СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"В любой деятельности можно найти какую-то творческую составляющую"

"Дорогая передача"Почему так сложно определиться с призванием в жизни?

Стенограмма эфира на Радио Вести

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добрый вечер всем слушателям радио Вести, в эфире "Дорогая передача". Именно так называется наша программа, потому что писем мы получаем немало, ну писем электронных теперь, теперь в цифровом виде все, это смс, это сообщения с помощью нашего сайта, которые приходят. В студии, как обычно, Марта Мольфар и наш психолог Юрий Шевченко.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Добрый вечер.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Конечно же, сейчас вы тоже можете активно присоединятся к нашей программе и писать нам, отправлять свои вопросы, и ответы на наши вопросы, которые мы будем задавать вам. Вопрос главный я хочу сразу задать всем нашим слушателям, сразу предложить вам голосование. Говорить мы сегодня будем о призвании. Вот удалось ли вам лично найти свое призвание в жизни? Вот это главный вопрос, и множество подвопросов, которые сегодня с Юрой мы будем обсуждать: как найти это самое призвание свое, что нам мешает найти призвание свое, какие может быть способы, чтобы можно было это сделать.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Или что помогает.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что помогает, да. В каком возрасте это лучше делать? Хотя, в принципе, для того, чтобы реализовать мечту, возраст, наверное, не имеет значения. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Одна ли это мечта на всю жизнь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И одна ли мечта на всю жизнь, то есть призвание, меняется ли у нас с возрастом, или с обстоятельствами. Итак, начинаем с главного вопроса - удалось ли вам найти свое призвание в жизни? Пожалуйста, не поленитесь набрать сейчас номер телефона и проголосовать, потому что нам действительно интересно, насколько большая часть нашей аудитории, все-таки, справилась с этой сложной жизненной задачей. Кто-то может даже не ставит ее перед собой.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Сейчас не будем говорить о наших прогнозах?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нет, прогнозы не будем. Я, честно говоря, даже не могу дать, у меня даже нет своей версии. У Юры она, конечно уже есть. Итак, номера телефонов напомню, они бесплатные для голосования. Если да, если вам удалось найти свое призвание в жизни, пожалуйста, не поленитесь позвонить по бесплатному номеру ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Это если удалось.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это если удалось. Если нет, не удалось - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. И, конечно, можете уже активно участвовать, писать нам либо на наш сайт radio.vesti.ua, либо отправлять смс с вопросами или со своей историей, на номер два четыре три пять, стоимость смс такая же, как обычно вы платите своему мобильному оператору. Юр, ну тебе вот удалось найти свое призвание в жизни?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Понимаешь, вот сейчас я могу сказать да, но я думаю, что я мог сказать это да несколько раз в жизни. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы сейчас говорим о работе, именно о реализации себя.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ты знаешь, я думаю, что, ну да, я сейчас отвечаю на твой вопрос, как будто ты уже спросила - призвание в работе, хотя, на самом деле, ты могла иметь в виду все что угодно. Допустим, в хобби, или в личных отношениях, или в еще каких-то, в какой-то сфере. Но я про работу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А давай попробуем вообще определить, что такое призвание? Я не хочу сейчас сдавать какие-то термины, которые нам предлагают словари. Что такое призвание в жизни? Это то, что у тебя хорошо получается, то к чему у тебя заложен талант свыше изначально, или что? Как понимать призвание? Чтобы я понимала, что мы говорим об одном и том же, а то выяснится, что мы разное имели в виду.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я думаю, что да, то, чем ты хочешь заниматься, то, что у тебя получается, то что приносит тебе какое-то удовлетворение, то, чем ты можешь гордиться, и так далее. Я вполне могу представить, что у наших слушателей несколько другое представление призвания, вполне. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Был когда-то такой фильм, старый-старый, ну может не очень старый, нет где-то в девяностых годах он вышел, главную роль, я помню, там Дуров играл. Я забыла, как называется этот фильм. Он изобрел такой прибор, который позволял у ребенка, да и не только у ребенка, а и у взрослого человека, который позволял у человека четко определить его призвание, его способности, его талант какой-то изначально заложенный. И вот я помню, что действительно, кто-то менял свою жизнь уже в зрелом возрасте по ходу сюжета, за ним начали охотиться родители детей, чтобы вовремя детей отправить учиться тому, что действительно им сулит успех в жизни.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я вот думаю, почему так прямо люди мучительно стараются раз и на всю жизнь выбрать? Вот что за странная идея, что надо выбрать один раз и на всю жизнь, и тогда всю жизнь старательно трудиться в этой сфере?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, хотя бы, для начального этапа, потому что работа, если не должна приносить какое-то удовлетворение или радость, и хотя это идеальный вариант, то она должна хотя бы не раздражать. И, к сожалению, это касается не всех. Огромное количество людей работает...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Знаешь, варианта только два: либо работа нравится, либо она раздражает. Вот я не представляю себе, как можно делать...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну ты же психолог, ты работаешь психотерапевтом.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да. И?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тебе это интересно, ты к этому пришел не сразу, я знаю, слушатели не знают, что это твое второе образование, что ты не сразу пришел в эту профессию. То есть, ты нашел дело по душе, поэтому ты не представляешь, что значит, не нравится.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Профессия вообще это далеко не вторая.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот давай я попрошу сейчас, чтобы слушатели, кому не нравится их работа, вот кто работает не по призванию, кто действительно вынужден работать, я не знаю, может быть, бухгалтер на с слушает какой-то.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Что означает вынужден?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот давай спросим у слушателей.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Давай спросим.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Потому что я понимаю, но хочу за низ объяснять.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну да, ну ты понимаешь по-своему, интересно, как думают об этом слушатели. Вот смотри, у нас есть уже первые смс-сообщения: "Всю свою жизнь искал, мне сорок один, есть любимое дело. Я СТОшник и я люблю крутить гайки. Сергей Танкист". Дальше: "Я свое призвание нашла еще в четыре года, мне подарили швейную машинку. Я работаю в ателье и очень люблю свою работу. Настя, Киев". Вадим из Киева пишет: "Нет, не нашел. Мечтал стать поваром, а работаю в такси". А почему, кстати? И, наверное, уже и не пытается Вадим что-то изменить.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Не знаю, ну, наверное, раз он работает, пока не пытается.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кстати, вот я начала рассказывать сюжет фильма этого старого, я потом поищу его название, чтобы сказать всем слушателям. Кончилось тем, что создатель этого прибора сам же его и уничтожил. Потому что этот прибор просто начал ломать людям жизни, вместо того чтобы служить хорошую службу.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Вот я только хотел, в начале, когда ты стала говорить, я просто ужаснулся, ну я не стал тебя прерывать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В тоже время, этот прибор помог некоторым людям, уже не молодым, героям этого фильма, сделать свою жизнь более счастливой. Там большой начальник "Треста" ушел танцевать, ну там примеров таких масса. Комедия, понятно, что она веселая, смешная, музыкальная, тем не менее, в каждой шутке, как говорит моя подруга, есть только доля шутки, а все остальное это правда. И вот сейчас мы об этом хотим поговорить. Кстати, соционика, слово такое достаточно известное всем психологам, да и не только психологам, наука, которая типирует в общем-то всех людей, там, по-моему, шестнадцать типов психотипов. Вот соционика - одно из направлений, потому что разработана она была немножко для других целей, но одно из направлений, это помочь найти человеку свою сильную сторону, которая ему дается легко и в которой он может достичь успехов. Так вот, я говорила со специалистом именно в этой области соционики, и он сказал следующее, что очень часто, люди, у которых есть талант к чему-то и очень сильно ярко выраженых способностей, не чувствуют, не понимают этого таланта, потому что им это очень легко дается, и поэтому они получают какую-то другую специальность. То есть, допустим, дышать, ты же не думаешь о том, как ты дышишь? Потому что тебе легко это, все мы дышим изначально.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Особо даже не испытываешь удовольствия от этого.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Вот я тебе скажу, что я, помимо радио, ну не знаю, насколько легко мне дается, может судить мое начальство, но работа эта, которая приносит мне удовольствие, то есть мне приятно это делать, и мне кажется, что абсолютно каждый человек, который может сесть перед микрофоном, будет также легко и свободно вести любые программы. То есть, точно также вот я озвучиваю разные фильмы, рекламу голосом, ну правда там я немножко меняю голос, там: "Баунті - райська насолода". И к чему это говорю, мне кажется, что это делать очень легко, потому что мне это дается очень легко, мне кажется, что абсолютно каждый может это сделать легко. Мне очень удивляло, когда оказывалось, что не каждый. Точно также люди, которые делают какие-то вещи совершенно легко, на одном дыхании, не задумываясь, они вызывают восхищение у других, как легко дается.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну да. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Может, мы просто не замечаем свой талант и пытаемся реализоваться в чем-то другом?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Может быть, мы просто не рискуем пробовать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что нам мешает рисковать пробовать? Может быть, мы даже не пытаемся найти свое призвание?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ты спрашиваешь у меня, что я думаю по этому поводу? Или это риторический вопрос?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нет. Это не риторический вопрос, это действительно два вопроса, которые меня серьезно интересуют. Мы вот буквально через минуту прервемся на паузу, после чего мы примем несколько телефонных звонков. И я очень хочу, чтобы ты, как специалист, помог ответить на вопрос - что мешает найти призвание? И как, все-таки, его попытаться найти? Вот прямо сейчас, вот человек, допустим, который нас сейчас слушает, думает, ну вот молодцы, здорово, вам повезло не только в том, что вы работаете по призванию, вам повезло, что вы его отыскали для себя. А я вот, допустим, даже не знаю в чем мое призвание, вот как мне его найти? Вот этот вопрос, который я тебе адресую после небольшой паузы. А всем слушателям хочу сказать, что сразу после новостей мы будем принимать ваши звонки, вы попробуете там рассказать нашли ли вы свое призвание, что вам мешало и что вас натолкнуло.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: И как вы это сделали.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И как вы это сделали очень важно. Номер телефона триста девяносто сто четыре и шесть, но звонки принимаем сразу же после новостей. 

Радио Вести и программа "Дорогая передача" продолжает свое шествие в эфире. Так громко я сказала потому, что и тема у нас сегодня такая, достаточно, пафосная.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Призвание.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Призвание. Как найти свое призвание в жизни? Нашел ли ты, о слушатель, свое призвание в жизни? Вот с этим вопросом я обращаюсь к нашим слушателям, еще раз напоминаю номер нашего телефона - триста девяносто сто четыре и шесть, код города Киева ноль сорок четыре. Как и обещала, сразу после новостей, принимаем звонки телефонные. Здравствуйте, вы уже в эфире. Говорите. Алло. Что-то не коннект. Здравствуйте. Алло. Что-то не могу понять, что у нас со связью. Алло.

Слушатель:Добрый день. Добрый вечер.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Здравствуйте. Добрый вечер, да. Как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Валерий, я из Киева.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Валера. Вам удалось найти свое призвание в жизни?

Валерий, слушатель: Вы понимаете, у меня просто чуть-чуть другой ракурс, я хотел понимая этого вопроса. То есть, я учусь в двух институтах, в пединституте, и в экономическом институте, и в армии был, и вот я из армии уходить не хотел. Я в разных способах работал, последние десять лет логистики, но везде где я работал, везде мне нравилось работать, то есть, это, наверное, вопрос воспитания и трудолюбия, по-моему.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: О, вот этот вопрос, Юра, я сразу тебе адресую от Валеры. Спасибо большое вам за звонок.

Валерий, слушатель: Да, пожалуйста.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Итак, вот, пожалуйста, прекрасно складывается жизнь у человека, которому действительно на любом месте комфортно, и он получает удовольствие от работы. Дело в воспитании, сказал Валера. Насколько это правда?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я могу согласиться с этим. Я могу согласиться, но воспитание, смотря что иметь в виду, конечно. Я понимаю, что поддержка приобретения опыта ребенком - это основное воспитание то, что Валерий называет трудолюбием. Ну, то есть, интереса к работе, удовольствия от работы тогда, когда получается так, тогда, когда ребенок достаточно много может делать сам.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, чем больше самостоятельный ребенок, тем комфортнее ему будет потом в жизни, в работе.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Когда вырастает взрослый человек, который с удовольствием занимается разными видами деятельности, и при этом еще получает удовольствие.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давай попробуем еще принять звонок телефонный. Нет, к сожалению, не получилось. Ну примем еще звонок, у нас звонко много. Здравствуйте. Да что ж такое. Еще одна попытка. Алло.

Слушатель:Але-але.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Здравствуйте. Как вас зовут? И выключайте сразу радиоприемник, он дает эхо.

Слушатель:Да, выключила радиоприемник.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо.

Слушатель:Меня зовут Марина, я из Киева. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Марина.

Марина, слушатель: О призвании. На мой взгляд, выбирать профессию нужно скорее знаете, по способности дать другому человеку кусочек своей энергии, кусочек радости, свои трудом. Найти работу, которая приносит вам удовольствие, и работать вы сможете, действительно, другим человеком. Знаете, как отдать кусок себя, тем самым мы наполняемся, тем самым вот этот кусочек обратной взаимной энергии благодарности получаете вы. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, для вас это самоотдача, это то, насколько помогает другим людям то, что вы делаете.

Марина, слушатель: Определенно так. И самоотдача важна, во-первых, это энергия, благодарность и вы наполняетесь тем самым, и каждый день обретает какой-то смысл. На мой взгляд, это и есть призвание в работе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А скажите, в чем ваше призвание? Чем вы занимаетесь?

Марина, слушатель: Я работаю визажистом, стилистом, у меня есть своя студия. Я безумно люблю свою работу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вы сразу к этому пришли или занимались чем-то другим? Когда вы поняли, что это ваше?

Марина, слушатель: Да, конечно, занималась я профессией конструктора-технолога пошива одежды. Я тогда шила одежду. Я не могу сказать, что мне не доставляла удовольствие эта работа, она мне определенно нравилась, но это совсем было не то, скажем, чем я могла бы жить вот в полной мере. И когда я занялась визажом, учитывая, что я по образованию больше художник, мне очень близка была эта профессия, мне по духу. Я почувствовала, знаете, себя как рыба в воде.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Так, а что вас натолкнуло? Просто вы сделали подруге макияж удачный, или что? Почему вы к этому пришли? Ведь был какой-то толчок, какое-то событие? Или осознанно мечтая...

Марина, слушатель: Толчок был, когда родители отдали меня в художественную школу, я начала рисовать, я сейчас воспринимаю свою работу как творчество, как разновидность изобразительного искусства, каждый раз я делаю картину, пишу новую картину. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо. Спасибо вам большое за звонок. Вот видишь, опять прозвучала ключевая фраза - родители отдали в художественную школу. Давай еще примем звонок, а потом ты прокомментируешь. Здравствуйте, вы в эфире.

Слушатель:Добрый вечер.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добрый вечер. Как зовут вас?

Слушатель:Зовут меня Наталья, город Киев.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Наташ, говорите чуть громче и выключите радиоприемник, или сделайте максимально тихо, чтоб не фонило, и чуть постарайтесь громче говорить.

Наталья, слушатель: Призвание профессии я почувствовала еще учащейся в институте, я обожала физику и ядерную физику.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ого! Призвание ядерный физик?

Наталья, слушатель: Да. Вот, в общем-то, там и работала, но, к сожалению, мы не в той стране родились, зарплата десять долларов, кандидат наук, научный сотрудник, все бросает, получает второе высшее образование, работы в банковской сфере. Ребята, зачем в этой стране нужно искать призвание, если в этой стране я должна содержать семью и родителей?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот этот вопрос, Юра, мы сразу тебе адресуем. Останетесь с нами или Юра сейчас будет рассказывать? если у вас есть вопросы, еще задавайте.

Наталья, слушатель: Нет. Я все, я констатирую факт, я обожала свою первую специальность, я ее обожала, я вынуждена была уйти и получить второе высшее образование, зарабатывать деньги, тоже достаточно квалифицирована для того, чтобы содержать семью.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое. Делайте громче теперь радиоприемник и слушайте, что вам теперь расскажет Юра. Спасибо за звонок. Юра, вот то, что мы только что услышали - это очень распространенный ответ.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да, это правда. Я согласен.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Очень многие изменяют своему призванию из-за денег. Потому что действительно нужно жить, кормить семью.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Подожди, ну что значит призвание? Что значит призвание, которое не приносит мне чего-то? Ну скажем, та же самая картина была бы, если бы приносила деньги, но не приносила бы удовольствия. Тогда это тоже...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну что ты. Я знаю, людей, которые зарабатывают колоссальные деньги, тем не менее, работают они не по призванию.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну это же тогда не призвание.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, да. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: А удовольствия у них нет. Мотивация их...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну то, что сейчас мы имели, вот этот момент, измена своему призванию? Как расценить?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну слушай, ну существует же некоторая реальность, ну да, мне может быть нравится вышивать крестиком или чего-нибудь еще такое, но это не приносит достаточно денег.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я тебе скажу честно, что вышивка крестиком больше денег, чем физик-ядерщик приносит, к сожалению.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну это условно, я как пример просто привожу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну я так немножко язвлю так саркастично.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну действительно, может же нравится какая-то деятельность, которая правда не приносит заработка, ну что? Ну существует реальность, существует реальность из которой нужно выбирать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А это как-то может отразиться на жизни человека, который изменяет своему призванию, вот Наташа? На моей жизни, если я изменила призванию?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я вообще не согласен, что вот что-то одно может быть единственным таким призванием, которое вот приносит, только это делает меня счастливым. Я думаю, что это некоторая идеализация.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Талантов может быть много.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да. Я думаю, что это некоторая идеализация, которая в общем, как будто, в этом есть немножечко неправды.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В чем именно?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну как будто я могу построить отношения с профессией вот только с этой, а с другой не могу. Я не могу получать удовольствия от другой профессии. Или не могу создать что-то в этой профессии, чтобы мне принесло достаточно чего-то, ну скажем, денег тех же. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, попав в вынужденное обстоятельство, можно как-то попробовать обстоятельство под себя перестроить?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да, я могу обстоятельства делать ответственными за свое счастье, а могу пробовать что-то менять. Ну это тогда, действительно, много экспериментов. И вот мы говорили про выбор...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Дорого обойдется много экспериментов.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну это правда. Ну вот ты говорила обо мне, что у меня это не первое. Да. Образование это не первое, а работа, до тех пор, пока я пришел к профессии психотерапевта, я перепробовал больше двадцати специальностей. Ну это правда тяжело было.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Двадцать специальностей.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Больше, да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот это да. Пишет Олег из Броваров: "Вот так как у меня - масса талантов, попробуй выбери. А если серьезно, мои профессии - мои же увлечения, но и попутные профессии мне нравятся". Светлана из Днепра пишет: "Для меня призвание - это предназначение. Если ты понял, где оно - ни работа, ни профессия неважны". На этом мы останавливаемся буквально на несколько минут. Сразу после новостей перейдем опять к звонкам от наших слушателей, их очень много, постараемся принять еще побольше звонков. И, все-таки, я хочу, чтобы ты научил, как найти свое призвание, если человек все еще колеблется и не может понять, в чем его способности и таланты, сразу после новостей. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Еще раз добрый вечер всем слушателям. Говорим мы, Марта Мольфар и Юрий Шевченко, наш психолог. В эфире программа "Дорогая передача".

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Добрый вечер.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сегодня мы говорим о призвании в жизни. Я обещала, что сейчас мы будем принимать телефонные звонки. Я напомню, что вы также можете писать нам смс на номер два четыре три пять. Вот, Сергей из Харькова пишет "Призвания нет, есть соответствие специальности". "Днем я работаю на нелюбимой работе - торговец тем, что я не понимаю и презираю. Вечерами восстанавливаю автомобиль шестьдесят четвертого года, и это уравновешивает отвратительный рабочий день. К сожалению, не могу превратить хобби в работу, так и живу двойной жизнью. Вопрос - в каком возрасте Юрий начал работать по призванию?" - это я прочитала сообщение без подписи, к сожалению. В каком возрасте по призванию ты начал работать? 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, уже после сорока лет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: После сорока лет. Прямо как "Москва слезам не верит". В сорок лет жизнь только начинается.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да. Собственно, она может начинаться в любом возрасте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В любом возрасте, согласна. К сожалению, мы сейчас не можем принимать сообщения с нашего сайта, поэтому не обижайтесь. Пришло сообщение на телефон, на наш смс чат, "Почему не читаете сообщения с сайта?". К сожалению, мы сейчас их не видим, небольшая проблема возникла. Но у нас проходит голосование. Хочу напомнить всем, что мы попросили вас поучаствовать в нашем опросе. На мой взгляд, этот вопрос важный, во всяком случае, для нашей темы, действительно, важен. И вопрос такой: "Удалось ли вам, лично вам, уважаемый слушатель, найти свое признание в жизни?". Пожалуйста, перезвоните нам на бесплатные номера телефонов: если да - наберите, пожалуйста, номер ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один, если нет – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. И телефонные звонки мы обещали принимать, триста девяносто сто четыре и шесть, код города Киева ноль сорок четыре. Нашли ли вы свое призвание? Счастливы ли вы своим жизненным выбором? Сколько профессий вы уже изменили, и кажется ли вам, что вы, наконец, нашли что-то свое? Эти вопросы я адресую нашим слушателям. Ждем ваших звонков на номер триста девяносто сто четыре и шесть, код города Киева ноль сорок четыре. Юра, как можно найти свое призвание?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, вот интересно, наш слушатель, который вот только что, ты читала его сообщение. Вот что из его деятельности призвание - то чем он зарабатывает деньги или то, что ему приносить удовольствие? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То, что он восстанавливает автомобиль шестьдесят четвертого года. Кстати, подобный бизнес, если его превратить в бизнес, он приносит очень хорошие деньги. У нас есть программа "Das Auto", и когда разговор заходит о ретро автомобилях, то, в общем-то, восстановление ретро автомобилей - это по силам далеко не каждому, и это очень неплохо оплачивается.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, во всяком случае, это можно сделать своей профессией. Видишь, наш слушатель выбирает не делать это профессией, но при этом, получать от этого удовольствие. Не знаю, мне кажется, это не самая худшая организация жизни.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Попробуем принять звонок телефонный?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Конечно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Здравствуйте, вы уже в эфире. Говорите, пожалуйста.

Слушатель: Добрый вечер.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И вам тоже, как вас зовут?

Слушатель: Игорь Маркович.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Игорь Маркович, мы вас слушаем.

Игорь Маркович, слушатель: Я считаю, что работа может быть плодотворно только тогда, когда она интересна, когда работаешь с интересом. Мои родители после школы хотели видеть во мне инженера или юриста, но я так подумал, представил, вот я инженер, чертежи и так далее. Но я занимался спортом, думал, если я буду заниматься на стадионе с людьми - вот это мне интересно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот Игорь пошел против. Ну, не то, чтобы против своих родителей, не стал поддаваться давлению.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Подожди, неизвестно еще.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А ведь родители ломают очень многих. Игорь, чем закончилось?

Игорь Маркович, слушатель: Ну, закончилось тем, что я проработал, мой стаж трудовой более пятидесяти лет, и я считаю, что я не работал, у меня было оплачиваемое хобби. Я заслуженный тренер, я подготовил несколько олимпийцев. Я бы, может быть, работал и еще, но, к сожалению, нашей стране спорт не нужен.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, мы вам говорим "спасибо" за вашу работу. Это здорово, благодаря таким людям добиваются спортсмены успеха.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я думаю, что нашей стране спорт, все-таки, нужен. Другое дело, что, возможно, прямо сейчас...

Игорь Маркович, слушатель: И вы знаете, у меня был тоже такой же момент, как у той женщины, которая из ядерной физики ушла в банк.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да.

Игорь Маркович, слушатель: Но, вот поскольку, оплата была тоже такая. Меня как-то американский главный тренер Питер Мюллер спросил в 90-е годы: "Сколько ты получаешь?". Я ему сказал, что тринадцать долларов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Он спросил "в час"?

Игорь Маркович, слушатель: Он говорит, что тринадцать долларов в час - это очень мало. Но когда я сказал, что это в месяц, то он долго мотал головой "Как это возможно". Но я не ушел из спорта, я не сумел бросить свою работу и так и остался в нем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А какой вид спорта? Кого вы тренируете?

Игорь Маркович, слушатель: Конькобежный спорт.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вау, здорово.

Игорь Маркович, слушатель: Ну, который сейчас уже умер у нас, в Украине.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас, к сожалению, да. Это очень печально.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, будем надеяться, что он все-таки возродиться.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Игорь, ну, вам лично успехов. Будем надеяться на возрождение спорта. Спасибо вам за ваш звонок.

Игорь Маркович, слушатель: Спасибо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот видишь, все-таки Игоря не сломило отсутствие денег. У меня есть знакомый спортсмен, чемпион мира по кикбоксингу. Он ушел в бизнес параллельно, потому что ему нужно кормить семью. Но, тем не менее, своему призванию он не изменил, то есть, он занимается спортом, но параллельно вынужден еще заниматься бизнесом. И, как-то в разговоре личном, он сказал мне, что если бы не спорт, то я бы, конечно, выжить не смог, но семью кормить надо, поэтому приходиться тянуть сразу две лямки - одну для души, другую для желудка.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Вот мне кажется, что это вот, правда, очень взрослая позиция, когда человек занимается. Кстати, знаешь, я думаю что, в принципе, в любой деятельности можно найти какую-то творческую составляющую.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да-да, вы в эфире.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Давай послушаем.

Слушатель:Алло, добрый вечер.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добрый вечер. Как зовут вас?

Слушатель:Валентина Антоновна, я из Днепропетровской области. Мне сейчас семьдесят первый год. Я очень горжусь тем, что я сама достигла в жизни столько, сколько, наверно, никто не смог достичь. По своим специальностям я работала с удовольствием. Сейчас скажу, какие специальности: слесарь по ремонту газового оборудования, четвертый разряд; оператор газовой котельной, пятый разряд; мастер-швея по пошиву верхней одежды, третий разряд; секретарь-машинистка, референт.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И вам все эти работы приносили удовольствие? 

Валентина Антоновна, слушатель: [неразборчиво]

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Еще раз, что с летательными аппаратами, не расслышали мы?

Валентина Антоновна, слушатель: Я техник-механик летательных аппаратов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А, техник-механик. Вот это да.

Валентина Антоновна, слушатель: В институте научно-исследовательском, от Южмаша, я работала почти девятнадцать лет. Кроме того, я в сорок пять лет закончила техникум, и из оценок у меня только три тройки. И я очень этим горжусь. Кроме того, я кандидат мастера спорта по волейболу, я ездила пять раз в Москву на соревнования. Потом я участник самодеятельности…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Валентина Антоновна, а что самое дорогое из этого списка, можете выделить?

Валентина Антоновна, слушатель: Я очень благодарна тем людям, с которыми работала, училась. И я в Днепропетровске прожила тридцать один год.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы поняли. К сожалению, времени у нас не так много. Валентина Антоновна, спасибо вам большое за звонок, мы вас услышали. Спасибо большое.

Валентина Антоновна, слушатель: [неразборчиво] у меня пенсия тысяча триста гривен, я одинока. Большое спасибо, что вы выслушали меня. Мне очень интересно и радостно было поделиться, что я достигла всего сама. Никто мне не помогал. Спасибо большое за внимание.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо, мы рады, что смогли поднять вам настроение. Жаль, конечно, что маленькая пенсия. Хорошего вечера. До свидания.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: До свидания.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот так вот. Видишь, какой жизнерадостный человек? Валентина Антоновна перечислила, практически, всю биографию свою, и, действительно, ей все приносило удовольствие.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Это тоже интересный момент. Вот, есть же люди, которые занимаясь любым делом, находят удовольствие в этом. И находят какой-то творческий потенциал свой.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Или находят какую-то зацепку для того, чтобы получать удовольствие. Вот, просто вдобавок к твоим словам, Олег из Киева пишет, причем, он написал, что отец троих детей, пятнадцать лет в такси, "удобнее работы для себя и своей семьи я не вижу. И в этом мое счастье".

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Вот, кстати, это очень перекликается или, вернее, конфронтирует с сообщением от предыдущего, ну, не предыдущего, чуть раньше ты читала.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, когда-то мне один из водителей такси сказал следующее: "Я поменял много работ, но я не могу, когда надо мной находится кто-то". Говорит: "я не выношу начальников", говорит: "я могу слушаться только клиента, но если клиент попался отвратительный, я, в конце концов, могу его высадить".

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Может отказаться.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, он нашел себя тоже в такси, потому что он себя чувствовал там свободно. Еще сообщение, Арина из Харькова пишет: "Работаю за идею или за деньги, как говорила моя школьная учительница. За хобби, за удовольствие больше денег не имеют. В нашей стране так точно. А бизнес-конверт не по душе". Ну, вот такое сообщение.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Знаешь, когда говорят "в нашей стране", "в наших условиях".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это все отмазки.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Это, все-таки, разговоры. Вот, знаешь, наша страна была раньше другая. Что, в ней было легче жить?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В любой стране человек может быть счастливым. И в любой стране найдется человек, который будет обвинять в своих бедах и несчастиях окружающих или страну.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Все равно, можно пробовать и можно искать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: К нам уже пришла Виола Бурда, которая уже нашла свое призвание, сейчас будет выпуск новостей читать в эфир. Не будем ей мешать. Сразу же после выпуска новостей продолжим наш разговор о призвании. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добрый вечер всем слушателям "Радио Вести", мы говорим сегодня о призвании, как его найти, легко ли его найти и, вообще, один раз в жизни можно найти призвание или оно изменяется как-то по жизни, изменяем ли мы нашему призванию, в общем, пытаемся ответить на эти вопросы вместе с нашими слушателями. И вот, Юра, несколько сразу сообщений, на одну тему, я прочитаю их. Александр пишет: "Есть люди, чье призвание воевать. Сейчас, наверно, многие обнаружили это в себе. Как быть им?". Вадим пишет нам следующее: "Я профессиональный военный по образованию, офицер запаса, ушел из-за маленькой зарплаты. Сейчас возвращаюсь. Тогда служба приносила мне удовольствие, сейчас, наверно, это будет кара". Сложно комментировать сообщение Вадима.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я думаю, что вряд ли нужно его комментировать. Это действительно такая очень искренняя штука.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Просто он поделился с нами искренне, да. Что по поводу сообщения Александра? Призвание воевать - разве может быть такое призвание?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Знаешь, я не понимаю, что значит "призвание воевать". Призвание воевать с кем, призвание воевать за что, призвание воевать, защищая или нападая? Это очень не понятно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, защищать это, наверно, не призвание, а долг, согласно которому, многие идут.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Знаешь, это даже не столько долг, сколько, иногда, потребность. Допустим, моя потребность защищать то, что мне дорого. Это действительно так, но это моя потребность. Я не знаю, призвание ли это. Не знаю, я не могу судить, потому что воевать - я не верю, что это призвание.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Артем пишет нам: "Можно ли состояться, не будучи успешным в современном понимании?". Мое мнение, не психолога - да, конечно.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Конечно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Какая разница, кто считает, что успешно, что не успешно. Стереотипы социальные какие-то.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Во-первых, это, действительно, стереотипы и сейчас, к счастью, множество людей мыслит достаточно свободно, не привязываясь к социально навязываемым ценностям. Поэтому, я думаю, что, конечно же.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: "Мое призвание - воспитание детей. Награда - умные, счастливые дети" - написала нам Евгения из Киева. Прекрасно.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Это прекрасно, даже трудно комментировать, потому что мне кажется, что это прекрасно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, можно порадоваться за человека.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Прекрасное призвание, оно мне кажется совершенно естественным.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И не только для женщины, между прочим.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да-да, конечно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: "Я педагог и с деньгами, но хобби и профессия как-то совпали. Не меняю" - Олеся из Чернигова прислала нам.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Вот тоже, вот, понимаешь, интересно как - я могу представить себе, что множество учителей могли бы позвонить и пожаловаться. Но вот, пожалуйста...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ни одного звонка от учителей.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Видишь, сообщение от Леси вполне, она же преподаватель.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да-да, но я имела в виду "ни одного отрицательного звонка", я в этом смысле сказала. Ни одного отрицательного сообщения. "Когда работал фотографом, попутно вел фотокружок. Как фотографировать свадьбы, так и учить детей мне было очень интересно. Работал кочегаром, потом открыл в себе художественно-оформительскую работу, но в последние три года мне с товарищами из-за Януковича с компанией очень тяжело" - Олег из Броваров пишет. Ну, вот, да, сейчас многим тяжело. Олег, надеясь, что трудности временные, нашел свое признание. Руслан из Харькова пишет: "Я работаю в типографии, но мое хобби - это игра в рулетку". Как ты можешь прокомментировать?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Не знаю, это вряд ли можно назвать призванием. Скорее, такой вид зависимости.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу сказать, Юра, что я на сегодня приготовила к сегодняшней нашей программе - психолог Александр Конельский предлагает свой тест, с помощью которого можно попытаться найти свое призвание. Если кто-то из наших слушателей до сих пор не определился в себе и не знает, как быть, чтобы работать по призванию - я не знаю, насколько это работает, я не пробовала, но, тем не менее, я расскажу вам как быстро это можно сделать. Я не предлагаю сейчас это делать, мы не будем тратить время, просто вы запомните, как это делать, а потом сделаете. Итак, пишете на бумаге не менее тридцати пунктов того, чем вам нравиться заниматься по жизни, ну, сажать цветы или варить морс клубничный - первое, что в голову пришло, говорю. То есть, просто перечисляете тридцать пунктов, которые вам нравятся. Причем, его условие - не менее тридцати пунктов должно быть, это очень важно. Потому и морс подойдет, как один из пунктов. Написали тридцать пунктов, затем скептически посмотрите и зачеркните те занятия, которыми бы вы не хотели заниматься профессионально, то есть в которых вы не видите себя в профессии. То есть, вы не хотите профессионально варить клубничный морс - зачеркиваете его. У вас должно остаться, по прогнозам Александра Конельского, где-то десять-пятнадцать пунктов, то есть половина где-то, даже меньше может быть. Затем запишите на другом листочке десять ваших сильных качеств - вот что у вас лучше всего получается, стихи писать или автомобили ремонтировать, или еще что-то. Напишите свои десять сильных качеств и умений, а потом возьмите и сложите эти листочки вместе и посмотрите, в каких из оставшихся сфер деятельности могут пригодиться эти ваши сильные качества. И вот когда вы сопоставите там, где это сойдется - это, возможно, ваше призвание. Что ты скажешь по этому тесту?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: И тогда вам предстоит попробовать и узнать правду, действительно ли вам это понравиться, действительно ли у вас это будет получаться. И, вполне возможно, это совпадет, и тогда, действительно, вы сможете как-то сделать это своей основной деятельностью.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Попробуем принять еще звонок?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Давай.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Здравствуйте, вы уже в эфире. Выключайте радиоприемник или звук делайте максимально тихо и говорите.

Слушатель: Здравствуйте, меня зовут Ирина, я из Киева, мне пятьдесят один год. Я выросла в семье строителей и, видимо, это отложилось так сильно в моей жизни, что сначала по образованию я радиофизик после университета киевского, потом получился декрет, перестройка, получился какой-то бизнес. Но все равно, строительство это, оно, видимо мне всегда хотелось. Я отремонтировала три квартиры, потом построила дом, а потом три года назад пошла на курсы "дизайн интерьера". А сейчас вообще занялась производством домашнего текстиля, мы ездим на выставки. Это дизайнерский текстиль, он красивый, эксклюзивный.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ира, а сколько вам было лет, когда вы пошли на курсы "дизайн интерьера"?

Ирина, слушатель: Сорок восемь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сорок восемь лет, вы решили привнести какие-то изменения. И сейчас вы успешный дизайнер интерьеров и еще освоили дизайн тканей.

Ирина, слушатель: Я не занимаюсь сейчас дизайном интерьера профессионально для того, чтобы делать дизайн-проекты, хотя я это умею делать. Но, просто, искала себя на выставках дизайна, на выставках декора - пришла такая идея, руки хорошие, я это умею. Я воспринимаю это не как рукоделие, это вязанный крупный текстиль, это пледы большие, очень большие, которых нет нигде. Я была в Европе, их просто нет нигде. Они красивые очень, производят большое впечатление. Мы сейчас вернулись из Парижа, с выставки очень большой.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Какие успехи, мы очень рады за вас, Ирина, это здорово. Вот то, что вы рассказали - это пример, который, я уверена, вдохновит кого-то из слушателей наших.

Ирина, слушатель: Поэтому я вам и дозваниваюсь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам большое за звонок.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Спасибо. Это прекрасный пример как можно пробовать и получать удовольствие каждый раз от какого-то нового дела. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сообщение от Анны Широкой мы получили: "Работала на радио, меня уволили. Была с маленьким ребенком на руках, нужно было как-то кормить. Муж умер, поэтому начала заниматься ручной деятельностью. Сейчас не только провожу мастер классы, организовываю свои выставки, но очень успешно продаю свою продукцию - это броши, игрушки и разные украшения".

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Молодец.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот видишь, толчок. Кстати, очень распространенное явление когда толчком к поиску своего призвания является увольнение.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Или какой-то кризис.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Из зоны комфорта его выпихнули насильно, и только оказавшись вне зоны комфорта ему приходиться как-то двигаться, что-то делать, и находить более успешную удачную зону комфорта.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Иногда это, правда, внешний фактор, иногда это внутренняя неудовлетворенность. Но, просто, знаешь, надоело заниматься чем-то, что раньше нравилось.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юра, тридцать секунд у нас.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: А у нас еще голосование есть.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Голосование, спасибо, что ты напомнил. Просто я уже заслушалась. Итак, что показывает нам голосование, сначала сайт. Сайт говорит, что свое призвание в жизни нашли всего лиши двадцать девять процентов, всего лишь двадцать девять и семьдесят один, к сожалению, нет.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: По-моему, это не плохо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это не плохо, но еще лучше с голосованием с помощью телефона - пятьдесят шесть процентов наших слушателей нашли свое признание в жизни, и только сорок четыре процента, к сожалению, пока еще этого не сделали. Но у них есть все шансы.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Нет, я думаю, что это как раз к счастью, потому что они в поиске, а это сам по себе процесс важный.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И интересный. Что им нужно помнить в поиске?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я думаю, что стоит искать свое призвание в каждом периоде жизни, и не бойтесь менять его.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Потому что оно вовсе не обязательно одно на всю жизнь.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да уж, точно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое. Юрий Шевченко, Марта Мольфар, программа "Дорогая передача". Спасибо, что были с нами.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Всего доброго.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все