СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Любить — не означает во всем потакать"

"Дорогая передача"Синдром Питера Пэна: почему некоторые мужчины не взрослеют

Стенограмма эфира на Радио Вести

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мясо крокодила, конечно, впечатлило. Виола умеет порадовать новостями.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да уж.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добрый вечер всем слушателям радио Вести, в эфире программа "Дорогая передача". И с вами Марта Мольфар и Юрий Шевченко. Ты, кстати, пробовал мясо крокодила когда-нибудь?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Добрый вечер. Ты знаешь, по-моему, нет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И я тоже не пробовала, возможность была, но я не пробовала. Как в прочем и мясо черепахи. А вот акула очень понравилась, похожа на телятину молодую.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, акулу я пробовал.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот такое нестандартное немножко начало, хотя по большому счету, и говорить мы сегодня будем о несколько нестандартном синдроме, хотя сейчас, этот синдром все больше и больше завоевывает Европу, как ни странно.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Во всяком случае, звучит он несколько экзотически.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Звучит экзотично, действительно. Это синдром Питера Пэна. Чтобы лаконично сразу сказать, о чем мы будем говорить - мы будем говорить о мужчинах, которые не хотят взрослеть. Ну, а теперь подробнее о том, какой Питер Пэн был, почему синдром назван его именем. Конечно, многие из вас прекрасно понимают, что это герой детской сказки, но хочу сказать, что сказка не особо ярко прижилась, ее действительно не все знают, она не так популярна.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Она не очень прижилась у нас, но, в общем, по-моему, за рубежом.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: За рубежом да. В общем-то, и у нас сейчас тоже вот книжки тоже, сказка "О Питере Пэне" можно купить в любом книжном магазине. Хотя в моем детстве, этой сказки я не слышала, не читала.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я уж тем более.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Книгу такую в руках я не держала. Поэтому многие мои ровесники знают о Питере Пэне потому, что у них самих уже дети. Я очень коротко расскажу, тем более сто лет в этом году исполняется этой книге. Это знаменитая сказка английского писателя Джеймса Барри. И эта сказка классическая начинается такими словами - "Все дети рано или поздно вырастают, кроме одного, это единственное исключение - вечно двенадцатилетний Питер Пэн, воплощающий собой самые сокровенные фантазии своих сверстников". Избавление от родительской опеки, родителей у него просто нет, это я рассказываю уже слушателям. Живет он на сказочном острове, который населен феями, русалками, индейцами, пиратами, постоянно переживает какие-то захватывающие приключения, жизнь его иногда подвергается смертельной опасности, это ведь тоже приключение такое, достаточно острое. Любое испытание он выдерживает с честью, всегда остается победителем, озорной, смелый, удачливый. И иногда, он посещает наш скучноватый реальный мир, там он познакомился, в реальном мире, с девочкой Венди, которая вместе о своим младшими братьями, даже отправилась на волшебный остров к Питеру Пэну. Однако, долго там не задержалась, потому что ей, как нормальной девочке, все-таки, в какой-то момент захотелось вернуться домой к родителям и жить нормальной жизнью. А вот Питер Пэн остался на своем острове и вечно там живет. Сказки о нем Венди рассказывала своей дочке, та своей, и таким образом, женщины старели, рожали своих детей, те тоже вырастали, растили детей, а Питер Пэн...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Оставался все время таким юным прекрасным.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Вот с одной стороны, это такой персонаж, который яркий, озорник, веселый такой, замечательный, с которым жизнь сплошное приключение и радость, но с другой стороны, Питера Пэна, даже у сказочного персонажа, у него какие-то, для меня, странные черты. Он если не жестокий, то, во всяком случае, слишком легко воспринимал потерю...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Бесчувственный.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Бесчувственный, да. Например, там был такой эпизод, когда фея с хрустальными крылышками, для того чтобы спасти Питера Пэна, выпила яд...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Динь-Динь ее звали.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Предназначавшийся... видишь, ты уже знаешь сказку.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну знаешь, у меня дети росли.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Она выпила яд, который предназначался Питеру Пэну. И вот умирает эта фея, которая ценой своей жизни, спасла Питера Пэна, а вот вопрос, который он задает ей: "А зачем ты это сделала?".

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да, у него не рождается ни благодарности, ни печали, ни отчаяния.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ни ответственности за других. То есть, вот все такие черты, которые присущи, по идее, должны быть присущи взрослому мужчине, у него их нет. Просто азарт, приключение, и так далее. Вот эта инфантильность, ну понятие синдрома Питера Пэна, это, наверное, шире, чем понятие инфантильности.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Конечно, да. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Почему? Почему некоторые мужчины страдают этим синдромом Питера Пэна? Почему они не хотят взрослеть? Ну, вопрос, почему они не хотят брать ответственность, наверное, слишком сразу я его задаю, это, наверное, уже потом будет выходить из нашего контекста. По порядку.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Давай попробуем послушать, что думают по этому поводу наши слушатели Мы немножечко можем сказать что-то, свои соображения, но лучше было бы послушать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Конечно. Поэтому сразу хочу сказать, во-первых, напомнить координаты, по которым вы можете с нами связаться, но прежде чем я это сделаю, я хочу попросить. Вот если вы считаете себя Питером Пэном таким, ну не Питером Пэном, а в смысле, если вы понимаете, что синдром Питера Пэна свойственен вам, если ваш супруг страдает подобным, а может быть не страдает, может наоборот, он счастлив от того, что у него есть подобный синдром, или кто-то из ваших друзей.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Или кто-то из ваших друзей, партнеров, любимых.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А ты знаешь, что далеко не так часто женятся мужчины с синдромом.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Так я поэтому и говорю, может быть не супруг, но отношения то, в принципе, могут быть. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну вот в идеале, считать, идеальная жена мужчины, у которого синдром Питера Пэна, - это так называемая Венди. То есть, такая женщина-мама, которая спокойно переносит его детские выходки, все прощает, прощает, даже когда он где-то с другими феями зажигает, все равно ж он вернется к своей маме Венди, и все равно она научит как надо.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Кстати, с моей точки зрения, вот эта Венди, она символизирует собой не ту маму, которая была вот у мальчика, который отягощен этим синдромом.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кстати, ты знаешь, Юра, я даже подготовила социальный портрет семьи Питера Пэна, так называемый. То есть, ученые уже выяснили, что синдромом Питера Пэна страдают в основном мужчины выросшие в интеллигентных семьях, со стабильным доходом, причем, мама у подобных мальчиков, как правило, внешне привлекательная, такая очень приятная, добрая, прекрасная мама, но которая может сказать фразу... то есть, которая по мимо всего хорошего, может мальчику внушить такую мысль, что она лучшая женщина, что остальные женщины - это, в общем-то, бледные копии.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Самое главное ее качество - она холодная. Она холодная внутри, как бы. Она внешне такая доброжелательная, вот ты очень так немножечко утрировано показала улыбку такой мамаши, и это правда очень похоже.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Такая показушница слегка.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да. Показушница. Но, на самом деле, внутри у нее нет никакой реальной теплоты к своему ребенку. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вот папа, согласно этому социальному портрету, его сейчас нет у меня перед глазами, этого портрета, поэтому я воспроизвожу по памяти. Папа, если сказать одним словом - никакой. То есть, папа не играет ключевой роли в жизни Питера Пэна, он либо занят все время на работе, может он замечательный вообще, успешный мужчина во всех отношениях, но папа он как раз никакой, его авторитет не силен.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Во-первых, обесценивается отцовская фигура в такой семье, обязательно обесценивается мамой, а мама - она как бы главная. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это условный портрет. Могут быть, конечно, и другие варианты.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Условный, но в общем, если говорить о синдроме Питера Пэна, то практически всегда это так и есть.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, кстати, я сказала - "Папа никакой", и просто нивелировала отцов. Еще, как вариант, возможен отец Питера Пэна, который сам такой Питер Пэн по жизни. Такую версию тоже ученые предлагают.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я обратил твое внимание и наших слушателей, что в основном, папа может быть такой или... это не важно, важно, что мамой он воспринимается так, и тогда транслируется, вот это обесценивание транслируется ребенку.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я напоминаю всем нашим слушателям координаты, с помощью которых можно связаться с нами, высказать свое мнение, а главное - принять активное участие в нашей беседе. Это, конечно же, наш сайт radio.vesti.ua, можете писать нам с помощью сайта. Можете отправлять смс на номер два четыре три пять, я еще раз повторю - два четыре три пять. Или же звонить нам триста девяносто сто четыре и шесть, код города Киева ноль сорок четыре. Вот буквально через минуту мы уже прервемся на паузу. Попробуем принять звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый вечер.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, вы уже в эфире, вы звоните в программу "Дорогая передача" поговорить о синдроме Питера Пэна.

Слушатель: Да. Ви знаєте я по поводу чого. Мені кажеться, що в природі все парне. Як, например, людина жестока рождається, значить рядишком рождається дуже мягка. Вони будуть всегда в парі. Яркий пример Сталін, його жена. Ви помните цю исторію? Їх притягувало один до одного.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо, мы вас поняли. Как вас зовут?

Слушатель:Мене звать Олег.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое, Олег, за звонок. Юра, у нас буквально тридцать секунд прокомментировать.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, в общем, Венди действительно, как-то комплементарно, потому что Венди, действительно, вот теплая такая, очень чувствующая...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Слушай, ну всегда быть мамочкой для мужа, это тоже тяжело. Мне кажется, никакая Венди не вынесет вечное такое.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я отвечаю на реплику нашего слушателя. Действительно, комплементарность такая, дополняемость...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасает наш мир.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Она по природе все как-то пытается прийти к равновесию.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Приходим к равновесию с помощью выпуска новостей от Виолы Бурды буквально через минутку, и вернемся в студию нашу. Оставайтесь с нами.

"И вы отошлете меня в школу? - спрашивает Питер Пэн.
- Конечно.
- А потом — на работу в контору?
- Наверное.
- И скоро я вырасту и стану мужчиной?
- Довольно скоро.
- Нет, не хочу! Только подумай - однажды утром я проснусь, 
а у меня борода!
- Я любила бы тебя и бородатого, - успокоила его Венди, 
а миссис Дарлинг протянула к нему руки, но он отшатнулся -
- Осторожно, леди. Никому не удастся меня поймать и 
сделать из меня взрослого мужчину"

Вот я прочитала сейчас фрагмент из книги из сказки о "Питере Пэне", и хочу напомнить всем слушателям, что мы сейчас с Юрием Шевченко говорим о синдроме Питера Пэна. С легкой руки американского психолога Дэна Кайли этот синдром вошел в мир, в мир психологии. А сейчас, в общем-то, о нем говорят довольно часто, довольно многие, потому что считается, что он очень распространился, что сейчас, действительно, мужчин с синдромом Питера Пэна, вот таких инфантильных достаточно, вечных озорников, которые не хотят брать на себя ответственность, которые остаются вечными детьми, что их развелось сейчас особо много. Вот, как сказали бы в России, вот в Европе, действительно...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Знаешь, я думаю, в России их не меньше.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, я понимаю, но вот статистика показывает, во всяком случае, психологи европейские они как-то чаще проводят эти исследования, что Европа, в частности большие города, являются главным, сосредоточение что ли, мужчин с синдромом Питера Пэна. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я даже склонен думать, что скорее Америка, чем Европа.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты знаешь, даже Америка, да. Но я читала у одного из европейских исследователей такую мысль, что демографическая проблема в Европе отчасти связана с синдромом Питера Пэна у мужчин. Потому что мужчины с таким синдромом меньше женятся, а значит, меньше рождается у них детей.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Уж точно они не берут на себя ответственность за детей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: За детей, да, за семью.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: А соответственно, женщины не отваживаются иметь детей с такими мужчинами. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас уже есть сообщение. Вот я хочу, наверное, чуть позже я расскажу хронологию симптомов, которые нам предлагают американские психологи, а ты, Юра, прокомментируешь, как человек наш, хотя это уже из мира психологии, но сначала давай несколько сообщений я прочитаю. Саша из Броваров написал - "Я люблю быть взрослым мальчишкой. Иначе скучно". Вот, кстати, иначе скучно, мне кажется, это главный толчок. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Не знаю. И вообще, я слово скука не воспринимаю вне контекста. Потому что оно может означать разные переживания.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты знаешь, я в этом контексте увидела между строк слово рутина. Чтоб жизнь не была рутиной, какие-то развлечения.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: И что? Ну, все-таки, скука - что это?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что это, Саша? Ответьте нам, пожалуйста, что для вас скука? Алла пишет нам следующее: "Ну ведь так легко избежать синдрома Питера Пэна. Просто давать детям с грудного возраста решать вопросы и самим расхлебывать. В таком возрасте это не опасно для жизни, а к трем четырем годам постоянный выбор - это у него в крови, он это умеет и хочет. Я своих дочек так воспитывала".

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: И гордится тем, что на это способен. Я совершенно согласен.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И вот заканчивает Алла у нас - "Нет детей, есть люди с меньшим опытом". Алла из Тульской области, кстати, прислала нам сообщение.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Как интересно. Алла прекрасное письмо написала.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юрий Шевченко оценил. Я попробую принять еще телефонный звонок, а потом, Юр, попробуем с тобой это все прокомментировать. Ой, слишком поздно я нажала принять. триста девяносто сто четыре и шесть, извините, не успели принять ваши звонки, их было много, но... Алло. Здравствуйте, вы уже в эфире.

Слушатель: Здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Как вас зовут?

Слушатель: Денис.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Денис, расскажите, вы ли тот самый представитель носитель синдрома Питера Пэна?

Денис, слушатель: Да, я.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, я сразу по задору поняла, что вы где-то что-то есть. Ну, рассказывайте, в чем это выражается.

Денис, слушатель: Ну, до этой передачи я не думал, что это, но сейчас услышал именно, наверное, да.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Находите у себя такие черты?

Денис, слушатель: Да. Ну, мне тридцать два и не женат, у меня нет ни детей, ни жены, как-то так.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но отсутствие жены и детей, это еще не обязательно признак того, что вы являетесь носителем синдрома Питера Пэна. Денис, вот честно, почему не женитесь то?

Денис, слушатель: Я так считаю, может еще не нашел ту единственную.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, готовы, если найдете, готовы жениться и взять на себя ответственность за нее, за детей?

Денис, слушатель: Уже тридцать два года, я ищу, наверное, лет двенадцать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юр, а вот как вот нам выяснить сейчас в диалоге, Денис действительно носитель синдрома Питера Пэна или нет? 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Не знаю. Я так быстро сомневаюсь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А давай зададим несколько вопросов Денису, он готов ответить.

Денис, слушатель: Да, давайте.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Скажите, если вы будете иметь отношения с женщиной, и появится ребенок, и вы, скажем, поймете, что не сможете жить вместе с этой женщиной, возьмете ли вы на себя ответственность за ребенка вашего?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Жениться не обязательно? Я сразу спрашиваю.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, я не знаю, обязательно или нет. Ну, если скажем, вы посчитаете вдвоем, что это невозможно.

Денис, слушатель: За ребенка готов. Но с женой нет, если она, наверное, не будет мне нравится или устраивать.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, тогда вы все-таки не совсем Питер Пэн.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Потому что жениться на женщине, которую не любишь, это нормально, и взять на себя ответственность, даже если женщина не твоя жена - это тоже нормально.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, взять на себя ответственность за ребенка - это в общем, достаточно взрослый поступок.

Денис, слушатель: Ну, взрослый, но я боюсь, потяну ли я эту ответственность. Это я вам сейчас так говорю, но вот в реале не совсем уверен.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А друзья у вас есть, близкие друзья такие вот надежные и ради которых вы готовы там, я не знаю, последнюю рубашку снять, отдать, если нужно будет?

Денис, слушатель: Вот друзей много, да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И надежных, вот таких настоящих мужских друзей, ради которых вы готовы на многое, и они ради вас на многое?

Денис, слушатель: Ну, парочку есть так точно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, наверное, не Питер Пэн Денис.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Еще один вопрос - а бывает такое, что вы грустите?

Денис, слушатель: Ну, бывает, конечно.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну тогда, не знаю, разочарую ли вас я - вы не Питер Пэн.

Денис, слушатель: Нет, не разочаровали, наоборот.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо, Денис, большое вам за звонок. Спасибо.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Спасибо.

Денис, слушатель: Всего доброго.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Смотри, ну вот такая ситуация у нас с Денисом, скажем, мне кажется, достаточно типичная. Наверное, многие мужчины хотели бы походить на Питера Пэна, потому что это какой-то задор, отсутствие рутины, вот то, что Саша из Броваров нам написал, я думаю...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну такая легкость.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Он, и как Денис, подумал, что Питер Пэн - это придание жизни какой-то легкости, веселости, озорства. Как понять разницу?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Знаешь, часто путают вот такое озорство, способность к детской непосредственности, и инфантилизм. Но это разные вещи. Инфантилизм - это как раз неспособность брать на себя ответственность. Я почему и спрашивал Дениса.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кстати, Антон их Харькова пишет просто с тобой в унисон "Озорство не связано с безответственностью", - это я цитирую сообщение, - "Стихи, к примеру, Хармса сочетают и озорство, и экзистенциальное восприятие мира".

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Совершенно верно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вольдемар из Киева пишет " Скука - это одиночество души и тела". Дальше пишет нам Саша из Броваров "Скука - не влюбляться по уши, не заниматься творчеством, не слушать рок-н-ролл". Ну мне кажется, что не обязательно быть Питером Пэном, чтобы слушать рок-н-ролл или влюбляться по уши. Кстати, Питер Пэн по уши и не влюблялся бы.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да он не влюблялся вообще.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Он нарцисс, да, отчасти?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Он совершенно нарциссичен, совершенно. Он не влюбляется вообще. Ну, кстати сказать, вот он все время так феерически блистает, но он же не принимает любви по отношению к себе, почему его и не тронул поступок феи, которая приняла яд за него.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Приняла смерть за него, а он совершенно спокойно к этому отнесся. Марианна пишет нам "Мне кажется, что данный синдром развивается, когда мама слишком опекает своих сыновей. Столкнулась с таким поведением мужа поле рождения сына и переезд жить отдельно от свекрови. Совершенно не хочет брать на себя ответственность и пытается делать виноватым других. Как повлиять?". О! Как повлиять на Питера Пэна? Я вообще думала сейчас совершенно в другую сторону повести разговор, но вот уже это муж, у которого родился ребенок свой.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я, честно говоря, сомневаюсь, что это удастся так просто повлиять. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, это все-таки, диагноз?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Это длительный процесс. Я не готов сказать вот так, не зная его, не зная особенности их отношений, дать какую-то такую рекомендацию, знаешь, это было бы...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ой, не дождался кто-то эфира. Я тебе расскажу, Юра, я думаю, для тебя это будет новость, и возможно, для наших слушателей. Во Вьетнаме придумали таблетки для тех, у кого синдром Питера Пэна. Да, да, да.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Как интересно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Вот сейчас я даже нашла специально. "Препарат содержит тестостерон и другие гормоны, а также некоторые разрешенные психотропные вещества. Полный состав чудо таблеток, чтобы избавиться от синдрома Питера Пэна, держться в секрете, однако сообщается, что основное действие препарата происходит на мозг, точнее на те его центры, которые отвечают за получение удовольствия от принятия решений и защиты избранницы своих детей". Вот видишь, как далеко наука шагнула.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Это красиво очень звучит, но я что-то сомневаюсь, что это возможно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, лекарства от инфантильности не бывает?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: В таблетках, я думаю, не бывает.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В таблетках точно нет.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Это правда, есть лекарство, но оно рассчитано на длительное употребление. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хочу сказать всем нашим слушателям, что сразу после новостей мы будем принимать ваши телефонные звонки, будем читать ваши сообщения, будем дальше говорить о синдроме Питера Пэна и всех вытекающих, ну, а прямо сейчас ненадолго прерываемся.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Синдром "Питера Пэна" - что это такое? Это, если сказать двумя словами, нежелание взрослеть. А если сказать более жестко, то нежелание брать на себя ответственность. Наверно, это будет уже, но жестче.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Вернее.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И вернее. Я напомню нашим слушателям, что в эфире программа "Дорогая передача". И, как обычно, в студии, в этой программе, Юрий Шевченко, наш психолог, и я, Марта Мольфар. Говорим мы сегодня о синдроме "Питера Пэна". Хочу сказать всем, что помимо синдрома "Питера Пэна" есть еще одно название вот этому явлению в современной жизни. Это называется, есть такой термин, неологизм еще пока - "кидалт", от английских слов "кид" - ребенок и "эдалт" - "взрослый". "Эдалты" - это, по сути, те же Питеры Пэны, которые не хотят взрослеть, а еще точнее - не хотят брать на себя ответственность. И вот, есть некоторая разница между Питерами Пэнами так называемыми, довольно инфантильными, социально неадаптированными, не желающими взрослеть, и "кидалтами". "Кидалт" может сделать хорошую карьеру, ездить на хорошей, дорогой машине, но при этом все равно он остается в душе вот тем самым ребенком.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Может даже походя обеспечивать свою семью.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, но, по большому счету...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Но не из каких-то теплых чувств, а так, вот как тот или из нарциссических таких мотиваций.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, кстати, "кидалты" и "Питеры Пэны", я так поняла, в работе тоже не особо хороши. Даже если и удается сделать карьеру, то по большому счету, человек, который не любит брать на себя ответственность, он плох не только в дружбе и в браке, но и в работе тоже.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, конечно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу перейти к нашим сообщениям. Так, Алла пишет "Кто же мешает настоящему мужчине сохранить в себе ребенка, удивляться новому и любить. Это людям без комплексов свойственно, а "Пэнам" - нет. Им нужна все большая доза адреналина, а кончается это плохо". А вот Алексей из Харькова пишет "Мне уже сорок, но я до сих пор играю в компьютерные игры, катаюсь на велике, являюсь лучшим другом своей дочки. Часто интересы совпадают". Вот, ты, знаешь ли, если не дочитать до конца, про то, что хорошим другом дочки является, наверно, можно было бы подумать, что такой "Питер Пэн".

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, не знаю.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот, есть какой-то ключевой момент, чтобы мужчина, который слушает нас прямо сейчас и сомневается, для себя понял "Питер Пэн" он или нет? Ребенок может быть лакмусовой бумажкой?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, ребенок сам по себе, знаешь... Можно думать "я хороший друг" когда, вот, знаешь...Вообще то, я не очень верю вот в такие дружеские отношения между родителями и детьми.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, как, есть же.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, мы все-таки не друзья. Мы можем тепло относиться друг к другу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, здесь, может быть, под грифом дружбы имеется в виду доверие. Далеко не каждому отцу дочка доверится.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Может быть. Тогда все хорошо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Какой то секрет придет расскажет, как другу. То есть, одновременно может быть и авторитетом.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, все-таки, степень ответственности у отца всегда больше, чем у дочери.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, это понятно, да.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, да. Далеко не все... Вот "Питер Пэн" как раз может вовлекать дочь в какие-то игры и сам вовлекаться. Но, при этом, не берет на себя ответственность. Ну, допустим, может играть, до ночи, а ребенок, при этом, не сделал уроки. А завтра он умыл руки, а она пошла и получила, там, двоечку, допустим.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, мне кажется, "Питер Пэн" не написал бы, что я являюсь другом своей дочери. Он бы написал "Мы здорово играем с моей дочерью".

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я согласен, я думаю, что в этой фразе есть еще какие-то чувства к дочери.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Конечно, они чувствуются.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: А у "Питера Пэна", в том то и дело, у "Питера Пэна" нет теплых чувств.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нет привязанности. Нет ответственности и нет привязанности.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Вот, как ни странно, у него есть фантазия, у него есть вот такая...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Азарт, озорство.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да, азарт какой-то, но у него нет теплоты.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот, знаешь, как есть друзья приятели, с которыми здорово сходить на вечеринку или провести время, съездить на пикник. Но, если вдруг случается что-то, звонишь, как правило, иногда другим людям. То есть, вот, наверно, вот те, веселые озорники они "Питеры Пэны". Но, кстати, это не значит, что тот человек, который является надежным, обязательно должен быть угрюмым или грустным. Вовсе нет.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Мы же говорили, что какие-то детские черты совсем не обязательно означают инфантилизм.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Итак, сообщение "Я развелась с мужем, наверное, из-за его синдрома "Питера Пэна". Семь лет встречались, еле решился сделать предложение. Я поверила, согласилась. А ему нравилось, что мы жили раздельно друг от друга. Когда я поняла, что мне еще семь лет детей придется ждать - развелась. Замужем побыла один год".

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, я думаю, что это правда, что это действительно, вот, мужчина с синдромом "Питера Пэна".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Олег из Броваров пишет, что с трудом находит один-два примера, я так понимаю, что среди своих знакомых. "Можно ли таких людей назвать безответственными негодяями?".

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, я не знаю, негодяй - трудно сказать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но, безответственными можно.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Безответственными, конечно, можно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вольдемар из Киева- "Только с возрастом понимаешь, что не во все закрытые двери нужно стучать, а во все открытые - заходить. Инфантильные, не способные копить такой необходимый жизненный опыт. Женщина может брезговать такими "Питерами Пэнами" как неполноценными, непроницательными существами, альфонсами первой стадии". А может и не первой, даже.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Знаешь, но женщины бывают же тоже разными. Бывают женщины с сильными комплексами по поводу своей женственности, и они тогда с удовольствием становятся мамашками такими.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот таким женщинам "Питер Пэн" нужен.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да, и он вполне подходит. Они опекают, они терпят его безответственность, но, зато, рядом с таким мужчиной она как-то приживается.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Скажи, Юра, а женщинам свойственен синдром "Питера Пэна"?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, он, наверно, называется как-то по-другому. Но, я думаю, неизбежно это есть, конечно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Следующее читаю сообщение. Александр из Киева спрашивает нас "А чем плохо быть немного ребенком? Или вы этого боитесь?".

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, мы несколько раз об этом говорили. В общем, конечно, неплохо быть немного ребенком при условии, что вы можете брать на себя ответственность, соответствующую вашему возрасту.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот, как раз ты сейчас нам рассказываешь про Олега из Броваров, который написал следующее "Я знаю, что я заблудился в юности. Но, где-то, в восемнадцати годах, а не в двенадцати". Напомню, что Питеру Пэну, герою известной сказки, двенадцать лет было. "Я так счастлив, что часто вижу передвижение НЛО, экспериментирую, могу влюбиться и могу шутить, но я не Питер Пэн". Вот так. Триста девяносто сто четыре и шесть - телефон нашей студии, наконец-то принимаем ваши звонки. Код города Киева - ноль сорок четыре. Еще раз повторяю, триста девяносто сто четыре и шесть. И я обещала хронологию симптомов рассказать, которые приготовили американцы, а уже Юра откомментирует, насколько она применима с его точки зрения. Итак, с двенадцати лет по семнадцать - четыре симптома "Питера Пэна". Четыре основных качества присутствуют в разной степени - безответственность, беспокойный характер, одиночество, нарушение половой роли. Но я, правда, не понимаю, с двенадцати лет, какое нарушение половой роли может быть, да, до семнадцати лет. Отсутствие, может быть, влечения к противоположному полу или что? Или вообще сексуального влечения, не важно, к какому полу.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, может быть, отсутствие. Может быть какие-то гомосексуальные тенденции. Всякое может быть.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: С восемнадцати до двадцати двух лет - отрицание проблем в установлении межличностных контактов. Здесь уже склонность к нарциссизму, самолюбование и перенос сексуального влечения на себя. Это как?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, когда устанавливать контакт с женщиной достаточно сложно, то, в общем, ну, в основном, удовлетворяются мастурбацией.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А, в прямом смысле.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: В прямом смысле.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я-то думала, что здесь какие-то метафоры. Кстати, в этом же возрасте, с восемнадцати до двадцати двух, еще такое свойство характера - чрезмерная жестокость. Так что, вот, заставляет задуматься. С двадцати трех до двадцати пяти - серьезный кризис, общее разочарование в жизни, как правило, приводящее в круг себе подобных. А что значит себе подобных, это всевозможные тренинговые сообщества какие-то?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, это да. Это, вот, мы еще потренируемся, а потом начнем жить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Угу-угу. То есть, это попытка остаться в детстве.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Само по себе тренинговое сообщество - это не плохо. При условии, что человек уже живет, берет на себя ответственность за свою жизнь и за что-то в отношении своих близких.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А тут все еще попытка писать черновик, вместо того, чтобы уже писать набело. С двадцати шести до тридцати трех лет - смиряется с хроническим состоянием недовольства жизнью, играет роль взрослого, но с большим трудом, так, как ни в чем на себя не берет ответственность. Не может и не хочет.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, безрадостная такая жизнь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Слушай, ну, как-то вообще безрадостно, хотя нам обещали озорство и вечный праздник.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Понимаешь, вот это интересно, потому что если из структуры личности выхолащивается вот эта вторая часть, там, где есть грусть, печаль, страх, всякие такие чувства и переживания, то вот такая прекрасная часть, которая состоит из одних каких-то...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Радостей.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да, вот любят говорить "положительных черт". Она не может существовать, она истощается очень быстро.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Так дальше еще хуже - с тридцати одного года до сорока пяти лет, даже если к этому возрасту уже есть у "Питера Пэна" постоянная работа, жена и дети, находится в состоянии непроходящего отчаяния, которое делает его жизнь скучной, монотонной. Ну, вот здесь до сорока пяти лет еще скука и монотонность, а после сорока пяти - вот, именно депрессия, еще такая раздражительность всем очевидная окружающим.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Там уже может быть такая депрессия на уровне клинической, знаешь, когда человек лежит на диване и даже пописать встать ему...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Лень?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, не лень, это апатия.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я поняла. В попытке вернуть молодость бросает семью и пытается искать утешение у молоденьких - после сорока пяти, это тоже один из симптомов "Питера Пэна".

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да, но это еще ничего, если он хоть что-то делает. Ну, а самый грустный вариант - это депрессия.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Чаще всего депрессия и апатия. Вот на такой депрессивной нотке мы вынуждены прерваться ненадолго.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: А как прекрасно все начиналось.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ничего, сразу же после новостей мы попробуем вернуть радость жизни и начнем с телефонных звонков ваших. Напомню номер телефона триста девяносто сто четыре и шесть. Сразу после новостей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Еще раз "Вечер добрый" говорим всем слушателям "Радио Вести". В эфире программа "Дорогая передача", в студии Марта Мольфар - это я и Юрий Шевченко, наш психолог.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Добрый вечер.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И ближайшие десять минут мы говорим о синдроме "Питера Пэна". Так все радужно начиналось, и, в общем, после двадцати лет, даже где-то, точнее, после двадцати пяти совершенно такие печальные перспективы ждут "Питера Пэна". И прежде чем читать сообщение, я сразу скажу, о чем тебя хочу спросить - можно ли как-то избавиться от этого синдрома? Я уже поняла тебя, что в детстве нужно нести ответственность родителям, чтобы не воспитать своего сына "Питером Пэном". Но если уже, вот, вырос человек, если он нас слушает, и понял, что это про него, но ему надоело эта безответственность, ему надоел такой образ жизни, он хочет что-то менять.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, вот, знаешь, эти мальчики - они не научены любить. Знаешь, их растили вот в такой атмосфере перфекционизма, там, знаешь, нарциссических каких-то ожиданий, а теплоты - ничего такого они не встречали. Вот эта прекрасная мама, которая может выглядеть совершенством, но, при этом, мы с тобой говорили, что она проявляет теплоту только внешне, а ребенок это хорошо очень чувствует.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И перенимает эту модель.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да, что-то меняться может, если рядом с таким человеком женщина, которая действительно его любит. Хотя я понимаю, насколько это сложно. Насколько сложно любить такого человека, который не берет на себя ответственность. Но если удается, хотя бы чуть-чуть, возможно, потихонечку он будет меняться. Ну, гарантии, конечно, нет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сообщение пришло к нам от Дмитрия из города Королев "Многие перестают быть "Питерами Пэнами" после службы в армии".

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, да, возможно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но там же не учат любить.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Армия - это такая жесткая школа.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Там просто учат брать ответственность?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Учат брать ответственность. Понимаешь, а вот когда ты берешь на себя ответственность и понимаешь, что ты это выдерживаешь - в чем смысл этой сказки? Питер Пэн обладает волшебными возможностями - во-первых, он летает, во-вторых, он может сражаться с Капитаном Крюком и побеждать. Он может все, чего не может реально вот этот мальчишка двенадцатилетний. И это как бы компенсация чего-то, чего мне не хватает. Но я тогда себя компенсирую только в мечтах. Понимаешь, а принят себя со своими ограничениями я не могу. Вот, в том то и проблема - как только мальчик может принять себя со своими ограничениями, поверить, что его такого могут любить, никакого синдрома "Питера Пэна" не будет. Но во в взрослом возрасте это достаточно сложно, потому что это очень закреплено. Это модель такая.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: "Спасибо за интересную тему. К сожалению, я не успела к началу передачи. Не могли ли вы, вкратце, напомнить содержание этой сказки? Спасибо. С уважением, Светлана из Киева". Ну, по сути, ты отчасти сейчас самую суть пересказал.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я думаю, она есть в интернете, есть прекрасные мультики.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но саму идею Юра только что рассказал, еще до того как я озвучила сообщение. Дальше, "Я понял, что у меня и моей жены этот синдром. У нас дочь, как нам быть?" - спрашивает Сергей.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: То, что Сергей волнуется, уже говорит, что он не настолько отягощен синдромом "Питера Пэна". Он беспокоится о дочери. А "Питер Пэн", как мы говорили, он не беспокоится ни о ком. Он изображает, он в роли героя, но душа его на самом деле не беспокоится об этих прекрасных детях.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я уже задавала тебе вопрос, но еще раз спрошу, вот, слушатели, возможно, не слышали тот фрагмент эфира - есть ли женщина с таким синдромом?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я думаю, что есть. Потому что, конечно же, бывают... Я думаю что женщины, даже... Я не знаю как можно назвать этот синдром, наверно, есть какие-то...Подумаем, поищем с тобой. Конечно же, есть девочки, которых воспитывают вот в такой атмосфере.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Синдром Персефона, мне говорили, что возможно синдром Персефона. Но там немножко другое, там отношение матери и дочери. Все-таки, это не оно.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Давай подумаем. Во всяком случае, девочки, которые воспитываются в атмосфере перфекционизма, такой холодности. Скорее, стремление к восхищению, чем стремление к теплоте и близости.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Когда любовь заменяют таким...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Восхищением.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: ...восхищением, да. Все-таки, любовь - основа всего. А восхищение уже вторично. Пишет нам Олег из Броваров, какое замечательное сообщение "Теперь знаю, как кого нужно называть, явная польза вашей передачи. Сказал сотруднице, что у меня прокрастинация и человек сочувственно понял". У нас на прошлой неделе как раз была программа о прокрастинации. Олег, спасибо, нам тоже приятно осознавать, что польза налицо.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Но, опять же, знаешь, если какое-то количество людей просто обратит внимание на этот термин и поймут его суть, и станут обращать внимание на какие-то свои качества.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Прокрастинация - это откладывание на потом чего-то, скажу я. На прошлой неделе мы уже говорили об этом подробно, кстати, вы можете послушать об этом в интернете на нашем сайте radio.vesti.uа, там все наши программы в записи есть. Можете послушать, эта программа во вторник или в четверг была на прошлой неделе, я не помню. По-моему, в четверг. Так, триста девяносто сто четыре и шесть, код города Киева - ноль сорок четыре. Мы еще буквально парочку звонков успеваем принять. Здравствуйте, вы уже в эфире.

Слушатель: Алло.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Выключайте сразу радиоприемник.

Слушатель: Добрый вечер. У меня вопрос. Ирина, Харьков.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Ирина.

Ирина из Харькова, слушатель: У меня вопрос к психологу, скажите, пожалуйста, прозвучала фраза "не научен любить". В отношении подростка, мальчик это или девочка, вроде, просто - учить любить, а как же, чтобы и самооценка не была завышена, и, в то же время, как научить любить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Можно ли любовью испортить человека.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Нет, любовью нет. Во-первых, любить не означает во всем потакать, это не означает ничем не ограничивать ребенка. Это означает любить его, но смотрите, можно его хвалить, и это оценка. А можно его просто любить за то, что он такой. Даже если я его ругаю, я могу его любить его в этот момент.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Просто нужно ем сказать, что ты такой-сякой, зачем ты разбил любимую бабушкину вазу, но я тебя все равно люблю, но вазу бить не надо.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Нет, ну, ты так упрощаешь, это может быть одномоментно и не надо говорить, но когда ребенок получает свидетельство, что его любят, не смотря на его недостатки - из него не вырастет "Питер Пэн"

Ирина из Харькова, слушатель: Понимаете, на словах ты можешь говорить "Да, я тебя люблю", но, наверно, научить любить...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Знаете, это еще и прикосновение, это еще и жесты, взгляды, иногда поцелуи.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ребенка погладил по голове, поцеловал на ночь. А, кстати, подросток, он всегда говорит "Ну, мама", если его погладить, поцеловать. А что же делать?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, ничего.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не целовать?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Немножко меньше. Правда, не надо провоцировать. Подросток смущается.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А как выразить любовь к подростку, чтобы он понимал, что его мама любит?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да также можно говорить. Знаешь, можно погладить его просто по спине или по плечу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И он поймет.

Ирина из Харькова, слушатель: Можно в тоже время говорить "Ты не прав в том-то"? А тебе подросток отвечает "Ты меня просто не любишь! Вот я такой же, а ты меня не любишь!"

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: А вы объясняйте ему, что "я люблю тебя на самом деле, правда".

Ирина из Харькова, слушатель: Спасибо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам большое.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Но, тем не менее, я могу не соглашаться с тобой.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам за звонок. Кстати, Аня Теплова, наш продюсер, подсказывает как с подростком - погладить по спине, как ты говоришь, но так, чтобы никто не видел. Потому как подростки, они не выносят в присутствии других.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да, они смущаются.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Смущаются, да. А на самом деле им тоже приятно, если мама выражает свою любовь.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Конечно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Так, я не знаю. Наверно, мы уже не успеваем, если очень коротко.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Кстати, не только мама, но и папа.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Здравствуйте, вы уже в эфире.

Слушатель: Алло, здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, как вас зовут.

Слушатель: Меня зовут Александр.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Александр. У нас очень мало времени, и вот за тридцать секунд успеете изложить?

Александр, слушатель: Ну, попробую.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте.

Александр, слушатель: Я попал в школу с шести лет, и всю жизнь у меня были старшие товарищи. Я отдавал инициативу им. Так продолжалось лет до сорока, может, даже больше, пока я очень сильно не попал в беду - я потерял много денег. И потом, когда я начал подниматься, дальше вставать, я опять стал искать сильных товарищей, чтобы они помогали мне. И, когда я понял, что эти сильные товарищи ошибаются, я просто был вынужден взять инициативу на себя.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, вы повзрослели, когда сильные товарищи подвели.

Александр, слушатель: Да, к сорока годам, а то и после.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Слушайте, ну, слава Богу, что хотя бы так. Некоторые не взрослеют до шестидесяти.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Никогда не поздно.

Александр, слушатель: Ну, у меня была ситуация, у меня семья, трое детей - и я вынужден был.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Семья, трое детей - это не "Питер Пэн".

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Саш, но сейчас-то все хорошо? Сейчас нормально в бизнесе?

Александр, слушатель: Нет, ну, проблем все равно хватает.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хватает.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, если вы занимаетесь бизнесом - это неизбежно влечет за собой какое-то количество проблем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы желаем вам удачи, Саша. Большое спасибо за звонок, у нас, к сожалению, просто не осталось времени. Юра, десять секунд тебе, чтобы ты как-то обратился к слушателям, подвел итог.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Как всегда, любовь, собственно говоря, разрешает все проблемы. Но только любовь не показная.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А настоящая.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: А настоящая.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Всем настоящей любви. Спасибо, что слушали нашу программу.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Всего доброго.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все