СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утренний эфир выходного дня, 5 октября

Утро выходного дня с Павлом НовиковымКадровые перестановки в Минздраве и обустройство Донбасса

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Восемь пятьдесят девять в Украине, воскресенье, пятое октября. Радио Вести, у микрофона Марта Мольфар и Юрий Кулинич. Это «Утро выходного дня», мы с вами до часу дня. Далее о темах, которые мы обсудим вместе с вами.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тишина и отвод техники – президент назвал условия, при которых силы АТО готовы отвести вооружение от линии фронта. Тем временем террористы продолжают атаковать украинских военных. О ситуации на Донбассе в ближайшие минуты.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Волонтеры на обустройство Донбасса. Через полчаса о том, как добровольцы помогают отстраивать разрушенные дома на Востоке. Как это происходит, какую помощь собирают, и кто может на нее рассчитывать, обсудим через полчаса.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Министр отстранен, заместитель уволен. В Минздраве произошли кадровые перестановки из-за провальных тендеров на закупку лекарств. Почему были сорваны госпрограммы по медпрепаратам, кто в этом виноват и можно ли вообще искоренить коррупцию в медицине? Приглашаем к беседе на эту тему в десять часов.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ровно в одиннадцать нетрадиционно для воскресенья «Дас Ауто» с Виктором Стельмахом. Все о новинках Парижского автосалона.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Девять ноль четыре в Украине. Всем здравствуйте, доброе утро! Марта Мольфар и Юрий Кулинич – эфир выходного дня.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юрий Кулинич опять в женской компании, одни девочки тебя окружают с утра – и Снежана Старовицкая, и Женя Гончарук, и Анна Теплова, наш продюсер. Вот такая женская компания, я перечислила тех, кто открывает утро вместе с нами.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Даже прям чувствую себя как-то неудобно. Знаешь, ты до этого не говорила, и все было нормально, а сейчас на тебе! Как после этого работать?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я тебя подбодрю такой мужской новостью, которая в первую очередь радует мужчин. Давайте начнем эфир с хорошего: победа Усика - это здорово! 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Когда готовила Снежана Старовицкая этот выпуск новостей, я предложил начать эту новость с одной фразы: Усик – красавчик! Как ни крути, все-таки не то, что приятно, когда твои бьют, нет. Просто молодец.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Снежана не может этого сказать – все-таки выпуск новостей, это святое, свой формат. А мы с тобой можем сказать: Усик – красавчик! Ну а теперь переходим к другим новостям, частично победоносными, но не всегда, к сожалению. Итак, наше внимание на Восток.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Этой ночью боевики обстреляли поселки … из системы залпового огня «Град». Об этом сообщают в пресс-центре АТО. Кроме того, террористы совершили огневые атаки на блок посты украинских военных недалеко от поселка Никишино.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В Донецке накануне, в результате обстрела жилых кварталов погибло двое мирных жителей. Об этом сообщает городская мерия. Звуки обстрела были слышны в Куйбышевском и Киевском районах. Так же, по данным городского совета, жители Петровского района сообщают о разрушениях и возгораниях жилых домов. В Зугрэсе Донецкой области из-за взрыва снаряда погибли двое школьников, еще пятеро ранены, предает ТСН. Дети нашли боеприпас на улице, попытались перенести в другое место. По дороге он сдетонировал. Раненых доставили в больницу в Харцызске и Макеевке. Ты знаешь, Юра, очень жалко, что нас не слышат сейчас там. Потому что хотелось бы обратиться, чтобы родители следили за детьми, особенно в той зоне, где опасность на каждом шагу. Возможно, родственники тех, кто находится сейчас в зоне АТО, слышат нас и передадут.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: По этому поводу неоднократно обращались представители АТО и Минобороны, и Службы по чрезвычайным ситуациям о том, что на тех территориях, которые даже были освобождены от боевиков, нужно с осторожностью относиться ко всем подозрительным предметам, вплоть до ручек. Не стоит поднимать их. Лучше, если у вас есть какие-то подозрения, вызывать специалистов, которые разберутся с этим предметом, чтобы не было жертв, чтобы как-то обезопасить себя от возможных инцидентов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я скажу тебе, что мой отец после второй мировой войны, был ребенком, в первые несколько лет после войны, он тоже с друзьями, своими ровесниками, набрел на снаряд. Они тоже попытались с ним что-то сделать и, к сожалению, ребята погибли, папа выжил, даже оказался не сильно ранен. Но я очень хорошо помню, как он рассказывал обо всем этом и в школе, когда училась я, хотя уже очень много лет прошло после победы, тем не менее, нам рассказывали как вести себя, если где то обнаружены снаряды. Мне кажется, что в школе опять нужно ввести подобные уроки, какие-то наставления.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Есть подготовка юношей к армии. Говорят о том, что нужно ввести некий, подобный ГО, курс, чтобы понимать, как действовать в чрезвычайных ситуациях. Что говорить, Марта, если эти сводки уходят на второй план. Сотрудники госслужбы по чрезвычайным ситуациям, практически каждый день обнаруживают снаряды, неразорвавшиеся бомбы времен Второй мировой войны. Прошло уже больше пятидесяти лет, и до сих пор мы имеем дело с последствиями того, что происходило. Но вернемся к ситуации на Востоке страны, что там происходит сейчас. Террористы обстреляли населенные пункты: Трудовской, Редкодуб, Чернухино и Попасное. Об этом сообщил пресс-центр совета Нацбезопасности обороны Украины. Дебальцево обстреляли из системы залпового огня «Град». Кроме того, накануне, боевики опять штурмовали Донецкий аэропорт. Об этом в эфире сто двенадцатого канала сообщил пресс-офицер штаба АТО Владислав Селезнев.

Владислав СЕЛЕЗНЕВ: «Штурм позицiй українських військовослужбовців на території аеродрому, штурм був невдалий, ми відбили наступ бойовиків, потім тривалий час тривала стрілянина. Із стрілецької зброї та мінометів бойовики обстрілювали позиції українських військовослужбовців. На разі там достатня кількість особового складу та техніки, що дозволяє виконувати нам завдання з охорони цього об’єкту. Окрім того, ми маємо можливість надавати вогневу підтримку нашим підрозділам, які знаходяться на території аеродрому».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кроме того, по данным СНБО террористы обстреляли два катера погранслужбы, которые патрулировали вокруг береговой линии возле Азовского моря. Огонь велся из миномета на участке между Широкино и Безымянным. Так же по результатам поисково-рейдовых действий, силы АТО уничтожили два миномета и шесть боевиков в районе Первомайского. Тяжелую технику украинской армии не начнут отводить с линии фронта, пока не будет обеспечена артиллерийская тишина на протяжении суток. Об этом накануне заявил президент Украины Петр Порошенко.

Петр ПОРОШЕНКО, Президент Украины: «Поки нема тиші, поки є провокації, я не можу взяти на себе відповідальність дати наказ на відведення важкої техніки і артилерії. Одразу же після цього, через двадцять чотири години будуть здійснені два паралельних процеси. Процес перший – українські війська вийдуть на домовлені рубежі. І друге – під наглядом і суворим контролем ОБСЄ, і вже засобом незалежного контролю ми зможемо пересвідчитись, що важка артилерія відходить і з боку бойовиків терористів. І ми можемо бути впевнені в надійному виконанні тих домовленостей і припинені, нарешті, обстрілів».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Почему день тишины? Что мешает день тишины устроить боевикам и потом продолжать атаковательные действия? Ну почему именно день? Как я понимаю, Глава государства говорит о том, что давайте хотя бы тот минимум, о котором мы можем говорить, по крайней мере, сейчас. Это при том, что в Минске якобы договорились о прекращении огня и отводе техники, если все не будут стрелять. Но пока же стреляют. Только что прочитала – продолжают атаковать и донецкий аэропорт, и города в Донецком регионе, в Луганском регионе. Та же ситуация возле города Счастье. Ряд населенных пунктов были атакованы, их просто обстреливают Градами. Я делаю вывод, что есть много группировок, назовем их бандами, даже не российскими военными, как вчера говорил наш военный эксперт.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Координация между которыми нарушена.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет никакой координации. И я понимаю, почему появились сообщения о том, что будет какая-то переговорная группа с России. Помнишь, мы говорили о том, что будут российские военные в Донецке при участии представителей Украины и ОБСЕ, вести какие-то переговоры о прекращении огня. Тогда понятно, почему оттуда приезжают ребята, чтобы говорить с этими. Чтобы хоть как-то кооперировать, потому что, как я понимаю, не то, чтобы безалаберность, чтобы отсутствие каких-то связей, каждый получается сам по себе. Те – вот там, те – вот здесь и как-то вот крутится. Но будем ждать, может призыв президента сработает.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Некоторые военные эксперты вот эту разобщенность между террористическими группировками, они видят это как один из способов нашей победы. То есть отсутствие координации в одном, влечет, по их мнению, какие-то конфликты между собой. Так что, возможно, это может сыграть на руку, по мнению военных экспертов.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: по поводу заявления Главы государства. Он отметил, что к этому моменту, фортификационные сооружения, линия обороны на Востоке страны, готовы на восемьдесят процентов. Он отмечает, что речь идет о первой линии и второй линии обороны. И он говорит, что сооружения эти, являются приоритетом для государства. По словам президента, блиндажи и конструкции на линии столкновений должны быть не только безопасными, но и относительно комфортными, потому что, скорее всего, украинским военным придется там зимовать. Лично для меня, это временной период, который я точно знаю, даже президент говорит: скорее всего, придется зимовать. Эта ситуация даже к Новому году не разрешится.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Военный эксперт, который был у нас в гостях в студии Радио Вести, сказал, фактически, то же самое. Более того, он выразил опасение, что конфликт может разгореться с новой силой. Тем временем, вооруженные силы Украины получают высокоточное оружие и автоматизированные системы связи. Об этом заявил министр обороны Валерий Гелетей во время своего визита в Запорожье.

Валерий ГЕЛЕТЕЙ, министр обороны: «На кожному заводі, де ми були, є певна кількість техніки, озброєння, яка вже готова і буде направлятись в зону АТО. Є і радіолокаційні системи, які ми бачили, і літаки, які ми бачили і ті двигуни, які ми бачили на «Мотор Січ», які модернізують, роблять наші літаки і гелікоптери біль потужними, більш надійними. Це і є той шлях, які повинні пройти українські озброєні сили, для того, щоб максимально прискорено забезпечити все те, що в нас є в наявності, все те, що ми втратили, на превеликий жаль, в зоні бойових дій на Донбасі».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Добавим, что в Мариуполе стартовала работа контактной группы по делимитации границ буферной зоны, то о чем спрашивали и о чем говорили, где же она будет проходить. В ее составе представители Украины, России, а так же организации по безопасности и сотрудничеству в Европе. Цель деятельности этой группы – определение границ тридцати километровой буферной зоны, которая прописана в Минском меморандуме. В частности, по данным пресс-центра АТО, для участи в группе, для того, чтобы работать в ней приедут семьдесят шесть российских военных. Вот тоже – при участии российских военных.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Наверное, на этом мы с тобой сделаем точку. И прервемся на минутку.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Продолжаем «Эфир выходного дня». До часу дня мы с вами.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Прежде чем перейдем к новой теме, я хочу напомнить нашим слушателям, что вы можете активно участвовать в нашем эфире, вы можете присылать смс, писать сообщения с помощью нашего сайта и звонить. Ну, звонить несколько позже мы вас пригласим. Прямо сейчас я напоминаю средства связи. Итак, наш сайт radio.vesti.ua, можете оставить сообщение там или отправить нам смс на номер два четыре три пять.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну и закончили мы минскими договоренностями и договоренностями по поводу тридцати километровой буферной зоны. Новость в том, что начала работу группа, при участии представителей России, Украины и ОБСЕ, которая и должна определить, где будет проходить та линия, от которой на перспективу, стороны должны будут отвести свои тяжелые орудия, по пятнадцать километров с каждой стороны. Пока об этом речи нет, поскольку даже при условии президента, сделать это практически не реально, поскольку по словам Порошенко, для того чтобы хотя бы начать процесс, нужно, чтобы хотя бы в течение суток боевики не стреляли по позициям украинских силовиков.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я напомню, что вчера в студии у нас зашел разговор с военным экспертом о Белоруссии и об отношении господина Лукашенко к ситуации, на что мы получили ответ, что Лукашенко вынужден лавировать между Россией и Украиной, я очень коротко передам. И, при этом, он добавил, что если выбор уже будет категорический стоять, то, конечно, «Лукашенко - не дурак» - это я цитирую, и будет принимать условия игры европейские. Поэтому мы сейчас хотим рассказать вам о реакции Лукашенко на события в Украине и о готовности направить в Украину миротворческий контингент белорусских войск.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В целом, глава Белорусского государства четко определил позицию, по поводу того, есть ли на территории Украины какие-то образования, претендующие на особый статус. По словам Александра Лукашенко, он не признает так называемую Новороссию. Об этом Александр Лукашенко заявил в интервью Интерньюз. Он был и остается сторонником неделимой Украины.

Александр ЛУКАШЕНКО, президент Беларуси: «Я изначально заявлял о том, что проект, к примеру, Новороссии мною не воспринимается. Я выступаю за единство и целостность украинского государства. Чтобы не было там каких-то замороженных конфликтов, каких-то зон, типа Приднестровья, Нагорного Карабаха, которые всегда таят опасность взрыва. Я лично этого не хочу, как человек и как президент Беларуси, потому что мы находимся совсем рядом с Украиной».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Так же ранее Лукашенко заявил о готовности направить в Украину миротворческий контингент белорусских войск. На это в министерстве внутренних дел ответили отказом. Как заявил представитель департамента информационной политики МИД Украины Иван Неперебейнис, я цитирую: « Никаких миротворческих войск в Украину вводить не нужно. Нужно, чтобы Российская федерация и террористы выполняли минские договоренности о прекращении огня и обменом заложниками» - конец цитаты. Подобное вчера сказал эксперт Денис Попович в нашем эфире.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, если в начале кризиса в Украине Лукашенко высказывал четкую пророссийскую позицию, то в последнее время во всех интервью, Белоруссия выражает поддержку официальному Киеву. Прямо сейчас на Радио Вести фрагменты интервью Александра Лукашенко.

Александр Лукашенко, президент Беларуси: «В силу исторического прошлого, в силу того, что мы один народ, в силу того, что мы создаем, единый проект реализовываем союзного государства, связаны соглашениями с Российской Федерацией, мы будем с Российской Федерацией»; 

«Крым не является независимым государством, как та же Осетия, Абхазия и так далее. Крым сегодня – часть территории Российской Федерации. Можно признавать это, не признавать, но от этого ничего не изменится»;

«Украина должна быть единым целостным государством и нашим. Когда начинают говорить - федерация, Восток – там, Запад – там, я говорю: да нет, и Восток, и Запад – это Украина. И она должна быть нашей. Это наша колыбель, это, если хотите, должна быть цитаделью славянской»;

«Я считаю, Украина умный народ, который может разобраться со своими проблемами и этот народ разберется. Ну а для меня, человека, которого корни здесь зарыты, и я никогда не считал себя чужим в Украине, а Украину для себя чужой, я готов сделать все то, что вы скажете и на что я способен»;

«Мы будем вместе с вами делать для нашей Украины все необходимое для того, чтобы хоть как-то снизить накал противостояния на Востоке Украины. Просто мы в этом крайне заинтересованы».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас есть сообщение от Дмитрия: «Лукашенко держит нос по ветру и чувствует, в какую сторону нужно дуть самому». На самом деле, действия Лукашенко, некоторые политологи расценивают, как попытку получить дивиденды для восстановления отношений с Западом. Об этом в интервью Дойчвелле заявил руководитель белорусского центра политического анализа и прогнозов в Варшаве Павел Усов. По его словам, ему важно показать, что режим имеет добрую волю на участие в разрешении украинского кризиса. Александр Лукашенко, используя ситуацию на Востоке Украины, стремится получить независимость от Путина. Об этом в интервью Радио Вести заявил политолог Вадим Карасев. Давайте послушаем фрагмент его выступления.

Вадим КАРАСЕВ, политолог: «Лукашенко сейчас, учитывая, что кризис на Донбассе в какой-то степени есть европейским кризисом, кризисом в системе безопасности, пытается снять или выйти из европейской изоляции. Вывести Белоруссию из европейской изоляции, стать более открытым, наладить новые дипломатические мосты, ну и получить свободу маневра, возвратившись к подобию многовекторной политики. Поскольку быть сильно привязанным к России и не иметь доступа к дипломатическим возможностям на Западе, в ЕС, это проигрышная ситуация, которая делает Белоруссию присяжной».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И еще один комментарий от нашей слушательницы Марины из Киева, которая написала нам смс с таким текстом: «Лукашенко, как президент Казахстана, имеет перед глазами опыт Януковича и не хочет потерять власть, поэтому держит европейский курс».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: По поводу европейского курса поговорим после мнения, которое озвучил политолог Владимир Фесенко. Он считает, что президент Беларуси ведет двойную игру. По словам политолога, не смотря на то, что в этом кризисе президент Беларуси поддержал Украину, это не означает, что он занимает антироссийскую позицию. 

Владимир ФЕСЕНКО, политолог: «Лукашенко ищет более гибкую, более нейтральную, некую срединную позицию в оценке этого кризиса. Он точно понимает, что в след за Украиной может стать жертвой России. Этого он не хочет, естественно. Он всегда говорил и говорит, что остается партнером России. Давайте не забывать, что Беларусь остается членом ташкентского договора и некоторые эксперты и не только эксперты и профессиональные военные опасаются, что если Путин скажет жестко, что, например, надо ввести через территорию Беларуси войска в Западную Украину, Лукашенко может на это согласиться».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это был политолог Владимир Фесенко.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот предположение эксперта и с чем-то в позиции Владимира Фесенко по этому поводу можно согласиться. Я все время думал – почему именно Минск? Я пришел к тому, что этот город устраивает все стороны конфликта. Не то, чтобы устраивает, но это оптимальный вариант и для самого Лукашенко, которого называли последним трактором Европы, есть претензии ЕС по поводу норм демократии в Беларуси, по поводу оппозиционной деятельности и почему там ущемляют права этих граждан, которые выступают против режима и каких-то действий Главы государства. Но, в то же время, Минск остается не плацдармом, а площадкой, в которую не против приехать и представители Европейского Союза, это плюс для белорусского лидера и белорусской системы, поскольку есть какие-то контакты с Европой и видно, что что-то происходит, какие-то переговоры все таки возможны. И для представителей боевиков, терорганизаций, которые действуют на Востоке страны, поскольку понятно, что с Михаилом Зурабовым , послом России можно приехать в столицу и к батьке Лукашенко.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это взгляд «из вне». Если же попробовать залезть в шкуру белорусскую, извините меня за такой каламбур, то рейтинг у президента Лукашенко очень высокий. Почти две трети белорусов положительно оценивают действия Лукашенко в отношении Украины. Таковы данные опроса независимого института социально-экономических и политических исследований Беларуси. И всего лишь десть процентов респондентов не поддерживают политику Украины. То есть его рейтинг выше, чем рейтинг Путина, которого сейчас поддерживают восемьдесят три процента.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: то ли восемьдесят три, то ли восемьдесят шесть процентов. Это последние данные. Говоря по поводу того, лавирует ли Беларусь в этой ситуации, конечно лавирует. А как не лавировать, если то, что происходит можно использовать для своей пользы по большому счету. На этой неделе говорили о контрабанде продуктов европейских, которые из Беларуси переправляют в Россию. В России действует запрет на все эту заграничную треску и заграничные креветки с сыром вместе взятые. Ставится действительно белорусская оливка и едет себе нормально, как в стране по таможенному союзу без препятствий в Россию и там продается. Понимаешь, кто зарабатывает? С Украиной проблемы, забанили европейские продукты, но все же, почему нет. Почему не имеет права на жизнь беларусский хамон?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты читал мои мысли, используя слово «лавирует», потому что все это время, когда мы говорили о Лукашенко и позиции Беларуси, у меня в голове крутилась старая скороговорка: корабли лавировали, лавировали – кончается она не очень хорошо.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но пока все нормально.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Все-таки, рано или поздно, какую-то позицию придется выбирать, мне так кажется, каждому. Мы же сейчас выбираем позицию – остановиться на паузу небольшую …

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Замолчать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, замолчать и сразу после выпуска новостей мы вернемся в студию и пригласим к разговору наших слушателей. Мы будем говорить о волонтерах, которые занимаются восстановлением домов на Востоке.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: оставайтесь с нами, будьте в курсе.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Девять часов тридцать четыре минуты в Украине, это Радио Вести, радио новостей и мнений, утро выходного дня, эфир выходного дня. У микрофонов Марта Мольфар и Юрий Кулинич, а также наши гости, с которыми мы обсудим то, как сейчас волонтеры помогают обустраивать Донбасс, и, в частности, помогают с ремонтом тех разрушенных зданий и строений, которые пострадали в результате боевых действий на востоке страны. Я рад приветствовать в студии. Это Владимир Величук, менеджер проекта «Восточный Ангел», здравствуйте! И, вот я не ожидал второго гостя. По крайней мере, мне об этом не сказали. Вот вы сейчас и представите, кто за человек и как вы сотрудничаете.

Владимир ВЕЛИЧУК, менеджер проекта «Восточный Ангел»: Так, поруч зі мною це Анатолій Іванович Бегас, це наш головний партнер в нашій волонтерській діяльності. Це «АДРА Україна», це адвентийське агентство допомоги розвитку і по лінії їхніх проектів, які вони здійснюють, ми також як волонтери допомагаємо їм, для того щоб просувати їхні проекти в допомозі жителям на сході.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Владимир, а вот «Восточный Ангел», вот это движение. Как менеджер проекта, когда оно появилось и, вот вы можете рассказать просто, как оно развивалось. Потому что, ну вот честно – я, например, впервые слышу, да. Потому что, как только появились волонтерские организации, там был и «Крым SOS», и «Донбасс SOS», и волонтеры «Помощи Донбасса». Разные аспекты. Понятно, что люди нуждаются в разной помощи. А вот «Восточный Ангел», как бы. Можете рассказать подробней.

Владимир ВЕЛИЧУК, менеджер проекта «Восточный Ангел»: Ну, передісторія, можливо, виникнення цього руху волонтерського завдяки знімальній групі телеканалу «НАДІЯ», яка виїзжала в Слав`янськ, в Краматорськ ще колу вже бойові дії майже завершилися, і вже от українська армія вже майже взяла під контроль ці міста, то побувавши там і провівши ці зйомки зустрічі з місцевими жителями, і побачивши ту проблему, масштабну проблему, повернувшись назад, от виникла така ідея по створенню спільно з телеканалом «НАДІЯ», це християнський телеканал, а також Церкви Адвентистів Сьомого Дня, цього волонтерського руху під назвою «Східний Ангел», або «Восточный Ангел» для того, щоб … Принаймні, у трьох таких напрямках допомагати людям. Розуміючи, що масштаби проблеми набагато ширші, і тому всі хто береться за ту справу волонтерську – допомагати людям, не буде зайвою. І тому ось таким чином вже десь приблизно місяць-півтора як уже ось цей проект, він розкручується, він вже в дії. І ми бачимо, що є в цьому зміст і переваги.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Даже не то, что «не буде зайвою», вот я хочу вам сказать, что строительная отрасль не имеет достаточного финансирования для серьезного восстановления пострадавших в результате боевых действий регионов. И работы строительные будут идти, но на покрытие всех нужд рассчитывать не стоит. Об этом уже было заявлено официально. В частности, вице-президент конфедерации строителей Юрий Сербин сказал, что строительная отрасль находится сейчас в очень плохом состоянии из-за нехватки средств и инвестиций. И строители просто не имеют свободных ресурсов для того, чтобы помогать пострадавшим регионам. Поэтому, по большому счету, людям, которые там находятся, рассчитывать на помощь государства не приходиться. В частности, если речь идет о восстановлении домов.

Анатолий БЕГАС, агентство «АДРА Украина»: Именно поэтому мы понимаем, что каждый из нас если приложит каплю, скажем так, да. Вложит немного для того, чтобы помочь людям на востоке, то каждый из нас – это будет капля, которая будет дополнять других, и мы сможем помочь многим людям. Каждый доброволец, участвуя, сможет помочь еще одному человеку. А наш принцип такой, что, помогая одному или изменяя жизнь одного человека, мы изменяем мир. То есть, каждый из нас, если мы участвуем в этом, помогая другому человеку, тем самым мы изменяем окружение, и мы изменяем других людей. «АДРА», это стратегия «АДРы», мы помогаем …

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А кроме вас там кто-то еще занимается строительством там, вы не знаете? Есть еще какие-то волонтерские организации, которые занимаются строительством. Я просто не слышала, чтобы кроме вас кто-то занимался именно этим направлением.

Анатолий БЕГАС, агентство «АДРА Украина»: Занимаются! Есть церковные организации, которые организовывают такие волонтерские группы и проводят различные проекты помощи по восстановлению жилья местных жителей, и помощи по восстановлению … Я знаю, что от одной из церквей отправляется каждую неделю автобус с волонтерами на восток и они помогают отстраивать и ремонтировать дома.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если использовать такое слово, как ротация. Происходит ротация волонтеров-строителей, да? Потому что мы понимаем, что волонтер-строитель, который искренне хочет помочь, он не может все время работать там бесплатно, потому что у него есть семья и ему нужно кормить семью. То есть, как вот – смена команд, бригад – как это происходит?

Анатолий БЕГАС, агентство «АДРА Украина»: Да, вот в том случае, это еженедельно выезжает группа туда, на смену приезжают другие. И, в нашем случае «Восточного Ангела», мы рассчитываем на две недели. Просим волонтеров, чтобы они рассчитывали на две недели помощи. Чтобы они могли потрудиться там две недели.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А строительные материалы вам кто-то предоставляет?

Владимир ВЕЛИЧУК, менеджер проекта «Восточный Ангел»: Значить принцип, за яким діє наша бригада, от які ми формуємо, це, якщо два тижні, в принципі, ми знаходимо кошти десь у сумі тридцять тисяч гривень. Тобто, розумія, що десь приблизно чотири, якщо це з заходу бригади, з західної частини України, то це чотири тисячі гривень десь проїзд туди і назад, десь приблизно чотири-п`ять тисяч гривень це харчування, тому що треба забезпечити продуктами, продуктовою провізією, щоб вони могли харчуватися там, бригада. А також, десь приблизно двадцять-двадцять одна тисяча, яка виділяється бригаді, безпосередньо на то, щоб могли там на місті закупити необхідні будівельні матеріали, і вже от відновлювати там квартири, дахівки і так далі.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вопрос такой. Вот вы приехали туда, в зону, пострадавшую от военных действий. По какому принципу вы выбираете дома, которые вы помогаете восстановить?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Наиболее разрушенные, или, возможно …

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Или там, где живут люди, допустим, больше?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Или куда ближе добраться?

Анатолий БЕГАС, агентство «АДРА Украина»: Вот первый наш проект начался с одной женщины, у которой взрывом разрушило крышу полностью. Просели потолки. Мы узнали от наших друзей, которые там на востоке, что вот такое случилось. Женина преклонного возраста, около восьмидесяти лет ей, и мы увиділи действительно ее состояние. Она жила в доме, но в палатке в доме, понимаете. Потому что когда шел дождь, она ведрами выносила…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, в стенах дома была поставлена палатка.

Анатолий БЕГАС, агентство «АДРА Украина»: Да. В стенах дома. Потому что крыша полностью была разрушена. А вот в таких случаях мы видим… ну, самих нуждающихся. Выбираем самих нуждающихся. Где есть там много людей, которые сами могут обновить и перестроить, скажем. Или отремонтировать. А есть те, которые…, которым некому помочь. А вот, в первую очередь, мы идем к тем самым нуждающимся.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как вас воспринимают люди там?

Владимир ВЕЛИЧУК, менеджер проекта «Восточный Ангел»: Ви знаєте. Коли ми з розпростертими обіймами, щоб допомогти людям, то люди сприймають нормально. І коли це робиться безкоштовно, люди просто переживши оту проблему, те горе, не маючи даху над головою, особливо оця людина, інші люди… По якому, ви кажете, методу або пріоритетності ми обираємо, кому допомогти. Оця людина зверталась безпосередньо в місцеві служби допомоги – от відновити. Їй сказали: «Вибачте, ви не одна така тут! Тому чекайте, коли до вас черга дойде..», і так далі. Тому ми обираємо дійсно тих людей, які от на даний момент… Ніхто їй зараз не допоможе. Тому починаємо саме з них. І, певно, те, що ми можемо, поки що, по своїм ресурсам. І можемо із своїх бригад, які формуємо, відновити. Тому що, велика кількість зруйнувань, так. Складно, тому що там і крани необхідні, і так далі. Можливо, воно вже в процесі спільної співпраці, можливо, з державними такими організаціями, які вже будуть безпосередньо відновлювати там якісь будинки, там …

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Пока его еще нет? Его, этого сотрудничества, пока еще нет?

Владимир ВЕЛИЧУК, менеджер проекта «Восточный Ангел»: Поки що немає. Ну, я розумію, що і живого ресурсу, тобто будівельних бригад, їх немає. Тому …

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А местные помогают вам? Я имею в виду не женщину, которая, вот допустим, она живет в этом доме, в палатке. Понятно, что она как могла, пыталась. А мужчины, которые там есть, которые остались в этой зоне. Есть ли такой принцип, что они формируются, помогают сначала один дом восстанавливать, потом другой.

Владимир ВЕЛИЧУК, менеджер проекта «Восточный Ангел»: Є такі випадки. Навіть, з нашою бригадою, яка була десь два тижні тому, працювали там. То були навіть мужчини, які іноді навіть дивилися косо на це, що приїхала бригада зі Львова, тобто це захід України …

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как они, кстати, воспринимали?

Владимир ВЕЛИЧУК, менеджер проекта «Восточный Ангел»: Ну, на початку були різні тонкі …

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы же понимаете, что на востоке «западенцы», это вот слово «западенцы», да …

Анатолий БЕГАС, агентство «АДРА Украина»: Знаете, ну когда вы идете людям конкретно помогать, и они видят это, что это от сердца, что это просто добровольная помощь, да. Тогда меняется их мировозрение. Тогда они не смотрят – «западенец» ты, или ты с восточной части Украины, не имеет значения. Мы сотрудничаем с церковью адвентистов, местной церковью. И члены церкви участвуют в этом. Да, они помогают этим вот волонтерам. Больше того, когда мы туда приезжаем, то мы не приезжаем с пустыми руками, мы приезжаем с пакетами продовольствия, продуктов, воды и многого другого. Каждый раз, когда едет туда команда, едем бригада или мы отправляем целые микроавтобусы, наполненные продуктами, люди видят, что мы хотим помочь. А поэтому политические взгляды или религиозные взгляды, они становятся в сторону. Люди видят конкретно, есть нужда и есть помощь, которую могут оказать люди.

Владимир ВЕЛИЧУК, менеджер проекта «Восточный Ангел»: В том випадку, що ви говорите, як відносяться. То спочатку були різні такі і думки, і от, знаєте, якісь протиріччя. Але коли вони бачуть, що конкретно допомагають і продуктами… І потім закочують рукава і допомагають відновлювати дахівки, шпаклюють в будинках.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То, навіть, починають розмовляти українською.

Владимир ВЕЛИЧУК, менеджер проекта «Восточный Ангел»: А можемо вам допомогти. Тобто, стають поруч і починають там, за матеріалами поїхали, допомогли грузити і так далі. Тобто, воно змінюється зовсім. Думки про те, що … Ну, захід, він готовий… І, фактично, перша бригада, яка сформувалась, фактично це була відповідь на те, що ми переживаємо за жителів Донбасу, їхнє горе не байдуже нам. І, фактично, ця перша бригада саме зі Львівщини, ми кажемо, ми хотіли показати, що ми розуміємо проблеми, ми хочемо допомогти.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас уже немало сообщений от наших слушателей с вопросами. Мы к ним перейдем сразу после небольшой паузы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы продолжаем. Продолжаем обсуждать и говорить о помощи волонтеров жителям Донбасса. И, в частности, вот такой аспект мы сейчас обсуждаем. Это возобновление этих регионов, которые пострадали в результате боевых действий. И, в частности, просто строительство тех домов, которые пострадали. Тех домов, которые, как вы уже говорили, наши гости, стен, крыш. Ну, в общем, просто помощь волонтеров для того, чтобы возобновить вот те дома, здания, которые пострадали в результате боевых действий на востоке страны. У нас в гостях менеджер проекта «Восточный Ангел» Владимир Величук, а также директор «АДРА Украина» Анатолий Бегас. Еще раз вам здравствуйте и закончили мы на том, как люди воспринимают приезжих. И, в частности, вот если вы говорите об участии в этих строительных бригадах представителей Западной Украины, то зрозуміло, що в них зовсім інша мова і певний навіть такий діалект, який сприймається жителями Східної України напевно неоднозначно. Но после того, как они появляются и просто начинают делать свое дело, все-таки все меняется в восприятии.

Анатолий БЕГАС, агентство «АДРА Украина»: Вы знаете, когда они видят глаза этих людей… Когда вот мы общались с теми строителями там на месте, и когда они просто со слезами говорят об этих жителях. Когда они видят, в каких условиях они живут, да. Вот как в этом случае, как с этой бабушкой, которая жила просто в палатке, чтобы не намокнуть во время ночного дождя… Тогда люди просто видят, что они делают это бескорыстно, что это не подачка просто восточным жителям, а это просто желание действительно участвовать в их жизни. Помочь им решить проблему. Вот просто помочь им увидеть другими глазами всю Украину. Увидеть глазами и западную часть. Другими глазами. И я думаю, что именно такие проекты, как раз помощи, объединяют нас. Они делают нас одним обществом, одной страной, одними жителями, которые переживают друг о друге. Я думаю, что это важно. Это, в первую очередь, и для нас интересно. Чтобы это объединяло нас как верующих людей, как христиан. Объединяло нас как сограждан нашего государства.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А есть вот этот принцип при отборе, кому помогать? То есть, допустим, это прихожане нашей церкви, мы помогаем. Этот нет, ему не помогаем.

Анатолий БЕГАС, агентство «АДРА Украина»: Вот, принцип «АДРА» - мы не различаем людей ни по цвету кожи, ни по религиозному вероисповеданию. Во всем мире. «АДРА» - это международная организация во всем мире и, независимо от политических взглядов, независимо от религиозных взглядов, независимо от цвета кожи, независимо от положения в обществе мы просто помогаем тем, кто оказались в нужде.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу напомнить нашим слушателям, что вы можете стать активными участниками нашей беседы и задавать свои вопросы либо с помощью смс на номер два четыре три пять. Стоимость смс обычная, та, которую вы платите своему оператору. Еще раз повторю два четыре три пять. Либо с помощью сайта radio.vesti.ua. Либо можно звонить нам по телефону триста девяносто сто четыре и шесть. Код города Киева ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. И вот вопрос у нас уже есть от Марины из Киева: «В чем нуждаются больше всего люди на освобожденных территориях?». Я вот, прежде чем вы ответите, такую маленькую ремарку сделаю. Вчера мы говорили о тех, кто живет сейчас в зоне АТО. С разными людьми, с людьми, которые находятся там. С политологами, с экспертами. И пришли к тому выводу, что главная проблема – это нехватка рабочих мест. То есть, нехватка работы. Это самое главное, в чем нуждаются люди в зоне АТО. А освобожденные территории. В чем главная нужда там? Продукты питания, жилье, работа, опять же. Вот вы просто там были, вы видели. Что там необходимо в первую очередь?

Анатолий БЕГАС, агентство «АДРА Украина»: Можно разделить, наверное, на несколько групп вот этот вопрос – в чем больше всего нуждаются. Безусловно, что в первую очередь, когда люди потерпели и были там эти территории освобождены, то есть различные населенные пункты. С различным уровнем разрушений. И пострадавшие различные. Они действительно нуждаются в продуктах питания. И мы привозили туда продукты питания совместно с другими организациями. Совместно, например, с Всемирной Организацией Продовольствия WFB. Мы завозили около шести тысяч продовольственных пакетов. Таких, не пакетов, а ящиков с продуктами питания.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как вы их собираете? Просто закупаете на деньги своей организации или же устраиваете сборы? Вот есть в Киеве отец Захарий, который постоянно устраивает сборы продуктов для людей в зоне АТО возле больших маркетов. С ним всегда группа волонтеров. И, действительно, ему всегда удается собрать большое количество продуктов, он возит каждую неделю туда. Как вы сбор этот делаете?

Анатолий БЕГАС, агентство «АДРА Украина»: Да. У нас только в Киеве церковь, с которой мы сотрудничаем, имеет двадцать шесть общин. И они собирают у себя в церкви.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, люди приносят, да?

Анатолий БЕГАС, агентство «АДРА Украина»: Люди приносят, да. Но в этом случае, когда я говорил о WFB-организации, они закупали. Они договаривались с торговыми сетями и закупали, формировали ящики. И мы раздавали эти ящики. Но, само собой, мы готовим еще, вот как говорил, когда едут наши бригады, мы готовим продуктовые наборы. «АДРА» готовит продуктовые наборы. Люди жертвуют деньги, мы идем и закупаем продукты, везем туда. Есть разные... Есть, люди просто приносят. Некоторые мешки просто привозят с макаронами, с крупой, мукой. И мы берем и везем туда. С картошкой. Различными такими вот компонентами. Продуктовыми и не продуктовыми. И одеждой, например. Каждый раз, когда мы везем, мы везем и продукты, и одежду. Это в пострадавшие районы. И у нас есть несколько таких вот точек, как в Лисичанске, Северодонецке, Красноармейске. Откуда мы доставляем уже на территорию АТО. Я имею в виду Луганск, Донецк. Малыми партиями.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, вы помогаете и людям в зоне АТО?

Анатолий БЕГАС, агентство «АДРА Украина»: Безусловно. Да. Мы доставляем как бы на такие места, склады в ближайшие города, как Лисичанск, Красноармейск. А уже оттуда малыми партиями, небольшими легковыми автомобилями или микроавтобусами, завозим людям, которые там находятся, в зоне АТО.

Владимир ВЕЛИЧУК, менеджер проекта «Восточный Ангел»: Да, і якщо можно доповнити, що, як я сказав на початку, що це спільний проект. Фактично, «Східний Ангел» і спільний проект телеканалу «НАДІЯ» і Церкви Адвентистів Сьомого Дня. Якщо у Києві тільки там двадцять шість громад є на території, то на території України взагалі десь дев’ятсот таких громад. І от зараз всі громади, які от в цьому проекті, єдині до того, щоб от збирати цю гуманітарну допомогу. І ми вже фактично до середини цього місяця жовтня вже очікуємо десь приблизно від двох до чотирьох тисяч комплектів продуктових, комплектів теплого одягу і першої необхідності.

Анатолий БЕГАС, агентство «АДРА Украина»: Это, несмотря на то, что уже раньше формировались микроавтобусы, например, с Винницы, Львова, Киева и отправлялись туда целые микроавтобусы. Две недели назад три микроавтобуса мы отправили. Четыре микроавтобуса мы отправили туда, на эту территорию. Подольская конференция, это с Винницы, мы отправили туда больше десяти тонн продуктов. Люди просто снесли и отправили туда. Вот таким путем мы действуем.

Владимир ВЕЛИЧУК, менеджер проекта «Восточный Ангел»: Просто спілкуючись з людьми, зустрічаючись з переселенцями, наприклад, з Шахтарська, з Донецька самого, з Луганська багато переселенців є, і вони просто вже самі наводять цю інформацію, яка там велика проблема. Просто люди не мають, що їсти. Особливо літні люди, які опікувались у соціальній службі, а вся ця структура зруйнована в цих містах, особливо де бойові дії ще йдуть, про них ніхто вже не знає. Просто виносять з квартир уже по п'ятнадцять трупів. Просто люди помирають. Особливо ті, хто був прикутий, не міг рухатись, піти спуститися вниз пошукати собі щось купити, або знайти якусь їжу, їх просто виносять з квартир просто вже мертвими. Отакі вже є приклади. І, тому, шукаючи через місцевих волонтерів, ми підключаємо, які можуть з місцевою пропискою, будем так говорити, які можуть проникати і маленькими партіями доставляти цю гуманітарну допомогу людям. Тому що це просто жах.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это, то что вы рассказали, это те самые смерти от голода. Потому что мы спрашивали у журналистов, которые находятся там. Они говорят, что таких случаев они не видели. Но, то что вы говорите… Значит, такое все-таки было. Все-таки есть такое, да?

Владимир ВЕЛИЧУК, менеджер проекта «Восточный Ангел»: Ну, спілкуючись особисто з людьми, такі факти були.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Много сообщений, да.

Анатолий БЕГАС, агентство «АДРА Украина»: Там сложно восстановить сейчас, потому что там действительно могли быть и смерти от ранений. Просто человек не способен был и никто не видел.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Просто сейчас нет официальных органов, которые могут это все описать. Проконтролировать, хотя бы, процесс. Понять кто, где и почему, причины. Просто сейчас нет доступа. И мы можем как-то подвести какой-то печальный итог. Страшный итог, но уже после всего, что надеемся, что закончится, и как-то вот выйдем из этой ситуации.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сообщения. Хочу прочитать несколько сообщений. Ну, один вопрос такой, риторический. Некий пан, так он подписался, из Киева прислал вопрос: «Почему Фонд Ахметова вам не помогает?». Но, это, наверное, вопрос не к вам, а к Фонду Ахметова. Следующее сообщение. «Кто даст гарантии безопасности рабочим рукам?» - спрашивает Саша из Броваров.

Владимир ВЕЛИЧУК, менеджер проекта «Восточный Ангел»: Бачите. Відносно гарантій. Певно, що ми не можемо дати. Хоча, ми створили страхування волонтерів через організацію громадську, яку ми зараз… Фактично, вона вже майже створена. Ну, щоб страхувати волонтерів, тому що такий принцип – якщо волонтер їде, він має бути застрахований. Це раз. Але, разом з тим, на місті працюючи, от як наприклад, я вчора прочитав в Інтернеті, що діти знайшли нерозірваний снаряд…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, двое детей погибло и несколько ранено.

Владимир ВЕЛИЧУК, менеджер проекта «Восточный Ангел»: Підняли і все, і проблема. Тому… Що може бути в тих будинках? Або на території, що не розчищена. І тому люди ідуть, відгукуються волонтери. Певно, що цей ризик завжди зберігається.

Анатолий БЕГАС, агентство «АДРА Украина»: Но открыто нужно сказать, что эти люди понимают, куда они едут. Они понимают, что это самопожертвование. И в труде, и в безопасности. Это самопожертвование. Ну, и у нас есть случаи, когда были притеснения. Когда наших волонтеров, которые перевозили туда, у них были проблемы. Некоторых задерживали на целый день и потом отпускали.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Задерживал кто?

Анатолий БЕГАС, агентство «АДРА Украина»: ДНР и ЛНР.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте вот об этом подробнее сразу же после новостей. Тем более, у нас есть немало вопросов, которые тоже очень близко подходят к тому, о чем вы сейчас сказали. Все слушатели могут присоединяться к нашей беседе. Мы напомним номер телефона сразу же, после выпуска новостей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 10:04 в Украине. Радио Вести, радио новостей и мнений. Марта Мольфар, Юрий Кулинич, а также Владимир Величук, менеджер проекта «Восточный ангел», и Анатолий Бегас, директор АДРА Украины. Мы говорим о помощи волонтерам: для нуждающихся жителей на Донбассе, в частности…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Освобожденные территории в первую очередь.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И не только, не только.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Изначально мы пригласили наших гостей, собираясь поговорить о строительных работах, потому что мало кто занимается восстановлением домов на освобожденных территориях. Однако разговор вышел за эти рамки: он стал гораздо шире. Мы сейчас напоминаем, что вы можете присоединиться, я уже к слушателям обращаюсь, присоединиться к нашему разговору с помощью телефона 390-104-6 и задать свои вопросы; а я хочу прочитать вопрос, к сожалению, без подписи пришло это сообщение: «Спасибо вам за вашу работу, но как там к вам относятся террористы-боевики? И считают ли местные, что их дома разрушили украинские войска или террористы?» Вот вопрос такого рода. Действительно, давайте попробуем немножко покопаться в головах людей на освобожденных территориях. Что там происходит?

Анатолий БЕГАС. директор АДРА Украины: «Вы знаете, по-разному рассматривают люди или воспринимают люди, по-разному и понимают; но многим открываются глаза, когда они просто наблюдают за, скажем так, углом наклона атак, да? И они говорят: «Мы уже научились различать, кто обстреливает». Сначала они сваливали всё в одну сторону – да? – а потом…»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В одну – это в какую?

Анатолий БЕГАС. директор АДРА Украины: «…мы теперь видим и слышим, откуда стреляют: или это «Грады» стреляют с этой стороны, и мы видим, под каким углом падают снаряды, и мы видим, с какой стороны это летит, - мы уже научились различать. Безусловно, что есть люди, которые готовы только слушать одну сторону. Да, по-разному есть люди – воспринимают это всё; но я думаю, жизнь их заставила быть мудрее. Их заставляют быть мудрее – да? – они начинают разбираться в ситуации…»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Смотреть шире.

Анатолий БЕГАС. директор АДРА Украины: «Да, они видят, кто и что от кого исходит. Я надеюсь, что у многих глаза открылись во время вот этих боевых действий, и они увидели, от кого всё исходит».

Владимир ВЕЛИЧУК, менеджер проекта «Восточный ангел»: «Можна доповнити, що все ж таки різні думки є. По-перше, що люди, коли йдуть холоди вже, не задають цих питань, хто, що і звідки стріляв, - це раз. Ну але по-третє, допомога приходе саме з материкової України: з заходу, з центру і так далі, а не з іншої сторони, так? Тому оцей фактор – він теж допомагає змінювати свою думку і подивиться, що все ж таки тут немає якихось настроєних людей на більшій частині України, які просто от дивляться на схід якимись іншими очима і хочуть захопити і так далі, а хочуть навпаки допомогти, щоб бути однією такою українською сім’єю, родиною. Тому це процес, але завдяки, як вже ми говорили, от цієї руки допомоги, яка простягнута з усієї України, з різних організацій волонтерських, церкви об’єднаються, вся Україна об’єднана, щоб допомогти, міняє менталітет…»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вторая часть вопроса была, напомню, как к вам относятся террористы-боевики, потому что вы сказали, что вы ездите и на территории, которые не освобождены еще, то есть в зону АТО. И вот я открою слушателям, что во время паузы рекламной мы не слушали то, что звучало в эфире, мы говорили друг с другом, и мы узнали, что сейчас задержан боевиками и в плену находится представитель вашей организации.

Анатолий БЕГАС. директор АДРА Украины:«Да, есть. Безусловно, что это негативные, скажем, стороны нашей работы или нашего служения; но есть такие случаи, когда наших же волонтеров или сотрудников задерживают. Был такой случай, когда утром задержали только потому, что он вёз местных жителей к своим домам, а потом возвращался, и его задержали и продержали целый день, выбили несколько зубов, побили и отпустили».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Так а что хотели: просто запугать, чтобы больше не было помощи волонтерской или что?

Анатолий БЕГАС. директор АДРА Украины: «Да, вся помощь, которая идет с украинской стороны, воспринимается очень агрессивно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А у вас есть какие-то договоренности с ними? Я объясню, почему такой вопрос у меня возник. Вчера у нас были представители организации «Народная память», которая занимается тем, что вывозит из зоны АТО тела погибших воинов. И вот у них есть определенные договоренности: то есть они договорились с боевиками, что те разрешают им беспрепятственно продвигаться по территории, что они их не трогают, ну а те занимаются только лишь вывозом тел.

Анатолий БЕГАС. директор АДРА Украины: «В последнее время действительно эти примеры есть, когда просто наши сотрудники-волонтеры, но мы действуем через местных, скажем так, которые имеют местную прописку. Да, и их легче воспринимать – воспринимают, как своих все-таки, да? И есть между ними договоренность, и они могут возить продукты, например, воду, помогать людям – именно такая, на местах, локальная. Но дело в том, что там ситуация нестабильная: она может измениться в любой момент: перешла эта группа, - с одними договорились, другая пришла, и вы попали, как говорится, под накал страстей другой группы. Поэтому разные ситуации; но есть такие договоренности. И сегодня мы имеем эти примеры, когда мы по договоренности ввозили продукты питания и воду на территорию и «ДНР», и «ЛНР»».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если говорить о жителях этих территорий, в чем разница между людьми на освобожденных территориях и между людьми, которые сейчас находятся в зоне АТО? Просто вы помогаете и тем, и другим, общаетесь с ними – разница заметна? В чем она выражается, если она есть?

Анатолий БЕГАС. директор АДРА Украины: «Ну разница в нужде, очень большая разница, особенно если взять вот в Луганской области: там есть населенные пункты, где, как говорится, разрушено полностью, и люди нуждаются – они просто руки целуют, когда ты привозишь им продукты».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть в зоне АТО нуждаются больше.

Анатолий БЕГАС. директор АДРА Украины: «Ужасно, намного, во много раз, во много раз».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: При этом мы слышим сказки террористов о том, что местное население обеспечено как минимум гуманитарной помощью.

Владимир ВЕЛИЧУК, менеджер проекта «Восточный ангел»: «Якщо, наприклад, не говорить о територіях, які окуповані – так? – то, як не як, життя вже відновлюється, і люди дуже вдячні за все, що вже є. Там люди і озлоблені, тому що ще це все продовжується, бахає та інше, і наприклад, в мене одна переселенка з одного з міста…»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну помощь они какую-то получают от местных властей?

Владимир ВЕЛИЧУК, менеджер проекта «Восточный ангел»: «Ну живий, живий такий досвід – да? – з перших, як кажуть, вуст людини, переселенки, яка 3 місяці вже з міста Шахтарська, якщо я не помиляюся, оце похилого віку жінка – вона говорить, вона спілкується по телефону, намагається з тими, хто залишився там з рідних, і говорить: ну обіцяють, обіцяють 300 грам того, того, того – продуктів, але комусь це може і приходь, а по більшому рахунку, ті не допомагають».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А почему они не покидают зону АТО? Там же действительно очень опасно.

Анатолий БЕГАС. директор АДРА Украины: «Видите, ну безусловно, что опасно; но есть многие люди, которые не могут оставить: например, пожилые старики у них – да? – и она говорит: «Если я уеду, никто не досмотрит моих родителей». Да, и семья остается. Многие просто понимают, что если сюда они приедут, они не могут представить: а где они будут жить? Это всё равно что жить на вокзале, представляете? Ну не так много рискуют, чтобы приехать и начать всё с начала».

Владимир ВЕЛИЧУК, менеджер проекта «Восточный ангел»: «Не так-то просто виїхати взагалі звідти на даний момент».

Анатолий БЕГАС. директор АДРА Украины: «Сложно выехать, это безусловно, да, но есть, безусловно, часть населения и это немалая часть, нужно открыто говорить, немалая часть, которая понимает, что эти формирования, скажем так, - они отстаивают наши интересы. Да, но уже когда они претерпели от них, от всего этого беспредела, тогда их мнение начинает изменяться».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 390-104-6; хочу напомнить слушателям номер нашего телефона. Код города Киева – 044, 390-104-6, - вы можете позвонить, задать вопрос лично. Я хочу прочитать сообщение: «Я за віком та станом здоров’я не можу поїхати на схід, але якусь копійку можу виділити. Дайте координати, будь ласка. Слава Україні! Катерина, Київ.

Владимир ВЕЛИЧУК, менеджер проекта «Восточный ангел»: «Ну координати: у нас є створений сайт проекту «Східний ангел», angel.com...»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это сообщение пришло с помощью смс, то есть возможно нет возможности в Интернет зайти.

Владимир ВЕЛИЧУК, менеджер проекта «Восточный ангел»: «Ну тоді телефони, особисто мій, якщо: 093-39-21-394, - це мій особистий телефон».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Еще раз.

Владимир ВЕЛИЧУК, менеджер проекта «Восточный ангел»: «093-39-21-394 або ж на сайт, да, angel.com.ua – там вся інформація, чим допомогти, як допомогти і так далі. І взагалі, якщо ви знаходитесь у тому місті, де є представництво церкви Адвентисти сьомого дня, тобто будинок молитви знаєте, можете прямо туди звертатись, тому що кожний будинок став центром по прийому і збору оцій гуманітарної допомоги, яка буде централізовано відправлятися на схід України, тому отак».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Виктор из Киева спрашивает: «Не просят ли местные вывести их на материк?» Ну по сути частично вы как бы уже ответили, - я спрашивала, почему не уезжают, но тем не менее здесь вопрос немножко другой, а было ли такое, что просили?»

Анатолий БЕГАС. директор АДРА Украины: «Просят и помогаем. Да, просят и помогаем, и отправили много людей, потому что некоторые просто подходили к нам и говорили: нет даже самого элементарного, нет 10 гривен, чтобы сесть в автобус, доехать до… да, за пост проехать и всё. Поэтому я говорю, мы не зависим от того, какого бы взгляда был человек, но если он находится в нужде, в крайней нужде, мы готовы помочь. И на местах волонтеры, и церковь – да, помогают этим людям, чтобы решить их проблемы, самые острые проблемы. Безусловно, мы не сможем решить все проблемы, но самые острые проблемы мы стараемся решить».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы слушаете Радио Вести, и буквально через минуту мы продолжим наш разговор, примем еще звонки и ответим на вопросы, которые присылают нам наши слушатели с помощью смс. Оставайтесь с нами.



Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 10:15 в Украине; Радио Вести, Марта Мольфар и Юрий Кулинич у микрофонов. «Эфир выходного дня», и мы продолжаем обсуждать тему помощи жителям Донбасса и в частности вот обустройство домой, а также просто гуманитарную помощь со стороны волонтеров. У нас в гостях, я напомню, Владимир Величук, менеджер проекта «Восточный ангел», а также Анатолий Бегас, директор АДРА Украина. И мы закончили на том, что вот волонтеры – они помогают решать самые-самые острые проблемы: даже в том плане, чтобы просто выехать, даже если элементарно не хватает каких-то денег, чтобы хотя бы блокпост пересечь и дальше как-то своим ходом подъехать в те места, где они считают, что будет безопасно, или просто дальше поехать к своим родным или просто покинуть эту территорию. Вот у меня к вас вопрос. Смотрите: сейчас вот мы все перед зимним периодом практически, и одной из главных проблем, - я понимаю, что так оно и есть, - остается тепло-обеспечение их регионов. Я не говорю, что это газоснабжение – проблемы и какое-то энергоснабжение, потому что очень сложно. Даже вот сегодня, когда ехал на работу, знакомый рассказал, что по информации – у него родственники там живут, - я не говорю о том, что там кто-то что-то рассказал, - вот просто он говорит о том, что боевики, если занятая территория, она граничит с какими-то полями и населенными пунктами, где есть лесополоса, все деревья вырубаются просто – и на потребности боевиков. И как там уже будут распределять эти дрова даже чтобы просто обогреть, потому что не все же живут в квартирных домах и здесь возможна какая-то тепло-подача. И это будет колоссальная проблема. Что делает ваша организация, чтобы решить эту проблему?

Анатолий БЕГАС. директор АДРА Украины: «Мы буквально со следующей недели начинаем проект, особый проект помощи людям вот как раз в зимний период. Эту помощь мы сможем оказать где-то для 1000 семей: 1000 семей получит помощь, - это самые остронуждающиеся, скажем так, слои: это многодетные семьи, это матери-одиночки с детьми, это пожилого возраста люди, которые там находятся, это инвалиды. Я буквально на прошлой неделе – в четверг у нас была встреча в киевской мэрии, встреча благодійників України так называемая, и заместитель мэра Киева проводил эту встречу с нами. И я говорил: нам нужна база данных о тех людях, кто больше всего нуждается в первую очередь, самые уязвимые такие слои – да? – самые уязвимые семьи переселенцев и жителей вот на освобожденных территориях, которые больше всего нуждаются. Мы планируем провести такой проект, большой проект помощи «Тысяча семей»: это люди или семьи, которые получат помощь для приобретения зимней одежды, обуви зимней».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это денежная помощь или вот какой-то набор, который предусматривает теплую одежду?

Анатолий БЕГАС. директор АДРА Украины: «Понятно, мы планируем сделать это через ваучеры: когда человек может в торговой сети приобрести на определенную сумму вот себе теплую одежду, обувь и так дальше. В случае, если они не смогут покупать – да? – в таких районах находятся, тогда мы будем покупать и завозить в такие семьи эту помощь: помощь одеждой, обувью и помощью приготовления жилья к зимнему периоду. Просто нам нужна помощь, я уже говорил и государственным органам, нам нужна помощь выявления таких семей. Мы не сможем помочь всем».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: То есть необходимые данные, чтобы знать, куда именно вести, адресату, которому доставят.

Анатолий БЕГАС. директор АДРА Украины: «Если бы каждый из нас…»

Владимир ВЕЛИЧУК, менеджер проекта «Восточный ангел»: «Я хочу на рівні держави: зараз при міністерстві створена така агенція по відновленню Донбасу. И фактично ми хочемо саме співпрацювати з ними, тому що в нас як би живий ресурс є, в нас є і допомога, яка зараз предметно збирається: більше 10 тисяч комплектів теплого одягу отримуємо буквально за місяць. І так як вони знають, де які точки є, то ми хочемо в першу чергу допомагати, але це – там, де звільнено. Там, де «ДНР» і «ЛНР», певно, що там є складності туди проникати, щоб допомагати. Тому якщо нас слухають з тієї сторони, то можливо, щоб не чинили перешкоджання в тому, щоб волонтерські…»

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну хотя бы чтобы волонтеры имели доступ к этим людям.

Владимир ВЕЛИЧУК, менеджер проекта «Восточный ангел»: «…організації могли допомагати саме людям, які зараз дивляться нейтрально, тобто не ділять людей: ти там чи ти там або предмети, - тому що є проблема. Треба людям допомогти, тому що зимою ми можемо отримати багато проблем».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нас слушают с той стороны. Я могу судить по сообщениям, которые к нам поступают; ну, правда, как раз не те, которые могут какие-то препятствия чинить на пути. Наталья пишет нам, я так поняла, из Донецка пишет. Слушать нас там можно только по Интернету: понятно, что вещания нет украинских радиостанций. Наталья пишет следующее, сначала вот одно прочитаю: «Часть гуманитарной помощи местные «волонтеры» забирают себе. Народ выстаивает многочасовые очереди, но мало кому что перепадает. Собирается ли наше украинское правительство платить пенсии людям, оказавшимся на территории «ДНР»? Люди живут в военных условиях и без денег – мы по-прежнему граждане Украины, а нас бросили на произвол судьбы. На помощь от местной власти рассчитывать не приходится». Еще несколько сообщений о пенсиях, будут ли они. Я понимаю, что это вопрос не к вам, но пользуясь возможностью, раз люди спрашивают это сейчас, я хочу им ответить. Потому что вчера у нас был эксперт, который, по сути, ответил на этот вопрос. Я хочу напомнить тем, кто слушает нас в Донецке, в «ДНР» так называемой, что гражданам, оставшимся в зоне боевых действий, пенсии начисляются – да, но получить их можно только в других районах, подконтрольных украинской властью. Потому что сегодня нет просто технической возможности пересчитать пенсии и перечислить их в те города, которые находятся под контролем боевиков. То есть вы рассказали сейчас, что вам чинят препятствия, - понятно, что если туда повезут деньги, можно сразу предположить, что будет. Поэтому, уже пользуясь эфиром, отвечаю на вопросы наших слушателей, что нужно вам делать.

Анатолий БЕГАС. директор АДРА Украины: «Я хотел, если можно, дополнить: вот я знаю…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, да.

Анатолий БЕГАС. директор АДРА Украины: «Буквально в четверг мы разговаривали об этом…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Пожалуйста.

Анатолий БЕГАС. директор АДРА Украины: «…с министерством социальным – там было министерство социальной политики, был представитель министерства здравоохранения и образования…»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это была встреча какая-то официальная или неофициальная?

Анатолий БЕГАС. директор АДРА Украины: «В киевской мэрии официальная встреча была благодійників и вот этих представителей этих министерств».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И что было сказано?

Анатолий БЕГАС. директор АДРА Украины: «Они сказали: есть организованные специальные службы, которые работают по этим всем направлениям: и в отношении пенсии, но это касается переселенцев – тех, которые переселились сюда…»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это переселились. Что делать им, расскажите.

Анатолий БЕГАС. директор АДРА Украины: «Что делать тем, которые там находятся, это…»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я сейчас подскажу то, что нам вчера сказал эксперт: для получения пенсий и социальных выплат вам необходимо обратиться в органы пенсионного фонда и соцзащиты на подконтрольных украинским властям территориях. То есть просто нужно пересечь эту так называемую непонятную – да? – границу, скажем так, границу зоны АТО, и при себе необходимо иметь паспорт, идентификационный код и пенсионное удостоверение, и вам обязаны там выплатить пенсии за все вот летние месяцы, потому что она начислялась. Просто ее невозможно доставить в зону АТО.

Анатолий БЕГАС. директор АДРА Украины: «Да, ее не смогут сразу выплатить, и нужно подать заявление в то отделение, куда люди пойдут, и только через время она будет переоформлена на это отделение, и тогда они смогут получить».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть не сразу приехал, получил деньги.

Анатолий БЕГАС. директор АДРА Украины: «Это нужно написать заявление в определенном месте, и тогда они переоформляют именно на тот банк, на то банковское отделение, скажем, или тот пенсионный фонд, который находится на освобожденной территории».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Опять же получается отчасти замкнутый круг, потому что вы сами говорили, что некоторые обращались к вам, жители зоны АТО, с просьбой вывести, потому что у них нету даже 10 гривен на автобус.

Владимир ВЕЛИЧУК, менеджер проекта «Восточный ангел»: «Ну певно, що за весь цей час: там 3,4,5 місяців – вони перебувають там і не виїжджали, ці всі запаси, які були продуктові і навіть фінанси, то все було вже витрачено, і люди в катастрофічному такому стані. І вже не виїхати, тому що нема за що, і ризи виїжджати, тому що можуть в іншому напрямку погнати і так далі. Тому ситуація дуже складна. Навіть до кінця ми того не розуміємо, наскільки вона…»

Анатолий БЕГАС. директор АДРА Украины: «Знаете, многие еще и боятся. Нужно открыто говорить, правду говорить».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Боятся выезжать оттуда?

Анатолий БЕГАС. директор АДРА Украины: «Боятся выезжать оттуда».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Боятся чего?

Анатолий БЕГАС. директор АДРА Украины: «Из-за нескольких причин. Ну вот к нам приехала одна семья. Мы приняли их, и они жили у нас где-то два с половиной месяца. Когда они приехали первые две недели, они просто боялись выйти за порог дома. Они говорили: «Нас «бандеры» здесь убьют».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, нам тоже в эфир неоднократно звонили.

Анатолий БЕГАС. директор АДРА Украины: «Понимаете, это неприятно говорить, но вот так. Они боялись спуститься в метро, потому что их там точно «Правый сектор» всех уничтожит»».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте примем телефонный звонок. У нас просто мало осталось времени. Здравствуйте, вы уже в эфире.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Приемник, пожалуйста, сделайте потише, чтобы не было эха, вообще выключите его.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Человек испугался.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Просьба ко всем: если набираете номер, то сразу выключайте радио, потому что в трубочку телефона вы будете слушать нас четко и определенно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Еще раз давай попробуем, вторая попытка.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Слушатель: «Да, добрый день».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Добрый день.

Слушатель: «Вы знаете, я вообще потрясена благородством этих людей, потому что в последнее время, последние годы появилось такое: это моя проблема, это его проблема. В прежние времена такого не было, и вот это благородство потрясает; но только этот человек не похож на такого чистого западника, но всё равно какой бы не был человек, то люди – все люди. Говорят, Бог один, нация одна: человек, - и человек человеку племянник. И спасибо, кланяюсь до земли».

Анатолий БЕГАС. директор АДРА Украины: «Спасибо».

Владимир ВЕЛИЧУК, менеджер проекта «Восточный ангел»: «Спасибо».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам.

Анатолий БЕГАС. директор АДРА Украины: «Может быть, я действительно не с западной Украины, я из центральной Украины.

Владимир ВЕЛИЧУК, менеджер проекта «Восточный ангел»: «Я с західної України».

Анатолий БЕГАС. директор АДРА Украины: «Ну вот Владимир – он как раз из западной Украины».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А какая разница, по большому счёту?

Анатолий БЕГАС. директор АДРА Украины: «Мы как раз не хотели бы различать людей».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот видите, как получается: человек с западной Украины и с центральной Украины помогают людям с востока Украины. Вот я думаю, этот звонок был прекрасным завершением нашего сегодняшнего эфира.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, у нас осталось 20 секунд. Давайте напомним координаты ваши, телефонные номера. Вот адрес сайта продиктуйте, а я уже прочитаю телефоны.

Владимир ВЕЛИЧУК, менеджер проекта «Восточный ангел»: «angel.com.ua і номер телефона: 093-39-21-394.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, есть еще горячая телефонная линия движения «Восточный ангел» - он такой: 0800-50-157-80, штатный стационарный телефон.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Или же в поисковике можно забивать просто – Восточный ангел. Спасибо больше нашим гостям. Напомню, что у нас в студии были Владимир Величук, менеджер проекта «Восточный ангел», и директор АДРА Украина Анатолий Бегас. Спасибо вам большое за то, что пришли.

Анатолий БЕГАС. директор АДРА Украины: «Спасибо».

Владимир ВЕЛИЧУК, менеджер проекта «Восточный ангел»: «Спасибі».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, а мы продолжаем. Буквально после новостей будем говорить о кадровых ротациях в Министерстве Здравоохранения и о том, как возможно искоренить коррупцию в этом министерстве при Минздраве и как сделать прозрачными госзакупки лекарственных препаратов. Оставайтесь с нами и будьте в курсе.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 10:33 в Украине. Радио Вести, радио новостей и мнений, утро, эфир выходного дня. До часу дня с вами Марта Мольфар и Юрий Кулинич. И, понимаешь, опять вот эту скупую мужскую компанию возглавляет прекрасная представительница не слабого, не слабого пола, а, наверное, более сильного. У нас в гостях глава правления Союза защиты прав пациентов "Здоровье нации" Валентина Очеретенко, мы рады приветствовать опять в нашей студии.

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, глава правления Союза защиты прав пациентов "Здоровье нации": «День добрый».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И вы знаете, наверное, по какому поводу мы с вами здесь сегодня собрались.

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, глава правления Союза защиты прав пациентов "Здоровье нации": «Меня вчера предупредили».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Все втроем – ну в целом. Случилась пертурбация некая, - это кадровая ротация в Министерстве Здравоохранения среди руководства: Кабмин отстранил от должности главу этого ведомства Олега Мусия, а также уволил первого его заместителя Руслана Салютина. Такое решение инициировал премьер-министр Арсений Яценюк. По его словам, Минздрав сорвал программы закупок лекарств, вакцин и изделий медицинского назначения. Из общего объема лекарств, которое должно было купить государство, министерство закупило лишь четверть, - об этом заявил глава правительства Арсений Яценюк.

Арсений ЯЦЕНЮК, премьер-министр Украины: «Я давав персональні десятки доручень на засіданні уряду, на наших нарадах, - я так дивлюсь, що погано чути. Тому я уряду пропоную наступне рішення: міністра Охорони Здоров’я відсторонити від виконання обов’язків, першого заступника міністра Салютіна зняти з займаної посади. Міністерству разом з Мінфіном відповідно до закону – 21 день на завершення процедур закупівель».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как же на это отреагировал сам Мусий: он назвал это решение политической расправой. И в частности в интервью Радио Вести он заявил, что часть закупок лекарств были заблокированы антимонопольным комитетом. Мусий добавил, что процедуре госзакупок препятствовал первый заместитель Министра Здравоохранения. Давайте послушаем, что сказал сам Мусий, чтобы я не передавала это своими словами.

Олег МУСИЙ, отстраненный от должности министр Здравоохранения: «Для мене це було неочікуване рішення. Зараз до кінця жовтня мали завершити всі процедури, процес триває. Я думаю, що це політичні ігри, якась політична забава, тому що насправді народному фронту і прем’єр-міністру особливо нема з чим йти на вибори, і вони вирішили зіграти тут на тому, що борються за державні закупівлі. Хоча 3 місяці тому я подавав прем’єр-міністру подання на звільнення першого заступника як голови тендерного комітету і першого заступника, який відповідає за державні закупівлі. Монополізували державу, а тепер кошти вирішили на передвиборчу компанію вийняти, - політичне інтриганство».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну мы изначально хотели поговорить об вот этих тендерских закупках, почему они были сорваны, как и что; но поняли, что тема на самом деле гораздо более широкая. Вот в частности вчера, в программе «Черное зеркало» на телеканале Интер Мусий там был приглашен. Как гость, вчера он заявил следующее, - вот я даже пару цитат приведу сейчас: «яценюки, салютины, мартыненки должны уйти в небытие» - вот такая вот цитата, немного выдернутая из контекста. Более полную я дам: «Те представители Майдана, которые были назначены не по партийным квотам, которые были независимы от политиков, потихоньку устраняются из правительства, которое к огромному сожалению остается продолжением режима Януковича». Это сказал Мусий вчера в эфире телеканала Интер. И я напомню, что позавчера Ольга Богомолец заявила, что реформа в медицине в условиях коррупции просто не сработает. То есть дело вовсе не в людях, которые возглавляют, а дело в системе. Менять нужно не людей, - я уже своими словами пересказываю то, что сказала Ольга Богомолец, - менять нужно не людей, а менять нужно саму систему в целом. Насколько это возможно? Вопрос очень большой, глобальный, и мы попробуем с вами сейчас об этом поговорить. Мы приглашаем наших слушателей к разговору. Мы попробуем дозвониться самой Ольге Богомолец сейчас в течение эфира и не только ей. Что вы думаете по поводу всего произошедшего?

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, глава правления Союза защиты прав пациентов "Здоровье нации": «Ну прежде всего хочу сказать, что я очень ждала этого события, потому что с момента назначения Мусия, я крайне не уверена была в том, что человек, не имеющий достаточного профессионального уровня, не сможет дать лад такому большому и серьезному министерству как Министерство Охраны Здоровья. На сегодняшний день война отодвинула здоровье наших граждан на второй план, и с моей точки зрения, это очень печально, потому что количество людей, которое гибнет на фронте, велико, но еще больше людей, жизни которых ставятся под угрозу вот такими непрофессиональными действиями Министерства Здравоохранения».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Гибель которых просто не замечаем мы.

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, глава правления Союза защиты прав пациентов "Здоровье нации": «Абсолютно. Я уверена в том, что тендеры – это лишь как лакмусовая бумажка, которая показывает, насколько непрофессионально руководство Министерства Здравоохранения.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но ведь не один Мусий это всё решает.

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, глава правления Союза защиты прав пациентов "Здоровье нации": «Естественно, но все-таки, если человек становится во главе любой организации, будь то министерство или ЖЕК, он отвечает за тот участок работы, за который ответственность взял на себя. Если человек переоценил свои возможности, надо ли ему помочь вовремя уйти. Вот тогда, когда в июле разговор шел впервые об отставке Мусия, наверное, тогда надо было это…»

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну он же заявляет о том, что…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что ему мешали делать кадровые перестановки.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, он говорил о том, что за проведение тендера в частности, отвечает его первый зам, господин Салютин, и он подавал Арсению Яценюку заявление по поводу увольнения этого человека, но безрезультатно. С того времени прошло несколько месяцев, и видно, что, наверное… Я понимаю, что у Кабмина сейчас тоже очень много проблем, которые ему стоит решать; но вот я понимаю, например, если есть проблема с государственными закупками лекарств, - это когда государство берет на себя ответственность за жизни тысяч миллионов людей и просто проваливает тендеры, то я думаю, что главе правительства стоило бы обратить на это внимание. Так что возможно не сам Мусий…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это вот взгляд со стороны, а вы вот – взгляд изнутри сейчас нам попробуете дать.

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, глава правления Союза защиты прав пациентов "Здоровье нации": «Ну в Министерстве Здравоохранения я никогда не работала, поэтому взгляда…»

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну систему-то вы знаете хорошо.

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, глава правления Союза защиты прав пациентов "Здоровье нации": «Я могу с точки зрения пациентов говорить о том, что все-таки, как бы там ни было, конечно, Кабмин отвечает за всю нашу страну в целом; но участок здравоохранения в ведомстве министра здравоохранения. И если мы заходим на сайт министра здравоохранения, Министерства Здравоохранения и видим: министр в одной позе, министр в другой позе, министр с Генеральным секретарем ООН, министр с главой всемирной организации здравоохранения, - праздник один – никогда раньше в Украине не праздновался, день такой-то, теперь он празднуется. Наверное, все-таки Министерство Здравоохранения, первое: могло на своем сайте подымать эти вопросы; второе: есть у нас Громадська Рада при Министерстве Здравоохранения, которые возглавлял долгие годы Мусий, и откуда я демонстративно вышла, потому что не было влияния на решение будь каких вопросов. То же самое продолжалось и последнее время, когда Мусий стал министром, а исполняющим обязанности – его бывший заместитель. Эта Громадська Рада могла трубить во все колокола, бить тревогу: у нас есть средства массовой информации. Вы где-нибудь видели, чтобы Мусий поднимал вопросы о том, что на сегодняшний день целые категории пациентов страдают от нехватки препаратов. То есть делать что-то он должен был и обязан: подать просто документы о том, что Салютин не прав, можно было, но там же существует помимо Салютина целая структура и целая система проведения этих тендерных закупок. И, насколько я знаю, у нас есть еще упрощенная схема закупок, когда в кризисной ситуации можно 20 процентов потребности закупить на бестендерной основе, и периодически это делается – это можно было сделать. С моей точки зрения…»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А почему это было не сделано?

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, глава правления Союза защиты прав пациентов "Здоровье нации": «Я считаю, что это непрофессионализм: не так проставлены приоритеты…»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но Салютин же на этом месте уже не первый день? Допустим, Мусий не опытный, но Салютин же…

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, глава правления Союза защиты прав пациентов "Здоровье нации": «А Салютин, какой Салютин опытный: Салютин тоже никогда не занимался всерьез организацией здравоохранения, он занимался пластической хирургией, он занимался трансплантподсадкой стволовых клеток, - это отдельная тема тоже, очень такая скользкая. То есть в принципе тоже человек, который не занимался. Вообще с моей точки зрения, наверное, все финансовые операции должны быть выведены из-под Министерства Здравоохранения. Министерство Здравоохранения должно формировать заказ на закупку препаратов, а есть Министерство Финансов, которое должно проводить все эти операции, проплаты, переплаты. Антимонопольный комитет, конечно, должен играть свою роль. Конечно, у нас должна быть конкуренция, должна быть борьба с коррупцией, но это не должно принимать какие-то уродливые искаженные формы, потому что на сегодняшний день, придравшись, грубо говоря, - я утрирую, - к цвету упаковки, можно сорвать тендер. В условиях тендера не прописано, что упаковка должна быть синяя, а вы закупаете синие флакончики вместо красненьких. На основании этого подается протест, месяц рассматривается в антимонопольном комитете, потом следующая компания, идущая на тендер, недовольная процентом рынка, который ей выпадает, делает то же самое, - и таким образом, всё это затягивается до бесконечности. Причем мы сейчас говорим о тендерных закупках на уровне министерства. У нас же есть еще программы, по которым идут субвенции на регионы, и в регионах тоже всё зависит от местных властей: от того, насколько четко и профессионально срабатывают люди на местах. Возьмем то, что я очень хорошо знаю: вот только в четверг было совещание областных эндокринологов по состоянию дел с обеспечением инсулинами; но почему-то при равных условиях, при одних и тех же законах в одних областях умеют обеспечить людей инсулинами и нет волнений, в других областях и, прежде всего, в столице 20 миллионов – задолженность по тендерам на инсулин. За этот год еще не все тендеры проведены: на 15 октября еще на 13 миллионов назначен тендер: то одного вида инсулина не хватает, то другого. Наверное, все-таки уровень профессионализма в медицине, так же как и во многих других областях, оставляет желать лучшего».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть хороший учитель – это еще не всегда хороший директор школы.

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, глава правления Союза защиты прав пациентов "Здоровье нации": «Ну как гласят законы Паркинсона, каждый человек достигает своего уровня и компетентности».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я напомню всем, что у нас в гостях Валентина Очеретенко, глава правления Союза защиты прав пациентов «Здоровье нации». Мы вернемся к нашему разговору буквально через минуту и сделаем пару звонков.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 10:46 в Украине. Продолжается эфир выходного дня, Марта Мольфар, Юрий Кулинич, а также у нас в гостях Валентина Очеретенко, глава правления Союза защиты прав пациентов «Здоровье нации». И мы говорим о ситуации в Министерстве Здравоохранения и в частности о проведении тендерных закупок медпрепаратов, и как можно искоренить коррупцию, возможную при этих закупках, и как сделать их прозрачными. Вообще это возможно, Валентина, или нет?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас, кстати, очень много сообщений.

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, глава правления Союза защиты прав пациентов "Здоровье нации": «Вот теоретически возможно. Есть страны, в которых уровень коррупции намного ниже, чем у нас. Вообще фарминдустрия – это такая область, где очень много коррупции во всех странах мира; но это регулируется, это контролируется, в том числе и общественностью. Но у нас сегодня общественность нацелена на АТО, но можно нацеливаться и на другие темы и подымать активность».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Валентина, ну смотрите, вот мы говорим о тендерных закупках. А как вообще проходит этот процесс? Ну как бы есть, например, потребность – да? – определенная потребность: там подсчитали, сколько нужно препаратов, сколько нужно вот такой вакцины или вот других каких-то лекарств, - и вот министерство формирует запросники – да? – свой список. Так, далее оглашается тендер, и приглашаются все желающие или компании, которые определенные компании, которые имеют доступ к этим всем госзакупкам?

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, глава правления Союза защиты прав пациентов "Здоровье нации": «Теоретически все желающие, которые соответствуют определенным требованиям. В тендерных условиях прописаны условия. Например, опять-таки то, что лучше знаю, инсулин: тут помимо качества препарата, еще компания-дистрибьютор или производитель берет на себя ответственность за термоцепь доставки, сбережения и так далее. То есть условия могут быть в каждом тендерном задании свои, но тем не менее те компании, которые соответствуют этим тендерным условиям, могут принять участие. Да, и препараты обязательно должны быть зарегистрированы в нашей стране, - это условие, которое не обсуждается».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Понимаете, во всей этой истории провала тендерных вот этих госзакупок я не услышал ни одного рационального зерна: никто четко не сказал, почему были сорваны вот эти госзакупки. Вот причины, вот причины: были сорваны, потому что компании не соответствовали украинскому законодательству, или были сорваны, потому что среди желающих, которые хотели продать препараты, не было тех, кто мог отвечать за ту же самую термоцепь, а просто хотел поставить и продать все эти лекарственные средства. Ну вот я до сих пор не услышал причину. Возможно…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну услышишь, ты причину не услышишь. Уже да, уже даже смотрим глубже: уже не только о тендерах говорим, а говорим вообще о коррупции в медицине, о ротации кадров, - модное слово сейчас, «ротация». Маргарита написала нам следующее: «Салютин был назначен по квоте «Батьківщини» для решения тендеров, квотных просто так не снимают. Мусий летом просил это решить».

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, глава правления Союза защиты прав пациентов "Здоровье нации": «Естественно, ну я ж говорю, не один Салютин отвечал за всю эту процедуру. И если ты уж считаешь, что вот этот – позиция тебя не устраивает как руководителя, надо было быть более настойчивым. Но в данном случае я согласно совершенно с вами, что тендеры – это не всё, далеко не всё, потому что на сегодняшний день нет системы. В нашем здравоохранении система как таковая отсутствует. И что можно сделать? Приглашать экспортов из-за рубежа – может быть, но на сегодняшний день, мне кажется, что есть еще одна совершенно уникальная возможность. Когда что-то разрушено до основания, у нас в медицине практически мы наблюдаем такую ситуацию, можно с нуля строить что-то современное и новое и жизнеспособное. С моей точки зрения, сейчас в медицине во всем мире широко применяется математическое моделирование процесса. Эта технология используется во многих областях знаний, индустрии и так далее. В самой быстроменяющейся индустрии, в здравоохранении, моделирование необходимо потому, что проводятся пилотные проекты, в результате которых страдают люди, теряются деньги – «ах, мы ошиблись», а с помощью моделирования выбираются несколько направлений, из которых можно самым оптимальным образом выбрать тот путь, который на сегодняшний день может быть эффективным».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кто должен этим заниматься непосредственно?

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, глава правления Союза защиты прав пациентов "Здоровье нации": «У нас, к сожалению… Во-первых, это конечно, должна быть добрая воля нашего правительства. Во-вторых, я не могу сказать…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну если мы берем Министерство Здравоохранения отдельно, конкретно…

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, глава правления Союза защиты прав пациентов "Здоровье нации": «Нельзя говорить о Министерстве Здравоохранения отдельно, потому что все вопросы завязаны. Министерство Здравоохранения без Министерства Экономики, Финансов, Министерство Соцзащиты, Юстиции…»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Абсолютно все, как считает Богомолец.

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, глава правления Союза защиты прав пациентов "Здоровье нации": «Абсолютно».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Реформа в медицине не сработает, пока не будет уничтожена тотальная коррупция и не будут изменения в судебном деле проведены, - вот так заявила Ольга Богомолец.

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, глава правления Союза защиты прав пациентов "Здоровье нации": «Я думаю, что она права, но частично, потому что помимо процесса борьбы с коррупцией, у нас должен быть еще процесс активизации населения. Мы показали, что мы как Украина можем быть единым целым и можем решать какие-то проблемы. Но что должно волновать человека больше всего? Здоровье, потому что нет здоровья – всё остальное не нужно. И вот как раз с точки зрения здоровья, наше население наиболее пассивное. Представьте себе, мы сейчас объявим Майдан по поводу того, что нужно бороться за здоровье нашего населения, - вряд ли вы увидите много приверженцев позиций…»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот у нас как раз один из приверженцев у нас должен был быть на связи, но что-то сейчас со связью случилось к сожалению, не можем мы до него дозвониться, хотя он должен был выйти в эфир.

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, глава правления Союза защиты прав пациентов "Здоровье нации": «И вот на сегодняшний день каждый человек по месту своего жительства должен быть более активным, больше влиять на ту систему оказания первичной медицинской помощи, которая у него есть, на процессы образования…»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А как может влиять каждый человек, чтобы, как спрашивал Юра, как сделать тендеры прозрачными? Что можем сделать вот лично мы с ним, с Юрой, я имею в виду, или может, что может сделать наша слушательница Маргарита, которая написала нам?

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, глава правления Союза защиты прав пациентов "Здоровье нации": «Для того, чтобы более прозрачными тендеры были, мы не можем на сегодняшний день повлиять на этот процесс. Это решение лежит в плоскости наших администраторов. То, что мы можем показать, что мы заинтересованы здоровьем, должно происходить снизу постепенно: революции в здравоохранении быть не может. В здравоохранении нужна эволюция: эволюция, в которой роль пациента, человека, который может стать пациентом, должна быть первоочередной. Во всем мире эти процессы начаты. В той же Великобритании, где одна из лучших систем здравоохранения, люди по месту жительства имеют какие-то наблюдательные советы при больничках, наблюдательные советы при школах: они решают, устраивает ли их этот вот врач, устраивает ли их этот учитель. В Министерстве Здравоохранения Великобритании есть громадный департамент, который работает напрямую с пациентами».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну у нас же тоже была попытка домашнего врача.

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, глава правления Союза защиты прав пациентов "Здоровье нации": «Домашний врач – это другое. Домашний врач – это человек, который лечит; а вот люди, которых он лечит… Например, в Великобритании они могут сказать: «Нам этот семейный врач не подходит, мы хотим его поменять», - и они могут его поменять.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Так и у нас в поликлинике можно написать заявление и поменять врача…

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, глава правления Союза защиты прав пациентов "Здоровье нации": «Нет, ты можешь перейти к другому врачу; а там система другая: там мы можем, коллектив нашего района может сказать: этот врач некомпетентный, мы хотим другого врача, пришлите нам другого врача. То есть немножко другое: не я буду искать врача, а нам предложат еще и еще врачей, которых мы можем выбрать, того, который нас будет лечить. Если мы снизу начнем двигать такую систему, если у нас будет… в других странах это омбудсмены, в других – другие какие-то институты по защите прав пациента. Если это снизу и сверху будут взаимные потоки, как говорят: взаимопонимание – это улице с двухсторонним движением. Вот когда это пойдет навстречу друг другу, то тогда мы сможем добиться какого-то прогресса. Этого не произойдет сегодня. Сегодня вообще, с моей точки зрения, революционное реформирование в здравоохранении невозможно в том числе и из-за коррупции. Если бороться с коррупцией, то я не очень большой сторонник люстрации, потому что это взгляд в прошлое. Нужно смотреть в будущее, нужно создавать такие условия, чтобы коррупция была невозможна. Потому что вы все прекрасно знаете: сегодня медицинской бесплатной помощи нет…»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но какие условия не создавай, мы же понимаем, даже вот говоря о провале тендеров, мы понимаем, что когда есть такая возможность, такой соблазн получить очень большой куш на тендерах, то получается, что устоять некоторым очень сложно. Поэтому если говорить об условиях оплаты труда и так далее, я думаю, что это не способ борьбы. Какой способ борьбы может быть?

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, глава правления Союза защиты прав пациентов "Здоровье нации": «Ответственность, законодательная ответственность. У нас законы хорошие, просто человек, который берет взятку… »

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Коррупция сохраняется, в том то и проблема.

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, глава правления Союза защиты прав пациентов "Здоровье нации": «Совершенно верно. Почему я и говорю, назовем это народным контролем, почему я об этом говорю, потому что я, вы не должны давать взятки врачу, должны отстаивать свои права, должны говорить: «Раз мне положено, значит положено». Потому что тендер – это капля в море: это только те препараты, которые закупаются за бюджетные средства. На самом деле…»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Знаете, я хочу, я хочу вам сейчас рассказать очень короткий анекдот, - это чисто украинский анекдот о тендерах. Диалог такой: «Спорим, что вы выиграете этот тендер». - «А спорим на 20 процентов отказа, что выиграю». Вот понимаете, в этом как бы суть многих вопросов, связанных с тендерами.

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, глава правления Союза защиты прав пациентов "Здоровье нации": «Ну повторяю, тендер – это крупица. У нас, конечно, очень много людей с хроническими заболеваниями, жизни которых зависят от этих тендеров, но это же далеко не всё. Мы с вами идем в аптеку, где тоже переплачиваем: где мы покупаем те лекарства, которые нам не нужны, потому что врач нам выписывает то, что ему навеяно в уши вчерашним посетителем представителя какой-то мощной фармацевтической компании. Не факт, что это самый плохой препарат, но факт, что это самый дорогой».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас осталось 20 секунд. Валентина Очеретенко, глава правления Союза защиты прав пациентов "Здоровье нации". Эти 20 секунд мы отдаем вам: что вы хотели еще добавить, может быть, то, что мы не успели у вас спросить?

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, глава правления Союза защиты прав пациентов "Здоровье нации": «Я хочу добавить только одно: здоровье наше – прежде всего, оно в наших руках. Для того, чтобы сохранить свое здоровье, думайте о здоровье каждый день и делайте что-нибудь для того, чтобы ваше здоровье и здоровье ваших детей и внуков на завтра осталось в безопасности».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, Валентина Очеретенко, глава правления Союза защиты прав пациентов, была у нас в студии. Спасибо большое. Далее мы прерываемся на небольшую паузу и в 11:00, нетрадиционно, в воскресенье, Виктор Стельмах, программа Das Auto, прямо вот только-только приехал из Парижа: всё о новинках парижского автосалона. Дождитесь и будьте в курсе.

Читать все
Читать все