СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Гончаровой и Билецким, 8 октября

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием КалашниковымРежим тишины на Донбассе и национализация по-русски

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, на часах ровно десять с секундами, это означает, что в студии Татьяна Гончарова и Олег Билецкий. Детально остановимся на следующих темах.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Очередная договоренность о двустороннем прекращении огня и доклад верховного комиссара ООН по правам человека. Главные новости с востока страны через пару минут.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Национализация по-русски. В оккупированном Крыму передают бизнес украинских олигархов в федеральную собственность России, об этом через полчаса.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: ВР Украины приняла закон о заочном вынесении судебного приговора. Поможет ли это вернуть деньги, украденные беглыми чиновниками, выясним в пол одиннадцатого. А сейчас новости.
Десять часов и четыре минуты в городе Киеве, добрый день или доброе утро. Как кому удобно. Сегодня среда, восьмое октября и вы слушаете Радио Вести. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Акцентируем сразу внимание на таких событиях дня: в девять утра уполномоченные госдепартамента США Виктория Нуланд и посол США в Украине Джеффри Пайетт уже передали нашим пограничникам инженерную технику и еще всякого рода оборудование стоимостью три миллиона долларов. Таким образом, чтобы мы могли укреплять наши границы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Уже третий день Виктория Нуланд находится на территории Украины, встречалась она и с Президентом страны и с представителями различных политических сил. Заявление сделано не одно уже по тому или иному поводу. Все касалось Востока нашей страны.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сегодня конкретная помощь, что касается нашей границы. А прямо сейчас в Днепропетровске происходит панихида по двадцать одному погибшему воину АТО, и также прощание еще с двадцать одним неизвестным солдатом. Также сегодня произойдет брифинг с Министром обороны, генерал-полковником Валерием Гелетеем. И в двенадцать начнется заседание правительства.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, вот такие вот исходные данные на день сегодняшний. Это были краткие анонсы, все эти события и конечно же другие более значимые мы будем обсуждать на протяжении ближайших ста двадцати минут эфира, уже немножко меньше. Естественно, будем говорить о том, что происходит на Востоке страны. Вот с этого традиционно и начнем.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Боевики продолжают обстреливать восток Украины, не смотря на объявленный накануне режим тишины, об этом заявил спикер пресс-центра АТО Владислав Селезнев.

Владислав СЕЛЕЗНЕВ, спикер пресс-центра АТО: "Найбільш напружена ситуація була у районі населеного пункту Дебальцеве, саме там зафіксовано найбільшу кількість обстрілів. Також складно було в районі населеного пункту Щастя, бойовики з використанням мінометів неодноразово обстрілювали позиції українських військовослужбовців, які забезпечують охорону ТЕС в місті Щастя, а також блок постів, на яких розташовані сили АТО. Наразі ситуація в інших регіонах залишається стабільною. Маріуполь сили АТО за допомогою мережі блок постів, опорних та спостережних пунктів забезпечують охорону та оборону. Проводять контр диверсійні заходи, спрямовують свою діяльність на виявлення та знищення диверсійно-розвідувальних груп бойовиків".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: За последние сутки в зоне АТО погибло пятеро украинских военнослужащих, двадцать восемь человек получили ранения. Это данные, которые приводит спикер СНБО Андрей Лысенко. По его словам, боевики не прекращают обстрелы.

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер СНБО: "Військові злочинці завдали артудару по житловим кварталам селища Ольховатка, Єнакієвської міськради з боку села Тимофіївка в Шахтарському районі Донецької області. Та здійснили мінометний обстріл міста Попасна з боку селища Калинове, Попаснянського району, Луганської області. Такі обстріли не можна виправдати жодною військовою необхідністю, адже це цинічні атаки на мирних людей, внаслідок яких, за підтвердженими тільки даними загинуло три особи. Найбільша кількість обстрілів наших військових зафіксовано під Дебальцевим, Старогнатівки, та міста Щастя".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И еще более развернуто, где сейчас на востоке продолжаются активные боевые действия далее на Радио Вести.

ДЕТАЛИ: Согласно карте АТО наибольший удар противника пришелся на позиции силовиков у Дебальцево, где отмечено около десятка огневых контактов с противником. Боевики обстреляли станцию Майорское и населенный пункт Попасное. Под ударом оказался населенный пункт Золотое, который обстреляли из Градов. Погибла местная жительница. В районе города Счастье, Луганской области противник также перешел к активным действиям. Под артобстрелом оказались подразделения сил АТО у ТЭС и моста через Северский Донец. Ожесточенные бои идут в Никишино. Боевиками обстрелян поселок Ольховатка, главные боевые действия идут на южных опорных пунктах сил АТО. Также замечен огневой контакт у населенного пункта Углегорск. Значительная активизация боевых действий зафискирована в тылу южного фронта, где активизировались диверсионно-разведывательные группы противника. Силовики вступили с ними в бой в районе Старогнатовки. В результате бой один украинский военнослужащий погиб, семеро получили ранения различной степени тяжести. В Мариуполе фиксируются случаи единичных обстрелов блок постов и полеты беспилотников. Силы АТО продолжают работы по обустройству линии обороны города и противодиверсионные мероприятия. Боевики постоянно обстреливают город Донецк. От попадания ракеты Града загорелась многоэтажка, пострадали дома в Киевском районе, некоторые дома уничтожены полностью.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот так ситуация выглядит на данный момент, справедливости ради стоит отметить, что вчера вечером на заседании совместного центра по контролю и координации вопросов прекращения огня и стабилизации линии разграничения достигли договоренности о двустороннем прекращении огня со вчерашнего вечера, с восемнадцати часов и тридцати минут. Вместе с тем, мы с вами слышали то, что происходит на данный момент. Ничего особо не меняется, увы. Ситуация в Луганске, вот точечно, что касается Луганска, а потом Донецка.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Самая свежая информация, со ссылкой на сайт informator.lg.ua пассажиры поезда Киев-Луганск, который должен был приехать в Луганск, выехав из Киева вчера в семь вечера, и сегодня должен был прибыть в Луганск в семь пятьдесят шесть, туда не доехал, потому что в районе станции Красный Лиман пути были повреждены. Их обстреляли боевики, и таким образом поезд доехал только до станции Попасное. Уж не знаю, как пассажиры добираются, но вот свежая информация о том, что готовится дополнительный состав в связи с этим. Таким образом, можем думать, что может больше людей, которые хотят уехать в Луганск, теперь смогут из Киева и из других городов добираться, потому что в последнее время большая проблема была с билетами.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В Луганской области нашли так называемую копанку, там захоронены тела боевиков, об этом в эфире телеканала "Сто двенадцать" заявил общественный активист Дмитрий Снегирев.

Дмитрий СНЕГИРЕВ, общественный активист: "Вдалося знайти місце поховання російських найманців і громадян РФ, які приймали участь у збройному конфлікті на сході України. Місце поховання - це одна з чисельних копанок так званих, тобто тіла фактично скидалися в ту копанку, і буквально позавчора прийшла інформація, що та копанка підірвана. Ідентифікували ті тіла як учасників незаконних збройних формувань по характерним ознакам і наявності георгіївської стрічки, шевронів".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Счастье также ежедневно обстреливают террористы, об этом Пятому каналу сообщили бойцы батальона Айдар, по словам начальника мед службы батальона, за время "перемирия" чаще всего местные жители получают ранения. Он отметил, что террористы намеренно целятся в дома культуры, больницы и жилые кварталы.

ВКЛЮЧЕНИЕ: "Збільшується кількість жертв серед мирного населення, тому що вогонь ведеться безпосередньо по місту".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сегодня освобожденные от террористов районы Луганской области присоединят к счетам Госказначейства. По словам главы Луганской ОГА Геннадия Москаля, на территориях подконтрольных украинским военным начнут выдавать социальные выплаты. Ранее сообщалось, что в Донецкой области из-за террористов приблизительно двести двадцать пять тысяч человек не получили три миллиарда гривен пенсий.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Российские военные постепенно отходят от украинско-российской границы, об этом в эфире Пятого канала заявил представитель СБУ Валентин Наливайченко.

Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО, представитель СБУ: "Що стосується російських військових, то вони так поступово відходять і від кордону українсько-російського і тепер головне не просто цей процес означити або згадати, а щоб там з’явився реальний план відновлення нашими прикордонниками з нашого боку, а російськими прикордонниками - з російського боку контролю кордону, щоб не постачалася більше зброя, найманці, будь-які озброєні формування. В цьому і є три складові, коли це складається тоді можна говорити про підтвердження. Сьогодні українська сторона говорить "так, ми підтверджуємо і контролюємо і свої дії і змушуємо і наполягаємо, щоб так само вчинила і російська сторона".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ранее Наливайчеко заявлял, что пророссийские боевики на востоке пытаются скрыть следы своих преступлений. Сейчас новости.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы продолжаем освещать события изначально на востоке Украины. Вот Интерфакс только что опубликовал свежее сообщение, неутешительное, увы. Трое мирных жителей погибли в Донецке, еще четверо ранены - это данные мэрии Горсовета Донецкого. Все актуальные данные оттуда буквально через одну минуту Иван Литковский, журналист донецкий будет у нас на связи. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вообще, за время проведения АТО погибли девятьсот пятьдесят три украинских военных, более трех с половиной тысяч получили ранения, об этом заявил главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос.

Анатолий МАТИОС, главный военный прокурор Украины: "З моменту початку оголошення режиму припинення вогню безповоротні втрати на сьогоднішній ранок склали шістдесят чотири особи. Збройні сили втратили за весь цей період п’ятдесят два військовослужбовці, МВД - три, Державна прикордонна служба - три, Національна гвардія України - три, Державна служба з надзвичайних ситуацій України - три. Поранено триста сорок шість осіб. Вдумайтесь в цю цифру, це з п’ятого вересня".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Накануне на встрече со студентами КНУ им. Шевченко заместитель госсекретаря США Виктория Нуланд заявила, что по ее данным война на Донбассе унесла жизни более трех тысяч украинцев и семи сотен россиян. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас ситуация в Донецке, там боевики игнорируют режим тишины, сегодня ночью город снова обстреливали, передает местный сайт, снаряды снова попали в жилые дома горожан. Об этом также сообщают дончане в соц. сетях. Сообщается о двух ночных взрывах, и о том, что один из снарядов попал в многоэтажку на улице Батищева.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас у нас на связи донецкий журналист Иван Литковский. Иван, доброе утро.

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Здравствуйте. Да, на протяжении ночи раздавались залпы из арторудий, и, к сожалению, под огнем оказались и дома мирных жителей. В целом только за вчера до ночи артобстрелам подверглось более двадцати пяти улиц Донецка, это и Киевский, и Куйбышевский, и Петровский районы города. Сейчас известно о том, что минимум три человека пострадало, и еще пять получили различные ранения. На протяжении ночи также продолжались артобстрелы, но сейчас в городе с наступлением утра стрельба утихла.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ничего не менялось на протяжении ночи, не смотря на то, что вчера в восемнадцать тридцать приводили сообщение о договоренности о двустороннем прекращении огня.

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Интенсивность обстрелов заметно снизилась, но говорить о том, чтобы она полностью прекратилась, не приходится.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В усиленном режиме работают коммунальные службы, как им удается буквально под шквал огня восстанавливать инфраструктуру города. Это правда, что горожане сейчас буквально героями считают этих ребят из коммунальных служб.

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Да, вы знаете, особенно работники ЖКХ, которые подготавливают город к зимнему времени, действительно им приходится работать в полевых условиях, постоянно находятся под артобстрелом, страдает водоснабжение, газоснабжение, но коммунальные службы стараются в кратчайшие сроки ликвидировать повреждения.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Еще сообщение на портале УНН приводится, в так называемом Минобороны ДНР не получали уведомления от Киева о режиме тишины, это то, о чем я говорил, что со вчерашнего вечера декларировалось. Обстрелы продолжаются, об этом сообщил представитель так называемого министерства Георгий Морозов, и говорит он о том, что это якобы пиар такой перед выборами киевский, в его формулировке. Также заявляет, что обстрелы Донецка со стороны Марьинки и Авдеевки - это пригород Донецка, продолжаются. Что с этим сейчас?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Марьинку и Авдеевку в принципе вчера и ночью и днем боевики обстреливали, также Красногоровку - это западный пригород Донецка, город-спутник. Пока что залпы тяжелых арторудий звучали непосредственно в городе, в Донецке. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Иван, а скажите, пожалуйста, в связи с чем происходит так, что бывают спокойные ночи, хотя давно о спокойных ночах в Донецке не помним, но бывают ночи именно насыщенные обстрелами. Почему вот эту ночь было все так активно?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Это, скорее всего, вопрос к боевикам, причин может быть много, попросту закончились патроны - одна из версий.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Еще вот смотрите данные мэрии горсовета, которые я приводил. Это такая молния, она появилась десять минут назад на портале Интерфакс о том, что трое мирных жителей погибли в Донецке, и еще четверо ранены. Вот эти данные насколько актуальны на эту минуту?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: По нашей информации раненых на два-три человека больше сейчас, но у нас информация из немного других источников, но неоднократно проверенных и верных. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Иван Литковский был на связи с нами из Донецка. И сейчас не в продолжение темы АТО, но в продолжение темы с чего все начиналось. В частности американский режиссер Джон Бек Хофманн снял фильм, который уже даже победил на Международном кинофестивале в Сиене, Италия. Фильм называется "Бойня на Майдане". Вот этот режиссер вчера дал интервью каналу "Сто двенадцать". Он рассказал, что потратил очень много времени, расследуя ситуацию, с чего все началось. "Таинственные снайперы, которые стреляют непонятно откуда и непонятно почему, и в конце происходит смена режима". Что он это расследовал, и у него достаточно улик, чтобы предполагать, что есть третья сторона. Достаточно улик, чтобы подозревать участие третьей стороны. Кто не финансировал, возможно сейчас у вас возникнут вопросы, сказал режиссер, что не финансировал ее фильм американское правительство и спец службы России, чтобы нельзя было заподозрить его в пристрастиях каких-то. Но, появится он в Украине или нет, уже в мире его видят, а появится ли он у нас - не факт.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мистер Хофманн сформулировал, что...

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: задействована третья сторона.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Третья сторона - это понятно, но он связывает, такую чехарду выстраивает, изначально события на Майдане, потом то, что происходит на Донбассе, и по его мнению, первое - следствие второго. Правильно?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Первое - следствие второго.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спорное, очень спорное суждение, хочу сказать.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Это творческий человек, фильм документальный, фильм-расследование, просто рассказываем, что такой фильм уже есть.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если говорить еще о фактах из зоны АТО, Информ сопротивление, их данные, к сожалению, не всегда имеется у нас фактологические подтверждения этой информации в виде фотографий или видеороликов, но мы обязаны это тоже приводить. Значит по данным Дмитрия Тымчука, в течение последних суток в зоне боевых действий на Донбассе войска российские, а также террористы более пятидесяти раз обстреляли позиции украинских силовиков. После объявленного вчера режима тишины, зафиксировано около десяти обстрелов со стороны боевиков. Также по данным Информ сопротивления, террористические группы, которые подчиняются некому Мозговому, получили указание игнорировать режим прекращения огня и продолжать наносить огневые удары по позициям украинских войск, а также по гражданским объектам. Вот эту информацию подтверждает еще раз заявление так называемого Министра самопровозглашенной ДНР Георгия Морозова, о том, что договоренности о режиме тишины, о еще одном прекращении огня вчерашнем - это просто пиар перед выборами, вот в Киеве, такую вот инициативу, по его мнению, поднимают, и заявляет о том, что будут продолжаться с их стороны обстрелы и Марьинки, и Авдеевки. Вот эти данные приводит УНН портал.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Много в последнее время говорим также о военной помощи Украине, нужна она нам или нет. Напомню факты, что вице-спикер европарламента Ришард Чарнецкий не исключает предоставление Украине военной поддержки. Об этом он заявил во время визита во Львовскую область. А вот президент Польши Бронислав Коморовский считает, что вооружением Украине страна никак не поможет. Об этом он заявил в эфире TVN. По словам главы польского государства, Польша не поможет, он сказал, что нужно улучшать свою безопасность путем военных реформ. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Прежде всего, сейчас мы слышим о помощи гуманитарной со стороны западных стран, ЕС. Вот вчера Германия уже предоставила и прошли приграничный контроль и польский и украинский ряд автомобилей, фур с гуманитарной помощью.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Я хочу сказать, что украинская таможня сработала очень быстро, вчера главный таможенник страны Анатолий Макаренко по этому поводу высказывался, что мы готовы принимать настоящие таможенные грузы, и готовы работать с теми, кто умеет это делать. Все растаможили очень быстро.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Неприятность случилась немного позже, под городом Любомль, Волынской области произошло ДТП с участием этих фур. Но, вчера вечером заявили о том, что фуры доставят гуманитарную помощь, это будет немного позже.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Следующие полчаса будем говорить о ведении бизнеса и про собственность в Крыму. Если у вас есть вопросы, или родственники там - звоните, задавайте нам вопросы. А в нашей студии приветствуем юриста Дмитрия Шемелина. Дима, доброе утро.

Дмитрий ШЕМЕЛИН, юрист: Доброе утро.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Почему вас собственно пригласили, во-первых потому что завтра будет круглый стол на такую обширную тему, как ведение бизнеса в Крыму, соберутся юристы и будут обсуждать разную кучу вопросов, но сегодня предлагаю опередить это событие и ответы на них найти в нашей студии. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы сделаем такое превью. Насколько я понимаю, очень остро стоит вопрос не ведения даже бизнеса, а скорее сохранения бизнеса, того, который есть, активов, которые есть на данный момент, потому что юридическая плоскость тут трактует все это по-разному. С точки зрения украинского законодательства это оккупированная территория и там сейчас априори не действуют законы Украины, вместе с тем, не понятным образом действуют законы РФ там. Потому что де-факто - это так, там действуют именно те законы, но де-юре - это простите филькина грамота. Вот поэтому возникают такие разбежности. Значит, несколько сообщений, такие, как мне представляется серьезные в этой связи. "Крымские автозаправочные станции, которые принадлежали Игорю Коломойскому, их приняли решение национализировать". Вот национализировать - это в кавычках. Вместе с тем, Севастополь, там собственность Укртелекома отбирают, опять таки, по решению так называемых судов, понимаем, что опять-таки де-факто и де-юре здесь разбегаются. Насколько массовое это явление на данный момент или все уже произошло в марте в июне, июле?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И говорим ли мы только о людях состоятельных.

Дмитрий ШЕМЕЛИН, юрист: Стоит говорить о том, что сейчас какой-то активной национализации или присвоения какого-то активов частных лиц, то есть обычных людей, не происходит, а имеется в виду такое передача в собственность то ли Крыма, то ли Севастополя, пока еще это не совсем понятно, отдельных крупных предприятий, которые принадлежали частным лицам, а также в Крыму была национализирована, передана в собственность Крыма украинская госсобственность. Пока что, насколько мне известно, потому что я в Крыму не живу, хотя слежу за этой ситуацией, но не очень пристально, пока что широкомасштабной национализации активов обычных граждан не происходит.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пока что, или это уже произошло вот сразу же после аннексии?

Дмитрий ШЕМЕЛИН, юрист: Нет, сразу после аннексии в автоматическом порядке была национализирована только госсобственность.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Теперь мы говорим о собственности этих состоятельных людей. Ранее говорили о том, что угрожают предприятиям олигарха Дмитрия Фирташа, а Коломойскому, кстати, очень много по времени разных высказываний было. Вначале говорили "Национализируем", потом - "Не национализируем", потом "национализируем", потому что он нанес, как сказал Аксенов, ущерб крымчанам, оставив большинство вкладчиков своего банка без средств для существования, поэтому национализируем. Так что в реальности происходит. Сам Коломойский от некоторых санаториев открестился, но потом тоже сказал, нет вот за аэропорт Бельбек, и за все-таки некоторое мое имущество, два миллиарда долларов, пожалуйста, Россия мне заплатите. Вот они там сами разберутся, а мы видим только верхушку айсберга, или все-таки забирать имущество будут и грядут суды международные?

Дмитрий ШЕМЕЛИН, юрист: Насколько мне известно, именно в части господина Коломойского все его имущество, которое власти Крыма с ним ассоциируют на территории Крыма, оно будет тем или иным образом национализировано. Но это опять же я знаю только из прессы. Другие бизнесмены, такие как господин Фирташ например, они пытаются договориться с новой властью об объеме этой национализации. То есть, возможно, что-то останется в их собственности, а что-то у них заберут, а что-то перейдет под общее управление и так далее. То есть враг номер один в Крыму, насколько мне известно - это сейчас господин Коломойский.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А теперь давайте возьмем людей с незвучными фамилиями, которые просто, например, по два домика, по одному домику на побережье Крыма, что происходит там? Какие документы обязаны люди заполнять, и какие процессы уже происходят?

Дмитрий ШЕМЕЛИН, юрист: Я не российский юрист, поэтому очень точно сказать не могу, у нас есть на фирме, где я работаю, есть специальный офис в Крыму, и там работают российские юристы, но сейчас в части недвижимости происходит ее переоформление в российский реестр, то есть фактически, человек, который имеет недвижимость в Крыму, должен ее, или не должен, а если хочет дальше ею владеть без проблем, ее перерегистрирует по российскому праву в российском реестре. Мы рекомендуем своим клиентам регистрировать эту недвижимость как в российском так и в украинском реестрах. Для этого сейчас есть варианты и мы ими стараемся пользоваться.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Варианты, которые будут однозначны в этой ситуации, или если дальше она будет меняться, то еще нужно искать какие-то варианты? И собственно реестры украинские для России закрыты, да? Поэтому вы рекомендуете и там, и там? 

Дмитрий ШЕМЕЛИН, юрист: Безусловно, здесь однозначной ситуации быть не может, хотя эта сама ситуация аннексии, она достаточно уникальна, но украинское правительство и народ в своем большинстве не признает этой аннексии и считает все действия, которые приняты на территории Крыма российскими властями - ничтожны. Но, естественно, право собственности, если будет зарегистрировано в Крыму в российском реестре в России оно будет защищаться. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А вот не будет каких-то юридических препятствий с украинской стороны по поводу регистрации в российских реестрах, потому что это противоречит законодательству, это оккупированная украинская территория, и, исходя из этого, возникают вопросы.

Дмитрий ШЕМЕЛИН, юрист: Я, как международный юрист, могу сказать, что подобная ситуация была известна, это было известное дело об оккупации Южной Африкой Намибии. Тогда международный суд сказал, что частные люди не должны пострадать от того, что мировое сообщество не признает этой оккупации. То есть если собственность не была получена явно незаконным способом, то в конце концов, когда эта ситуация с Крымом разрешится, я думаю, что украинская власть признает добросовестными сделки.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Имеется в виду конкретные сделки по недвижимости?

Дмитрий ШЕМЕЛИН, юрист: Да, но если это не будет признано каким-то отжимом, уголовными преступлениями, незаконной национализацией...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А если будет вызвано, куда тогда обращаться? В российский суд - понятное дело не помогут, в украинский - тоже...

Дмитрий ШЕМЕЛИН, юрист: Я бы не сказал, что не помогут, то есть на самом деле вероятность...

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы нас словом "бы" пугаете, вы так часто говорите условное "бы", однозначности нет.

Дмитрий ШЕМЕЛИН, юрист: Однозначности нет - это я вам могу сказать однозначно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Но людям то жить каждый день и они хотят понимать, что с их недвижимостью.

Дмитрий ШЕМЕЛИН, юрист: Сейчас ситуации только несколько месяцев, в российских судах иски о защите права собственности, как правило, до высших судов не дошли. Возможно, что российская власть не поддержит эти широкие инициативы по национализации и постарается это каким-то образом вернуть назад. Если этого не произойдет, то частные лица могут обращаться в международные суды.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Дмитрий, скажите, еще более конкретизируем. Сделки с куплей-продажей сейчас лучше не проводить, или проводить, но регистрировать и в российском и в украинском реестре?

Дмитрий ШЕМЕЛИН, юрист: Да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Если у человека, например, просто дом двухэтажный, что распространено в Крыму, ему что с этим делать? Ему нужно куда-то бросаться писать документы? Вы говорите, что там офис ваш в Крыму, дайте советы касательно этого.

Дмитрий ШЕМЕЛИН, юрист: Мы рекомендуем регистрировать по возможности и в российском и в украинском реестре.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Даже если это твоя давняя собственность?

Дмитрий ШЕМЕЛИН, юрист: Тогда она в украинском реестре есть, а в российском необходимо это сделать сейчас, но из практики, сейчас это довольно проблематично, именно из-за того, что все бросились перерегистрировать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть очереди просто?

Дмитрий ШЕМЕЛИН, юрист: Я думаю, что и очереди, и не оттестирована система, скажем так, проблемы технического характера.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Может тогда не бросаться в эти очереди, жить в своем доме и не переживать?

Дмитрий ШЕМЕЛИН, юрист: Скорее всего, если не будешь продавать этот дом в ближайшее время..

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Не стоит и дергаться.

Дмитрий ШЕМЕЛИН, юрист: Можно подождать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сколько?

Дмитрий ШЕМЕЛИН, юрист: Это не к юристу вопрос.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо, юрист Дмитрий Шемелин был у нас в гостях. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас будем говорить о ресурсах, которые помогают разоблачать фейковые новости. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, на самом деле создается нечто подобное в США в ближайшее время уже появится такой интернет ресурс. Он будет разоблачать неправдивую информацию. Создают его сотрудники Колумбийского университета. Этот ресурс позволит проверять те или иные новости, которые появляются в интернете, на правдоподобность. Прежде всего интересны механизмы, проект называется Emergent, создан он американским журналистом Крейгом Сильверманом. Позволяет он интернет пользователям проверять появившиеся в сети новости. На ресурсе новости будут заноситься в базу данных, после чего им присвоят так называемый рейтинг правдивости. Около каждой новости на Emergent будут показывать издание оригинал, приводить оригинал статьи и когда она появится в сети, а также количество перепубликаций. Такая вот программа некая

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Программа, которая очень актуальна и для нас. У нас ее сейчас нет, мы часто тонем в море новостей, не понимая, правдивая это информация или нет. Есть ли у вас подобная проблема? Каким ресурсам вы доверяете, и как вы перепроверяете и как вы решаете, доверять этой информации или нет? Вот об этом сейчас хотим поговорить, звоните нам, пожалуйста. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Такой детектор правдивости нужен вам или нет? Например, то о чем мы говорили в США созданное. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте, я Александр, журналист из Киева. Я как раз статью написал о том, как распознать фейки. Проверяете источник информации, не менее из трех источников должна быть новость.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Смотрите, коллега, вы сейчас нам говорите о составляющей информационного поля для нас, а мы говорим о потребительской плоскости.

Слушатель: Потребителям тоже советовал бы не доверять одному источнику информации.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Первый пункт, если три источника, давайте второй пункт.

Слушатель: Авторитетные издания, а есть так называемые...

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вчера появившиеся, со странными названиями.

Слушатель: Да, нужны те источники, которые зарекомендовали себя на рынке информации. Третий совет, к сожалению, многие украинские СМИ сейчас, мягко говоря, пишут неправду, поэтому я стараюсь доверять иностранным источникам, европейским, немецким, американским. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А вот такой вот ресурс, который будет разоблачать эти фейковые новости вам лично надо, как потребителю?

Слушатель: Как потребителю нет, поскольку этот ресурс будет известен только сначала профессионалам.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо большое. Еще мнения до конца часа об этом говорим. Здравствуйте.

Игорь, слушатель: Здравствуйте, Игорь, Киев. Вот лично я пользуюсь ресурсом StopFake, есть такой сайт и когда какая-нибудь статья или фотография, то проверяю ее прямо в гугле.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: То есть вы все перепроверяете? Абсолютно все вам помогают проверить эти ресурсы проверить?

Игорь, слушатель: Нет. У каждого пользователя есть ресурс, которому он доверяет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно, а если, например, есть определенные интернет ресурсы, все СМИ, которым вы обычно привыкли доверять, это может на протяжении недели, двух, месяца, года, но потом что-то странное с ним начинает происходить, какие-то публикации интересные выходить. Бывало такое?

Игорь, слушатель: Я такого не замечал.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не замечали, понятно. Спасибо.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Кстати, обращу внимание на тот ресурс, который мы рассказали в США появился, акцент также делается на то, что поможет вычислять правду или ложь касательно блогов, того, что распространяется в сетях. Сейчас же у нас много мнений распространяется а не фактов. Вот касательно этого очень давно Владимир Познер высказался, он вообще считает, что за блогами будущего никакого быть не может, потому что это мнение. Говорит, зачем мне ваше мнение? Мир перенасыщен сейчас мнениями, мне факты подавайте. От этого и возникает необходимость подобных ресурсов. Если бы были только факты, правдивые, не нужно было бы ничего перепроверять.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут, и в одну и в другую сторону клонить не стоит, потому что, хотите фактов, как говорится, их есть у нас. Потому что есть некие рупорные точки, когда информация излагается и мы приводим, что вот есть факт, есть заявления, точки зрения весомых, авторитетных людей, и уже позже все это выплывает в такое публичное поле обсуждений. Чем сейчас и занимаемся. Здравствуйте!

Юлианна, слушатель: Здравствуйте, Юлианна из Днепропетровска. По поводу мнения Познера, он сказал, что СМИ, как правило, не предоставляют неправдивой информации. Каждый просто предоставляет ту информацию, которая ему выгодна. Поэтому я пользуюсь СМИ, я одну смотрю по одному проукраинскому, и ту же информацию смотрю по пророссийскому каналу, и делаю выводы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это как раз та самая элементарная способность аналитического мышления.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И сравнения.

Юлианна, слушатель: Я с вами согласна.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо, несколько комментариев зачитаю, которые нам написали. "Зачем нам это нужно? Я доверяю вам и теще", "Я слушаю вас". Спасибо, что вы нам доверяете.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И что мы на уровне тещи заслужили такое доверие.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: StopFake, кстати, очень многие пишут нам сейчас именно об этом проекте, и говорят, что их раздражают, что на ТВ подобного нет. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хотелось бы прямо заливать сюжет из ютуба туда и проверять. Возможно появится, нас программисты слушают, я понял это, когда мы поднимали различные темы: киберпространство и т.п. Возможно, появится некая инициатива. Доброе утро!

Слушатель: Добрый день. Меня зовут Иван, я из Киева. Я хотел бы ответить предыдущей слушательнице. Лично для меня, после того, как я увидел, что российские новости - это просто ложь. Я считаю, что тратить время на такие ресурсы не стоит. 
Я стараюсь получать новости, есть интернет ресурсы, есть странички в Фейсбук напрямую участников событий, бойцов АТО.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ни разу вы их не заподозрили в том, что факты или преувеличены или преуменьшены?

Слушатель: Факты могут быть преувеличены, но если смотришь на какую-то информацию участника АТО, ты можешь смотреть и ретроспективу на того же Тымчука. Все люди склонны преувеличивать.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Это такой человеческий фактор. Спасибо. Сейчас мы уходим на новости, после этого новый час нашего общения.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть сообщение у нас на портале Радио Вести – это вдогонку по предыдущей теме. Мы говорили о вашей личной информационной безопасности, и о том, как вы лично, конкретно вы принимаете правдивость той или иной информации. Из России нам пишут. Дмитрий из города Королев следующее написал, что я стараюсь читать, слушать независимые источники, которые не являются заинтересованными в событиях. По поводу конфликта в Украине очень полезно послушать мнение из Азии и Латинской Америки, а не из России, тем более, Украины. Почему тем более, я не знаю, но так. Европейские СМИ тоже грешат предвзятостью, но чуть меньше. Тут с Дмитрием я готов согласиться. Если абстрактно всю ситуацию представить, то тут, наверное, какое-то африканское информационное агентство, наверняка, будет наименее заангажированным, потому что им вообще все равно, что тут и как на континенте происходит европейском.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сегодня хочу ваше внимание обратить на одно астрономическое явление, Олег не любит, что я подобное делаю, но произойдет в этом часе. Мы сможем увидеть кровавую луну. В одиннадцать сорок – это случится. Будут транслировать «НАСА» – это в прямом эфире. Редкое явление, которое происходит с нашей планетой, и которое можно увидеть.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я тоже хочу увидеть кровавую луну, пока что только удавалось кровавую Мэри увидеть, но это ближе к пятнице. Сегодня у нас среда, друзья – это экватор недели, не больше, не меньше. Мы начинаем. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Будем обсуждать тему очень важную, тему серьезную. Пожалуйста, внимательно слушайте, чтобы присоединиться к нашему эфиру вашими звонками. Верховная Рада проголосовала за закон, о заочном вынесении судебного приговора. Соответствующее решение поддержали двести пятьдесят три народных депутата. Закон позволит реализовать принцип неотвратимости наказания, и уменьшит сроки уголовного судопроизводства, когда подозреваемый или обвиняемый находятся за пределами Украины.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Этот закон соответствует требования майдана, и в целом приемлем, – так считает юрист Эдуард Багиров. Тем не менее, специалист отмечает тут же, что отдельные статьи написаны некорректно, – такое мнение Эдуард Багиров высказал в эфире Радио Вести.

Эдуард БАГИРОВ, юрист: Законы, которые принимаются, принято было сегодня, является, как минимум элементом предвыборной технологии. Соответственно отвечающее требованиям времени. Но принятие закона, которым сегодня будут руководствоваться судебные органы, правоохранительные органы, могут быть использованы для того, чтобы отдать своим.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Юрист Эдуард Багиров закон о заочном вынесении судебного приговора, назвал такой предвыборной технологией. Правозащитник Виктор Медведь считает, что принятый закон процессуально осуществим, но не совсем справедлив. Поскольку, у обвиняемого в таком случае нет возможности обеспечить себе должную защиту в суде.

Виктор МЕДВЕДЬ, правозащитник: Речь идет о том, что если хватает доказательной базы, а нет возможности физически человека привести в суд, он скрывается, допустим, как в ситуации с Януковичем, то можно проводить судебное заседание заочно. Я противник такой схемы, но если брать процессуально, то это реально. Просто основной принцип правосудия подрывается – возможность защиты. Вообще, никак защититься. Он же отсутствует, правильно? Если отсутствует, значит, нет возможности, поэтому уже получается не суд, а суждение, потому что только обвинение.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если опираться на заявление того же господина Медведя, и суждение Эдуарда Багирова, то мы понимаем, что мнения разные. В целом закон, который вчера во втором чтении прошел в парламенте, сейчас он ожидает подписи президента, или не подписания его, тут вопрос открыт. Этот документ вызывает критическую реакцию в среде экспертов. О том, что сказали юристы по поводу нового закона украинским изданиям, далее в справке на Радио Вести.

Справка Радио Вести: Заочное правосудие – это исключительная мера с точки зрения юридической практики, уже потому вызывает двоякое ощущение. Мое восприятие скорее негативное, потому что нарушается фундаментальное право любого гражданина на защиту. Особенно критически я отношусь к введению заочного в нашей стране, где с очным правосудием все очень плохо, – адвокат Сергей Кононов газета «Вести». Нельзя человека осуждать заочно, заочное рассмотрение дела возможно только при особых обстоятельствах. Даже не заочно, а с помощью видеосвязи, например. Все равно, это будет нарушением. Судья не может принимать решение о вине человека, не видя его – это ненормально. Всегда требуется всестороннее, полное объективное рассмотрение дела – это в конституции записано, и в законе о статусе судей, – сопредседатель Харьковской правозащитной группы Евгений Захаров, издание «Комментарии». Это означает, что любого человека могут обвинить в совершение преступления в тот момент, когда его нет в стране. Очень быстро изъять все его имущество, передать государству, а затем через госаукцион продать нужным людям. При известном желании, такую комбинацию можно провернуть за время делового тура, лечения, обучения или даже обычного отпуска, – заслуженный юрист Владислав Кочкаров, «Форбс Украина».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы услышали разные мнения, что любого человека подобное заочное правосудие может коснуться. Хотя понятно, что вызов майдана и этот закон должен был коснуться лично Януковича, Захарченко. Напомним, что бывший Президент, экс министр внутренних дел Виталий Захарченко, ряд других бывших должностных лиц, поданы в международный розыск, вынести судебный приговор на территории Украины, беглым чиновникам, ранее не позволяло законодательство. Но в законе их имен не прописано. Поэтому на кого потом распространится закон, тут вопрос. Может и на нас с вами.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Как он будет работать, тут некий подход точечный к беглым чиновникам – это одна плоскость. Вторая плоскость заключается в том, что гипотетически, возможно, что законодательная норма может работать против нас с вами, если кто-либо окажется в подобной ситуации. Отсюда возникает вопрос, который мы прямо сейчас выносим на голосование. Друзья, не боитесь ли вы, что подобная законодательная база, и этот закон о заочном правосудии, он может коснуться лично вас? Сейчас пару телефонных звонков.

Владимир, слушатель: Владимир из Киева. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вам предельно все ясно?

Владимир, слушатель: Я его не читал, я только с ваших слов сужу.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы услышали и суть поняли?

Владимир, слушатель: Я раньше об этом слышал. Я думаю, что не совсем правильно вопрос поставлен. Арестовывать имущество нужно не для того, чтобы наказать человека, а для того, чтобы воспрепятствовать ему, делать дальнейшие преступления. Из этих денег Янукович оплачивает армию, формирования военные.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы поняли, что вопрос мы сформулировали касательно того, что не боитесь ли вы, что с непрописанными именами в законе, логично, что они не прописываются, этот закон будут потом применять и к другим лицам?

Владимир, слушатель: Да. По-моему, они неправильным путем пошли. Не нужно было такой закон принимать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы опираетесь на мнение Багирова, то есть, в целом закон, конечно, действенный, но есть отдельные статьи, которые прописаны некорректно, и отсюда возникает наш вопрос?

Владимир, слушатель: Нужно четко цели сформулировать, для чего это делается?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо Вам за аргументы. Сейчас мы делаем паузу.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы голосуете и что интересно? Все-таки видимо, что наши разъяснения о том, что закон в первую очередь будет касаться Захарченко, Януковича, поэтому большинство людей не считают, что этот закон коснется их. На этот момент почти пятьдесят пять процентов. Сорок пять процентов считает, что может закон коснуться. Видишь, люди все-таки пугаются.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Текущая информация на данный момент. Все может измениться. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Олег из Харькова пишет, что как-то странно, в январе заочное правосудие назвали диктаторским законом, а теперь за этот закон проголосовали.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Немного иная теперь формулировка, насколько я понимаю. Хотя тут я могу ошибаться. Но, по-моему, даже подпись Януковича тогда стояла под тем законом. Еще раз, по-моему, я это видел. Поэтому есть вопрос.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Проанонсируем сразу тему нашего завтрашнего эфира, мы об этом законе будем говорить детально завтра. Тема очень важная, когда вводятся новые законы, они касаются нашей с вами жизни. Мы должны понимать, что к чему. В частности, Олег из Броваров нам написал, что должна быть специальная комиссия по фактам, доказательством вины, категория преступлений строго очерчена, а тогда уже заочно человек должен судиться.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Опять-таки, это к пунктам закона. Есть еще одна плоскость, которую мы обещали осветить – замороженные активы беглых чиновников, экс чиновников теперь. Украина вернет замороженные в Европе активы Януковича – это позволит сделать принятый накануне Верховной Рады закон о заочном осуждении, – заявил в эфире пятого канала глава службы безопасности Украины Валентин Наливайченко. По его словам, что закон позволяет конфисковать имущество лиц, которые находятся в международном розыске, за преступления против Украины.

Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО, глава службы безопасности Украины: «Така можливість, яку надав законодавець, дозволяє: перше – заарештоване і заморожене повернути в бюджет. Вкрадене і використане, як знаряддя злочинів, чи офіси, чи їхні бані, чи всякі «Мазератті», так само на аукціони, гроші в бюджет. Закордонні активи, які починаючі від Австрії, так само, як інші країни, не тільки Європи, те, що вони зараз заарештували, як тільки з’являється рішення українського суду, то так само механізм повернення грошей, і куди? В бюджет».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ранее генеральный прокурор Украины Виталий Ярема, проинформировал, что у экс главы администрации президента Андрея Клюева на счетах в Швейцарии арестовано более десяти миллионов евро, и дом в полтысячи квадратных метров. У сына Николая Азарова Алексея, в Австрии арестовали более шести с половиной миллионов евро, и недвижимость на пять миллионов евро. У бывшего первого вице-премьера Арбузова арестовано в латвийских банках более сорока миллионов евро. Подробнее о том, сколько денег было выведено из Украины, во время бегства чиновников, в справке на Радио Вести.

Справка Радио Вести: По данным службы финансового мониторинга Виктор Янукович, и его ближайшее окружение, незаконно вывели из Украины семьдесят семь миллиардов гривен. В апреле этого года было обнаружено сорок две компании, зарегистрированных на Кипре, в Панаме, в Тбилиси, в Сейшелах, которые напрямую связаны с бывшим президентом и его командой. По словам Премьер-министра Арсения Яценюка, что этими компаниями с две тысячи десятого по две тысячи тринадцатый года, через счета одной из соседних с Украиной стран, были перечислены шестнадцать миллиардов гривен. Весной этого года Евросоюз объявил о заморозке счетов экс чиновников, подозреваемых в хищении госсредств. В этот список попало двадцать два человека, в частности, сам беглый президент, его сыновья Александр и Виктор, экс премьер Николай Азаров, и его сын Алексей, братья Андрей и Сергей Клюевы, экс генпрокурор Виктор Пшонка и его сын Артем, бизнесмен Сергей Курченко, а так же другие представители предыдущей власти. Находить, и арестовывать деньги Януковича, и его окружения, Украине помогают органы других стран. Так о блокировании около ста сорока миллионов евро в июне заявила Швейцария. К началу июля, при помощи финразведок США, Великобритании, Латвии, Кипра и Панамы, то сумма увеличилась до одной целой четырех десятых миллиардов долларов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Уголовное производство будет происходить при обязательном участии и защитника подозреваемого. Повестки и необходимые документы, которые ему нужно вручить, обязательно будут публиковаться в государственных средствах массовой информации. С момента публикации повестки будет считаться, что подозреваемый с ней ознакомлен. На приговор, он имеет право подавать свою апелляцию. Вот, такая точная формулировка из пунктов этого закона, закон о заочном правосудии. Вы считаете, что действенная инициатива, которая не коснется вас лично, и такая точечная формулировка, которой пока нет в законе, что касается беглых чиновников и их имен, как Янукович, Захарченко и прочее – в этом вопрос. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Александр, который активно пишет нам на сайт, он считает, что нет, как этот закон может коснуться лично меня? Если это касается только тех, кто убежал от суда заграницу, обычного обывателя – это не коснется. Только коррупционеров и олигархов. Вчера мы говорили о создании национального антикоррупционного бюро, тоже говорили, что это коснется только чиновников высшего ранга, первого и третьего, но звонки говорили о необходимости бороться с коррупцией внизу, где меняем автомобильные номера, оформляем документы и прочее. Тут тоже не прописано, что коррупционеры и олигархи. Вдруг, окажется так, что потом закон будут применять к имуществу человека, который не коррупционер и не олигарх. Мы сейчас просто разбираем по косточкам этот закон. Завтра продолжим это делать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Завтра продолжим с юристом. Он четко сможет ответить на все ваши вопросы касательно этого закона. Сейчас сообщения. Пишу такое, что совесть чиста, я сплю спокойно, как каждый честный человек, я думаю. К сожалению, человек не подписался. Огромная просьба, подписывайтесь, как это сделал Олег из города Бровары. Он пишет, что думаю, до суда должна быть специальная комиссия по фактам доказательства вины, и категория преступлений, которая строго очерчена. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Пока большинство из наших голосующих считает, что нет, закон о заочном правосудии меня не коснется, наверное, люди с чистой и спокойной совестью, как один из тех, кто нам прислал СМС. Недалеко ушли те, кто боится, что их закон коснется. Мы принимаем звонки.

Сергей, слушатель: Харьков, Сергей. Я против по простой причине, как всегда, у нас сначала телега, а потом лошадь. Сначала надо реформировать судебную систему, чтобы она была действительно правосудием, а потом принимать подобные законы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В принципе, Вы за подобный закон?

Сергей, слушатель: Я принципиально, нет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Прежде вот?

Сергей, слушатель: Против.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо. Немного не тем занимаются, – по мнению нашего слушателя.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вчера тоже звучала именно эта ремарка, что нужно менять систему правосудия.

Дмитрий, слушатель: Дмитрий, Киев. Я поддерживаю инициативу таких законов, но, как у обычного гражданина Украины, есть сомнение, что это будет работать. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Почему?

Дмитрий, слушатель: Коррупция – это не депутаты, это те люди, которые на него работают снизу. Вы правильно сказали, что номера продают.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Дмитрий, коррупцию мы вчера обсуждали. Сейчас именно речь о заочном правосудии. Почему Вы думаете, что оно работать не будет? Если, в частности, мы все понимаем, что за этим то, что конфисковать и заочно судить будут Януковича, Захарченко? Вы не верите, что это сработает? Что это просто будет на словах?

Дмитрий, слушатель: Хочется в это верить, но очень большие сомнения. Сегодня возбудят, а потом просто заочно закроют.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Почему так считаете?

Дмитрий, слушатель: У нас так все построено.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Кому выгодно не судить, не конфисковать имущество этих людей?

Дмитрий, слушатель: В наших законах, даже без принятия этих законов все-таки есть возможность вернуть Януковича назад, арестовать все его счета и забирать. Почему это не делается – это вопрос. Они сделали так, как будто, у нас законов нет. Именно, когда будет этот, то мы сможем вернуть, посадить и все будет нормально.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: На этот вопрос у Вас есть ответы, почему они этого не делают? Очень часто мы говорим, конкретно мы, как вроде, между собой понимаем, кто виноват в нашей стране, но почему-то этого не происходит, этих людей не судят, почему так?

Дмитрий, слушатель: Я последние две недели читаю, анализировали. Мне кажется, что в Украине стала работать «Пятая колона», которая осталась и которая здесь, которая внедрилась в нынешнюю власть, и она продолжает работать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Перед выборами особо ощутимый фактор, но это немножко другая тема. Да, нет?

Дмитрий, слушатель: Да. Ближе, да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я не случайно этот вопрос задал. На самом деле вопросы задаются, когда возникают сомнения некие. У вас они возникли, и у меня, наверное, тоже. Рождается такой вопрос. Спасибо. Сейчас мы уходим на новости. Друзья будем подводить итоги голосования, что касается закона о заочном правосудии, на самом деле не ставим точку в этой истории, потому завтра ожидаем в нашей студии юриста, который по полочкам разложит все нюансы этого закона. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Результаты такие. Закон о заочном правосудии коснется вас, говорят, да – сорок шесть двадцать пять сотых процента. Сказали, нет – пятьдесят три семьдесят пять сотых процента.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Большинство считают, что закон не коснется лично тех людей, которые приняли участие в голосовании – это немалая часть аудитории радиостанции «Вести», которые слушают нас сейчас в эту минут. В целом хочется сказать, что в законе не прописаны имена, понятное дело, что закон в том виде, в котором он есть сейчас, и вчера был проголосован во втором чтении Верховной Радой, то еще ожидает подписи, или отказа от подписания от Президента Украины Петра Порошенко. Посему, вопрос остается открытым. Традиционно говорим о парижском автосалоне.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Виктору Стельмаху, нашему обозревателю в это время всегда много вопросов. Виктор, доброе утро.

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель радио Вести, ведущий программы «Das Auto»: Доброе утро.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сегодня хотим с Вами поговорить о спортивных автокарах, но сразу Вам заброшу удочку со вчерашнего дня, потому что вопросы были разные, касательно женских машин, и об электрокарах тоже спрашивали. Мы сможем сегодня с утра все осветить?

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель радио Вести, ведущий программы «Das Auto»: Да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Давайте о спортивных машинах.

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель радио Вести, ведущий программы «Das Auto»: Давайте с электрокаров начнем?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да.

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель радио Вести, ведущий программы «Das Auto»: По поводу электрокаров, я хочу сказать, что продажи электрокаров в нашей стране развиваются сумасшедшими темпами, какими-то фантастическими даже. По сравнению с прошлым годом, продажи электрокаров в Украине, выросли в целых три раза. Чтобы Вы поняли мою иронию, я хочу вам сказать, что по данным автоконсалтинга, в прошлом году было продано пять электрокаров на всю Украину. В этом году целых пятнадцать. В Киеве, в нашей столице, где лучше всего все обустроено, то существует две заправки для зарядки, для электрокаров. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Просто элементарно их негде заправлять, у нас для этого ничего не приспособлено?

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель радио Вести, ведущий программы «Das Auto»: Да. Такие цифры говорят об актуальности обсуждения вопроса об электрокарах, насколько они актуальны у нас сегодня в наших нынешних условиях.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вопрос закрыт.

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель радио Вести, ведущий программы «Das Auto»: У нас на самом деле популярностью пользуются гибридные автомобили. Двигатель внутреннего сгорания во время езды заряжает аккумулятор, от него потом работает электромотор. Об обдной из таких новинок на парижском автосалоне, я рассказывал – это был «Ламборгини Артерион», у которого три электрических, и один бензиновый мотор. Мы постепенно перешли к суперкарам. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Суперкары, наверное, ближе нашим слушателям?

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель радио Вести, ведущий программы «Das Auto»: Наверное, да. В Париже было на что посмотреть, что касается суперкаров, прекрасный суперкар показала «Феррари четыреста пятьдесят восемь специале А» – это самый быстрый «Спайдер» в истории «Феррари» двухместный, который за три секунды разгоняется до ста километров в час. Так же интересный суперкар показал «Астон Мартин» – это не новинка, как таковая, как модель – это просто одна из версий «Астон Мартин Рапид С», которая получила букву Кью.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: С чем связана приставка Кью?

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель радио Вести, ведущий программы «Das Auto»: Идет намек на лабораторию «Доктора Кью», который готовил для Джеймса Бонда шпионские штучки разные. Естественно «Астон Мартин» продолжает эту тему обыгрывать. В этом автомобиле он имеет такой цвет, матовой краской покрашен, как истребитель невидимка. Он разгоняется до сотни за четыре и четыре секунды. Но не летает. У него нет таких примочек, которые были в автомобилях Джеймса Бонда, то есть, ракеты, пулеметы, гвозди, которые высыпаются на дорогу. Всего этого у «Астон Мартина Кью» нет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но это публично. Мало ли. Разработки разные есть.

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель радио Вести, ведущий программы «Das Auto»: Я думаю, что если внимательно посмотреть опции, то можно договориться, за отдельную плату прикупить себе такое оснащение. Кроме того, в этом году меня порадовал «Ягуар», они показали новую модель – это считается самый маленький «Ягуар» седан на сегодняшний день. Я, как ценитель «Ягуара», который относится очень ревностно к сохранению традиции «Ягуара». Первый раз за много лет, я был удовлетворен его внешним видом. Все остальные «Ягуары», которые представляли на предыдущих автосалонах, они мне напоминали почему-то «Хюндай».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А новый что напомнил Вам?

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель радио Вести, ведущий программы «Das Auto»: Действительно он имеет признаки породистого настоящего «Ягуара», красивого, спортивного автомобиля. Если я не ошибаюсь, то у него в районе пяти секунд разгон до сотни. То есть, соответствующие технические характеристики. Очень достойный автомобиль. Но я хочу бросить свою ложку дегтя, потому что на том же парижском автосалоне, этот «Ягуар» показали в дизайне Стеллы Маккартни, называется дизайн супергерой. Стелла Маккартни, такой прекрасный «Ягуар» раскрасила мордочками различных супергероев, бэтменов, суперменов, спайдерменов. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В последние годы распространено, персонажи всегда занимали отдельное место в мире моды и авто.

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель радио Вести, ведущий программы «Das Auto»: Покрасив спортивный, серьезный автомобиль в такую расцветку, он стал напоминать пижаму.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вам не понравилось?

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель радио Вести, ведущий программы «Das Auto»: Это ужасно. Если говорить о мире моде, то персонажи – это просто на пике моды. Поэтому тут, возможно, даже не на женщину рассчитывал, а будут потребителями люди из шоу-бизнеса. Однозначно будет покупаться.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Снова возвращаемся к этой дифференциации, были для женщин машины.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Поклонников у Стеллы Маккартни, их просто достаточно. Скорее всего, что они поддержат новинку.

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель радио Вести, ведущий программы «Das Auto»: Не исключено. Еще один, если мы продолжим говорить о суперкарах, показал «Мерседес» – «Мерседес АМДжи шестьдесят пять». По своим техническим характеристикам очень яркий автомобиль. Едет он прекрасно, потому что у него разгон до сотни около трех секунд, если я не ошибаюсь. По дизайну от обычного «СЛС», он отличается. То есть, в этой новинке, которую показал «Мерседес», то у нее двери открываются не вверх крылом чайки, что является признаком «Мерседеса СЛС», и очень красиво, а просто в сторону обычных автомобилей. Корма у этого «Мерседеса АМДжи», напоминает корму «Порша девятьсот одиннадцать, что для «Мерседеса» не очень хорошо, скажем мягко.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Я открыла «Ягуар» посмотреть, как он выглядит – это фешн чистого вида и чистой воды. Пижамные спринты, они очень популярны в мире моды. Продаваться такой «Ягуар» точно будет, не беспокойтесь за эту модель.

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель радио Вести, ведущий программы «Das Auto»: Я не беспокоюсь, я выражаю просто свое мнение.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И удивление. Мы поняли.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Виктор, мы понимаем, что две составляющие есть: технический потенциал, за сколько разгоняется и прочее, понятное дело, что эволюция в этом всем есть, потому что технические возможности расширяются. Второй момент – это дизайн. Начинаем спорить по поводу покраски, по поводу цвета и прочего. Например, вчера, позавчера мы говорили, что есть некая динамика в изменении дизайна автомобилей разных, популярных, женских, если хотите. Хотя мы не пришли к одному консенсусу, что есть такое понятие женский автомобиль или нет. Все-таки к дизайну, в спортивных машинах, насколько динамично меняется дизайн со временем, с годами?

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель радио Вести, ведущий программы «Das Auto»: Вы понимаете, что в спортивных автомобилях, дизайн всегда подчинен аэродинамическим характеристикам. Вот, этот новый «Ягуар», у него самый маленький за всю историю «Ягуара» коэффициент аэродинамического сопротивления. От этого зависит дизайн, то есть, он обтекаемый, нет никаких торчащих, квадратных деталей. То есть, это один тренд в спортивных автомобилях. Второй тренд в дизайне спортивных автомобилей, который последние лет двадцать точно прослеживается – это цитаты из исторических моделей, которые занимали когда-то призовые места в гонках. Об этих моделях к юбилею очередному вспоминают, как бы, делают дизайн под эту модель, в стиле этой модели. Делают ранжировку в современном понимании.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Насколько позволяет техническая составляющая все это. То есть, от этого отталкиваются?

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель радио Вести, ведущий программы «Das Auto»: Да. Совершенно верно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Виктор Стельмах, авто обозреватель радио Вести, ведущий программы «Das Auto». Спасибо Виктор.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Если хотите увидеть все те машины, о которых мы говорили сейчас, то можете пройти сейчас к университету Шевченко, там практически они все стоят перечисленные. Пусть не новые модели, не этого парижского автосалона.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А прошлого, например, две тысячи двенадцатого года. Нам Юджин пишет из Киева на сайт, что об экологии думать надо, а не о суперкарах. Зачем нам скорость на колдобинах – это, наверное, правильное уточнение, Юджин. Мы с Виктором после эфира пообщаемся, я лично с ним созвонюсь, мы попытаемся поднять этот момент, например, завтра экологические автомобили. Хотя тут в связке идут электрокары, о которых мы говорили.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы узнали, что их за последний год купили, продали сюда в Украину только пять штук. Потому что заправок нет. Наверное, потому что каждые сто километров, как правило, электрокары заправляются, наверное, не все хотят тратить на это время, тратить по несколько часов, а проезжать только сто километров.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас меняем тему.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Меняем тему, чтобы поговорить о солдате, которого судят. В России открыли дело против россиянина, воевавшего за Украину. Следственный комитет Российской Федерации возбудил уголовное дело в отношении Романа Железнова, по статье участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Железнов приехал в Украину этим летом, – в следственном комитете заявляют об этом. В то же время, гражданин Российской Федерации заявил, что дома против него открыто уголовное дело, а в его квартире прошли обыски. Также, возбуждённое уголовное дело, не позволяет ему оставаться в России.

Роман ЖЕЛЕЗНОВ, солдат, которого судят: «Изначально с самих событий майдана, я поддерживал братский украинский народ. У меня сложилась такая ситуация, что в виду означенных событий, что мое возвращение в Россию представляется невозможным. Я считаю, что текущая сложившаяся ситуация, самым оптимальным для меня продолжением мой деятельности в отстаивании моей позиции, было бы поддержать братский народ не только словом, но и делом».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Железнов, так же отметил, что принимал участие в акциях протеста в Москве вместе с националистическими и национал-социалистическими организациями. Во время акции, активисты использовали украинскую национальную символику.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: По версии российского следственного комитета, девятого июля Железнов, якобы прибыл на территорию Украины, где встречался с командирами батальона «Азов». Добровольно вступил в ряды «Азова», и дал согласие на участие в антитеррористической операции за материальное вознаграждение. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В самом «Азове» утверждают, что информация является ложной. Роман Железнов не вступал в батальон, не воевал на стороне украинской армии, – об этом в интервью Радио Вести сообщил руководитель учебно мобилизационного центра батальона «Азов» Ярослав Бабич.

Ярослав БАБИЧ, руководитель учебно мобилизационного центра батальона «Азов»: Не воює в лавах «Азова». Він саме допомагає виконувати цивільні задачі. Чи насправді Роман Железнов не отримує жодної винагороди за свою діяльність, так, як будь-який волонтер, який допомагає. Дуже багато волонтерської допомоги. Збір допомоги для «Азова», речей і так далі.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это уже не первый прецедент против граждан Российской Федерации, которые находились в зонах конфликта. Следственный комитет не впервые возбуждает подобные уголовные дела. Подробнее об этом в справке.

Справка Радио Вести: В две тысячи втором году генпрокуратура Российской Федерации возбудила уголовное дело против троих россиян, содержащихся среди пленных на военной базе США в «Гуантанамо». Им инкриминировали незаконный переход границы и наемничество. В две тысячи шестом году прокуратура Чечни возбудила уголовное дело в отношении членов «УНА УНСО», участвовавших в военных действиях против федеральных сил на территории республики. После войны в Грузии в две тысячи восьмом году, следственный комитет Российской Федерации возбудил уголовное дело по факту геноцида, и массовых убийств граждан России на территории южной Осетии. В августе, по данным СМИ было завершено расследование уголовного дела в отношение двух жителей Санкт-Петербурга, которые по версии следствия в две тысячи тринадцатом году завербовали в России, и обманом направили воевать в Сирию около двухсот пятидесяти мужчин. Оба фигуранта дела признали свою вину.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Добавлю, что ранее депутат Госдумы российской федерации Александр Хинштейн, обратился в следственный комитет России, прокуратуру, с просьбой привлечь к уголовной ответственности еще одного россиянина, которые воюет в батальоне «Азов» до сих пор.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: История неоднозначная, по той простой причине, что не доказано на данный момент факт участие, или не участия господина Железнова в антитеррористической операции, но в целом вопрос остается следующий, как мне представляется, и хотелось бы его вместе с вами обсудить. Украина, как государство, как часть международной юридической структуры, я сейчас именно об этом хотел поговорить. Должна и имеет ли возможности, по вашему мнению, отстаивать права таких людей, нужно это делать или нет? Несмотря на то, что это гражданин Российской Федерации в данном случае. Несмотря на все эти факторы, человек абсолютно однозначно декларирует свою позицию, которая заключается в том, что он поддерживает, как он сам сказал, что братский украинский народ. То ли это акции протеста в Москве, на территории России, то ли это митинги на майдане, в которых он так же принимал участие, то ли это антитеррористическая операция, которая проводится в Украине против представителей самопровозглашенных республик, боевиков и террористов.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сам Железнов не высказался, что за материальное вознаграждение или нет, но российский следственный комитет говорит, что за материальное вознаграждение. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Другая немножко история.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Тем не менее, для людей будет важно, что поддерживает за деньги или поддерживает в силу своих каких-то симпатий.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Важно, что поддерживает. Исходя из этого, должна ли наша страна в юридических различных моментах, аспектах отстаивать права и свободы конкретно, например, этого человека, и всех, кто оказался такой же ситуации?

Слушатель: Я поддерживаю тот факт, чтобы его поддержали. Я пенсионерка, то могу материально как-то.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: О деньгах не стоит вопрос. Ваше мнение услышали. Спасибо. 

Слушатель: Я считаю, что таким людям, как Роман Железнов, надо давать гражданство в нашей стране.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В этом должна заключаться поддержка, по-вашему?

Слушатель: Конечно. Как гражданин Украины, он будет защищен нашим законом. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вопрос в том, что он сам должен какую-то заявку подать на гражданство.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: У юристов есть возможность нам узнать, уточнить, например, завтра.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо.

Алла, слушатель: Я так понимаю, что интервью Железнова до этого показывали?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да.

Алла, слушатель: Я так понимаю, что он попросил предоставить ему политическое убежище.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Он сказал, что мне лучше будет здесь, но конкретно не было сформулировано, что он просит.

Алла, слушатель: Я так понимаю, что он запросил гражданство. Просто у нас это достаточно длинная процедура. Возможно, что ее стоит ужесточить для таких людей, потому что, чем дальше, тем больше преследований политических в России появляется. Я думаю, что количество людей, которым нужно такое политическое убежище будет возрастать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо Вам.

Александр, слушатель: Александр из Днепропетровска.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Александр, что Вы думаете по поводу ситуации с Романом Железновым?

Александр, слушатель: Конечно, таких людей нужно поддерживать. Обязательно. Гражданство давать. С другой стороны, нужно указать России, что пусть судят засланных в ополчение террористов, пусть на это обращают внимание.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Видите, тут такой аспект, что указать России, Вы понимаете, что вилами по воде.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Можно только посоветовать. Российские следователи касательно Железнова высказались, что ранее он был судим в нашей стране за кражу и хулиганство.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я не сомневаюсь, что такой пункт возникает.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Появился. Либо, возможно, был. Не будем сейчас трактовать факты.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Последний звонок.

Марина, слушатель: Марина из Харькова. Думаю, что поддержка Украины нужна таким людям, потому, прежде всего, интересы человека, который сидит за правду, с точки зрения Украины, допустим. Наверное, надо помочь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Гражданство?

Марина, слушатель: Да. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо. Наверное, все из тех, кто попали к нам в эфир, я никоим образом не комбинировал никаких коммутаций со звонками, все высказались за то, что так.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да. Я нашла слова Романа, он сказал, что собираюсь получить украинское гражданство, тоскую по Родине, но выход дальше, может быть, такой.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Тут деваться некуда. Эту историю мы не закрываем. Однозначно к ней вернемся на протяжении дня и вообще. Пока ставим три точки, до завтра. Прощаемся. Всем пока.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все