СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Падение российской экономики сразу же отражается на Украине"

"Тема Калныша"Суслов: "Сегодня нет предпосылок для стабилизации курса доллара"

Стенограмма эфира "Герой дня" на Радио Вести

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый вечер. В рамках проекта «Герой дня» я представляю вам сегодня Виктора Ивановича Суслова, экс-министра экономики Украины, экс-главу Госфинуслуг, заслуженного экономиста Украины. Будем говорить о состоянии экономики, попробуем понять, как низко может пасть российская экономика, что будет с украинской экономикой, и есть ли у вас ответ на вопрос, почему Путин отменил бюджетное послание. Для тех, кто не знает, я скажу, что это бюджетное послание должно было определить бюджетную политику России на ближайший финансовый год. Почему о бюджетной политике не захотел говорить президент Путин?

Виктор СУСЛОВ, экономист: Как было объявлено, президент Путин собирается говорить о бюджетной политике, но не в отдельном послании, как было принято до сих пор, а в более общем послании о положении страны, там будет такой раздел. Я думаю, на самом деле, Россия испытывает определенные сложности сейчас в точном прогнозировании своего финансового развития в следующем году, потому что санкции против российской экономики безусловно оказывают свое воздействие, мало того, пошло снижение цен на нефть, что очень сильно скажется на поступлениях в российский бюджет. Все это заставляет российское руководство отодвигать окончательное определение своей бюджетной политики на следующий год.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Что касается бюджетных вопросов, вы знаете, что мы тоже никак не можем понять, куда деваются бюджетные деньги, но то как ведет себя Путин заставляет нас думать, что они понимают количество трат, на которые идут, но оказывается, что нет. Я позволю себе одну цитату касательно российского бюджета. Это мнение председателя правления Сбербанка России. Герман Греф сорвал аплодисменты, выступая на инвестиционном форуме «Россия зовет». Давайте послушаем один фрагмент по поводу российского бюджета: «У нас пять триллионов рублей сегодня тратится на федерально-целевые программы. Давайте открыто спросим, чего эти программы достигли за последние пять лет? Если будет понятно, что у нас механизм этот работает как часы, тогда не жалко ничего, я сам готов личных налогов платить больше, но проблема-то в том, что никто не верит, что будет создано нечто эффективное. Это базовые проблемы, давайте это обсуждать, как нам изменить механизм государственного управления, сделать его более компактным, более эффективным». Итак, механизм государственного управления, получается, что хватит говорить о политике, давайте задумаемся об экономике, потому что с такой политикой скоро никакой экономики не останется. Еще немного цифр: все доходы реального бюджета Российской Федерации на сегодня составляют примерно 357 миллиардов в год, расходы примерно 370 миллиардов, Федеральный бюджет России на душу населения составляет примерно 2500 долларов. Для сравнения, в США – это 13 тысяч, в Израиле – 10, в Украине – 950 долларов. 

Виктор СУСЛОВ, экономист: Естественно, поэтому доходы населения в Украине почти в три раза меньше, чем в России. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Что ждет российский бюджет? При падении цены на нефть станет ли ситуация критичной? Мы говорили на одной из наших последних встреч о падении до 90 долларов, эксперты говорят о возможном падении до 60ти долларов за баррель. Действительно ли ждет крах российскую экономику?

Виктор СУСЛОВ, экономист: Не думаю. Я больше доверяю экспертным оценкам в соответствии с которыми цена на нефть ниже 90 долларов за баррель упасть не должна, потому что это тот предел ниже которого не может позволить себе снижать цену не только Россия, но и другой основной производитель нефти – Саудовская Аравия. От ситуации добычи нефти в Саудовской Аравии зависит цена на нефть. Но для России 90 долларов – это уже очень серьезный удар по бюджету. Кроме того, можно предполагать, что все же ситуация выправится. Санкции против России дали эффект, не случайно в Евросоюзе уже обсуждают вопрос снятия санкций против России. Если этот процесс пойдет, с учетом Минских договоренностей…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А вы верите, что это реально произойдет?

Виктор СУСЛОВ, экономист: Я допускаю это. Я буквально на днях вернулся с крупного международного форума в Вене, где ряд европейских политиков принимали участие, где реально они говорили о том, что для них крайне важны отношения с Россией и с Украиной. Все что они рассказывали сводилось к одному, что все мы общими усилиями должны прекратить войну, начать отменять санкции, нормализовать ситуацию. Мы с вами должны понимать, что падение российской экономики сразу же отражается на Украине, у нас происходит вслед за этим еще большее падение. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я как раз хочу спросить как это все спроецируется на экономике Украины? И как быстро? 

Виктор СУСЛОВ, экономист: Ну, например, данные по промышленности, включая август 2014года. У нас промышленное производство в Луганской области упало на 85%, в Донецкой области на 60%, в среднем по Украине промышленное производство упало в августе 2014 года, за год на 23,4%. Это огромное падения. С учетом того, что оно падало и в прошлом году. А если брать по конкретным видам продукции, то есть добыча угля, которая на 60% упала в Украине и т.д. Все это ставит в очень сложное положение тепловые станции, систему нашего отопления на эту зиму, поэтому все, что сейчас происходит – крайне болезненно для украинской экономики. Мы можем конечно беспокоиться о России, но полезно вспомнить, что там и резервы 500 миллиардов долларов превышают и совсем другие возможности выхода на внешние рынки, то есть Россия этот период переживет, нам нужно больше о себе подумать.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, но есть ли понимание у правительства и программа как выжить? Есть ведь какие-то объективные причины, с которыми можно бороться, а есть какие-то тренды, с чем бороться невозможно. 

Виктор СУСЛОВ, экономист: Я, например, очень высоко оцениваю Минские соглашения, я уверен, что это реальный шаг к прекращению войны.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А не переоцениваете ли вы их?

Виктор СУСЛОВ, экономист: Можно говорить, что они не на 100% эффективны, что до сих пор частично продолжаются военные действия, но так или иначе, большая часть военных действий реально прекращена, ОБСЕ работает, прилагаются усилия, чтобы развести противоборствующие стороны, эта война губительна для экономики Украины. События последнего времени, например, встреча Президента Украины с инвесторами.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Есть ли точная цифра, сколько в украинской экономике российских денег и что случится, если действительно кризис в России грянет в полную мощь? 

Виктор СУСЛОВ, экономист: Есть официальная статистика, сколько составляют инвестиции Российской Федерации в украинскую экономику, но эти данные не точны. Есть несколько более 3х миллиардов долларов, но на самом деле с учетом того, что основной инвестор в украинскую экономику – это Кипр, там примерно 30% всех иностранных инвестиций, то в этой сумме львиную долю составляют российские инвестиции и деньги украинских олигархов, которые реинвестируются. Сначала они уходят за границу для обхода налогов, потом они заново инвестируются, поэтому точной цифры нет, но можно уверенно говорить, что эти инвестиции очень большие. Недавно проведенные исследование скажем доли российского капитала в составе 200 крупнейших компаний Украины – это порядка 10ти%. В целом, можно полагать, что наверное и в украинской экономике не менее 10% иностранных инвестиций вложены Россией, а реально может быть и больше. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Если начнут уходить, что произойдет? 

Виктор СУСЛОВ, экономист: Не только российские. Вообще из Украины иностранные инвестиции бегут. Вот есть данные официальной статистики о том, что прямые инвестиции не резидентов в Украине на 1ое января 2006го года составляли 67 миллиардов долларов, но через полгода они составили 59 миллиардов 791 миллион долларов, то есть более 70ти миллиардов долларов за полгода из Украины ушло. Ну, это понятно с чем связано. Война – один из важнейших факторов. Другой важнейший фактор – это то, что, несмотря на смену власти, уровень коррупции не уменьшился. Я хотел упомянуть эту встречу Президента с инвесторами, где снова и снова ставился вопрос о чрезвычайно высоком уровне коррупции. Я, например, внимательно слежу сейчас за одной скандальной ситуацией в украинском правительстве. Как известно, несколько дней назад решением Кабинета Министров отстранили Министра здравоохранения Мусия, героя Майдана, по обвинению в том, что он не выполнял свои обязанности в части тендеров. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: И сделали это с нарушением юридической процедуры, вы же знаете. 

Виктор СУСЛОВ, экономист: Да, я это знаю. Но я знаю и то, что Мусий, который имеет позитивную репутацию, который считается человеком честным, он сделал ряд заявлений, связанных с обвинением других членов правительства в коррупционных действиях.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: И Премьера в том числе. 

Виктор СУСЛОВ, экономист: Такой скандал внутри правительства должен быть детально расследован. Кто действительно коррупционер? Любые реальные действия правоохранительных органов против коррупционеров будут поняты и приняты инвесторами. Тогда может быть изменится отношение к Украине. Не секрет ведь, что желание Украины сейчас получать больше денег от наших кредиторов наталкивается на такое их мнение, что все равно большая их часть разворовывается. Если здесь не будет поворота – крах и дефолт для Украины неизбежен. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как думаете, эти полгода, которые не использовала в полной мере украинская власть, поймет ли верхушка, что действовать нужно быстро или придется быстро бежать?

Виктор СУСЛОВ, экономист: Хотелось бы знать. Информация действительно противоречива. По одной информации действительно некоторые из верхушки готовятся бежать. Некоторые готовятся побороться и что-то улучшить. Но настолько медленно принимаются решения, постоянно пробуксовывают реформы, уже всему миру очевидно. После Майдана самым слабым местом новой власти оказалась кадровая политика. Надежды на то, что пройдут парламентские выборы и ситуация изменится слабые. Я не верю в то, что приход бойцов Майдана в парламент повысит уровень управления экономикой. Идея, что эти бойцы – знатоки права, что они знают международный опыт, что они знают, как делать реформы – это все иллюзии, поэтому эта нацеленность на популистские решения – ошибочна. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А что если все это противостояние между Украиной и Россией закончится крахом экономики? Здесь вопрос: Россия или Украина? Давайте поставим этот вопрос на голосование для наших слушателей. А как считаете вы? 

Виктор СУСЛОВ, экономист: Я считаю, что мы как сиамские близнецы по связям экономическим. Представьте себе близнецов, которые поссорились, начали драться и гибнут оба. У них эта экономическая система общая. Когда мы смотрим экспорт, машиностроение в Украине резко падает, потому что вся продукция машиностроения имеет один рынок – российский. В Европу мы не можем поставлять продукцию машиностроения. Чем больше мы вводим ограничения, и Россия вводит ограничения, тем больше страдают обе экономики. Для Украины очень болезненно вводить санкции против России, потому что когда считают и смотрят, почти любая санкция против России бьет по украинской экономике. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Санкции насколько сильно ударили по экономике России? 

Виктор СУСЛОВ, экономист: То, что Россия страдает – это не секрет. Главный пункт, по которому она страдает – это предпринятые США и другими странами усилия по снижению цены на нефть. В меньшей степени страдает российская экономика от ограничения введения продуктов питания, но ограничения в кредитовании очень сильно бьют по российской экономике. Нельзя было допускать конфронтации, нельзя было прежде всего наносить ущерб себе, а потом радостно считать, кто больше всех потерял. Я все-таки надеюсь на то, что российская политика теперь будет меняться.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Один из наших слушателей задает такой вопрос: слушаешь вас и кажется, что ничего хорошего экономику нашу не ждет.

Виктор СУСЛОВ, экономист: На сегодня да, объективно ничего хорошего не ждет, потому что те цифры, которые я называл говорят о том, что у нас более-менее благополучная ситуация в одной отрасли: в сельском хозяйстве. В этом году нормальный урожай, мы даже смогли увеличить экспорт сельхозпродукции, увеличили экспорт в Евросоюз, это за счет увеличения экспорта семечки, подсолнечного масла. В промышленности тотальный спад по всем основным отраслям.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я все время провожу параллели. Состояние дел оценили в России, в связи с чем объявлена мобилизационная экономика, так это прозвучало из уст Германа Грефа. Давайте послушаем еще одну цитату: «Вот как-то мы не говорим о корневых вещах, которые происходят, которые нам надо поменять, потому что если не происходит базовых изменений, то не происходит никаких улучшений как бы мы эти три параметра не пытались двигать. Можно смягчать денежную политику, можно ее ужесточать, но эффект будет один и тот же. Что является базовым во всей этой конструкции? Базовым является соблюдение законов, законов экономики. Почему самолет Ту-144 и Конкорд были очень сильно похожи друг на друга? Это очевидно, законы физики. Почему мы к законам физики относимся с уважением, в законы экономики мы считаем, что они имеют некий резиновый характер, их можно натянуть на всякого желающего. Так не бывает. И это самая ключевая история, которую нам нужно освоить. Егор Гайдар написал великолепную книгу, называется «Империя». Почему распался Советский Союз? Можно дальше колупаться в макроэкономических причинах, все о чем сказано в этой книге – абсолютно верно. Есть одна ключевая причина, которая обусловила все остальные, это потрясающая некомпетентность советского руководства, в первую очередь в области экономики. Они не уважали законов развития экономики, они их не знали. В конце концов, это их догнало. Нам очень важно делать уроки из собственной истории, нам нельзя допустить повторения той же самой ситуации. У нас высокие цены на нефть, у нас громадная структурная проблема, Советский Союз 50% потребляемого зерна ввозил. Всю нефть продавали за то, чтобы купить зерно в США и завезти его обратно. Мы сегодня завозим почти все. Когда мы говорим о том, что, слава Богу, курс пошел вниз, импорт прекратится – я вздрагиваю, потому что каждый думает о чем-то своем. Я-то думаю о том, как мне строить высокотехнологичную компанию. А я сижу полностью на импортном продукте. Да ладно, я готов не есть …Я уже сегодня не могу без благ цивилизации. Я не могу сегодня не сидеть в интернет банке, я не хочу стоять старый советский сбербанк два часа в очереди, чтоб меня плохо обслужила девушка». Не хочет он всего этого, но это очень похоже на то, что происходит в России. Приняли мы уже к сведению, что не очень-то и изменилась ситуация в Украине. Кто быстрее совершит этот экономический рывок? От чего это зависит?

Виктор СУСЛОВ, экономист: Здесь сложно говорить о рывке. Для начала стороны должны стабилизировать ситуацию. Но видите, ухудшение положения России связано вовсе не с Украиной. Надо помнить, что во внешнеторговом обороте России и Украины Украина занимает в российском товарообороте порядка 4%. Состояние торговли с Украиной решающего значения для России не имеет. Надо ответить на простой вопрос, почему так происходит? Я считаю, что те, кто отстаивает геополитическую концепцию происходящего, они правы. Россия начав претендовать на увеличение своей роли в мире, на влияние в Европе, пытается возродиться как империя. Она пытается возродиться чуть ли не в роли бывшего Советского Союза. Россия заявила о прекращении однополярности в мире, она претендует быть одним из мировых полюсов, таким образом, все это выливается в жесткую конфронтацию, прежде всего с США, с Евросоюзом. И тут-то выясняется, что Россия к такой конфронтации не готова, потому что она очень и очень зависима. Тогда России демонстрируют, что можно ограничить то, можно прекратить допуск России к высокотехнологичным продуктам, ограничить поставки в оборудования, для России это становится чувствительно. Все это толкает Россию в противоположную сторону. Возможный союз России с Китаем, весь этот проект века по поставкам газа. Но все это не компенсирует российских потерь, ведя к дальнейшей поляризации мира. А Украина на этом фоне – это один из элементов давления на Россию. Россия думала, что Украина – это зона, на которую она влияет, теперь выяснилось, что это вообще зона западного влияния. Отход Украины ведет к такому нервному поведению российского руководства. Но сейчас еще можно все взвесить. Запад ведь тоже идет навстречу. Тот же Евросоюз, который отложил на год введение экономической части Ассоциации с Украиной, это ведь тоже уступка России. По газу Европа пытается пойти навстречу России. Остается режим зоны свободной торговли с Россией. Так или иначе, когда мы внимательно смотрим, мы находим сигналы со всех сторон, связанные с попыткой урегулировать ситуацию. Украине надо бы этим пользоваться. Я считаю ошибкой то, что Украина отозвала посла из России и нового посла не назначает, я считаю ошибкой, что Украина сократила объем дипломатических отношений с Россией, не ведутся консультации, нет постоянной работы с Таможенным Союзом. Для того, чтобы до чего-то договориться, нужно постоянно вести переговоры.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как вам сегодняшняя новость о том, что госпоже Гонтаревой не удалось купить 200 долларов в ближайшем отделении одного из банков?

Виктор СУСЛОВ, экономист: В этом ничего удивительного нет, если этот вопрос не подготовлен. Она пришла как обычный гражданин, у обычного гражданина нет шансов в обменниках что-либо купить. Очереди, нужно ловить. Все это говорит об одном, что Национальный банк, введя административное регулирование валютообменных операций загнал эти операции на черный рынок, где теперь уже доллары продают те же банки, но через своих дилеров, через спекулянтов, наживаются на этом. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ваш прогноз какой?

Виктор СУСЛОВ, экономист: Сегодня нет предпосылки для стабилизации курса. Курс будет расти дальше, основная причина – это очень активная эмиссионная политика Национального банка, продолжающийся отток депозитов, повышенный спрос на валюту. Национальный банк действует такими методами, которые порождают дефицит. Вся эта политика неэффективна. А глобальная предпосылка для негативного курса доллара – это негативное сальдо платежного баланса, которое превышает 4 миллиарда долларов и потому что у нас и экспорт недостаточно быстро растет, у нас огромные долги, у Украины огромный внешний долг, который она не может обслуживать. Для его обслуживания нужны ведь доллары, на сегодня 136 миллиардов внешнего долга, из которых подавляющая часть – это долги коммерческих организаций. 21 миллиард долларов – это долг коммерческих банков, более 70ти миллиардов – долг других коммерческих организаций. Им всем для расчета по своим долгам нужны доллары. А их нет, поэтому в долгосрочной перспективе, если Запад не возьмет нас на содержание и не начнет нам поставлять валюту в крупных объемах, перспективы нет. В этом году краткосрочный долг, который нужно было заплатить, составил порядка 56 миллиардов долларов. Слава Богу, подавляющую часть удалось перенести на следующий год, в следующем году это вновь повторится. При этом Правительство и Нацбанк правду сказать не хотят. Там, где нет правды, там нет успеха.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Давайте подведем итоги нашего голосования, мы спрашивали у слушателей, чем закончится противостояние России и Украины? Чья экономика рухнет? Как думаете?

Виктор СУСЛОВ, экономист: Положение Украины намного тяжелее, если будет продолжаться противостояние. Украина не может победить Россию, ни в военном плане, ни экономически. Самое разумное – это прекращение всех этих войн. Украина, безусловно, должна остаться в зоне свободной торговли СНГ, об этом нужно договариваться и пользоваться специальными режимами. Украине нужно добиваться сохранения за нашими товарами рынков Российской Федерации и других странах Таможенного Союза, тогда у нас будут работать предприятия. Прежде всего, нужно урегулировать определиться с ситуацией на Донбассе и вместе действовать, находить решения, тогда и доверие инвесторов можно нам вернуть. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я наблюдала за тем, как происходит голосование. В какой-то момент цифры сравнялись. Сейчас большинство слушателей проголосовали за то, что это противостояние завершится крахом российской экономики. Есть у нас еще одно альтернативное мнение, практически ваш коллега, экономист, руководитель проекта «Лига финансового развития» Андрей Блинов. Андрей, вы нас слышите?

Андрей БЛИНОВ, экономист: Добрый вечер.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Виктор Иванович говорит, что мы не совсем корректно вопрос поставили сегодня: противостояние Украины и России может завершиться крахом российской или украинской экономики?

Андрей БЛИНОВ, экономист: Я в какой-то мере согласен, что ставить так вопрос не очень корректно, но мне кажется, что как раз одна из причин перемирия в том, что Украина не может выиграть экономически в этом конфликте. Огромные потери так же несет и экономика Европейского Союза. Совершенно понятно, что запасы, которые существуют у украинской экономики они наиболее слабые. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Андрей, что нужно сделать, чтобы ситуацию переломить? Что будет после парламентских выборов?

Андрей БЛИНОВ, экономист: Все равно то, что происходит, связано с конфликтом, который происходит в России. Есть рецепт военный и есть рецепт дипломатический. Именно по этому пути мы сейчас начинаем двигаться. Если говорить об экономических решениях, то понятно, что Украине нужно дожидаться окончания выборов, формирования нового большинства в Парламенте и соответственно нового Правительства. Потому что политика действующего Правительства – это некая предвыборная политика, она с выздоровлением экономики не имеет ничего общего. Сделать нужно то, о чем нам каждый день говорят. Это те непопулярные меры по приведению размера брюк к состоянию тела. Это приведение расходов к тем скудным доходам бюджета, которые на данный момент существуют.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: У грузинских реформаторов это называлось культура высокого самоограничения. Спасибо, Андрей. Александр из Киева спрашивает нас: У нас каждый новый год тяжелее предыдущего, есть ли этому конец? Давайте финальную точку.

Виктор СУСЛОВ, экономист: Все имеет свой конец. Украина сегодня в крайне сложном положении находится. Я был в системе власти с начала 90х годов, я помню, насколько все тяжело было тогда, но надежд и оптимизма было больше, чем сейчас. Пройдя сложный период 90х, выйдя на траекторию нормального развития, дальше вдруг пошло резко вниз путем разрушения самого государства и нагнетания внутренних противоречий. Коррупция привела государство к грани распада. И, к сожалению, не видно политической силы, которая могла бы это остановить.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я очень надеюсь, что этот пессимистический прогноз прозвучал как предупреждение, что нужно действовать быстро. Спасибо, что нашли время ответить на наши вопросы.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все