СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Газпромовский газ вообще был бы не нужен, если бы мы правильно обращались с энергоэффективностью"

"Точка зрения"Хисамов: "На сегодняшний день мы не имеем ни одного плода перемен"

Стенограмма эфира "Точки зрения" на Радио Вести

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хоть и живем мы в век стремительных перемен и изменений, как приятно прийти в среду на работу и обнаружить Искандера Хисамова. Здравствуйте.

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": Здравствуйте, мне так же приятно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Говорят, постоянство - признак мастерства, вот вы с завидным постоянством снова здесь, а в правительстве у нас с завидным постоянством новые изменения. Слышали ли вы о том, что произошло в Министерстве экономики?

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": Ну, Пятницкого вроде бы назначают.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Шутка ли, Пятницкого, из-за которого якобы Шеремета и ушел-то в отставку, что происходит?

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": Который работал еще при Януковиче.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, знаете.

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": Подлежит люстрационному обсуждению. Так что ничего против него я так не имею, плохо знаком с его работой.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А Пятницкий ведь был у нас в студии, он произвел на меня впечатление человека, который в принципе понимает, что он делает, знает зачем, и собственно говоря, у меня как раз к Пятницкому меньше всего вопросов.

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": У меня тоже.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как думаете, что теперь, как можно назвать позицию теперь теперешнего исполняющего обязанности? Что удастся?

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": Вообще говоря, эта позиция - не самая главная в Министерстве экономическом.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но, немаловажная.

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": Немаловажная, но не главная, не определяющая. В смысле реформ и вообще деятельности конечно там гораздо важнее фигура Премьер-министра. А министр экономики - это фигура, как бы, функционал от премьера, сам он ничего сделать не сможет, но если ему доверяет Яценюк, то пускай работает. Надо им позволить

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Дать шанс сделать хоть что-нибудь. Как бы там ни было, давайте мы поговорим о том, что будет у нас после парламентских выборов, потому что тут всякие страшилки рассказывают, и эксперты, и наши же коллеги о том, что курс сейчас искусственно удерживают, отпустят его сразу после выборов. Как думаете, какие есть риски и опасения?

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": Очень много рисков, это правда, страшилок говорить не буду, но ситуация очень неустойчивая и меняется постоянно, большие игры ведутся на макро уровне и на уровне бюрократии, внутри партий, очень сложные отношения у истеблишмента с внесистемной властью. Примером тому закон об очищении власти в частности, который был принят по настоянию улицы, так скажем. И внешнеполитическая ситуация очень сложная, так что если до выборов какая-то повестка не будет сформулирована серьезно президентом, то могут, даже не только сформулирована, а будут поданы сигналы, что есть политическая воля и решимость к исполнению того, что намечено, то можно будет избежать и меж капельками пробежать.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вчерашнее решение проголосовать в первом чтении пакет антикоррупционных законов, как вы к этому относитесь? Вот создание антикоррупционного бюро - это спасение для всех нас?

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": Нет, это не панацея, не спасение, более того, это может быть усугубление кризиса. Вообще, весь пакет этих законов, если говорить обо всем, он сам по себе очень хороший, прогрессивный, правильный в целом, но будучи посаженным на нашу почву сейчас, может привести в основном к негативным последствиям. Потому что этот закон, во-первых, на данный момент в нашей ситуации невыполним, просто невозможно навести порядок в бюрократии и невозможно одним кнутом, так сказать, заставить чиновников делать свое дело. Чиновник - ключевая фигура в государстве, бережно к нему надо относиться. Сейчас идут сплошные пинки и угрозы. Они, конечно, заслуживают этого, но если мы хотим строить новый государственный аппарат, вырастить нового, патриотического, компетентного чиновника, защитника интересов государства, то нужно делать это комплексно, наряду с этими репрессивными мерами нужно тут же предлагать какую-то программу создания социального лифта, подготовки новых людей, создание социального пакета серьезного, зарплаты в том числе и так далее. Эти пункты пока не проговариваются, а под давлением общественности вносятся пункты справедливые, но, все-таки, как бы негативная мотивация. Мы можем получить только усугубление управленческого кризиса в стране.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Удивительно, что это решение принимается как-то не пакетом. Что будет делать генпрокуратура, скажем? Вот создается антикоррупционное бюро.

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": Это, конечно же, еще один аппарат. На самом деле по демократической конституции все уже инструменты существуют. Есть у нас прокуратура.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это такие смотрящие за смотрящими?

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": Да, это то же самое, о чем Ленин писал в двадцать втором году, как нам реорганизовать рабоче-крестьянские инспекции, то есть тогда начали создавать одну надстройку над другой. Сразу поняли, что молодые чистые выходцы из рабочих и крестьян в чиновничестве тут же проворовались, забюрократили, и за ними надо было надстройки создавать. Были комитеты партийного и народного контроля, всяческие органы, которые друг друга контролировали, но ничто кроме страха и репрессий не работало. Как только страх и репрессии немножко ослабли, так эта вся система рухнула, поэтому конечно это все на песке. А само по себе создание антикоррупционного бюро в развитом обществе может означать какую-то специализированную работу с верхним слоем чиновничества. У нас это может быть, давайте мы с вами встретимся через несколько месяцев и вспомним эти слова, что этот орган может стать самым ядром коррупции вообще. То есть, как говорил Жванецкий "Что охраняет, то и имеет". Когда создаются, допустим, мы же знаем такие «управление по борьбе с организованной преступностью - вот они как раз и "крышевали" всю эту преступность; Управление по борьбе с наркотиками - а там вот эта все... Сейчас есть опасения, что вот эти благие намерения могут обернуться с очень неприятной стороны.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Посмотрите, какой задают вопрос слушатель из Киева: "Хисамова спрашивать не интересно, на любой вопрос говорит, что все плохо. А вот интересно, видит ли он что-то в нашей жизни позитивное?".

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": Как сообщил только что, что сами по себе эти законы сугубо позитивны. Но к ним нужно приложить еще группу законов, инициатив, сигналов общества, которые дадут возможность привлекать в государственный аппарат новых, компетентных, честных людей.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я скажу, что Хисамов просто давно живет, много повидал...

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": А с другой стороны, я вспоминаю всегда, Марк Твен говорил, что "в пятьдесят лет нельзя быть оптимистом, не будучи ослом". То есть к пятидесяти годам, а я уже перешагнул это дело, невозможно быть оптимистом, не будучи ослом.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Понимаете, ведь, кроме шуток, все так хорошо начиналось, и столько надежд, и казалось вот оно общество социально ответственных людей. Сейчас вот грянут эти перемены. Как-то затягиваются они.

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": Сейчас меня опять обвинят, что я тут напускаю. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Пусть в этот раз это буду я.

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": Нет, это не вы, это действительность такова. Да, конечно, вот прошло несколько месяцев после победы революции. Достоинства прибавилось, может быть, внутри себя мы ощущаем больше достоинства. Но, на самом деле, что изменилось? На самом деле, у нас война олигархов, мы смотрим по телевизору, мы победили на Майдане, кровь проливали, а сейчас смотрим рубку олигархов. Вот оказывается где вся эта жизнь. Мы боролись против объединения бизнеса и власти, вот мы и получили вообще спайку такую, что даже формально не разорвешь. На сегодняшний день, это переходный период. Мы пока не имеем ни одного плода вот таких перемен, ни один сигнал по-настоящему не услышан и не реализован. На словах есть заявления, и большая надежда, что Президент и его команда сделают то, что они задумали. Это дело непростое, да, за месяц даже, это быстро не решить, но сигналы уже некоторые поданы. Формирование парламента проходит, как бы формирование сил, которые пойдут в парламент. Будем надеяться, что Президент получит такое большинство, которое позволит ему сбросить с ног несколько тяжелых гирь.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Искандер Хисамов высказывает свою "Точку зрения" и продолжит это делать после небольшой паузы. Новости далее. Сейчас поговорим о столичной власти. Это теперешняя столичная власть не смогла скрыть информацию о дефолте, или такой плацдарм был готов для дефолта, что скрывать было невозможно.

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": Честно сказать, я не очень в финансах столичных власти разбираюсь, вряд ли я смогу это толком прокомментировать, но, очевидно, здесь отражение общенациональных проблем, с финансово-экономической ситуацией.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но, зато компания «Киевэнерго» прогнозирует хорошие новости для столичных жителей. Прогнозирует начало отопительного сезона уже в начале ноября. 

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": Здорово. Видите, жизнь продолжается.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Возвращаясь к созданию антикоррупционного бюро, мы тут вспомнили, что семьсот человек, в случае, если во втором чтении проголосовано это решение будет, к концу этого года мы уже будем иметь дело с созданием этого антикоррупционного бюро. Семьсот человек, надо порадоваться за них, получат новое место работы, запись в трудовой книжке.

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": Видите, создание новых, квалифицированных рабочих мест - это выполнение практически программы президента. Я повторяю, что оно может быть и хорошо и правильно, но в контексте это смотрится... Понимаете, европейские правила, когда переносят к нам, что получается? У меня есть такое сравнение, представьте, если бы вот мы живем в советское время и все ездим на «Волгах», «Жигулях», «Москвичах», которые чадят страшно, и вдруг нам всем говорят экологические нормы соблюдать и на евростандарт-четыре перейти. Ну, нельзя этого делать, не получится. Или система донесения. Например, как-то был я в Германии.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Стукачества, я бы сказала.

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": Вот видите, какая у вас первая реакция, у вас очень такая православная, советская реакция, наша. Вот, например, немец или швед, он стучит в полицию от всей души, без всякого там корыстного интереса. Вот я как-то в Берлине спрашиваю у друзей, а че это ментов на улице вообще нет, ни гаишников, никого. Да они, говорит, сидят все у себя в участке, ну а участки там очень четко расположены, но, как только что-то произойдет, они получают сразу звонков. У нас же доносчик - это совсем другое дело, он, как правило, из корыстных соображений. Это было еще в тридцать седьмом году, когда людям нужна была квартира, он стучит на соседа, место работы. В нашей культуре это очень глубоко, что донос никогда не связан с бескорыстием, то есть он всегда преследует что-то нехорошее. У нас нет бескорыстных граждан с государством. Вот поэтому, когда мы поощряем это доносительство и еще прикрываем доносчиков, тех, кто анонимки пишет, и запрещаем применять к ним какие-то санкции.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы охраняем их.

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": То у нас может получиться совершенно другое. У нас может пойти волна доносов, кстати, и закон о люстрации - это тоже вызовет очень большую волну вот таких вот доносчиков.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Анонимщиков.

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": Будут люди расчищать себе площадку еще и этим способом.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Перспектива не совсем лицеприятная.

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": Повторяю, вот меня обвинили в пессимизме и так далее, я говорю, что если к этому мощно приложить программу реорганизации системы государственной власти, сокращение контролирующих, карательных функций, мы сократим рабочие места, там увеличим возможности для усиления мотивации этих людей и так далее. Вот тогда все это вместе может заработать.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Есть еще одна новость относительно решения вопроса затянувшегося противостояния между Украиной и Россией. Украина готова к переговорам с Россией по границе. Такое заявление делает Министерство иностранных дел. Заявляет об этом на брифинге начальник управления информационной политики департамента политики и коммуникаций Евгений Перебийнис. Отвечая на вопрос журналистов о том, велись ли переговоры между Украиной и Россией о демаркации границ, в связи с реализацией проекта «Стена», он сказал, «Мы готовы к двусторонней демаркации границ». Если Россия будет демонстрировать конструктивный подход к вопросу. Если же Россия будет в одностороннем порядке блокировать этот вопрос - Украина имеет право осуществить демаркацию в одностороннем порядке. Вот как язык дипломатии? Что стоит сказать, с Россией на самом деле мы ни о чем не договорились.

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": Я из этого сообщения не понял главного. Демаркация на новую линию раздела - это одно, а демаркация границ между Россией и Украиной в принципе была завершена много лет назад. Сейчас много разговоров об этой демаркации. Я не понимаю их смысла. В принципе, уже давно это все сделано, если вы хотите провести там колючую проволоку, фиксируя границу, то там какие-то технические договоренности, мне кажется, их нужно обсуждать и заявлять, о чем речь вообще идет.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как сообщалось, Кабмин был намерен выделить шесть миллионов гривен на реализацию проекта «Стена». Такие инвестиции, понятно, что это далеко не полная сумма, которая будет потрачена, если все-таки начнется реализация этого проекта, в никуда, потому что рано или поздно все стены рухнут.

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": Это чушь вообще, она не нужна, она ничего не дает. Сейчас не Первая мировая война, где колючая проволока и пулемет остановит какую-то армию. Это все растраты народных или спонсорских средств и отвлечение людей на пустяки. Что касается вот этой стены - это бессмыслица.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как думаете, вот после парламентских выборов, какой будет риторика политических сил, которые придут в парламент, и по отношению к России в том числе?

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": Зависит от того, кто придет, и какое будет большинство. Это сейчас еще не очевидно, надеюсь, что социология, которая показывает преимущество блока Петра Порошенко, надеюсь, они верны, и он получит нормальное большинство или коалицию, возможно, создаст на своих условиях, тогда очевидно будет созидательная программа. Это будет программа собирания камней. Если придут к власти коалиция воинов, то будет, на мой взгляд, не очень хорошо, будет продолжение конфронтации. Хотя, может, ситуация настолько сложна, что, может быть, скажем, деенеровцы на что-то спровоцируют, на что нельзя будет не ответить, хотя последние сообщения говорят о том, что поддержка со стороны России сокращается, и что поток добровольцев уменьшается, и на границе с российской стороны какие-то ограничения. Видимо оттуда тоже идут некие политические команды на остановку эскалации конфликта.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вопросов практически не приходит к нам на сайт. Только есть такие комплементарные высказывания, например "Восхищаюсь Искандером, трезво смотрит на вещи, приходите чаще". Ну, вот чаще чем раз в неделю, куда уж чаще? Есть телефонный звонок у нас. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый вечер. Максим из Киева. У меня сосед ушел в пограничные войска. Он сказал, что в ихней среде обговаривают такую версию, что Путин затянет это все до зимы, когда не будет отопления, люди начнут замерзать. Это будет предлог вступать на территорию Украины и якобы защищать русских граждан. Потому это все затягивается.

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": Это распространенный страх, и в Украине он имеет некие основания под собой, и в России горячие головы говорят о том, что надо дождаться тотального кризиса в Украине, и тогда Украина как гнилое яблоко упадет к ногам. Я думаю, что это заблуждение для всех сторон. Я уверен, что Украина переживет эту зиму даже без российского газа, будет тяжело. Экономика также не рухнет без каких-то особо мощных вливаний или сдачи каких-то интересов. Будет тяжело, но настроение людей таково, что, может быть, даже консолидация общества усилится еще. Но, не хотелось бы таких испытаний. И испытывать эти надежды, и испытывать терпение украинцев. Поэтому я не думаю, что это правильная линия, что экономически задушить Украину в течение такого короткого времени не удастся.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Откуда вы звоните? Добрый день.

Слушатель: Доброго дня, Олексій, Дніпропетровськ. От Іскандер Хісамов, коли приходить до вашої студії ,завжди заперечує, що ДНР і ЛНР є терористами. Тоді в мене таке запитання, от нещодавно стало відомо, що в Краматорську знайдено труп молодої людини, голкіпера місцевої футбольної команди. Так от у мене запитання, хто, на думку Іскандера Хісамова, його вбив? Як можна назвати цих людей, ополченцями? А може це "вежливые люди" і їх потрібно за це шанувати, як їх шанує Іскандер Хісамов. За те, що вони катують, вбивають, викрадають.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вопрос понятен, вы себя сейчас так не разжигайте, тут дело не в одном убийстве? Нет, мы понятное дело, дадим ответ на этот вопрос, сразу после. Я вот хотела еще одно сообщение, связанное с ЛНР и ДНР, но сейчас мы должны уйти на новости. Шестнадцать часов тридцать четыре минуты в украинской столице. Искандер Хисамов, журналист и политолог сегодня высказывает свою точку зрения и отвечает на ваши вопросы. Итак, ЛНР и ДНР.

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": Это очень правильно подмечено, действительно, я считаю это большой ошибкой - называть тех людей, которые там находятся, террористами, потому что это не корректный термин. Определение неправильное, которое нас сбивает с толку. Что такое террорист? Террорист - это человек или группа людей, главным оружием которых является страх, и целью их является страх. Они действуют, как правило, исподтишка, громко, взрывая там чего-то, захваты людей, заложников, с целью внушить страх, деморализовать противника и заставить его принять свои условия. Целью этих людей не является страх, потому что они знают, что Украину застращать нельзя. Они просто воюют. Это повстанцы, негодяи, душегубы и так далее, но не террористы. Вот просто мятежники, сепаратисты, что угодно можно сказать. Что касается второго пункта, что эти люди ужасные вещи совершают и вот сейчас находятся какие-то доказательства того, что они зверствовали. Я вот ни секунды не сомневаюсь, да, зверствовали. В какую войну обходится без зверств? Кстати, эти деенеровцы тоже предъявляют какие-то массовые захоронения и обвиняют в этих зверствах украинских силовиков. Я не считаю это ни правдой, ни ложью, но просто знаю, что когда ведется такая ожесточенная война, тогда зверства со всех сторон неизбежны. И вот это еще одна важнейшая причина, по которой надо остановить вот это оскотинивание, озверение. Это, в принципе, все можно остановить, можно решать политическими и прочими методами, о чем можно долго говорить.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сегодня появилось сообщение о том, что самопровозглашенный премьер ДНР Александр Захарченко, якобы написал заявление об отставке. "Я только что написал заявление об отставке", - сказал он журналисту журнала "Русский репортер", - "Ты сейчас сидишь рядом с человеком, которого через два с половиной часа уже может не быть премьером", - сказал Захарченко, - "Я вчера всю ночь не спал, мы решали, что делать дальше. Мы решили не отступать, но если я сейчас уйду с этого поста, я стану предателем, потому что меня заставили подписать эту линию". Эту линию - имеется в виду Минские договоренности. "От нас ожидали, что мы подпишем ту линию, после которой то, что мы забрали, мы должны отдать". 

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": Это же хороший знак для Украины, который подтверждает вот эти неясные сейчас пока факты о том, что Москва оказывает нажим на эти мятежные территории и руководство их с тем, чтобы они были более покладисты на переговорах о мире с Украиной. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как интересно Захарченко описывает свое состояние во время этих переговоров. При этом говоря о переговорах в Минске, Захарченко сказал, что чувствовал там себя не в своей тарелке "Я смотрел и учился, я замучил всех своими вопросами, потому что потом они сказали, что я тупой, изворотливый и наглый. Я сказал, что если бы судьба моей земли решалась на дуэли, то я бы, не задумываясь, вырезал сейчас всю вашу делегацию и сидел бы сейчас где-нибудь в Варшаве". Вот так вот.

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": Я читал это интервью. Хороший, интересный образ. Довольно многогранный, извините, но, конечно, очень все сдвинуто там наперекос сознание серьезно. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это к теме того, что Александр Невзоров сказал...

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": Вообще, надо прочитать этот журнал.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Что это есть там заблудшие романтики, но вот когда читаешь такие откровения, то как-то язык не поворачивается называть романтиками всех этих людей. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Звоню из Киева, хотел бы вас спросить. А может ли быть такое, что Минские вот эти договоренности через двадцать лет станут второй Берестейской унией для Украины, потому что, скажем так, Россия явно превосходит Украину в информационной войне.

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": Всяко может быть в истории. На счет унии, мне кажется, это слишком замахнулся наш слушатель, вопрос сейчас более локальный, чем об унии.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Пока Искандер комментирует звонки, пришло сообщение о том, что Министр обороны Валерий Гелетей "Подав до суду на лідера Батьківщини Юлію Тимошенко, вимагаючи вибачення за звинувачення у торгівлі зброєю". На войне как на войне?

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": Не знаю, может быть, мы же свечку не держали, какие факты у Тимошенко, какие доводы у Гелетея. Надеюсь, что помирятся. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Про це він заявив на пресс-конференції в присутності бойових командирів підрозділів зони АТО у середу в Києві. Нагадав, що свого часу Тимошенко публічно звинуватила його та Міноборони у продажі зброї в тому числі і сепаратистам.
Він продемонстрував своє розпорядження, яким заборонив своїм підлеглим з керівного складу Міноборони відчужувати зброю та техніку. Також він продемонстрував висновок Генпрокуратури, за результатами перевірок Міністерства на предмет торгівлі зброєю, де вказано, що таких фактів виявлено не було.
"Тому я подав до суду і хочу щоб Юлія Володимирівна разом зі своїми однопартійцями вибачилася не переді мною, а перед кожним бійцем, особливо в зоні АТО. Щоб бійці побачили, що Міноборони ніякої зброї не продавало і танки з БТР не відчужувало. Я хочу щоб вона це спростувала і вибачилася», - сказав Гелетей. Вот такой конфликт случился сегодня. Алло, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте, меня зовут Татьяна, я из города Днепропетровска. Сейчас идет противостояние между Порошенко и Коломойским. При этом Коломойский поддерживает Яценюка. Верит ли Искандер в эту информацию, и к чему это может привести?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Татьяна, вот Искандер пока даст вам ответ, я хотела спросить, сообщение было о том, что сегодня в Днепропетровске в пассажирском автобусе было обнаружено взрывное устройство. Есть у вас информация? Все ли спокойно у вас в городе?

Слушатель: Я с учебы еду, поэтому такой информации не слышала, пока все спокойно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну и слава Богу. Вот Искандер теперь отвечает на ваш вопрос.

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": Не знаю, и не думаю, что сейчас какое-то такое есть явное противостояние между губернатором Днепропетровской области Игорем Коломойским и Президентом Порошенко. Мне кажется, что это не в интересах обеих сторон сейчас что-то такое вести конфронтацию. Поэтому я не знаю, а предположения мои - нет.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нет, ну вот такой ответ. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый вечер. Из Киева звоню. Вот вы говорили, что когда идет такая война, насилие по отношению к военнопленным. Есть ли у вас факты, что наши военные издевались над военнопленными так, как издеваются ДНР и ЛНР?

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": У меня нет фактов ни тех, ни других. У меня есть сообщения органов массовой информации, пропаганды обеих сторон о том, что зверства с другой стороны имеют место. Там какое-то российское телевидение каждый день показывает какие-то ямы, и говорят об изнасилованных, расстрелянных женщинах и так далее. Украинские СМИ сообщают об обнаруженных массовых захоронениях и случаях жестокости. Я сказал, что я не верю ни тем, ни другим и в то же время склонен верить в то, что факты зверского отношения со своими противниками, в том числе и часто с мирными жителями, на любых войнах, тем более такого характера вполне могут иметь место. Я обращаюсь только к истории. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы сейчас примем еще один звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте, это город Киев, Валентина. Если вы говорите, что как на войне, может быть с обеих сторон, я так поняла, возможны издевательства. Я вот давно замечала за вами двусмысленное отношение к Украине и ко всему украинскому. Вы стараетесь объективным вроде бы, но в словах у вас всегда какая-то недосказанность. Разъясните, на кого вы работаете у нас?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот видите, на кого работаете? Знаете, что я вам скажу, как говорил один древнегреческий философ "Сомневаюсь, значит верю".

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": Это моя работа сомневаться, анализировать и так далее. Мне кажется, очень легко занять позицию, что от украинского вооруженного человека нельзя ничего ждать, кроме добра и красоты, а от российского или пророссийского, донецкого, какого-то человека нельзя ждать ничего, кроме свинства и зверства. Я такой теории не хотел бы придерживаться, потому что она, во-первых, антинаучна, а во-вторых, она античеловечна. Мы должны разбирать, почему люди хорошие попадают в такие условия, когда они доходят вот до исступления, когда, я не приведу сейчас пример с этой войны, не хочу, поэтому я говорю, что обращаюсь к истории. Ну, вот когда в России была чеченская война, были ужасные вещи, которые признаны с обеих сторон, хотя во время этой войны речь шла о том, что наши во всем правы, а они не правы. Никогда такого не бывает.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Есть еще некоторые мнения с нашего сайта, сразу после того, как мы примем телефонный звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Я звоню из Харькова. Меня зовут Наталья. Я очень уважаю Искандера Хисамова. И поддерживаю его, а те, кто против выступает - это все пророссийская пропаганда.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, понимаете, а как же способность критически мыслить. Мне кажется, присутствие Искандера Хисамова выполняет вот такую мысль. У каждого дела, у каждого проекта есть благородная истинная цель.

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": Я как журналист, прекрасно знаю, чего хочет аудитория, или большинство аудитории. Когда я вижу в известной телепрограмме пятничной "Шустер лайф" люди что-то такое говорят, политики, и смотрят на свой процент. И они под этот процент подгоняют свою речь. Он начал с шестидесяти процентов, и сам себя начинает фильтровать, надо сказать то, чтоб сто процентов будет в восторге биться. Вот это то, что называется «политический спектакль». Мы же в нем участвуем, а мы пытаемся понять что-то в жизни.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот еще вижу звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день! Я хочу сказать спасибо Искандеру. Слушаю таких, как вы, и жить хочется, потому что все очень, очень, что называется журналистикой с любой стороны... В общем, дай Боже нам таких трезвых людей, которые не боятся высказывать искренне свое мнение. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я прямо присутствую на творческом вечере. Значит так, "Информация о том, что СБУ рассматривает вопросы расширения зоны АТО на некоторые районы Харьковской области. Правда ли это? Кому это выгодно? Слышали ли вы об этом?".

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": Я не слышал об этом, надеюсь, что это не правда. Надеюсь, что ничего такого в Харьковской области не будет происходить, что привлекло бы в таком ракурсе внимание СБУ. И Боже сохрани, что бы АТО еще распространилось туда.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так, добрый день, как зовут вас?

Слушатель: Добрый день. Александр из Киева. Честно говоря, Искандер, мне не всегда нравятся ваши передачи. Но, в то же время я хотел бы задать вопрос. В основном наши журналисты вроде бы как и говорят правду, поднимают острые вопросы, но эти острые вопросы обычно заканчиваются там, где начинается "не тронь святыню доходов" принцип. В конце прошлого года в Верховном Совете Украины был принят закон, разрешающий экспорт газа собственной добычи, и наши в то время оппозиционеры поднимали жуткий крик по этому поводу. Сейчас энергетический кризис в Украине, очень сложная обстановка, но почему-то этот закон не отменен.

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": Не знаю, почему этот закон не отменен. Другое дело в том, что я не знаю, что там вообще особенно экспортировать, потому что добыча газа в полном упадке. Это, кстати, является следствием коррупционных схем, по которым существует вообще вся система «Нафтогаза» и так далее. А то, что «Укргаздобыча» продает «Нафтогазу» газ по смешным ценам, которые устанавливает сам «Нафтогаз». Это государственная монополия и государственное безобразие. Поэтому не имеют возможности газодобывающие предприятия расширять зону добычи, разведку производить и так далее. Здесь проблема очень большая. Я надеюсь, что вот эта реструктуризация «Нафтогаза» состоится и будут внедрены прозрачные методы управления этой отраслью. Она будет отчасти приватизирована, все, что говорил Президент и Премьер, будет сделано, потому что пока эта уродливая тема сохраняется, многие очень греют на ней руки, а государство катится вниз.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А Дмитрий Фирташ собирается судиться с Кабмином из-за запрета поставок газа на одно из его предприятий. Сегодня довелось мне присутствовать на одной встрече, где представители разных и государственных, и приватных компаний говорили о замещении вообще газа, о долгосрочных перспективах. Верите ли вы в то, что действительно какое-то замещение произойдет?

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": В принципе все возможно, легко можно перевести, вернуть на уголь.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Энергетическая безопасность в рамках этого проекта.

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": С одной стороны, это было бы глуповато, потому что газ - это наиболее эффективная вещь из топлива на сегодня. Но, если вопрос в политическую плоскость, тогда можно переводить на нефть, мазут, уголь, биотопливо производить, биодизели и все такие на сегодня эксцентричные, экзотические пока виды энергии. Нужно иметь эту диверсификацию, нужно понимать, что от одного монополиста зависеть нельзя, но это все требует больших затрат и в итоге все равно получится дороже чем, тот газ, который можно покупать у России сейчас. Сейчас пытаются заменить в некоторых отраслях газ другими видами топлива и начинают закупать мазут у России.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мазут-то дорого, а у России - даже дело и неблагодарное. Тут твердое топливо можно было бы использовать, мы экспортируем очень много твердого топлива.

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": Экспортируем не так много этого твердого топлива, этих углей, и сейчас в связи с ситуацией в Донбассе будут сложности именно с этим. Возможно придется увеличивать ввоз того же угля и других материалов. Но, там еще должна быть перестройка на энерговырабатывающих предприятиях. Все это постепенно нужно делать, самое главное направление - это энергосбережение, энергоэффективность. Я много раз приводил пример, специалисты говорят, вот Польша, ВВП в три раза больше, а газ потребляет меньше двадцати миллиардов кубометров. То есть это равно внутренней добыче Украины, то есть газпромовский газ вообще был бы не нужен, если бы мы правильно обращались с энергоэффективностью.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Давайте об энергоэффективности и политической перспективе и о прочих успехах исключительно мы будем говорить ровно через неделю. Спасибо Искандеру Хисамову. Журналист, политолог был у нас в гостях. Мы вернемся в эту студию через неделю и продолжим обсуждение главных событий, потрясших нас за неделю в следующую среду. 

Искандер ХИСАМОВ, писатель, публицист, директор аналитического центра "Экспертный совет": Спасибо, до свидания.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Всего доброго.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все