СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Максимум мнений, 10 октября

Максимум мнений с Сакеном АймурзаевымНовый донецкий губернатор и лихорадка Эбола

Стенограмма эфира на Радио Вести

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать часов четыре минуты тридцать секунд. Десятое октября, пятница. Вы слушаете Радиостанцию Вести. Сакен Аймурзаев у микрофона с вами в ближайший час проведу я. Мы поговорим об отставке Сергея Таруты с должности губернатора Донецкой области. Поговорим о новом губернаторе – Александре Кихтенко, генерале армии. Вы вообще знаете, кто это такой? Вот интересно. После мы поговорим, неожиданная тема об эпидемии лихорадки Эбола. Вот, эпидемия, которая вызвала интерес во всем мире и тревогу. Сегодня пришла новость из Великобритании. Особый, особый меры защиты делает Великобритания. Эксперты говорят о том, что эта лихорадка станет всемирным бедствием. Всемирным бедствием. Нужно срочно создавать вакцину. Вообще вы беспокоитесь или нет? Знаете об этом или нет? Об этом тоже в нашем эфире. Много звонков ваши примем. Позвоним специалистам, экспертам и людям, знающим, что происходит. Обо всем этом в ближайший час. Двадцать четыре тридцать пять – смски подписывайте их обязательно. И телефоны чуть позже включим. И так, Сергей Тарута, губернатор Донецкой области, человек, который с весны возглавлял эту область. Всю антитеррористическую операцию. Все пережил, все знает, все в общем наблюдал и пытался как-то остановить. Но тем не менее, работа у него не задалась. И случились некие расхождения с Президентом. Открыто о причинах не говорят, в общем пока администрация не говорит. Да я думаю и не скажет. Ну а у нас через какое-то время, сейчас мы послушаем одну интересную справку, будет советник Сергея Таруты. Мы попробуем узнать, что сам думает губернатор, бывший уже губернатор о своей отставке. Сейчас Сергей Тарута, насколько мне известно, в Киеве. Встречается с журналистами. Может быть что-то прояснится. Значит, перед тем как звонить Алексею Ковжуну, перед тем как ему звонить, мы попробуем послушаем выдержки из письма, которое направил Сергей Тарута Путину. Говорят, что это письмо послужило в том числе причиной его отставки. Послушаем выдержки из этого письма, которое подготовили наши журналисты.



Сергей ТАРУТА, бывший губернатор Донецкой области: «Владимир Владимирович, с Днем рождения! Уверен, вы запомните этот год. За это время территория вашей страны как бы увеличилась. А моей как бы уменьшилась. Мы в страшном сне не могли представить тот кошмар, который пережили. Но мы не испугались. Мы вынуждены были защищаться и защищаемся сейчас. Владимир Владимирович, двадцать три года на Донбассе не было зафиксировано ни одного конфликта на языковой, религиозной или этнической почве. Мы жили в абсолютном мире. Пока благодаря масштабной лживой пропаганде российских СМИ в наш дом не пришла война. Масштаб разрушений инфраструктуры Донбасса огромен. Владимир Владимирович, войну надо останавливать здесь и сейчас. То хрупкое перемирие, которое мы имеем сегодня, не вселяет оптимизма у жителей Донбасса. Я желаю вам мудрости остановить эту войну».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это пожелание Сергея Таруты, который направил, бывший уже губернатор Донецкой области, Владимиру Путину. У нас на прямой связи Алексей Ковжун, советник Сергея Таруты. Алло?

Алексей КОВЖУН, гость: Алло.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Алексей? 

Алексей КОВЖУН, гость: Добрый вечер.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Добрый вечер. Вот мы сейчас послушали отрывки из этого письма. Но я его целиком читал. Ну вроде ж ничего крамольного в нем нет.

Алексей КОВЖУН, гость: Абсолютно, абсолютно вежливый документ. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А что могло разозлить? Именно пожелание мудрости, пожелание что? Как вы думаете там не так?

Алексей КОВЖУН, гость: Дело в том, что присутствуют договоренности в непонятном формате. И возможно такое письмо выглядит вольнодумством, что ли на фоне проведенных переговоров. Это все на догадках. Естественно, этого никто не говорит напрямую. Поэтому, расставание прошло в достаточно теплой обстановке. И, наверное, в первые в истории Украины Президент лично присутствовал при передаче полномочий одного губернатора другому. Кроме этого мы остаемся на переходный период для обеспечения преемственности власти. Поскольку это сложный механизм и нужно передать все рычаги. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А Сергей Алексеевич как сам отнесся к этому событию? 

Алексей КОВЖУН, гость: Это событие было ожиданное. Но разговоры, что нас вот-вот уволят с марта и мы были готовы к этому в любой момент. Более того мы как советники и заместители четыре раза мы выходили с инициативой подавать прошение об отставке. Поскольку политически это было грамотно, мы должны были это предложить. Первый момент это когда ситуация стала военной. Поскольку Тарута шел как кризис-менеджер.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну да, а не как военный губернатор, да.

Алексей КОВЖУН, гость: Конечно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Но теперь вот генерал губернатор у Донецкой области будет. Скажите, а как вот Сергей Алексеевич с ним уже поговорил? Вы говорите, дела передаются, там какой-то человеческий контакт. Вообще, кто это такой?

Алексей КОВЖУН, гость: Абсолютно, абсолютно. Это кадровый офицер с очень хорошей репутацией. Они знакомы с Сергеем Алексеевичем. Их знакомил в свое время Смешко. Контакт есть и будем помогать.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А что будет делать теперь Сергей Тарута? Вот он закончил эту часть работы, история оценит его. А что дальше?

Алексей КОВЖУН, гость: Оно сейчас понятно, что есть вещи, что невозможно решить на местном уровне. И не смотря на то, что Сергей Алексеевич был против этих выборов, он вынужден был отправиться в Верховную Раду для того, чтобы какие-то законы выпускать и продвигать в частности закон об облегчении получения гражданства украинского. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: О, интересно, интересно.

Алексей КОВЖУН, гость: Закон о статусе Донецкой, Луганской и параллельно еще двух областей. То есть.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Он не бросает регион, по сути? Он будет за него отвечать, что-то делать?

Алексей КОВЖУН, гость: Конечно, регион бросать нельзя. Я вот начал говорить, что мы четыре раза предлагали губернатору уходить в отставку. Когда это было грамотно политически, и каждый раз он отказывался, говоря о том, что он пошел туда не как политик. Он пошел туда, что называется, страну оборонять. И собственно, политическое будущее или какое-либо другое будущее его интересует намного меньше, чем то что можно сделать. Вы знаете, он пошел на то, чтобы положить на этот алтарь себя. Свою репутацию, свое имущество. Я знаю, что даром не прошел для него поход в губернаторство. Обычно в стране Украина как мы знаем, обычно люди приходят на этот пост бедными, уходят богатыми. У Таруты получилось наборот. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Он обеднел, он обеднел на этом посту. Это безусловно. Ну, спасибо, Алексей. Как-нибудь приходите к нам и со своим замечательным начальником Сергеем Алексеевичем. Раз он теперь не губернатор, можно с ним и за жизнь поговорить. 

Алексей КОВЖУН, гость: Абсолютно. Спасибо!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо Алексей. Всего доброго!

Алексей КОВЖУН, гость: Спасибо. Удачи!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Алексей Ковжун, советник Сергея Таруты. Вот сегодня Сергей Алексеевич прекратил быть губернатором Донецкой области. Кто же такой Александр Кихтенко? Генерал-губернатор, как мы придумали так. Но он действительно генерал армии. В справке Радио Вести подготовила Мария Штогрин.

Справка Радио Вести: Александр Кихтенко, пятьдесят восемь лет. Генерал армии. Закончил военное училище в Омске. Позже поступил на факультет разведки военной академии имени Фрунзе в Москве. После распада СССР, стал начальником управления внутренних войск в Украине в Запорожской области. В две тысяча шестом стал командующим внутренних войск Украины. На этой должности руководил бригадами спецназначения «Барс», «Ягуар», «Тигр», а также спецподразделением «Омега». Освобожден от должности в апреле две тысяча десятого года президентом Януковичем. В две тысяча седьмом Кихтенко входил в состав Совета Национальной Безопасности. Воинское звание генерал ему присвоил третий Президент Украины Виктор Ющенко. В две тысяча восьмом Кихтенко попал в список двухсот самых влиятельных украинцев по версии журнала Фокус. Также награжден орденами Ярослава Мудрого, Богдана Хмельницкого второй и третьей степени. А также орденом Данила Галицкого. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Александр Кихтенко, он не просто так возник. Он друг и сотоварищ Игоря Смешко, генерала СБУ, который возглавлял СБУ. Генерал Смешко сейчас работает советником Президента Порошенко. По разведывательной деятельности там особый комитет. И вот ну как-то связывают наверное эту кандидатуру с в том числе и с дружбой с генералом Смешко. Значит, товарищ Игорь из Киеве, не надо придираться к словам в Украине нет губерний. А когда Попов был главой госадминистрации, вы наверняка Игорь называли его тоже мэром. Хоть как то коротко. Поэтому, не надо придираться. Не узри ваты там где ее нет, товарищ Игорь.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать семнадцать. Сегодня как-то вот эта длящаяся уже много месяцев эпопея с лихорадкой Эбола приобрела новый толчо,к и ведущее издание «Вашингтон Пост» написало большую статью о том, что если вот прямо сейчас не принимать, не предпринимать никаких мер, вот прямо сейчас, то может быть трагедия. Уже больше четырех тысяч людей погибли. И вообще, как-то все достаточно страшные объемы приобретает. Хотя непосредственно заразившихся и умерших не так много. Но, например Великобритания с сегодняшнего дня особые меры безопасности, предосторожности вводит в отношении тех людей, которые приезжают с Западной Африки, где и распространяется эта лихорадка. Я хочу задать вам вопрос. Вы, вас вообще беспокоит лихорадка Эбола? Вы вот об этом думаете? Вас беспокоит, беспокоит ли вас лихорадка Эбола? Не хочу спрашивать, боитесь ли вы заразиться. Потому что это еще не актуально слава Богу для нас. Хотя узнаем у нашего эксперта, главного внештатного инфекциониста Минздрава. Через некоторое время она будет на связи у нас. Но вот вообще, вас беспокоит лихорадка Эбола? Если «да» - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Если «нет» - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. И так, еще раз. вас беспокоит ли вас лихорадка Эбола? Ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один - «да». Ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два «нет».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И давайте вспомним несколько слов о том, что же это такое. Что это за болезнь, собственно говоря, перед тем, как разбираться в подробностях. 

Справка Радио Вести: Первый случай вирусной лихорадки Эбола был вспышкой, которая отмечена в Гвинее в конце марта этого года. Через несколько дней были подтверждены в соседней Либерии. С двадцатого по тридцатое июля этого года в Нигерии был зафиксирован первый случай заражения вирусом Эбола. Первый и пока единственный подтвержденный случай заражения в Сенегале был обнаружен двадцать седьмого августа у человека, который приехал в Дакаре из Гвинеи. Он вылечился и вернулся на родину в конце сентября. Двадцать четвертого августа власти демократической республики Конго сообщили о двух подтвержденных случаях смерти от лихорадки Эбола. Однако данная вспышка не связана с эпидемией в Западной Африке. Десятого сентября сообщили о болезнях в демократической республике Конго. Первого октября этого года стало известно о болезни в США. Шестого октября Минздрав Испании подтвердил информацию о том, что в Мадриде был зафиксирован первый случай заражения вирусом Эбола. В результате последние вспышки Эбола в Западной Африке по состоянию на пятое октября известно о восьми тысячах заболевании в мире, включая четыре тысячи смертельных исходов.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Эта история распространения, скажем так, этой лихорадки, история того, как постепенно мы в информационном пространстве в том числе видели масштабы и ну как-то, встревожились из-за них. Вот и я у вас спрашиваю, беспокоит ли вас эта лихорадка Эбола? Ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один – если «да». Ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два, если «нет», не беспокоит. Вообще об этом не думаете, и вас эти болезни не волнуют. И так. беспокоит ли вас эта лихорадка Эбола? Если «да» - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Если «нет» - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Рафаэлит пишет – послушайте предпоследний «Код доступа». Она развеивает миф и как пугалку. Значит, Рафаэлит, я во-первых регулярно слушаю Юлию Латынину. Во-вторых, предпоследний «Код доступа» после этого я с ней виделся в Москве и даже разговаривал. Юля Латынина развеивала с таким же рвением и миф о всемирном потеплении. На самом деле, и миф, кстати, о нарушении прав человека в Палестине. Там она тоже много чего говорит. И как бы это ее позиция. Она очень интересно аргументированная. Мы после тридцати минут попросим прокомментировать тоже одного журналиста. Вот именно эту тему. У нас на связи Ольга Анатолия Голубовская, главный внештатный инфекционист Минздарва Украины. Добрый вечер, Ольга Анатольевнаю.

Ольга ГОЛУБОВСКАЯ, гостья: Добрый вечер.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Наверное, замучили вас все этой Эболой? Вы как сами говорите Эбола (ударение на втором слоге) или Эбола? Вы как говорите?

Ольга ГОЛУБОВСКАЯ, гостья: Нет, нет. Я и так, и так говорю. Есть очень мотивированные журналисты, что именно надо Эбола (ударение на первом слоге) говорить. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот мы решили в редакции говорить Эбола (ударение на первом слоге). 

Ольга ГОЛУБОВСКАЯ, гостья: Пожалуйста.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Хорошо. Смотрите, Ольга Анатольевна, мы сейчас. Во-первых у нас сейчас была справка про распространение, да. Вот как началось и как пошло, пошло, пошло. Я у вас как у врача, как у человека с медицинским образованием, хочу что называть клиническую можно? Вот в нескольких словах, что это за болезнь и как она проявляется, и что вообще с человеком происходит?

Ольга ГОЛУБОВСКАЯ, гостья: Конечно. Ну вот, самое интересное, что никаких специфических симптомов в самом начале болезни у человека нет. То есть заболевание начинается как грипп, как любое инфекционное заболевание, протекающее с высокой температурой тела. Только где-то с третьего четвертого дня присоединяется очень выраженный диарейный синдром, который может приводит даже к выраженному обезвоживанию. Кстати, когда были первые случаи заражения Эбола, а были они еще в декабре, просто не могли расшифровать. Думали, что это холера. И что самое неприятно, что присоединяется так называется геморрагический синдром. То есть кровь перестает сварачиваться, говоря так простыми словами говорить если, и развивается кровотечение и подкожные и кишечные, и какие хотите. И в конечном итоге все это вместе приводит к смерти больных.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И сколько времени между вот, сколько этот период? Как он называется по умному? Вот он, от заражения до конца? Вот все это.

Ольга ГОЛУБОВСКАЯ, гостья: Значит, смотрите. Вы наверное хотите спросить как называется, сколько длится инкубационный период?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, это инкубационный период. Да, да, да.

Ольга ГОЛУБОВСКАЯ, гостья: Дело в том, что инкубационный период - это где-то от момента заражения до момента первых клинических заболеваний. То есть человек как бы в этот период.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, да. Именно этот период.

Ольга ГОЛУБОВСКАЯ, гостья: Максимальный инкубационный период составляет двадцать один день. И именно на этот период больные, которые контактировали, да, где-то с кем-то с предполагаемым контактом, должны быть изолированы до как бы, находится в карантине для того, чтобы выяснить будет ли у них заболевание или нет. Потому что конечно не все, кто контактирует, болеет. А то, что дальше меня хотите спросить, сколько времени проходит от начала первых клинических симптомов до смерти, то в том то и дело, что это заболевание бурно развивающееся. И до смерти может пройти неделя, десять дней или две недели.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Удивительно быстро.

Ольга ГОЛУБОВСКАЯ, гостья: Поэтому это заболевание представляет собой чрезвычайное событие в здавоохранении любой страны, абсолютно. Потому что времени на то, чтобы подумать, организовать различные мероприятия не остается. Есть такое понятие, что страны должны быть готовы. Это как знаете я всегда говорю, инфекционные службы это армия мирного времени.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну и что у нас с этим делом? Ольга Анатольевна?

Ольга ГОЛУБОВСКАЯ, гостья: С этим делом сегодня был брифинг по этому поводу, посвящен. Конечно очень вовремя, мягко говоря. И совсем правильно, тоже мягко говоря было принято решение о ликвидации санитарной эпидемиологической службы. А ее как бы о ее там переподчинение и так далее, вот. Конечно же. Но тем не менее я хочу сказать то, в чем я участвовала, потому что санитарно-эпидемиологические мероприятия этим занимаются эпидемиологи, летом что могли то и сделали. Есть постановление главного санитарного врача. определены клиники, которые могут госпитализировать. Понимаете работа вообще с такими пациентами требует особого режима, и особой защиты. Если вы помните, первый случай не просто там заряжение как бы распространения внутрибольничного. Вот это самое неприятное, в этой болезни.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть вот это карантин обеспечен просто, да?

Ольга ГОЛУБОВСКАЯ, гостья: Нет, нет это не карантин. Это называется совершенно, что где-то была погрешность в соблюдении санитарно-эпидемиологического режима. И кстати сказать, эта медсестра призналась в конечном итого своему лечащему врачу, что она нарушила определенный режим снятия медицинской одежды и так далее. Потому что заболевание очень заразное. Очень. Да, слава Богу это не воздушно-кабельный механизм передачи. Это слава Богу. Иначе это была б совсем другая история. Но вот этими вот заражениями, заражения вернее при попадании биологических любых жидкостей на слизистые какие угодно при тесном контакте весьма вероятны. Понимаете? Кто в основном сейчас погибает? Погибают члены семьи, которые ухаживают и медицинские работники. Вот, к сожалению, огромное количество смертей среди медицинских работников.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, сами же врачи, врачи погибают.

Ольга ГОЛУБОВСКАЯ, гостья: Не просто врачи. Врачи эксперт классов, моральные авторитеты погибают в тех странах. И это бьет еще и дополнительно по ним. По этому делу есть целый анализ Всемирной организации здравоохранения. И это очень печально.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну и скажите, пожалуйста Ольга Анатольевна, вот, вот я спросил сейчас слушателей, они сейчас голосуют – беспокоит ли их лихорадка, да? Вот насколько серьезно они относятся. Шестьдесят четыре процента серьезно к этому относятся. Вот. При этом в СМИ есть такое ощущение, что как-то вот все больше, и больше, и больше этой темы. Как вы советуете поступать людям? Вот, боятся, не боятся. Узнавать что-то про эту болезнь. Или пока как бы вообще не замечать ее?

Ольга ГОЛУБОВСКАЯ, гостья: Нет, вы не знаете, я, например, всегда сторонник информированности населения. Мы живем в век информации и все должны знать проблему. Я не сторонник нагнетания и нагнетать не надо. И людям, которые не выезжают на там, в Западную Африку, которые не работают в системе медицинского обеспечения, там безопасности, да. То им боятся я думаю нечего. Наша страна относится к странам, где возможен завоз, но он, это могут быть как бы не массовые, единичные случаи. Хотя это, я повторяю о том, что вирус может быстро распространятся, тоже не очень хорошо. Мы не относимся к странам, где этот вирус распространяется в природе. И долго не будем относится. Слава Богу мы не являемся страной, где есть транзитные коридоры как во Франции. Всемирный аэропорт, который принимает с Западной Африки самолеты. Там вероятность больше естественно. Поэтому людям боятся не надо. Но естественно мы еще помним две тысяча девятый год, грипп. Это такое заболевание, которое может очень быстро парализовать работу как государства так и систем здравоохранения, и всего чего угодно. Но я надеюсь, что у нас все-таки будет контролировано. Я в этом почти уверенна, что ситуация будет контролируемая. Но мы дело все в том, что мы не знаем как же она будет развиваться. Мы это ни спрогнозировать, ни повлиять не можем.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Не можем.

Ольга ГОЛУБОВСКАЯ, гостья: Пока что эту вспышку локализовать не удается абсолютно, печально.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам Ольга Анатольевна за подробный рассказа. Ну и если уж не возражаете как и все журналисты, иногда будем вас беспокоить и отрывать от ваших дел.

Ольга ГОЛУБОВСКАЯ, гостья: Хорошо. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Всего доброго, будьте здоровы. И спасибо.

Ольга ГОЛУБОВСКАЯ, гостья: Да. Спасибо, и вы будьте здоровы. До свидания.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: У нас на связи была Ольга Голубовская, главный внештатный инфекционист Минздрава Украины. Беспокоит ли вас лихорадка Эбола? Если «да» - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Если «нет» - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Новости.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать часов тридцать четыре минуты. Продолжаем нашу программу. В этой части, и еще поговорим немножко о лихорадке Эбола, о которой замечательно нам рассказала Ольга Анатольевна Голубовская из Минздрава Украины. В повторе послушаете. Значит, напоминаю вам голосование: Беспокоит ли вас лихорадка Эбола? Вы вообще серьезно относитесь к ней? Беспокоитесь, не беспокоитесь или вам все равно. И так, если беспокоит ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Если не беспокоит - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. И так, беспокоит - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Нет- ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Вот тут пишет там Таня из Киева – нас должно больше беспокоить, должны больше беспокоить возможные смерти от холода, голодов ДНР, если террористы не прекратят обстрел инфраструктуры. Таня, понимаете, в чем дело. Ну вот, да, да это так. Ну а что делать с этой проблемой, которая может еще и свержу на нас на всех навалиться. И тогда будет совсем беда. Так что давайте не будем приуменьшать значение этого вопроса. Тем более весь мир об этом думает. Не надо Таня себя от всего мира отделять. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну и за одно вот сейчас про весь мир, и про то как он об этом думает и переживает, у нас на прямой связи Карен Шаинян шеф редактор Slon Magazine и научный журналист. По-русски немножко коряво звучит. Но это журналист, который профессионально занимается вопросами науки, здравоохранения, здоровья и вообще всего этого занимательного мира, который нас окружает. Карен, здравствуйте.

Карен ШАИНЯН, гость: Привет, привет.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот так я тебя долго представлял. Но потому что люди пишут, люди пишут, а что нам Эбола, если у нас тут террористы, холод, голод. Вот понимаешь вот это результат наверное того, что СМИ много этому посвящает. Да? И времени и места. Ну как можно отделить панику, наше журналистское преувеличить и реальный объем, масштаб трагедии и бедствия?

Карен ШАИНЯН, гость: Ну как тебе сказать. На самом деле эта вспышка Эбола, на самом деле одна из самых крупных зафиксированных историй. И там действительно уже погибло что-то почти четыре тысячи, три восемьсот кажется на сегодняшний день. Но и конечно масштаб с другой стороны сильно преувеличен. Потому что во-первых преувеличивают смертность от этого вируса. Во-вторых, контагиозность, то есть вероятность заразится. Ну и насколько я знаю ни в России, ни в Украине ничего подобного пока не было. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А вообще вот в российском там вот в медицинском пространстве, научном, как то люди обсуждают возможность проникновения вируса и того, что завтра будет болезнь в Москве. 

Карен ШАИНЯН, гость: Понимаешь, то что это может завтра появится в Москве, это безусловно. Потому что в двадцать первом веке вспышек много, люди летают туда и обратно. В Америке вчера кажется или сегодня случился первый смертельный случай в, я не помню в каком штате. Там погиб человек. И там сразу начали говорить о том, что нужно закрывать границы с Либерией, Гвинеей. С теми странами, где сейчас эта вспышка развивается. Но есть хорошие новости.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так.

Карен ШАИНЯН, гость: Потому что на самом деле этот вирус, это не простуда. И не туберкулез. Его нельзя получить воздушно-капельным путем. Ты как правило заражаешься как только, когда выделение человека, который уже болен в острой фазе, его кровь или рот, или там какая-то мокрота попадает на твои слизистые и тогда этот вирус может попасть к тебе в организм.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А вот как вот при советской власти это вот определение – половым путем? Это возможно?

Карен ШАИНЯН, гость: Я себе это с трудом представляю. Но не потому что, а потому что человек первые дни. Около трех недель, не знает, что он заболел. Это инкубационный период и он протекает скрыто. И в это время не заражен. Он начинает быть заражен, когда проявляются первые симптомы.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А и тогда уже. А, то есть уже понятно, что человек уже болеет. Ну как бы все понятно. А, вот оно как. То есть сравнение со СПИДом, оно не корректное на самом деле. Это ж не корректно.

Карен ШАИНЯН, гость: Абсолютно. Оно никак не корректно. Совершенно не корректно потому что и масштаб другой, и способ передачи, и смертность. Вирусом СПИДа человек болеет годами. И пока ВИЧ не перейдет в собственно в синдром иммунодефицита, проходят месяцы и месяцы, которые человек активно заражает всех остальных. Если не знает.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Даже может и не знает об этом.

Карен ШАИНЯН, гость: Да, да. Совершенно верно. И что интересно еще про ВИЧ. Вообще главный способ его переноса это не половой. А через кровь.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Через кровь, совершенно верно. 

Карен ШАИНЯН, гость: Да. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это миф тоже, что это передается только так да и еще и геями как правило. Это старые мифы, да. 

Карен ШАИНЯН, гость: Это правда. Ну как сказать, вероятность половой передаче при не защищенном сексе он где-то один процент. У геев больше. Там есть некоторые особенности. Если приобщать к Эболе, когда на третью неделю у человека начинаются симптомы, это в первую очередь адская головная боль, тошнота, что-то похожее на ангину. Потом у него начинается кровотечение со всех щелей, включая глаза. То есть половой контакт с таким человеком, это в общем то. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну это осознанное желание заразиться. Самоубийство такое. 

Карен ШАИНЯН, гость: В основном заражаются кто? Заражаются родственники. Там в Африке, где нет карантинных мер. Или медработники, которые в контакте с этим человеком и которые случайно вот эта несчастная медсестра из Испании, которая заразилась, она работала кажется без перчаток или что то в этом роде.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, вот у нас была сотрудница из Минздрава украинского. Она как раз вспомнила этот случай. И медсестра скрывала, а потом призналась, что она все-таки нарушила, без перчаток работала с человеком, который болел уже этой болезнью.

Карен ШАИНЯН, гость: Ну вот. Но надо сказать, что даже при всем при этом говорят, что смертоносность этого вируса убивает в девяносто процентов. Но на самом деле не совсем так. Из тех восьми тысяч человек, которые заболели на сегодняшний день, погибло три ну как я сказал почти четыре тысячи. То есть это высокая смертность, но она не стопроцентная. Только у сорока восьми процентов.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну пока не существует вакцины. Этого нет, да? Пока нет?

Карен ШАИНЯН, гость: Вакцина как раз есть. И, то есть терапия, которая показала очень хорошие результаты. Это моноклональные антитела, которые к сожалению очень ограничены в объеме производства. Потому что эту деятельность, антитела такие белки которые иммунной системе помогают защищаться, вырабатываются в листьях табака, генетически измененных. И если кто боится генномодифицированных организмов с ГМО, так пусть имеют в виду, что ГМО это источник лекарства очень часто. Ну так вот, это было это было придумано совсем недавно. Обработано и обнаружено, что это очень эффективно. Поэтому, зарегистрированных официально нет препаратов, есть те, которые очень быстро эффективно проходят фазы клинических испытаний. Я буквально две или три недели назад присутствовал на он-лайн пресс-конференции по поводу первых результатов. И они очень и очень впечатляющие там. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, ты вселил надежду в нас. Смотри, я последний вопрос задам тебе такой же как и нашим слушателям. Вот я спросил – беспокоит ли вас лихорадка Эбола? Серьезно ли вы к ней относитесь. Шестьдесят пять процентов можете больше не голосовать, шестьдесят пять процентов беспокоятся и тридцать пять – нет. Вот ты к каким себя относишь процентам?

Карен ШАИНЯН, гость: Я отдаю себе отчет, что это очень важная серьезная проблема. Но никакого страха у меня заразится нет. Я еду зимой в Замбию Зимбабве. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Классно.

Карен ШАИНЯН, гость: И надеюсь, что пронесет. Пока что в этих странах не было ни одного случая.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо тебе большое. Карен Шиянян, научный журналист и шеф-редактор Slon Magazine из Москвы нам рассказал о том, как нам относится к этой болезни. Спасибо тебе и до свидания.

Карен ШАИНЯН, гость: Да. Пока, пока. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Сейчас новости. После чего Северодонецк. Там сейчас Президент. Узнаем, что он говорит и как он там реагирует на новые назначения. И как он представляет их.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать сорок шесть точное время. И у нас сейчас будет разговор, разговор у нас будет с Северодонецком. У нас Александр Васильев журналист будет на прямой связи от туда. Там сегодня Президент, там сегодня выступает Президент. Там сегодня представил Петр Порошенко нового губернатора Геннадия Москала. И вот о том, что что же там, в Северодонецке. О том, какие вещи сказал Президент. Тут дело ведь важное. Вот помните на пресс-конференции как раз я спрашивал когда, когда он поедет в Донецк, когда он поедет в Луганск. Ну в сами города. Не может. Ну вот приближает. Сегодня инспектировал Донбасс. Александр Васильев, журналист у нас на прямой связи. Добрый вечер Александр.

Александр ВАСИЛЬЕВ, журналист: Добрый вечер.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы сейчас в Северодонецке, да?

Александр ВАСИЛЬЕВ, журналист: Да, да. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А Президент еще там или уже уехал?

Александр ВАСИЛЬЕВ, журналист: Нет. Он уже уехал из Северодонецка.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну расскажите пожалуйста о ваших впечатлениях, ну и не просто там какие-то новости, а как в принципе все это выглядело. Как он выглядел, как люди его встречали? Что там было?

Александр ВАСИЛЬЕВ, журналист: На протяжении всего дня сам приезд Президента был под большим сомнением и по всей видимости скрывали во сколько он приедет и куда именно он приедет. Постоянно переносили и время встречи с Президентом. И место встречи также переносилось. И приехал Президент уже вечером в шесть часов и представлял губернатора, который был назначен еще месяц назад. И вот во время представления он назвал скажем так новую должность, новую должность так скажем в кавычках генерал-губернатор, представляя Геннадия Москаля и сказал что это действительно патриот Украины, который проработал в разных областях и на Западной Украине, и в Крыму и в Луганской области он также уже второй раз губернатором назначается. И это представляя Москаля, он поставил перед ним задачу, чтобы назначить украинскую власть в те населенные пункты, которые в которых нет сейчас руководителей, потому что в некоторых населенных пунктах просто бежали те меры и главы районов и в том числе руководители местных милицейских райотделов. И поставил задачу провести выборы и готов предоставить всяческую помощь в том числе, он сказал, что готов и в Северодонецке и в Лисичанске рассмотреть возможность и прямо в зале дал поручение главе Генштаба Муженко поручение о том, чтобы рассмотреть возможность дислоцирования постоянного подразделения украинской армии в Северодонецке или в Лисичанске. Так как в Луганской области последние несколько лет не было воинской части или военного подразделения, которое постоянно бы дислоцировалось здесь. Не смотря на то, что область является пограничной. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Александр Васильев, журналист, который сейчас в Северодонецке. А что-нибудь про донецкие назначения. У него теперь два генерал-губернатора. Один в Луганске, а один в Донецке. Вот что-нибудь об Александре Кихтенко он говорил или не было ничего.

Александр ВАСИЛЬЕВ, журналист: Да, он говорил, что назначен. Он сконцентрировал внимание на том, что он назначает в такие области, проблемные откровенно скажем области в Донецкую область и в Луганск, он назначает именно людей, скажем так генерал-губернаторов, которые именно в этот момент в это время должны скажем так своей сильной рукой наладить здесь как бы ситуацию.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам Александр за подробный рассказ из Северодонецка, где сегодня был Петр Порошенко. Всего вам доброго, до свидания.

Александр ВАСИЛЬЕВ, журналист: До свидания.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот видите, Игорь из Киева, меня ругали, что я их генерал-губернаторами. Порошенко их так называет, вот так. Значит, у нас пять минут. Пожалуйста, звоните. Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Очень мало времени к сожалению, но звоните. В эти несколько минут хочу услышать ваше мнение, ваши голоса обо всем, что мы сегодня. О любой теме, что мы сегодня обсуждали. Ну выскажитесь, я знаю, что вы это дело любите. Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Пожалуйста, звоните, звоните. Вот Екатерина из Харькова пишет по поводу Эболы – конечно это страшно видеть, как умирают люди. Это беда и страшно, если эта болезнь сестра чумы, захватывающая все континенты. Но она не сестра чумы, Екатерина. Тут вы тоже преувеличиваете ее опасность не стоит. Вы слышали какие то картины клинические, как она передается. Это совершенно иной механизм. Так что не надо, не надо паниковать. Алло, вы в эфире. Как вас зовут? Слушаю. 

Слушатель: Добрый день. Меня зовут Василий из Киева.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да Василий, слушаю вас.

Слушатель: Я вот только к вам подключился, услышал тему про Эбола. Какие еще темы вы обсуждали?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Нет. Давайте, давайте. Все и не упомнишь. Давайте уже Эболу. Да, раз подключились.

Слушатель: Эбола – это жесткая болезнь. Африку жалко, она вымирает. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы ее боитесь, Василий? 

Слушатель: Нет.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Не боитесь? А знаете как она там передается например?

Слушатель: Конечно знаю. У меня знакомая есть, которая у меня занимается вирусологией. И она даже в кармане в самолете провозила эту. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Куда?

Слушатель: Ну где-то они ехали из лаборатории. И ей подарили вирус уже как бы не активный. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А, просто в пробирке. В пробирке запаянный.

Слушатель: Не пробирка, она положила в пластик для изучения. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А, я понял. Просто из научного интереса этим занималась, да? Слушаю вас, как вас зовут? Алло. Ну говорите, вы же меня слышите.

Слушатель: Алло.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, здравствуйте. Как вас зовут? Говорите.

Слушатель: Добрый вечер. Уважаемый Сакен.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну говорите. Мы же не можем просто молчать. Скажите пару слов. Извините пожалуйста, уважаемый Сакен. Да. Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть, пожалуйста, звоните, звоните и говорите ваше мнение. Вот звонят только. Ну давайте, а почему бы не попробовать один такой звонок. Вот один раз попробуем. Да, здрасте. Как вас зовут?

Слушательница: Меня зовут Полина, я из Киева.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Полина.

Слушательница: Не то, чтобы боялась Эбола. Но всегда переживаешь за тех людей, которые оказываются в таких сложных ситуациях и никто особо помочь не может. А сегодня я очень сильно расстроилась, посмотрела несколько сюжетов о тех людях, которые выехали из Горловки, из Донецка на подконтрольные украинским властям территории. И их отношение к ситуации, к происходящей, меня просто испугало.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А что они, сепаратизмом?

Слушательница: Вы знаете, они очень агрессивно настроены. Они утверждают, что украинская армия приходит. Их не смущает тот факт, что они сидят в центре для беженцев и кушают. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну Полина, понимаете, я разделяю вашу тревогу. Но с другой стороны, немножко шумно. Я выключу и отвечу вам так, да. Понимаете в чем дело. Тут мы не можем даже представить себе, что эти люди чувствуют. Как они думают. И что они пережили, да. Вопрос в другом сейчас. Как с этими людьми работать? Как сделать так, чтобы вот те граждане Украины, которые оттуда переселились в Киев, как вы говорите подконтрольный украинским властям территорию, вот чтобы они как бы чувствовали себя своими. Вот меня больше этот вопрос беспокоит. Как этих людей успокоить? Как этих людей привести в нормальное состояние, в чувство? И конечно же помочь им как бы стать членами общества, потому что они не должны оставаться изгоями. Может быть, даже надо некоторых пропустить вперед. Но не знаю тут сложный вопрос. Дать им что-то. Дать им что-то. Это очень тяжелая тема. И очень серьезная тема, что делать. На следующей неделе у меня в студии будет женщина, которая беженка, которая покинула Донецк. Живет сейчас здесь под Киевом и трудится, пытается как-то найти себя. Поговорим с ней обо всем, что происходит. Я благодарю вас за эту неделю, что мы провели в этих эфирах с вами. Некоторые были хорошие, некоторые не очень. Ну в общем мне всегда доставляет с вами удовольствие общаться. Прощаюсь я с вами ненадолго. В воскресенье случится чудо. И мы с вами будем слушать радио спектакль. Подробнее о том, какой это радио-спектакль сейчас вы услышите специальном ролике, который мы с нашим замечательным звукорежиссером Алексеем Нежиковым сделали. Сейчас послушаете. Обязательно включите в воскресенье в шесть вечера Радио Вести. Всего вам доброго и до свидания.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все