СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Мы не уходим от энергозависимости от России"

"Точка зрения"Гавриш: "Уголь мы сейчас тоже покупаем в России…"

Стенограмма эфира "Точка зрения" на Радио Вести

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Шестнадцать часов и четыре минуты в стране. Это "Точка зрения". Сегодня наш гость Олег Гавриш, журналист, ведущий программы "Перша шпальта" на "Первом национальном", большой специалист в газовом противоречии, существующем сегодня в мире. Здравствуйте. Значит, мы будем говорить сегодня о норвежском газе для Украины, про то, способна ли действительно Литва отказаться от российского газа, и повлияет ли падение цен на нефть на позицию РФ. Для тех, кто пропустил новости, мы напомним, что десятого октября стоимость нефти упала до четырехлетнего минимума, ниже восьмидесяти девяти долларов за баррель за счет высокого предложения при слабом мировом спросе. Как это все может повлиять на нашу жизнь с вами?

Олег ГАВРИШ, журналист, ведущий программы "Перша шпальта" на "Первом национальном": Если вы посмотрите на нашу жизнь, то есть пока на украинских автозаправочных станциях стоимость нефтепродуктов не понижается, несмотря на падение цен на нефть. К сожалению, этот эффект называют эффектом маховика трейдеры. То есть нужно, чтоб прошло некоторое количество времени, пока это на нас подействует. Что касается России, да, нефть - это один из основных видов экспорта из России. И интересно, что стоимость газа тоже привязывается к нефтяной корзине и стоимости нефтепродуктов, поэтому газ по контрактам, которые заключены с большинством европейский стран, также должен дешеветь. Все это отразится на объеме валютных поступлений в России, на самом экспортно-импортном балансе и на экономике. Не могу сказать, чтобы это было сразу очень хорошо и быстро подействовало на Украину, может быть даже наоборот. Мы знаем прекрасно, что когда в восьмидесятых годах стала снижаться стоимость нефти, то для того чтобы СССР вообще прекратило свое существование, понадобилось порядка четырех лет. Это не такой быстрый процесс, чтобы завтра российская экономика была убита, и это заставило кого-то прекратить военные действия на Востоке. На это нужно время, и здесь будет зависеть все от того, насколько этот тренд будет долгосрочным. То есть, насколько эта нефть будет продолжительное время дешеветь и насколько она снизится. Мы знаем, что в две тысячи восьмом году цена была гораздо ниже, там до сорока долларов за баррель доходило, поэтому та цена, которую мы имеем сейчас это не предел, я думаю, что снижение должно продолжиться. Если это будет длительно и дешево, тогда конечно это повлияет на экономику России. В каком-то смысле уже сейчас есть проблема, вот я созваниваюсь с коллегами, которые работают в Москве в газете "Коммерсант", где я раньше работал. Они делятся впечатлениями, говорят, что зарплата осталась прежней, рубль девальвировался, стоимость продуктов питания растет и при этом он говорит, что у вас при этом весело, хотя тоже с экономикой все плохо. А у нас вот скучно. То есть проблемы в экономике уже сегодня, но это не такие проблемы, чтобы убить российскую экономику и заставить Путина моментально поменять все решения уже сегодня. Да, нефть и газ - это основные статьи экспорта из России, хотя есть еще там и алюминий, и никель. К сожалению, как и украинская, очень сильно завязана на сырье, и фактически, основные виды экспорта - это сырьевые товары. Мало того, продукция, которую потребляет страна, даже не может свои собственные потребности в этой продукции обеспечить, поэтому очень импортозависимое государство. В этом смысле у Китая, например, экономика более развита. Китай способен производить множество различных товаров и эти товары могут... То есть, например, по сырью происходят какие-то колебания, то за счет производства страна может жить достаточно долгий период времени, а у России так не получится. Будем смотреть на то, как будут развиваться события, если все будет так, как сейчас, то могут быть проблемы.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В чем эти проблемы будут выражаться? И вообще, имеет ли место сейчас какой-то мировой сговор против России? Надо сразу сказать, что не мир начал первым. 


Олег ГАВРИШ, журналист, ведущий программы "Перша шпальта" на "Первом национальном": Конечно, сговор, безусловно, есть. США договариваются с Ближним Востоком о том, чтобы самым простым способом подорвать экономику России. Если один раз эта технология уже сработала, мы знаем, что фактически Советский Союз развалился из-за падения цен на нефть, потому что экономика стала сторнировать. Вы помните, что в семидесятых годах все хвалили очень наши бабушки и дедушки рассказывали нам о том, как им хорошо жилось при Брежневе и так далее. Потом им вдруг стало плохо жить, перестройка и т.п. Они начали винить в этом Горбачова, он пришел, и все стало хуже. На самом деле хуже стало, потому что упали мировые цены на нефть. А упали они именно из-за сговора США с другими государствами, когда СССР начал войну в Афганистане. Начал продвигаться туда, где никогда не было сферы влияния как такового СССР, и, в общем-то, западные страны вместе с Ближним Востоком устроили то, что они устроили, и СССР не стало. Сейчас к России применят точно такие же меры, если все пойдет по наихудшему сценарию, то просто повторится сценарий СССР, Россия распадется на множество независимых государств. Будет содружество независимых государств на территории России. Если это удастся каким-то образом преодолеть, то есть, что здесь может сделать Россия. У нее есть тоже определенные экономические рычаги. Предположим, она может резко сократить поставки нефти и газа на мировой рынок, таким образом, цены снова пойдут вверх, а потом за счет возобновления поставок добрать этот объем валютной выручки. Она может договориться с другими поставщиками, которые не входят в АРЕС. То есть варианты существуют, каким образом можно играть и действовать с этим, но я боюсь, что сейчас у Москвы столько проблем, они настолько зациклены в том, что они влезли в эти все проблемы на востоке Украины, что им просто не глобальных мер.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А что, если Кремль по-другому на все это смотрит? Что, если он считает, что у Москвы нет проблемы, у них есть новые возможности и в частности, торговые отношения с Китаем, торговые по части предложений газовых.

Олег ГАВРИШ, журналист, ведущий программы "Перша шпальта" на "Первом национальном": Я как-то вот общался в Газпроме, потому что я работал какое-то время в Москве, и там довольно часто бывал в этом здании Газпрома, общался там с людьми со многими. Вот мне понравилось, когда они только-только первый газопровод запускали, они говорят - "Это на самом деле казалось для нас ловушкой" , потому что в принципе ситуация развернулась так, что вышел монопольный рынок, но если у нас монопольный рынок поставщика, один поставщик - Газпром и все. Фактически только российский газ и все. Сейчас мы перекупаем у Европы газ, но это все равно газ российский, то там рынок одного покупателя. Вот они построили трубу до Китая и все, как бы приехали, дальше поставлять некому. То есть там невозможно добить до кого-то еще этот трубопровод. Китай говорит - "Хорошо, вы построили, вложили деньги, молодцы, а теперь цена будет вот такая". И Газпром вынужден продавать по очень дешевой цене этот газ. То есть это гораздо дешевле, чем он продает европейским странам, не говоря уже об Украине, где была одна из самых высоких цен. То есть, да в Европе иногда можно было найти такие контракты, но это были срочные контракты на какой-то объем газа, и это было зимой, когда было большое потребление, тогда им влупляли такую цену, как четыреста девяносто. Для Украины эта цена была чуть ли не базовой фактически по последним предложениям, которые поступили. А китайцы - это очень жесткие торговые партнеры, они торгуются за каждую копейку. И они могут заставить Россию продавать либо по низкой цене, либо вообще не продавать.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Пока вы слушали новости, мы тут вспомнили о том, что Литва заявила о готовности отказаться от российского газа. Возможно ли это?

Олег ГАВРИШ, журналист, ведущий программы "Перша шпальта" на "Первом национальном": Теоретически да, это возможно, потому что сейчас появляются новые маршруты доставки газа в Польшу. Польша начала, во-первых, покупать норвежский газ, во-вторых она строит несколько терминалов, по которым она будет получать сжиженный газ из США. Вы знаете, наверное, что в США произошла сланцевая революция. Там нашли достаточно большие объемы сланцевого газа, и США буквально еще пока нет, но как считается, чуть ли не со следующего года станет экспортером газа. Будет его экспортировать и доставлять в Европу газовозами. Можно покупать этот газ в Катаре, некоторых других странах на Ближнем Востоке. И Польша строит терминалы по приему этого газа. Этот газ может поступать из Польши в Литву. Точно так же можно закупать норвежский газ, который тоже поставляется в европейские страны и Польша с Литвой могут покупать норвежский газ. Вопрос в том, насколько цена этого газа будет дешевле или дороже российского газа, я думаю, что... Понимаете, если бы Россия не использовала газ в качестве регулярного политического оружия и средства давления, если бы это был всегда только коммерческий вопрос, то с Россией было бы выгоднее договариваться, потому что очень большие газа, месторождения там уже разработаны, газ этот поступает по трубопроводной системе четко, проблем нет. Вопрос в том, что к сожалению, что стоимость газа сейчас становится предметов торгов и геополитического давления со стороны России. Когда это начинается, каждая страна пытается подстраховаться. Да, эти поставки возможны. И избавиться Литве от российского газа возможно, но я не думаю, что они смогут это сделать с этого года, но в перспективе одного-двух лет это можно сделать. Если бы Украина очень постаралась в свое время, она бы могла бы значительно сократить потребление российского газа. Отказаться совершенно на сегодня было бы нереально, но нам нужно было бы значительно меньше его, если бы делалось все правильно еще с того момента, когда Янукович объявлял в свое время, что он взял курс на избавление от российского газа. Даже не Янукович, а первый об этом объявил Ющенко, потом Тимошенко. Фактически все, кто занимался этой темой, говорили о том, что будем сокращать, сокращать, сокращать. Сокращение произошло пока только за счет того, что промышленность стала потреблять меньше природного газа. Вот только за счет этого. До сих пор не найдено ни одного источника серьезного. Да, начался реэкспорт - это большой плюс, но этот реэкспорт, опять же, это российский газ, поэтому Россия сейчас может играть на этом деле. Просто прекращать поставку в Словакию, Венгрию, Польшу и таким образом становится невозможным реэкспорт в нашу страну газа. Есть и другие проблемы, потому что там все-таки есть пропускная способность, и она не позволяет полностью покрыть наши потребности. А мы могли бы, если бы мы инвестировали еще в две тысячи шестом году, когда Ющенко первый раз поднял этот вопрос, инвестировать в газодобычу и уже сегодня значительно избавиться от зависимости от российского газа. Но все это время «Укргаздобыча» работала по наполнению бюджета, а не как компания, которая развивает газодобычу. Надо было создавать нормальный рынок, и все было бы в порядке.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Важно говорить о развитии продаж или о внедрении инноваций в том числе?

Олег ГАВРИШ, журналист, ведущий программы "Перша шпальта" на "Первом национальном": Да, там одно идет за другим. То есть если мы создаем нормальный рынок газа, то у нас повышается и цена для всех внутренняя. Но, тогда становится выгодным добывать газ из более сложных месторождений. Тогда приходят компании с инновациями. Они вкладывают большие инвестиции в такие месторождения. И появляется дополнительный газ, которым можно заменить российский. Самая большая проблема на сегодня это непоследовательность действий. Заявлений много по отношению к России, но не конкретных шагов. Я могу сказать тоже самое и по поводу нынешней российско-украинской газовой, когда в мае было сделано заявление, все знали прекрасно, что мы не пройдем зиму без российского газа и никто не предпринял никаких действий, а можно было пойти по крайней мере по двум сценариям, для того, чтобы решить эту проблему уже тогда. Первый сценарий - это жесткий сценарий, когда мы просто должны были отбирать российский газ, который шел по трубе в Европу, и закачивать его в ПХГ. Сказать о том, что это делается для того, чтобы зимой не сорвать объемы транзита в Европу. А дальше уже договариваться о цене, но накапливать его нужно было, потому что сейчас того газа, который есть в ПХГ хватит только до середины января. Второй вариант - более мягкий вариант, уничтожить «Нафтогаз», закрыть его в течение одного месяца. Сказать, что у нас нет компании, соответственно, нет договора. Давайте заключать новый.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Закрыть - дело не хитрое, а может быть, нужна была реформа этого института?

Олег ГАВРИШ, журналист, ведущий программы "Перша шпальта" на "Первом национальном": Между прочим, закрыть «Нафтогаз» - это вы совершенно правильно говорите, это часть реформы газового рынка, о которой давно говорят. На этом настаивают все. Например, рекомендации со стороны энергетического сообщества, со стороны Еврокомиссии, со стороны всех, кто вообще интересовался этим вопросом, все говорят, что такая компания не должна существовать, но, тем не менее, приходит каждое правительство и оно говорит о том, что «Нафтогаз» нужно закрыть. Но, как только они туда попадают...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Понимают, что вот она - золотая жила.

Олег ГАВРИШ, журналист, ведущий программы "Перша шпальта" на "Первом национальном": Вы знаете эти истории про снегурочек.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, я знаю, на Новый год заказали. Они умеют весело встречать Новый год.

Олег ГАВРИШ, журналист, ведущий программы "Перша шпальта" на "Первом национальном": По сто тысяч долларов.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но, они и могут себе позволить, скажу я вам. Это было смешно, если бы не было так грустно. Снегурочки - это о наболевшем, это только то, что всплыло, и что мы знаем. Вы можете представить, как широка корпоративная душа у этой компании.

Олег ГАВРИШ, журналист, ведущий программы "Перша шпальта" на "Первом национальном": Поэтому, никто не готов к резким шагам таким серьезным, а без них сейчас спасти ситуацию невозможно. Я не знаю, вот сейчас нынешние заявления «Нафтогаз» о том, что он все-таки будет отбирать по крайней мере газ из трубы, который необходим для транспортировки газа, это уже первый шаг в сторону жесткого сценария.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сообщение сейчас пришло к нам - "Акционеры «Укрнафты» на внеочередном собрании в пятницу одобрили распределение почти всей чистой прибыли компании за две тысячи одиннадцатый-тринадцатый год". То есть «Укрнафта» выплата, выплатит дивиденды за три года. Насколько это разумно, выплатить дивиденды, а не направить эту прибыль...

Олег ГАВРИШ, журналист, ведущий программы "Перша шпальта" на "Первом национальном": Сейчас все готовятся к тому, что «Нафтогаз» будет закупать какой-то объем газа в России, потому что на данный момент понятно, что без закупок хотя бы какого-то определенного объема российского газа мы зиму не пройдем. Поэтому нужны деньги и это все гасится в пожарном порядке, но стратегически конечно «Укрнафте» было бы правильно вкладывать эти деньги в разработку новых месторождений нефти и газа и увеличивать собственную добычу. Но, для того, чтобы это происходило нужно приватизировать «Укрнафту». Давно нужно было продать ее на открытом конкурсе, так, чтобы туда пришел любой инвестор. Нужно демонополизировать рынок газа, просто создать рынок газа, потому что сейчас рынка нет. Газпром приходит, смотрит, да здесь мы по сути говорим не с «Нафтогазом», а с государством. Глава «Нафтогаза» не может принять решение, и говорит, что ему надо посоветоваться с Кабмином, или еще с кем-то. В прошлый раз из-за того, что не поделили, кто будет давать указания «Нафтогазу», Тимошенко или Ющенко, Тимошенко вообще в тюрьму села, потому что она дала указания, которые не давал Ющенко. Куда это годится? Должно быть несколько коммерческих компаний. Дали бы возможность договариваться импортировать газ тому, кто хочет. Фирташ сейчас захочем импортировать газ для своих химических заводов из России. Вот пускай через своих друзей в России импортирует себе. По крайней мере, химические заводы будут работать. А Кабмин принял решение, что тот газ, который есть, не будут продавать.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Не имеют права. А дальше что? Рабочие места и так далее, это социальная катастрофа в отдельно взятом городе.

Олег ГАВРИШ, журналист, ведущий программы "Перша шпальта" на "Первом национальном": Фактически уничтожаются городообразующие все предприятия, и целый город. Поэтому Путин, мы все знаем, как его там называют "газовый император", то есть он использовал всегда газ как оружие, потому что он понял, что это можно делать, что здесь есть интересы государств. И там, где он увидел такую возможность, он это и делает. Изначально идея какая была, почему «Нафтогаз» государственный, потому что у нас есть дешевый для «Теплокоммунэнерго», и у нас есть дешевый газ для населения, но это газ украинской добычи, то есть то, что в конфорках горит, используется газ, который добываем мы внутри страны. Ну, и газ более дорогой для промышленности. Идея такая, что он берет дорогой для промышленности, дешевый для ТКЭ, смешивает их и несет какую-то социальную функцию. Ни в одной стране Европы такого нет.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А мы да, мы смешиваем.

Олег ГАВРИШ, журналист, ведущий программы "Перша шпальта" на "Первом национальном": Покупать по рыночной цене газ и продавать его для ТКЭ и подавать в дома - иметь небольшую норму рентабельности, а не так как у нас привыкли сто процентов накручивать.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: У нас двести процентов.

Олег ГАВРИШ, журналист, ведущий программы "Перша шпальта" на "Первом национальном": Повысятся эти тарифы, пусть они даже в два раза, предположим, вот вы платили за горячую воду, платили сто гривен в месяц, а теперь будете платить двести, по нынешним временам для многих людей это, конечно, удар, но если аналогичным образом в экономике распределить все ресурсы, и зарплата тоже должна повыситься. Будет просто более нормальная ситуация, сейчас же все эти темные схемы - только вариант для выкачивания денег чиновниками. Нужна либерализация рынка.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я хотела обратить ваше внимание на то, что двадцать первого октября в Берлине пройдут двусторонние газовые переговоры. Как вы полагаете, какой должна быть позиция Украины на этой встрече?

Олег ГАВРИШ, журналист, ведущий программы "Перша шпальта" на "Первом национальном": Я думаю, что Украина в данный момент должна разделить в принципе вопрос поставок газа на две части. Потому что, с одной стороны, мы понимаем, что у нас не хватает ПХГ для того, чтобы пройти всю зиму. То есть у нас газ есть до середины января. Поэтому нам нужно решить этот вопрос с тем, чтобы докупить необходимые объемы по приемлемой цене.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, но во время предыдущего раунда переговоров, которые состоялись двадцать шестого сентября, Еврокомиссия предложила Украине погасить долг России за газ на сумму три и один.

Олег ГАВРИШ, журналист, ведущий программы "Перша шпальта" на "Первом национальном": Проблем погашения долга нет, эти деньги уже зарезервированы на определенном счету и в любой момент их можно отправить на погашение долга. Вплоть до того, что даже на валютный рынок это все не повлияет. Я общался с госпожой Гонтаревой, и она сказала о том, что уже даже на валютном счету эти деньги зарезервированы под «Нафтогаз». То есть погасить долг можно в любой момент. Там есть варианты, как рассчитываться, это варианты, которые использовало два предыдущих правительства. Начала это делать Тимошенко, когда увеличивается уставной фонд «Нафтогаза», и эти средства отправляются за газ. Уже несколько раз такие операции делались этим летом для покупки реверсного газа. Механизмы есть даже с учетом того, что на рынке будет сложно собирать деньги и будут задержки определенные, рассчитаться возможно. Проблема главная в том, что Украина сейчас хочет всего и сразу, потому что мы очень долго ждали, шли сознательно на обострение для того, чтобы все-таки уже решить, кто прав, кто виноват. Сейчас позиция господина Продана, который приехал на переговоры в составе украинской делегации в том, чтобы нам позволили пересмотреть контракт, не настаивали на отзыве иска из Стокгольмского арбитража и отсутствие предоплаты. Идет торг позиционный за аспекты договора. Мне кажется, что правильней было бы отделить все-таки, то есть сейчас решить вопрос с поставной какого-то объема, а дальше уже договариваться о глобальном договоре.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Речь идет про то, что определенный объем был установлен в договоре, речь шла о зимнем газовом пакете. Еврокомиссар по энергетике сообщает, что был согласован этот зимний газовый пакет. 

Олег ГАВРИШ, журналист, ведущий программы "Перша шпальта" на "Первом национальном": Да, это обсуждается, но почему Украина не пошла на него? 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Не вопрос, что не пошла, может быть, они как раз додавят ситуацию? Не верите?

Олег ГАВРИШ, журналист, ведущий программы "Перша шпальта" на "Первом национальном": Это предложение было еще на прошлых переговорах в Берлине, и Украина на него не пошла. Было несколько причин, почему она на него не пошла, те, о которых я говорил.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: До конца октября есть еще время, и есть надежды.

Олег ГАВРИШ, журналист, ведущий программы "Перша шпальта" на "Первом национальном": Ну, да есть время принять какое-то решение, и по какому пути идти. Но, сейчас все равно поставят в такое положение, что, скорее всего, придется соглашаться на тот вариант, на котором настаивает Газпром. Естественно, на какие-то уступки и сам Газпром пошел, то есть цена там все-таки более приемлемая, чем вначале, когда они предлагали триста шестьдесят долларов. Украина, по крайней мере, выторговала себе цену хорошую на эту зиму, это уже плюс.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: У нас есть телефонные звонки. Добрый день.

Слушатель: Добрый день, меня зовут Валерий. Я из Киева. Эксперт говорит, что он все предвидит, он все знает, он встречается с главой Нацбанка. Так вот, я как житель Украины точно так же знаю, что в зиму мы будем сидеть без газа. Цена не определена, люди, которые этим делом занимаются, дотянули до такого момента. О чем можно торговаться? И вообще, не понимаю суть этого разговора. Нас готовят к тому, что мы будем мерзнуть, или к тому, что мы должны будем слушать о чем там торгуются? Результата то нет. И его не будет.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы уже знаете? Вы сидите дома в Киеве, но уже знаете?

Слушатель: А я не сижу дома, я точно такой же, как и сорок миллионов людей, ждут результата.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Двадцать первого октября в Берлине состоится следующий раунд переговоров, мы ждем, что эти переговоры увенчаются успехом. Вы полны оптимизма, как и мы?

Слушатель: У меня оптимизм, тогда когда есть результат. Как можно надеяться на то, в чем ты не принимаешь участия.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот так вот, спасибо.

Олег ГАВРИШ, журналист, ведущий программы "Перша шпальта" на "Первом национальном": Хочу сказать, что до середины января газ имеется, и мы точно будем работать без проблем. Что будет дальше? Это при том, что этот газ рассчитан на то, что декабрь-январь будет максимально холодным.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А сколько вот еще мы будем в этой постоянно газовой зависимости? Где эти альтернативные источники?

Олег ГАВРИШ, журналист, ведущий программы "Перша шпальта" на "Первом национальном": До тех пор, пока мы не решим принципиально изменить ситуацию. Пока мы не решимся на то, чтобы создать рынок, пока мы не реформируем «Нафтогаз», пока мы не повысим цены. Если сказать совсем грубо, то до тех пор, пока мы не начнем платить больше за отопление и за горячую воду. Когда мы начнем платить больше, и когда у нас будет рынок такой, как в Европе, то вопросов с газом не будет.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот желающие поставлять, Норвегия, а что если Норвегия пойдет на попятную точно так же, как и Венгрия.

Олег ГАВРИШ, журналист, ведущий программы "Перша шпальта" на "Первом национальном": Нет, в Венгрии там совсем другая ситуация. Венгрия идет на попятную потому, что Газпром прикрыл им газ. То есть, он сказал, вы берете наш газ и перепродаете его Украине. Мы под это не подписывались. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, но это мое дело. Давайте звонок примем. Добрый день.

Слушатель: Добрый день. Днепропетровск, Владимир. Вы говорите о том, что перепродает другому. Это пожалуйста, берет большим оптом и перепродает Украине, здесь проблем никаких нет. Второй вариант в том, что мы должны говорить об экономии газа. Ресурс в Украине по экономии газа очень большой, особенно в частном секторе.

Олег ГАВРИШ, журналист, ведущий программы "Перша шпальта" на "Первом национальном": Смотрите, если подойти к любой газораспределительной станции, вы услышите запах газа. Это потери. Во-вторых, интересная очень вещь, когда я в октябре прошлого года созванивался с человеком, который занимался конкретно энергоэффективными проектами. То есть он внедрял такие технологии по всей Киевской области, они переоборудовали порядка двенадцати населенных пунктов, которые очень сильно снижали потребление газа, и переводили либо на брикеты, либо на уголь, либо на что-то еще. За счет снижения газа там был очень хороший экономический эффект. Когда Янукович в прошлом году договорился с Россией о повороте в сторону России и вопрос газа вообще исчез как таковой, и было ясно, что цена газа будет низкой, надо говорить, что в течение недели нам позвонило порядка двадцати мэров городов различных, и сказали, что мы не нуждаемся больше в ваших услугах. То есть энергоэффективность бывает тогда, когда есть высокая цена. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасибо Олегу, я надеюсь, что будете предельно активны в следующие пятнадцать минут, потому что нашим слушателям эти пятнадцать минут принадлежат. Есть несколько мнений - "Нужно призывать науку, студентов изобрести альтернативу, сжигать газ не есть нормально. А что вы думаете?". Это вопрос об инновациях. Понятно. Днепродзержинск. "Горгаз для подключения требует у подставных своих фирм справки на сумму, равную поставке газа за два месяца". Это к вопросу о нарушениях. 

Олег ГАВРИШ, журналист, ведущий программы "Перша шпальта" на "Первом национальном": На самом деле, недавно Гройсман обвинил Облгаз в том, что они там хитрят, это вице-премьер, который занимается ЖКХ, и что там куча денег, которые ходят неучтенными, что они воруют много газа. Поэтому я думаю, что правительство разберется в этом вопросе.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: "Украина вырабатывает электроэнергии в два с половиной раза больше, чем расходы, поэтому и потребитель может уйти от газа вообще".

Олег ГАВРИШ, журналист, ведущий программы "Перша шпальта" на "Первом национальном": Это мощности, вырабатывает-то сейчас она меньше. Мало того, мы даже сейчас закрываем экспорт, мы сейчас отказались с первого октября от экспорта электроэнергии в Белоруссию, собираемся другие меры экономии вводить. Сейчас с электроэнергией проблемы в связи с тем, что у нас разбомбили шахты на востоке. Нет доступа к ним, и, соответственно, у нас не хватает угля на складах электростанция. Уголь мы, кстати, покупаем тоже в России. Это вообще удивительная вещь. То есть мы не уходим от энергозависимости от России.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Есть слушатель на связи. Добрый день

Слушатель: Елена из Киева. Будет у нас газ, и вот это вот выражение ваше, что не будет - это просто какие-то пугалки. И вообще, такая скучная передача, как никогда. Не нужно пугать людей. Все у нас будет, и газ будет.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Откуда же он у нас будет, если мы никак не можем договориться с Россией.

Слушатель: А договоримся, больше всего, что это все глупости. Все у нас будет, могу поспорить.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Главное верить, спасибо.

Олег ГАВРИШ, журналист, ведущий программы "Перша шпальта" на "Первом национальном": Нет, ну если надо повеселее - надо было Ляшко приглашать. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот мы просто проанализировали состояние дел. Вот так получилось. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый вечер, звоню из Киева, Владимир. Вопрос во многом заполитизирован. Наше правительство ничего не делает, постоянно стоит тема газа, начиная от школьника до пенсионеров все говорят об этом.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы пойдете голосовать на парламентские выборы?

Слушатель: Наверное, уже не пойду. Я уже, честно говоря, устал. Мы на многих кандидатов обращали внимание, и очень многих приводили к власти неоднократно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как вы готовы к зиме? Что-то вы специально делаете, чтобы не замерзнуть этой зимой?

Слушатель: Так как я живу в городе, для этого очень сложно что-то сделать. Правительство могло бы сделать очень многое.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, хватит нам надеяться на правительство.

Слушатель: Мы не надеемся, для этого нужно законы, чтобы индивидуальные котельни для жилых домов, а не монополиста, который полностью контролирует этот процесс. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хорошо, поняла. Мы не надеемся, но в тайне все еще верим.

Олег ГАВРИШ, журналист, ведущий программы "Перша шпальта" на "Первом национальном": На самом деле киевляне очень много сделали для того, чтобы подготовиться к этой зиме. Многие люди утеплили дома, поставили себе дополнительное утепление внутри. Это позволит, если газа будет на минимуме, пройти более менее...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А вот что это инициативы некоторых банков, покупка котлов, установка котлов? 

Олег ГАВРИШ, журналист, ведущий программы "Перша шпальта" на "Первом национальном": Это очень популярная тема. Пока, все что произошло из-за проблем с Россией, с этих всех переговоров, так это хорошо заработали производители котлов.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Другие источники доходов. Я к чему, что на самом деле производители котлов сейчас будут всех убеждать...

Олег ГАВРИШ, журналист, ведущий программы "Перша шпальта" на "Первом национальном": И бойлеров, и тех, кто утепляет квартиры.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хороший бизнес. Будут нас всех убеждать в том, что скоро от газа мы вообще откажемся, никакого газа вообще не будет, в связи с чем вот слушатель спрашивает - "Чтобы провести газ, мама потратила двадцать восемь тысяч гривен, а что же теперь? Зря, что ли, потратила?", - спрашивает Ольга из Харьковской области.

Олег ГАВРИШ, журналист, ведущий программы "Перша шпальта" на "Первом национальном": Да, нет, не зря, дело в том, что газ, который используется для нужд населения, добывают в Украине, и его хватит. Мало того, даже этой зимой для населения, если говорить уже так, газ будет поставляться в первую очередь, то есть кто пострадает от того, что произойдет, так это промышленность. Промышленные потребители, для которых газ - это сырье, они будут терпеть убытки, будут стоять, и люди, которые работают на этих предприятиях, будут страдать. Что касается простого населения, худо-бедно, но этот отопительный сезон пройти удастся, то есть никто... Говорят, пугают, вот женщина звонила, но дело в том, что никто не пугает. Вопрос понятен, сейчас газ есть до середины января месяца, дальше договорятся. Закупят дополнительно газ, и скорее всего, по той или по другой цене. Вопрос в том, на каких условиях, и кто первый уйдет с дороги. Это идет война нервов, то есть одна машина едет по встречке другой на встречу. Кто первый свернет, вот и все.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: "С нетерпением ожидаем законодательства о продаже другим потребителям энергии от ветровой и солнечной энергии". Вот такая реплика.

Олег ГАВРИШ, журналист, ведущий программы "Перша шпальта" на "Первом национальном": У нас достаточно много в последнее время открылось электростанций, которые получают электроэнергию из ветра и из солнца, но это был бизнес связанный с тем, что им искусственно завышались тарифы и это было просто выгодно пролоббировать в ВР высокие тарифы, а потом построить такую электростанцию. Как правило, все эти производители альтернативных источников энергии были связаны с прошлой властью. Но, что хочу сказать, что в Европе процесс такой же, то есть действительно, если посмотреть на другие страны, то производители атомной энергии или тепловая, они дотируют в каком-то смысле альтернативщиков, и доля этой энергии растет, кое-где достигает двадцати пяти-тридцати процентов.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так, успеем один звонок принять. Добрый день

Слушатель: Добрый день! Александр, город Киев. Во-первых, вера в то, что мы действительно не будем мерзнуть этой зимой. Все будет. Во-вторых, действительно, газ для населения уже есть, это наша добыча. У меня вопрос по энергосбережению, почему государству или киевским властям не ввести какую-то программу, например, по утеплению глобальному. Не каждый чтоб сам для себя утеплялся, а именно государственную программу.

Олег ГАВРИШ, журналист, ведущий программы "Перша шпальта" на "Первом национальном": Очень хорошее предложение, потому что во Франции в свое время в семидесятые годы французы провели глобально за счет государства программу по утеплению, и таким образом они снизили на сорок процентов потребление газа для ТКЭ. То есть тот газ, который использовался для горячей воды и батарей, фактически на сорок процентов снизилось потребление.

Слушатель: Пока мы утепляемся самостоятельно, мы не энергосберегаем что-то, мы просто утепляем свою собственную квартиру. Об энергосбережении идет, когда какой-то регулятор температуры поставить.

Олег ГАВРИШ, журналист, ведущий программы "Перша шпальта" на "Первом национальном": Как минимум - счетчик. Ну, здесь вопрос какой. Люди, которые утепляются, рассчитывают на то, что может быть так, что подача тепла будет в батареи не такая большая, газ будут экономить, и тепло сохранится в квартире.

Слушатель: Это не экономия пока, это просто утепление, чтобы не замерзнуть. Ну вот хотя счетчик...

Олег ГАВРИШ, журналист, ведущий программы "Перша шпальта" на "Первом национальном": На счетчики надо переходить однозначно, тоже правильно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Олег Гавриш сегодня отвечал на ваши вопросы, говорили мы о газовой независимости. Вот в преддверии предстоящих газовых переговоров, которые состоятся двадцать первого октября в Берлине. Спасибо за то, что звонили. Я вынуждена уже свернуться, потому что я тут вижу на огромном экране, как живой, Матвей Юрьевич Ганапольский. Можете мне вывести Матвей Юрьевича, мне просто интересно, готов ли он к зиме? Как он будет греться? Вы в эфире? Нет, ну ладно, хотела с ним пообщаться. Я вернусь к вам сегодня в девятнадцать часов дня в программе "Герой дня". Олег Гавриш сегодня был вместе с нами. До скорой встречи.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все