция есть всем вместе. Кстати, если вспомнить, традиция, которая сейчас немножко утеряна, то в этом есть определенный смысл. И если вообще вспомнить историю, как в нашем обществе было принято, или посмотреть какие-то этнические особенности, то, допустим, в Германии и Бельгии, до сих пор придерживаются режима, если это обед, то работа прекращается, у нас обед.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: А если ты опоздал на обед, тебя кормят?

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: Нет. Обычно стараются не опаздывать.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Вот так вот, да. Алло, здравствуйте, вы в эфире.

Слушатель: Алло. Добрый день.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Здравствуйте.

Слушатель: Ну вопроса у меня нет, я просто свою историю хотел рассказать. В детстве, когда я был в детском садике, у нас воспитательница заставляла меня кушать всегда хрящи от курицы, от ножек, и не давала мне идти спать, пока я не доел. Это в меня впихивали, заставляли. Я всегда капризничал, не хотел этого делать. И в общем, это послужило тем, что ем только мясо, только белое чистое мясо, и как очень многие любят косточки пообгладывать, для меня это до сих пор является каким-то табу вообще.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: А сколько вам лет сейчас?

Слушатель: Двадцать девять.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Двадцать девять. Спасибо большое. Вот такая вот бездушная воспитательница, которая настаивала, реализовывала свои амбиции за счет детей. Видите, двадцать девять человеку, он до сих пор помнит, как ему плохо было во время обеда в детском саду. Поэтому, дорогие мои, если нас слушают педагоги, несите ответственность за то, что вы делаете с детьми, своими, чужими, вообще детьми, это может травмировать, видите, на всю жизнь. "Нельзя насиловать ребенка едой, вспоминаю себя перекормленной толстой девочкой. Что породило определенный комплекс, потребовало массу времени на их преодоление. Думаю, закармливание - обратная сторона родительской лени и эгоизма. Когда оторвавшись от важных дел, мы компенсируем недостаток внимания закармливанием наших чад в прямом и переносном смысле едой и навороченными компами". То, о чем вы говорили, Андрей. "Арина. Харьков". Спасибо большое, Ариночка, за мнение, абсолютно вы правы. Оксана возмущается моей фразе - "Чего это мы хищники? У нас что, когти и клыки?". Ну да, кто-то из нас с когтями и клыками, кто-то из нас не хищник.

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: Я только что подумал о том, что перекармливание - это, по сути, та же гиперопека.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Безусловно, мы же таким образом реализуем свои первичные инстинкты. Кормить потомство это же первичный инстинкт. Алло. Здравствуйте, вы в эфире.

Слушатель: Добрый вечер, еще раз.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Здравствуйте.

Слушатель: Такой вопрос, смотрите. Я в детстве, когда рос, когда я просыпался, бабушка меня вела в курятник, и свежее яичко с курицы, и я выпивал это яйцо. Не вредно ли это вообще?

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Сейчас мы поинтересуемся. Спасибо. Как по мне, так не вредно. Если ребенок нормально усваивает белковую пищу, то это как раз хорошая домашняя пища. И плюс, он помнит контакт с бабушкой, как вот традиционно начиналось утро, с того что они просыпались, они куда-то вместе шли, он получал там это яйцо.

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: Да. Я вот в диетологии не силен, но как раз этот вопрос могу ответить, прокомментировать. Я насколько слышал, наоборот полезно сырые яйца с утра, ну если это, действительно, свои яйца, они свежие. Вредно, когда покупают на рынке, даже не вредно, а опасно, когда покупают на рынке, пить сырые яйца, потому что неизвестно, сколько им дней.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: С одной стороны да, с другой стороны, сальмонелла живет только на поверхности яйца. Можно помыть. Алло. Здравствуйте, вы в эфире.

Слушатель: Здравствуйте.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Здравствуйте.

Слушатель: Меня зовут Сергей, я из Киева.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Здравствуйте, Сергей.

Сергей, слушатель: Скажите, пожалуйста, вот такая вот есть у меня информация, что ну раньше еще когда-то там, еще когда наши бабушки, дедушки, прабабушки и прадедушки жили кто в селе, кто в деревне, кто как, вот они кушать садились со своими детьми. А вот когда наступал какой-то праздник, они обязательно детям делали отдельный стол, чтобы дети ко взрослым не имели никакого отношения. И эти дети там кушали все, что им давали. Может какое-то значение имеет вот это вот отдельное от взрослых людей питание?

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Ну, безусловно. Во-первых, это удобно, правильно. Потому что детям можно приготовить отдельный стол, им не обязательно видеть, как мы пьем водку или вино, правда же?

Сергей, слушатель: Ну в общем-то, да, но не всегда же это происходило с алкоголем.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Ну, на праздники мы себе готовим какую пищу? Более жирную, более острую, более экзотичную, поэтому для детей отдельный стол. Я, например, это приветствую и считаю, что да, такой элемент воспитания.

Сергей, слушатель: Вот такой у меня не вопрос.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Вот так вот мы с вами да, обсудили это. Спасибо большое. Алло. Здравствуйте, вы в эфире. Все, не дождался. Совался звоночек. Мы, кстати, с вами затронули вот очень хорошо, вот тему мультфильмов и тему традиций, которые есть. В мультфильмах Голливуда, американских мультфильмах, напрочь отсутствует, и это подтверждают, это не только мое мнение, масса психологов, вообще матери с детьми. Едва ли не единственный персонаж, который рожает детей и воспитывает и любит своих детей, это уродливая Фиона, которая живет на болоте. А у вас было замечание по поводу двадцать пятого кадра.

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: Да. Озвучивал то, что проводилось исследование, и психологи, программисты, они совместно провели исследование голливудского мультика.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Какого?

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: Насколько я помню, это "Спящая красавица". Его разбили на кадры, и заметили, что тот момент, где едет карета с принцессой, она проезжает по рынку, а там свиноматка с поросятами в луже, в грязи. Ну как бы вот это вот мультик и вот такой фрагмент. Но этот момент очень динамичный, на фоне красивая насыщенная музыка, ребенок, любой человек, который смотрит этот мультик, понимает, что это кульминация, что это что-то важное, это вот что сейчас происходит серьезное. И видит вот на секунду...

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Подсознание фиксирует.

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: Подсознание фиксирует эту картинку поросенка. А если разбить на кадры, то видно, что вместо поросенка подставляется кадр матери с детьми. И в голове, подсознание ребенка, формируется вот эта связка, что мать с ребенками...

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Это практически поросята в грязи. Порассуждаем об этом после рекламы.

Вот такая коротенькая у нас была рекламка. Ваши личные психологи, я, Анна Солнцева, и Андрей Гуленко, вернулись к вам. Мы продолжаем говорить о пищевых девиациях у детей. Вот мы с вами говорили, говорили, но затронули мультфильмы, сейчас примем звоночек и потом продолжим. Алло. Здравствуйте, вы в эфире. Та что ж такое. Не дождался нас. Я честно сказать... Алло. Здравствуйте, вы в эфире.

Слушатель: По поводу мультфильмов можно говорить?

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Да, да. Слушаю ваше мнение.

Слушатель: Вот знаете, у меня, когда ребенок подрос, я, конечно, стараюсь наши советские мультики, они добрые, ну во всем добрые, в красках, в ощущениях, в переживании героя. Появился американский, естественно, у каждого канала америковский, извините за выражение, но когда-то появился мультик "Наша Даша" и "Гоу, Диего, гоу". У меня ребенок, когда рос, я не мог понять, почему он его так взахлеб смотрит. Мы даже уже все мультики в интернете записали. И там получается, что ребенок слышит на русском и плюс на английском, и у меня ребенок начал на английском, до школьного еще далеко возраста, понимать английский язык. Может такие мультики все-таки надо приветствовать? Которые получается и ребенка заинтересовывают, и дают ему какие-то на подсознании какие-то уже знания того же английского языка.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Конечно, но английский язык, согласитесь, она бы у вас выучила и в школе, и если бы мама с ней занималась с английским.

Слушатель: Я говорю, в дошкольном возрасте уже на подсознание ребенок слышал эти слова.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Но вы понимаете, что еще можно на подсознании поймать в этих мультфильмах? Вот мы об этом говорим. Об опасности скрытой информации, которая есть.

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: Я хотел бы прокомментировать именно этот мультик. У меня есть друг, у него есть маленькая дочка. 

Слушатель: Это добрый мультик.

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: Это развивающий мультик. И это совсем не те мультики, о которых мы сейчас говорили, такие мультики направлены на развитие.

Слушатель: В нашем телеканальчике, когда вот все идут детские каналы, вот сейчас вообще нужно лицензию какую-то на ввод этих мультиков, потому что действительно, очень тупых, дурных много мультиков. С искаженными лицами...

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Со странными персонажами, правда же?

Слушатель: Не только персонажи, там даже перевод идет со словами дурак, придурок. Ну как для ребенка это? Такой ребенок будет расти, и злиться точно так же, как ему это все преподносят.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Спасибо большое. Спасибо за ваше мнение. Но никто, кроме нас, не проанализирует, что смотрят наши дети. Если мы пускаем на самотек, то вот можно получить вот свиноматку вместо красивой женщины с красивым ребенком.

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: У любой медали две стороны. С одной стороны включить мультик - это проще, ребенок и занят на какие-то два часа.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Ну что значит на какие-то два часа? Мы же знаем, пятнадцать минут - это потолок. До школы около компьютера он сорок минут в день он имеет право только сидеть.

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: А с другой стороны, действительно, это переутомление. И если неосознанно подходить к выбору того, что смотрит ребенок, можно потом получить определенные проблемы. Если перескочить, допустим, младший школьный возраст, как мы затрагиваем по поводу питания, сразу затронуть подростковый возраст, то вот то, что смотрел ребенок в детстве, и как оно влияло напрямую, мы уже обсудили. То в подростковом возрасте, эти мультики обратно выскакивают, и дают тоже уже серьезные пищевые нарушения, как анорексия, булимия, поскольку то, что мы смотрели в детстве мультики, они закладывают образ стереотип, такого родительского ориентира, что должно быть. Если родители включали мультики, которые показывали определенный стереотип женского и мужского тела, то в подростковом возрасте, этот стереотип хочется реализовать. 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Но ведь это же невозможно. Пропорции куклы Барби, об этом говорило много прессы, сконструированы таким образом, человек, если достигнет этих пропорций, он не сможет ходить, стоять. Это не человеческие вообще пропорции.

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: Поэтому это приводит к снижению самооценки и снижение самооценки может остановиться на этом уровне, на каком-то, а может пойти уже и пищевые нарушения и анорексию.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Сейчас я еще раз заанонсирую, телефон студии ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Мы с вами голосуем о том, что нужно ли ребенка заставлять есть, ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один, если нужно заставлять, ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два, если не нужно искать какие-то другие пути, погулять с ним побольше. И в чате два четыре три пять. "Приветствую. Хочу добавить, что детям мешают в питании перекуски, лакомства. Если есть привычка, то подсовывать нужно фрукты. Олег, Бровары". Спасибо, Олег. "Когда-то довелось прочесть интервью знаменитой Энне Бурда, в котором, делясь секретами отличной формы, она высказывалась в том смысле, что организм - система саморегулирующаяся. Есть надо тогда и сколько хочется. Она знала в это толк, о чем говорила. Прожила девяносто шесть лет, родив и воспитав троих сыновей, и сделав успешный бизнес. Олеся, Чернигов". Спасибо большое, Олеся. И, наверняка, она детей не закармливала, а стремилась с ними погулять как можно больше. Не успеваем поговорить, телефон линии. Алло. Здравствуйте, вы в эфире.

Слушатель: Да, здравствуйте.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Здравствуйте.

Слушатель: Меня зовут Оксана, я из Киева. Я хочу сказать, что у меня двое детей, и со старшей да, конечно, я соблюдала питание по времени , кормила и все. Я поддержу то, что обязательно нужен завтрак, ну то есть обязательно. Дите идет в школу, дите идет в институт, обязательно нужно дать что-то сладкое, потому чтобы ребенок воспринимал какую-то информацию, учился и тому подобное.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Оксаночка, вы вот как мама, что именно порекомендуете на завтрак школьнику?

Оксана, слушатель: Ой, вы знаете, тут масса, масса.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Диетологи рекомендуют кашу всегда. Это лучшее начало дня.

Оксана, слушатель: Знаете, нет. Мне кажется, кашей кормили нас все время, потому что это было дешево и особо не было другого. Нас этим кормили, к сожалению. на тот момент. Сейчас это могут быть разнообразные какие-то хлопья, это могут быть вареники, да достаточно тяжелые на желудок, но не много. Это может быть домашний творог с медом с каким-то. То есть, чтобы обязательно было сладкое. И на самом деле, больше его не заставляю, вот совершенно не заставляю. Если он говорит: "Мама, я хочу кушать". Я говорю: "Пожалуйста, борщик, супчик, мясо".

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Оксаночка, вы уходите куда-то, плывет сеть. Спасибо большое за ваше мнение. Ну вот такое мнение опытной мамы. О чем мы говорили? Двадцать пятый кадр?

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: Попытались ввести в единую цепочку как ребенок развивается. В подростковом возрасте как он может выстрелить то, что было в детстве, те мультфильмы.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Те мультфильмы, которые мы посмотрели, да.

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: И вообще, все пищевые стереотипы, которые были сформированы до дошкольного возраста, они потом выстреливают. Если до поступления в школу не сформировался определенный режим, или сформировалось то, что ем, когда заставляют, в школе никто не заставляет, поэтому можно не есть. Либо же, возможно, какие-то перекусы, как чипсы, сухарики, что-то вредное, это то, что в школе.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Ну вот о чем нам Олег пишет из Броваров.

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: Сформировался какой-то образ тела, благодаря мультикам, это тоже выстреливает, причем выстреливает самым больным способом, занижается самооценка, поскольку невозможно, особенно в подростковом возрасте достичь этих параметров, да в любом возрасте.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Без пластической хирургии. Да и зачем? Счастливыми никого это не сделало.

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: А уже заниженная самооценка приводит к искривленному восприятию своего тела и к тому, что появляется уже анорексия, булимия.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: А как определить, что у девочки... наверное, и мальчиков это тоже касается, правда же?

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: Ну как-то принято больше говорить про такие пищевые нарушения больше про девочек. Возможно, для них это более актуально. 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Большее количество. Снова звоночек. Алло. Здравствуйте, вы в эфире.

Слушатель: Добрый день.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Здравствуйте.

Слушатель: Я благодарю вас за прекрасную передачу.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Спасибо.

Слушатель: Можно я слово добавлю как бабушка?

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Слушаем вас.

Слушатель: У которой две внучки. Понимаете, когда-то на заре цивилизации, пропускали серию в библиотеке, там был замечательный том, посвященный творчеству Николая Ивановича Пирогова, великого хирурга. Полтора года он был министром образования на Украине. Он отменил палочную муштру и написал совершенно потрясающий трактат о том, что все органы ребенка должны дозреть. Поэтому не нужно кормить преждевременно ребенка какой-то несвойственной ему пищей, чем проще, тем лучше. Спасибо. Я благодарю вас.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: А ребенок чувствует вообще, какая пища ему вредна? Можно ориентироваться на его предпочтения, да?

Слушатель: Конечно, еще бы. Конечно, и время приема пищи тоже, ребенок должен проснуться вовремя. Вы знаете, у меня очень трудно по утрам вставала дочка, так мы ставили «Мэри Поппинс, до свидания" пластиночку, и ребенок просыпался сам.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Ой, какой замечательный ритуал. Спасибо вам большое. Вот такой вот совет после такой доброй сказки. Итак, вернемся к булимии. Как определить, что у девочки начались проблемы? Опять, видите, я тоже на стереотип наступаю. У человека начались проблемы. Я так понимаю, что идет нарушения, что, допустим, ребенок покушал, подросток, человек покушал и потом вдруг почему-то он идет в ванну, и, наверное, резкий запах аммиака изо рта, мы слышим, как смывается унитаз. То есть, следить надо за этим. 

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: Да. В любом возрасте, в том числе и подростковом, нужно не забывать о том, что родители несут ответственность за тех, кого мы родили. И нужно наблюдать. Чем дальше, тем больше ребенок растет, тем больше активное вмешательство уходит на задний план и больше включается на наблюдение. И вот в подростковом возрасте, как ни в каком, больше нужно наблюдать за ребенком и смотреть на какие-то такие странности, изменения в характере, в поведении.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Цвет кожи, ногтей меняется.

Андрей ГУЛЕНКО, психолог: Цвет кожи, внешность меняется, какие-то неестественные проявления на теле, в лице. А также проявится и в поведении. Появится какая-то раздражительность, тревожность. Вопросы, если мы говорим об анорексии, булимии, то вопросы, связанные с едой, будут вызывать особую какую-то бурную, может даже болезненную эмоциональную реакцию.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Спасибо большое. "Хлеб, растительное масло, чеснок и помидор, если уж перекуска". Все тот же Олег Бровары. Спасибо большое. "Не нужно заставлять ребенка кушать, солидарны с этим девяносто два процента проголосовавших. Дорогие мои, впереди у нас с вами прекрасный субботний вечер. Золотая осень наконец-то пришла, и каждый день мы видим новые краски, и хочется впитывать и пронести это тепло последних деньков солнечных, последних пение птиц, это все прекратится, и мы знаем, что оно придет снова, но нужно напитаться, погулять со своими детьми, чем больше, тем лучше, и пронести это чувство через всю холодную зиму, никуда мы от нее не денемся. А мы с вами увидимся завтра. Я вижу ваши звонки, но уже не могу их принимать, потому что должна с вами попрощаться. Со мной в студии был Андрей Гуленко. Завтра мы с вами будем говорить на взрослую тему, мы с вами будем говорить о бессоннице. Мы были с вами, ваши личные психологи на этот час, Анна Солнцева и Андрей Гуленко, искреннее ваши. До завтра.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все