СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Власть у нас не всегда стремится к тому, чтобы общество знало больше о том, что происходит"

"Точка зрения"Бочкала: "Пока мы готовимся к выборам, противник готовится к войне"

Стенограмма эфира "Точка зрения" на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Добрый вечер дорогие друзья. Шестнадцать часов и четыре минуты в городе Киеве. Это Радио Вести. Меня зовут Олег Билецкий и это программа "Точка зрения". Сегодня свою точку зрения представит военный журналист, спецкорреспондент телеканала Интер, Роман Бочкала. В ближайшее время уже ожидаем его в нашей студии. Будем говорить о ситуации на Донбассе. И о том, что он видел там своими глазами. Насколько эта информация соответствует тому, что мы слышим ежедневно из таких вот сухих сводок, данных, которые постоянно приходят к нам. Мы естественно все это озвучиваем в эфире, но всячески пытаемся все это проверять, в том числе и при помощи Романа Бочкалы, который в ближайшее время появится в нашей студии. 
Давайте попытаемся разобраться с текущими техническими моментами, мы знаем, что до шестнадцати часов в городе Днепропетровске была профилактика, соответственно в четыре часа дня вновь должно в Днепре зазвучать Радио Вести. В более улучшенном качестве. Вот сейчас все это и проверим. Если вы нас в Днепропетровске слышите, то звоните. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте, меня зовут Максим, я из Днепропетровска. Я минут сорок еду за рулем и слушаю ваше радио. Все работает.

ОЛЕГ БИЛЕЦКИЙ, ВЕДУЩИЙ: Спасибо вам за оперативную информацию. Теперь и Днепропетровск в нашем информационном поле. С утра вещания не было, сейчас все в порядке. По текущим событиям. УНИАН сообщает о том, что президент Украины Перт Порошенко, проводит встречу с помощником госсекретаря США Викторией Нуланд. Об этом в Твиттер администрации президента сообщается. Вот это сообщение приводит портал УНИАН. Говорится о том, что ранее госдепартамент обнародовал заявление, в котором сообщается, что помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии посетит Киев. Ранее это сообщение распространялось, и на повестке дня обсуждение с украинскими высокопоставленными должностными лицами американской благосклонности в деле оказания помощи реформам в Украине. Статус конфликта на востоке страны и поддержка США территориальной целостности Украины. Я, конечно, понимаю, что действительно сложная такая формулировка, но это официальное сообщение, никуда от него не денешься. Какие-либо итоги и заявления после этого, конечно же, будут приводиться, мы очевидно будем все это сообщать в прямом эфире на Радио Вести. Поэтому следите за событиями вместе с нами. Это что касается визита Виктории Нуланд. 
Также другие события, вот например, завтра намечено очередное пленарное заседание ВР Украины в десять часов утра. Какие вопросы будут на повестке дня также будем уточнять и приводить в прямом эфире. 
Прежде всего, мы сегодня попытаемся сопоставить официальную информацию с тем, что передают корреспонденты непосредственно из Донбасса, из Луганска, из Донецка. Сегодня утром мы общались с Иваном Литковским, донецким журналистом. Он говорил о том, что те цифры, которые приводят, например, в Донецком Горсовете не всегда соответствуют тому, что видят воочию журналисты. Это касается и количества пострадавших и каких-то других данных. Вот все это будем сопоставлять. Тем временем актуальные данные из зоны АТО, по уточненной информации за прошедшие выходные в Донецке погибли семеро человек и двадцать человек получили ранения. Об этом сообщает пресс-служба Донецкого Горсовета. Там также отметили, что четвертого и пятого октября в Донецке в результате артобстрелов были повреждены жилые объекты более чем на двадцати улицах Киевского, Куйбышевского и Петровского районов. В общем-то, эту информацию также подтверждал Иван Литковский в нашем эфире ранее. Вот еще одна информация. Сообщение от Геннадия Москаля, он заявляет, что на Донбассе воюют наемники из таких стран как Сербия, Чечня и Египет. Об этом сообщили в пресс-службе Геннадия Москаля. По данным губернатора Луганской ОГА, вооруженные подразделения боевиков ДОН и ЗАРЯ из Веселой Горы - это территория, которая контролируется террористической организацией ЛНР. 
Ну, и вот наконец-то Роман Бочкала появился уже у нас в студии. 

Роман БОЧКАЛА, военный журналист, спецкорреспондент телеканала "Интер": Приветствую. Меня слышно уже?

ОЛЕГ БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас слышно, да, я там понимаю отдышаться нужно для начала. Потому что там я не знаю, на Шелковичную вверх подниматься не всегда просто. Давай, можно на ты?

Роман БОЧКАЛА, военный журналист, спецкорреспондент телеканала "Интер": Давай, прежде всего, по поводу вот этих вот данных, потому что вектор, который я бы хотел задать - это сообщения, которые предоставляют официальные какие-то лица, например, Геннадий Москаль, или центр совета Нацбезопасности или Информационное сопротивление. Они не всегда соответствуют тому, что сообщают журналисты, находясь там. Что ты можешь сказать по этому поводу?

Роман БОЧКАЛА, военный журналист, спецкорреспондент телеканала "Интер": На самом деле, да, действительно такая проблема существует. Почему-то когда находишься непосредственно вот где-то на передовой и при этом, если у тебя выпадает возможность зайти почитать в интернет новостные ленты, ты начинаешь понимать, что либо ты где-то не там находишься, либо ты читаешь о чем-то другом. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть привирают или недоговаривают?

Роман БОЧКАЛА, военный журналист, спецкорреспондент телеканала "Интер": Мне кажется и то и другое в некоторых случаях. Бывает что и привирают, бывает что и недоговаривают. Вопрос еще в том, что в этой ситуации, которая у нас там сейчас происходит, наверное, нет никого кто бы вообще владел полностью всей картиной. Это как такой вот пазл, и в этой картине постоянно каких-то пазлов недостает. Кто-то видит одни пазлы, кто-то другие, а вот человека, который видит сразу все - я даже не знаю кто этот человек.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть такой опции нет, на данный момент?

Роман БОЧКАЛА, военный журналист, спецкорреспондент телеканала "Интер": К сожалению не получается видеть все и поэтому возможно иногда происходят вот такие кривые зеркала в восприятии передачи информации.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Шестнадцать часов и шестнадцать минут - точное время в Киеве. Прежде всего, я хотел бы поблагодарить всех тех, кто откликнулись и сообщают, что с четырнадцати часов нас снова слышно в городе Днепропетровск. Пишет нам из Полтавской области Юрий, что хочет слышать нас в фм диапазоне. Юр, это вопрос не к нам, это люди вышестоящие этим занимаются. 
Итак, напомню, что военный журналист Роман Бочкала у нас в гостях. Ром, ну вот видим определенные данные, которые приводятся. Вот я перед тем, как ты зашел в студию, приводил информацию, которую его пресс-центр за ссылкой на него публиковал, о том, что воюют неподконтрольные боевики там на Донбассе. Помимо того, что понятно, это выходцы там из России, жители возможно Донбасса в том числе, кроме прочего там еще, оказывается, есть наемники из Сербии, Чечни и Египта. 

Роман БОЧКАЛА, военный журналист, спецкорреспондент телеканала "Интер": Вполне возможно, наемники есть всегда, на любой войне и с каждой из сторон. Вопрос в другом, что значит "неподконтрольные боевики"? А как они попали туда эти "неподконтрольные боевики"? Кто их снабжает оружием? Я сегодня общался с жителями Брянки, которые ежедневно наблюдают как в направлении Дебальцево и Донецка идут эшелон КАМАЗов с боеприпасами, Градами, боекомплекты для этих Градов. И все это направляется тем самым так называемым "неподконтрольным боевикам".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если есть кто-то, кто направляет это, то есть и координация у тех, кому они это направляют.

Роман БОЧКАЛА, военный журналист, спецкорреспондент телеканала "Интер": Естественно, если бы этих боевиков называли неподконтрольными российские журналисты, мне бы это было понятно. Но почему украинский пресс-центр штаба АТО называет их неподконтрольными никому, вот это мне не понятно. Есть какая-то в этом игра, крамола. Я до конца еще сам не понял, для меня сейчас этот вопрос очень важен. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут крамолы на самом деле намного больше если говорить вообще о цифрах, потому что только что Юрий Кулинич нам сообщал, днем террористы вновь обстреливали украинских военных, это на фоне того, что продолжается режим перемирия. Уже очень многие представители разных сторон говорят, что не соблюдается это перемирие, но оно есть и продолжаются эти обстрелы. Как быть с этим перемирием?

Роман БОЧКАЛА, военный журналист, спецкорреспондент телеканала "Интер": Я никакого перемирия не вижу. Я вижу попытку украинских властей сейчас каким-то образом перевести фокус внимания общественности украинской с АТО на выборы. Вот, может быть, для этого перемирие нам и нужно, для того, чтобы люди перестали думать о войне, говорить о ней. Но эти выборы - это отдельная тема, я считаю, что они вообще сейчас не нужны нам, и те деньги, которые будут на них затрачены, это ничего нам не принесет, никакого результата.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что мы можем ожидать после парламентских выборов пересмотр соглашения о перемирии?

Роман БОЧКАЛА, военный журналист, спецкорреспондент телеканала "Интер": В том и дело, что пока мы готовимся к выборам, наш противник готовится к войне с нами. К наступлению. Мы это видим, мы это фиксируем. Журналисты, волонтеры, военные - мы это видим ежедневно. Там никто к мирной жизни не готовится, там идет подготовка к дальнейшему наступлению в направлении Мариуполя. Скорее всего со стороны Волновахи будут брать в кольцо Мариуполь, к сожалению, довольно обоснованно. По Дебальцево постоянно тревожная информация. Вот сейчас то время, когда мы должны готовиться, к тому, чтобы отражать эти удары, переходить в контр наступательные действия, мы этого не делаем. Мы сейчас готовим урны, избирательные участки и так далее.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А что касается информации по Крыму. Постоянно сообщается о том, что говорят "Мы готовы отразить атаку, которая возможно будет со стороны Крыма", фиксируют там некое скопление военных сил на границе Херсонской области.

Роман БОЧКАЛА, военный журналист, спецкорреспондент телеканала "Интер": Здесь так уже просто сложилось, что вырос то я в Джанкое, в Крыму. Поэтому у меня там много знакомых, близких, с которыми я ежедневно общаюсь. О том, что там происходит какое-то огромное скопление войск, мы узнаем из украинских СМИ и от представителей украинской власти. Но, когда я общаюсь с теми крымчанами, которые живут в Джанкое, и которым я могу доверять, поскольку я знаю этих людей лично, они говорят "Мы ничего такого здесь не видим. Какое идет перемещение, общевойсковое. Оно постоянно там происходит еще с марта".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тогда, вопрос мотивации. Зачем эта информация? Это маневр какой-то?

Роман БОЧКАЛА, военный журналист, спецкорреспондент телеканала "Интер": Возможно. Надо искать, кому выгодно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут можно бесконечно искать.

Роман БОЧКАЛА, военный журналист, спецкорреспондент телеканала "Интер": Я не верю в то, что там происходит массовое скопление, я бы об этом знал.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давай по поводу различных доказательных баз. Если есть например скопление военной техники, то есть фотографии, видео фиксация, все это типичная история. Не всегда получается у журналистов и вообще у телеканалов привести информацию, которая подтверждается чем-то кроме слов и заявлений. Почему так? Двадцать первый век, есть возможность все это снять и выложить в сеть.

Роман БОЧКАЛА, военный журналист, спецкорреспондент телеканала "Интер": Это действительно странно, но на самом деле бывает так, что не удается передать информацию. Бывает очень много сами военные снимают ценных фотографий и не всегда у них получается вовремя их передавать. А такая сейчас плотная лента новостей, что уже на следующий день это будет не актуально. У меня была ситуация, когда мне военные двадцать четвертой бригады прислали снимки БМД-два , машины захваченной. Это сфотографировали сами военные, но они переслали мне эти фотографии по своей личной инициативе, простые солдаты, бойцы, а вот их руководство почему-то не пожелало ознакомить общественность с этими фотографиями, хотя они были. Мне кажется, что это происходит сознательно. Власть у нас не всегда стремится к тому, чтобы общество знало больше о том, что там происходит.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть ли какие-то оправданные ситуации, когда не стоит разглашать информацию?

Роман БОЧКАЛА, военный журналист, спецкорреспондент телеканала "Интер": Конечно есть, я абсолютно убежден, что ни в коем случае нельзя показывать какие-то шокирующие вещи, изуродованные тела, останки и так далее.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А информация? Например, по поводу перемещения, планов и прочего.

Роман БОЧКАЛА, военный журналист, спецкорреспондент телеканала "Интер": Здесь тоже конечно нужно смотреть. Как у врачей есть всегда польза и риск, два фактора. Если журналист любой человек распространяющий информацию понимает, что важность важнее риска, то наверное стоит об этом говорить, если же нет... На самом деле много информации такого рода курсирует в таких закрытых группах в том же Фейсбуке, передается через определенные номера телефонов, которые не светятся. Это я вам могу точно сказать. Есть такие механизмы, поэтому не вся информация появляется. Бывает так, что наоборот происходят вбросы, когда мы знаем точно, что например, противник планирует такие-то перемещения, а нам они например не нужны, и вот заранее сливается информация, просто чтобы сыграть на опережение, чтобы они не стали этого делать. Такие вещи бывает происходят, но конечно, не хватает системности этим действиям, поэтому иногда они противоречат друг другу, хотя, возможно, у всех желание абсолютно нормальные, но иногда есть такие противоречия.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А не хватает системности почему?

Роман БОЧКАЛА, военный журналист, спецкорреспондент телеканала "Интер": Координации нет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это недоработка, или это просто технологическое отсутствие возможности сейчас в силу разных условий?

Роман БОЧКАЛА, военный журналист, спецкорреспондент телеканала "Интер": Возможность есть, и сейчас этот процесс происходит, я точно знаю, что в Минобороны очень заинтересованы в том, чтобы систематизировать эту информацию, просто сам механизм АТО, штаб АТО и так далее, на самом деле это очень противоречивая структура, нет какого-то единого центра, который бы в том числе анализировал, обрабатывал и распространял информацию. Я уверен, в Минобороны сейчас этим занимаются.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А что касается противоположной стороны. Если мы уже говорим об информационном противостоянии, просто назовем вещи своими именами, российское телевидение как инструмент этой борьбы, пропаганды, то есть мы не можем доказать конкретно по поводу российской официальной армии. Но, мы можем сказать, что Первый канал, телеканал Россия, Один, Двадцать четыре и прочие ведут вот такую агрессивную линию в информационном плане. Их координация там лучше налажена, передача этих сообщений?

Роман БОЧКАЛА, военный журналист, спецкорреспондент телеканала "Интер": Абсолютно ты прав. Я не знаю, как эта структура действует изнутри, но я вижу по результатам действия этой структуры, что это действительно отлаженный, четко действующий механизм, где правая рука знает, что делает левая. У нас этого всего нет. Но, там эта система годами выстраивалась. Мы помним акции протестов российских журналистов при раннем Путине, когда только закручивались гайки. А сейчас это уже такой сыгранный коллектив, к котором каждая позиция четко знает, что они делают. А наша команда, если проводить дальше эти параллели, то нашу команду только собрали, мы знаем, что надо бежать вперед, но мы не знаем...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кто есть кто на поле не понятно.

Роман БОЧКАЛА, военный журналист, спецкорреспондент телеканала "Интер": Мы проигрываем колоссально.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Попробуем назвать это издержкой, дезинформация, которая постоянно оттуда идет. Я, как человек, который находился зимой ежедневно на Майдане, я точно мог сказать, где и в какой момент соврали. Как именно перекрутили. Ты наверняка можешь представить подобную картину на востоке сейчас. Вот эта вот издержка, как этого избежать, чтобы отладить этот механизм, но не упасть до уровня пропаганды, которая присуща российскому государственному телевидению.

Роман БОЧКАЛА, военный журналист, спецкорреспондент телеканала "Интер": Это очень сложно сделать. С нашей стороны тоже вранья хватает, давайте будем вещи своими именами называть. На войне ни одна сторона не говорит правду, каждая из сторон говорит то, что считает необходимым, то, что соответствует ее доктрине. Есть такое выражение, что "Выигрывает войну тот, кто лучше врет". Должна быть координация. Направленность должна идти со стороны властей.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Во время новостей, которые Юра Кулинич читал, Рома так живо отреагировал на информацию о том, что допускают в МВД введение специальных жетонов для идентификации бойцов, которые участвовали в АТО. Это заявление замминистра внутренних дел.

Роман БОЧКАЛА, военный журналист, спецкорреспондент телеканала "Интер": На самом деле уже была не одна попытка ввести эти жетоны и никакой проблемы вообще нет для того, чтобы их ввести. Сам этот жетон ничего высокотехнологичного из себя не представляет. Я знаю волонтеров, не хочу сейчас называть имена и фамилии, потом в суд потащат. Но эта история абсолютно документальная. Одна влиятельная крупная волонтерская группа предлагала властям изготовить эти жетоны за свои деньги. Но проблема была в том, что "А откат то где?". На этом все застопорилось, и просто ребята были в такой растерянности и поняли, что просто никому их идея не нужна оказалась, из тех чиновников наших, на которых они надеялись.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну вот заговорили сейчас в МВД об этом, Сергея Яровой - это замминистра внутренних дел. О чем это говорит?

Роман БОЧКАЛА, военный журналист, спецкорреспондент телеканала "Интер": Возможно это говорит о том, что у нас просто огромное количество пропавших без вести бойцов. И конечно, если бы у них на шее были жетоны, то конечно идентифицировать тела было бы гораздо проще. О чем говорить, если у нас уже это абсолютно открыто проходят захоронения неопознанных тел. Куда это годится? Это же абсурд.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Необходимость это понятно. Я о другом, что договорились? Дали откат какой-то или как получается?

Роман БОЧКАЛА, военный журналист, спецкорреспондент телеканала "Интер": Я думаю, что не факт, возможно просто уже действительно люди понимают, я имею в виду во властных кабинетах, что уже дальше тянуть некуда и что нужно эти жетоны вводить. Просто проблема еще в том, что если у нас будет такая вот лучшая идентификация тел, то тогда придется и о потерях говорить в больших масштабах чем сейчас. Поскольку, пока люди пропавшие без вести, их нельзя считать погибшими, хотя к сожалению большинство из тех, кто пропал наверняка этих людей больше нет. И эти жетоны приведут к тому, что придется завышать потери.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На портале у нас пишут: "Рома спасибо вам за вашу работу. Не возникает желания взять у ДНР аккредитацию и поснимать с другой стороны? Как обстоят взаимоотношения украинских и российских журналистов? Ведь раньше многие дружили?". Вот этот вопрос я тоже хотел задать по поводу журналистов, но прежде первая часть.

Роман БОЧКАЛА, военный журналист, спецкорреспондент телеканала "Интер": По поводу аккредитации, спасибо конечно за совет. Дело в том, что у меня уже было несколько ситуаций, когда я там в Луганске работал, и был в том самом здании СБУ, которое до сих пор захвачено, как и весь город. Была ситуация в Славянске, когда нас задержали, хотя мы ехали в Славянск под четкие гарантии, что нам позволят работать, но просто когда на улице нас встретили вооруженные люди и потащили за собой. Немного избили, пометелили, то я понял, что звонить некому. Кому что доказывать? Это такая достаточно неоднозначная ситуация. Поверьте, если бы были гарантии безопасности для украинских журналистов, то сотни моих коллег, в том числе и я, сейчас бы работали и в Донецке и в Луганске, и в Краснодоне, и в Свердловске, и в других городах, которые украинская власть сейчас не контролирует. Мы не едем, потому что мы боимся, чего-то боимся. Конечно, мы чего-то боимся, но дело в том, что просто есть такие опасения полагать, что работать то не дадут. Вот в чем беда. Я бы с удовольствием поехал и в Донецк, и в Луганск.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Во времена Майдана зимой ситуация зеркальна, ты можешь подтвердить?

Роман БОЧКАЛА, военный журналист, спецкорреспондент телеканала "Интер": Я бы сказал,что она похожа, но я бы не назвал ее зеркальной. То есть если сейчас украинский журналист, представитель украинских, киевских СМИ окажется где-нибудь в центре Луганска я не удивлюсь если его убьют сразу и без разговоров. Как минимум его арестуют. Я не могу сказать, что всех российских журналистов, и тех, кто не поддерживал Майдан поголовно арестовывали и убивали на Майдане. Степень разная.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Градус другой, но принцип зеркальный в том, что нет возможности попасть туда, на ту сторону.

Роман БОЧКАЛА, военный журналист, спецкорреспондент телеканала "Интер": Самая большая беда в этом всем, что у зрителей наших, у читателей, слушателей нет полной картины в виду того, о чем ты сказал. Вот что самое главное, что ни у одного журналиста, по большому счету нет общей картины, а соответственно ее и нет у тех, кому мы эту информацию передаем.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет возможности все это представить в полном объеме.

Роман БОЧКАЛА, военный журналист, спецкорреспондент телеканала "Интер": То о чем я тебе говорил про пазлы в самом начале. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вторая часть вопроса, общение с российскими журналистами, прежде всего с военными.

Роман БОЧКАЛА, военный журналист, спецкорреспондент телеканала "Интер": Общаюсь, есть например, такой Александр Кот.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мне ничего не говорит это имя.

Роман БОЧКАЛА, военный журналист, спецкорреспондент телеканала "Интер": Стешин Дмитрий, есть такой военный корреспондент. Я их знаю, мы периодически бывает общаемся, потому что мы когда-то познакомились в Сирии, когда мы освещали военный конфликт Сирии. То есть мы раньше с российскими коллегами-военщиками пересекались где-то за границей, всегда помогали друг другу, действовали как одна журналистская команда. В Крыму наше общение было еще более таким плотным, продуктивным, мы как-то еще там обменивались какой-то информацией. Сейчас, конечно, все это стало гораздо сложнее. Но общаться продолжаем. С некоторыми нет. Просто там уже говорить не о чем, но поверьте, на самом деле, среди российских коллег достаточно много адекватных людей. Один мне сказал тогда еще когда я говорю "Что же вы делаете? Ты понимаешь вообще к чему Россия идет таким путем?", он говорит "Это Северная Корея будет". А сейчас я ему напомнил его слова уже после того, что произошло у нас на востоке - он уже так не считает. Он уже изменил свое мнение. Я смотрю или он играет так, или действительно человек настолько изменился и он уверен, что все правильно, что происходит, так и должно быть.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Насколько часто бывает такая разбежность в том, что идет в сюжетах российского телевидения и в том, что они думают в частных беседах?

Роман БОЧКАЛА, военный журналист, спецкорреспондент телеканала "Интер": Что они там думают, мне конечно сложно сказать. На самом деле, каналов для откровенного общения достаточно мало, поскольку телефоны однозначно слушаются что там, что здесь. Доверять каким-то месседжерам можно, но только тоже до какой-то степени, поэтому вот так вот чтобы поговорить по душам, как минимум надо встретиться, а им сюда приехать тяжеловато, нам туда уже тоже. Поэтому вот так пообщаться откровенно это уже проблематично. Тем не менее общаюсь я последнее время с Новой газетой, там Петлянова Нина, которая в Псков ездила, там у них проблемы были с дождем, когда там на них на кладбище напали. Вот она мне рассказывала про ситуацию, когда были захоронения в Кастроме и вот эти жены погибших бойцов готовили огромнейшую манифестацию, они доведенные до отчаяния, хотели выйти с транспарантами к воротам воинской части, где служили их мужья. Но это проходило в течении нескольких часов. Они сначала пригласили местные СМИ, они сказали нет. Потом они обратились к федеральным, те тоже сказали нет. Даже Эхо Москвы и Дождь отказали. В итоге к ним согласились приехать только BBC, CNN, France-двадцать четыре, и Новая Газета.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть из российских только Новая Газета?

Роман БОЧКАЛА, военный журналист, спецкорреспондент телеканала "Интер": Да, но даже до этого не дошло, потому что к вечеру перезвонили со следственного комитета, всех обзвонили этих жен, запугали огромными ста тысячными штрафами. Самая главная угроза была в том, что вы просто больше своих мужей не увидите никогда ни живыми, ни мертвыми. В итоге они просто прекратили эту свою затею, сожгли все эти транспаранты, чтоб даже не было доказательств для их ареста. И все. Это просто я к тому, что из журналистов в итоге из огромной массы СМИ по большому счету, только Новая Газета и согласилась приехать в Кастрому. В итоге конечно не было ни манифестации, ничего, но эта ситуация была таким лакмусом. Кто как себя проявит в этом всем.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это "Точка зрения", мы обязательно продолжим и следующие пятнадцать минут мы посвятим общению с вами.
Есть у нас сообщения на сайт. Вот пишут нам: "Расскажите Роман про наших героев с Донецкого аэропорта". Вообще информация какая-то есть у тебя по поводу Донецкого аэропорта? Уже не первую неделю тревожные сообщения оттуда.

Роман БОЧКАЛА, военный журналист, спецкорреспондент телеканала "Интер": Я могу сказать только то, что наши парни, которые сейчас там, они на самом деле герои. Но, знаете, мне бы очень хотелось, чтобы их жертва была не напрасной, потому что та информация о том, что сейчас идут какие-то кулуарные договоренности в плане обмена территории, и что Донецкий аэропорт является предметом торгов. Это правда, эти торги есть. Они ведутся, к сожалению, и возможно уже даже результат торгов известен, просто что сказать этим ребятам, за что они там гибли. Это очень сложно. По поводу того, что там происходит на данный момент не все можно озвучивать. Я вообще стараюсь этого делать как можно меньше, потому что все-таки я считаю, что в такой военной ситуации, информация должна озвучиваться каким-то централизованным образом. Я как журналист, просто не уверен в том, навредит это кому-то или нет. Поэтому я считаю, что озвучивать горячую прямо сейчас можно только тогда, когда мы четко знаем, что это никому не сделает больно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Примем пару телефонных звонков. Добрый день, как вас зовут?

Слушатель: Добрый день. Александр. Хотел в первую очередь сказать Роману, что я ему благодарен за его взвешенную профессиональную, непредвзятую позицию, которая для нас, рядовых зрителей объясняет ситуацию в зоне АТО. Какие инструменты нужно внедрять журналистам для того, чтобы мы выиграли информационную войну?

Роман БОЧКАЛА, военный журналист, спецкорреспондент телеканала "Интер": Из опыта, до этого, когда я освещал конфликты в Сирии, Сомали, других странах, которые давно живут в состоянии войны, я заметил, что во всех этих государствах есть Министерство информации. Когда я с этим сталкивался впервые, мне это не очень нравилось, потому что в этом я видел элемент цензуры и он в этом присутствует. Но, сейчас я понимаю, что возможно нечто подобное необходимо, поскольку то, о чем мы Олег уже говорили с тобой, что совершенно очевидно, нет какого-то порядка, анализа и распространения информации с фронта, поэтому возможно нужна какая-то структура, но самое главное, чтобы она работала, а не стала каким-то очередным механизмом для растраты государственных денег.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть вопрос, Катерина пишет: "А сами волонтеры не могли раздать солдатам жетоны? Ведь можно же крестики носить."

Роман БОЧКАЛА, военный журналист, спецкорреспондент телеканала "Интер": На жетоне должна быть указана информация: имя, фамилия, группа крови.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это такая типичная история, всегда были такие жетоны во время Второй Мировой в том числе.

Роман БОЧКАЛА, военный журналист, спецкорреспондент телеканала "Интер": Конечно, поэтому во-первых у волонтеров такой информации нет в полном объеме, а это все-таки информация конфиденциальная, личная. Поэтому тут вот в этом проблематика. МВД в любом случае должны идти на встречу волонтерам, и поверьте, волонтеры давно готовы этот вопрос решить.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть еще время, чтобы принять пару звонков. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Это Виктор. У меня такое пожелание, я постоянно слушаю вашу радиостанцию, хотелось бы больше слышать фактической информации, репортажи журналистов с места событий. А когда вы даете информацию, я понимаю, что это правда, основываясь на сообщениях из штаба АТО и так далее. Часто она не подтверждается.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это о чем мы говорили, не всегда получается сложить полную картину событий. 

Слушатель: Когда журналисты основываются не на документах, а на мыслях политиков.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно, времени у нас мало, каждые пятнадцать минут идут новости. Все остальное - это мнения, в том числе и ваше. Здравствуйте.

Слушатель: Алло. Добрый день. Меня зовут Сергей, я из Донецка, сейчас в Днепропетровске. Роман, если будете там, в аэропорту, передайте ребятам огромный низкий поклон. Мы все видим, все слышим. Российские новости пускай не рассказывают чушь всякую.

Роман БОЧКАЛА, военный журналист, спецкорреспондент телеканала "Интер": Спасибо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Слушатель: Добрый день! Михаил из Днепропетровска. Я хочу задать вопрос. Привлекут ли товарища Януковича и Путина за убитых солдат, который погибли в Донецком регионе?

Роман БОЧКАЛА, военный журналист, спецкорреспондент телеканала "Интер": Михаил, тут это больше пожелание, чем вопрос. Ответить на него вряд ли удастся. Но мы знаем, есть Международный трибунал в Гааге, и в свое время на скамье подсудимых оказались многие политики. Тот же Слободан Милошевич и другие, поэтому надеемся что все-таки это возможно и восторжествует справедливость и законность в случаях с Януковичем и Путиным. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть у нас еще сообщение на портале: "Врут не только российские СМИ. Отечественные не меньше. Стреляют обе стороны, почему не говорят о том, что кто там целехонькие, а пролетарские районы уничтожаются. В Карловке, со слов бывших там людей, единственное уцелевшее здание - это Отель Карловы Вары". 

Роман БОЧКАЛА, военный журналист, спецкорреспондент телеканала "Интер": К сожалению, это война и всегда стреляют с двух сторон, но это очевидно. Я бы не сказал, что украинские журналисты отрицают тот факт, что украинские военные также ведут боевые действия. Я могу добавить, что все-таки разница в том, что сейчас в режиме так называемого перемирия, которое постоянно нарушается, все-таки наши военные открывают огонь только по согласованию со штабом. То есть не так как раньше. Все-таки стрелять стали меньше, но стреляют.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это была "Точка зрения" военного журналиста, специального корреспондента телеканала "Интер" Романа Бочкалы. Роман спасибо.

Роман БОЧКАЛА, военный журналист, спецкорреспондент телеканала "Интер": Вам спасибо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хотелось бы в конце упомянуть. Сегодня на самом деле двадцать третья годовщина со дня смерти Игоря Талькова. Я вспомнил его слова из песни "Я пророчить не берусь, но точно знаю, что вернусь, пусть даже через сто веков, в страну не дураков, а гениев". Вот на этом давайте и закончим сегодня. Это была программа "Точка зрения". Всем пока. Спасибо.

Читать все
Читать все