СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир без правил, 11 октября

Эфир без правилДоказательства невиновности Савченко и культ личности Путина

Стенограмма вечернего эфира выходного дня на Радио Вести

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Эфир без правил продолжается, у микрофона снова Василиса Фролова и Дмитрий Терешков. Всем добрый вечер.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В Луганской области в результате обстрела боевиков погиб один мирный житель и два человека ранены. О ситуации в городе мы поговорим с журналистом, который находится на месте событий сразу после новостей. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: От императоров и султанов через Гитлера, Мао, Ким Ир Сена и Сталина к Путину. О культе личности, возвеличивании государственных деятелей в разных странах через полчаса. На вопрос «возможно ли формирование культа личности в Украине?» ответит художник, поэт и журналист, который будет у нас в гостях в девятнадцать ноль ноль.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В Киеве восемнадцать ноль пять, вы слушаете Радио Вести, радио новостей и мнений, Эфир без правил, еще час в студии Василиса Фролова и Дмитрий Терешков. Добрый вечер. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Добрый вечер. Мы по традиции в шесть часов рассказываем вам последние новости из зоны АТО, и сейчас мы собираемся включаться с журналистом из Луганска Александром Васильевым. Он нам расскажет подробнее о той ситуации, которая сейчас там, но вообще в результате обстрелов, там сегодня, мы уже говорили об этом, погиб один мирный житель и два человека ранены в самом Луганске. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: По данным пресс-службы председателя Луганской Областной Государственной Администрации Геннадия Москаля сегодня днем в частный дом в поселке Чернухино Попаснянского района попала мина. Тридцатидевятилетний хозяин дома, работавший в это время на огороде, получил осколочное ранение шеи. Вскоре после госпитализации он умер, об этом говорится в сообщении. Кроме того, в результате минометного обстрела Луганской ТЭС в городе Счастье, осколком ранена пятидесятилетняя работница электростанции. Ее госпитализировали.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Также под минометный обстрел попал семидесятипятилетний пенсионер из села Катериновка Попаснянского района. Пожилой мужчина был ранен осколками мины и также госпитализирован. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну и о том, какая ситуация в Луганске сейчас мы поговорим с журналистом из Луганска. Александр Васильев с нами на прямой связи. Здравствуйте, Александр. 

Александр ВАСИЛЬЕВ, журналист из Луганска: Здравствуйте.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте, а где вы сейчас находитесь?

Александр ВАСИЛЬЕВ, журналист из Луганска: Я сейчас нахожусь в Северодонецке, где временно находится Областная Государственная Администрация, и в принципе считается областным центром сейчас фактически. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот есть информация о погибших в результате обстрелов сегодня в Луганске. Можете ли вы прокомментировать, что вы знаете?

Александр ВАСИЛЬЕВ, журналист из Луганска: Да, в Луганской области действительно погиб один мирный житель, двое ранены, боевики продолжают обстреливать Попаснянский район и город Попасная, и ближайшие населенные пункты. Ведут они обстрелы из рядом располагающихся населенных пунктов, захваченных, это Первомайск и Теплогорск, в первую очередь. Но, кроме того, сегодня Москаль ездил, нельзя сказать рабочая поездка, ездил с поездкой по прифронтовым селам, которые находятся в зоне АТО, в зоне обстрелов, он посетил три села, это Тошковка, Горское и Золотое, где встречался с местными жителями. Некоторые населенные пункты вообще не имеют городских голов или поселковых голов, так как они скрылись после того, как они сами организовали референдум, они скрылись и сейчас находятся в России и… 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А вот как проходили эти встречи, как они его принимают там?

Александр ВАСИЛЬЕВ, журналист из Луганска: Люди заждались власти, никого не было на протяжении последнего полугода в этих населенных пунктах, никто не приезжал ни из Областной Государственной Администрации, ни из Областного Совета, и вот четыре месяца люди не получают зарплату, не получают пенсию, то есть не работает ни Пенсионный Фонд, ни местная почта, ни банкоматы не работают, то есть все брошено, люди брошены на произвол судьбы и вот что Геннадий Москаль первым делом сделал на должности губернатора, это изменил административно-территориальное устройство области и таким образом это позволяет таким селами и поселкам, которые оказались в прифронтовой зоне получать через Госказначейство выплаты. И, кроме того, что касается школ в Луганской области, в двенадцати школах до сих пор не начался учебный процесс, это около семисот учеников-школьников, и Геннадий Москаль предлагает школьникам, родителям и учителям переехать временно и начать обучение в центральных областях Украины, где безопасно.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И как на эти инициативы реагируют?

Александр ВАСИЛЬЕВ, журналист из Луганска: Это будет все обсуждаться и Управление образования областное предлагает людям уехать, потому что начать учебный процесс невозможно в этих населенных пунктах, а в пределах Луганской области просто негде. И предлагают в соседние, например, Днепропетровская, Харьковская, Полтавская, Сумская области, переехать туда.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давайте все же перейдем к событиям, которые прямо сейчас в эти дни происходят в Луганской области. Обстрелы, те, о которых мы говорили ранее. Сейчас они продолжаются? Прямо сейчас что-то бомбят боевики?

Александр ВАСИЛЬЕВ, журналист из Луганска: Прямо сейчас нет обстрелов, но на протяжении всего дня террористы перманентно обстреливали некоторые населенные пункты, которые находятся вблизи, скажем так, к захваченным, как Первомайск, или есть еще населенный пункт Славяносербск, рядом со Славяносербском находятся село Трехизбенка, и это село постоянно обстреливают. Рядом с Первомайском Попасная и несколько мелких сел, таких как Тошковка, Горское, их постоянно обстреливают. Где-то до сорока обстрелов таких населенных пунктов, в том числе Чернухино тоже в Попаснянском районе происходит в Луганской области. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Есть ли у вас информация о том, что сейчас происходит с Счастьинской теплоэлектростанцией? Работает ли она?

Александр ВАСИЛЬЕВ, журналист из Луганска: Насколько известно теплостанция работает, она обеспечивает энергией практически всю область, в том числе и Луганск, и там, насколько известно, из шести генераторов, выведен один из строя, еще один ремонтируется, но Счастьинская ТЭС продолжает работу, то есть она обеспечивает энергией и север области, и юг области, которые находятся временно оккупированными, и сам областной центр Луганск.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А что по поводу коммунальных служб? Есть ли в этих поселках вода, свет?

Александр ВАСИЛЬЕВ, журналист из Луганска: Частично, в некоторых поселках и селах вода подается по графику, это может быть раз в день несколько часов, газ в этих поселках есть, электроэнергия в некоторых есть частично, в некоторых отсутствует вообще, в некоторых уже позволяют проводить, вот например Станица Луганская, которая также находится рядом с Луганском, в такой прифронтовой зоне, там проблемы с электроэнергией и пытаются энергетики строить резервную линию в обход Луганска через Счастье, так как Луганск временно оккупирован, и поэтому энергетики тянут резервную линию, чтобы запитать там местную больницу и школы, и дома местных жителей. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, спасибо вам огромное. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо. Это Александр Васильев, журналист из Луганска. Мы сейчас говорим о том, что происходило на протяжении суток в зоне антитеррористической операции. На очереди информация из Донецка. Ну и в целом международная реакция, есть мнение НАТО о том, что ситуация в зоне конфликта на Донбассе далека от стабильности и может ухудшаться в ближайшее время, то есть звучат какие-то прогнозы, об этом будем говорить после короткой паузы. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: За прошедшие сутки боевики более тридцати раз обстреливали позиции украинских военных, об этом сообщил спикер антитеррористической операции Владислав Селезнев. По его словам самыми горячими точками остаются города Счастье в Луганской области и Дебальцево в Донецкой. 

Владислав СЕЛЕЗНЕВ, спикер антитеррористической операции: «Обстановка в зоні проведення антитерористичної операції залишається складною. Вночі непідконтрольною зброєю формування, зенітних установок ЗУ двадцять три два та стрілецькою зброєю двічі обстріляли позиції українських військовослужбовців поблизу населеного пункту Щастя. О четвертій п’ятнадцять обстріляно блок-пост наших сил поблизу Станично-Луганского. Мінометний вогонь вівся по населенниму пункту Мар’їнка, та по позиціям українських військовослужбовців в районі Кургана та Могила Гостра. Обстановка в Маріуполі та в інших районах, де відвувається антитерористична операція, під контролем сил АТО».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Боевики сегодня заявили о режиме тишины, однако, с этого момента обстреляли позиции украинских военных четыре раза. Об этом сообщает Селезнев. Отмечу, что Минские соглашения предполагали прекращение огня еще с пятого сентября. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: В НАТО считают, что ситуация в зоне конфликта на Донбассе далека от стабильности и может ухудшиться в ближайшее время. Об этом в интервью Дойче Веллер рассказал заместитель генерального секретаря НАТО Александр Вержбоу. Заместитель генсека Альянса также ответил, что Россия продолжает военную поддержку боевиков, которые усилили атаки на Донецкий аэропорт. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В то же время гражданский активист Дмитрий Снегирев заявляет, что в последние дни наблюдается отток российских наемников из радикальных организаций, которые принимали участие в боевых действиях на востоке страны. Именно эти люди составляли основное ядро боевиков ЛНР и ДНР и вносили в деятельность группировок элементы военной дисциплины и основные военные навыки. Об этом говорит активист Дмитрий Снегирев в эфире Эспрессо ТиВи. 

Дмитрий СНЕГИРЕВ, гражданский активист: «Російські найманці заходили в Україну централізовано, загони налічували від двадцяти до ста чоловік. Наразі ми спостерігаємо, що є відток назад в Росію бійців цих підрозділів. Пояснюється це тим, що фактично спровокувавши війну на Україні, пан Путін намагався руками російських радикалів здійснити отой державний заклад на території східних областей України, фактично вивівши з гри в середині свого політичного поля в Росії оці радикально налаштовані угрупування. Сьогодні всі повідомлення про перестрілки між собою вони свідчать про цинічне знищення офіцерами ФСБ керівної ланки саме російських націоналістичних організацій, які беруть участь на сході України».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Следующая неделя станет решающей в процессе выполнения режима прекращения огня, об этом в эфире во время брифинга заявил спикер Совета Нацбезопасности обороны Андрей Лысенко. 

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер Совета Нацбезопасности обороны: «Це по-перше, власне припинення вогню, це звільнення всіх заручників, які знаходяться у терористів, це відведення важких озброєнь, і встановлення контролю за українсько-російським державним кордоном. Ми сподіваємось, що рух в цьому напряму піде, ми вже спостерігаємо зменшення інтенсивності обстрілів і є тільки очагові обстріли, і сподіваємось, що саме наступного тижня і парламент ухвалить відповідні законопроекти, які вносяться президентом, буде розуміння міжнародної спільноти щодо збільшення в тому числі місія ОБСЄ…»

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Отмечу, что так называемый премьер ДНР Александр Захарченко, заявил, что двусторонний отвод тяжелой артиллерии с линией соприкосновения противоборствующих сторон на территории самопровозглашенной ДНР, может начаться уже через пять дней. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В свою очередь спикер СНБО Андрей Лысенко подчеркнул, что силы антитеррористической операции начнут отвод тяжелого вооружения от линии соприкосновения на востоке страны только после аналогичных действий со стороны боевиков. Вот о ситуации в Донецке мы поговорим с Иваном Литковским, мы сейчас созваниваемся с ним.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это журналист из Донецка, который нам докладывает о последней информации. Там накануне, напомним, погибло трое мирных жителей, четверо ранены, по сообщениям горсовета наибольшие разрушения зафиксированы там в Куйбышевском, Киевском районах, которые прилегают к донецкому аэропорту. Накануне там были разрушены шесть жилых домой, ну а сегодня днем обстрелы снова были слышны, Иван днем нам об этом рассказывал. Иван, как слышите нас? 

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист в Донецке: Здравствуйте.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуйте, что-то изменилось с тех пор, как мы с вами выходили на связь последний раз? 

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист в Донецке: Вы знаете, к сожалению, информация не самая приятная. Известно, что в результате сегодняшних боев погибли два человека, еще три человека получили различные ранения. В частности пострадало более пятнадцати жилых домов, в основном это дома непосредственно частого сектора, это в Петровском и Куйбышевском районах. Также известно, что во второй половине дня снаряды попали на территорию завода Точмаш там произошло возгорание, даже до сих пор виден дым, густой и черный над городом. Но артиллерийская канонада на данный момент стала значительно слабее, но вместе с тем она еще продолжается. В городе звучат довольно сильные залпы артиллерийских орудий. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А видны ли передислокации боевиков? Или они в основном вот в этих двух районах, о которых мы говорим? 

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист в Донецке: Ну вы знаете, в целом можно сказать, что боевики полностью контролируют все подступы к городу, они также находятся в городе, довольно большие силы, как и живой силы, так и бронетехники. В основном, скажем так , по городу они рассредоточены более-менее планомерно, если визуально, опять же они наиболее важные ключевые административные здания, а также различные базы, в том числе и военные. Именно районы Куйбышевский и Киевский это наиболее горячие районы, туда постоянно можно видеть ротацию боевиков, которые направляются туда как на бронетехнике, так и на легковых автомобилях, в частности, чтобы продолжить атаки на аэропорт и рядом находящееся село Пески. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо вам большое еще раз за включение. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Иван Литковский, журналист из Донецка. Мы свяжемся еще и завтра с Иваном и выясним, что происходило этой ночью, которая будет. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мирной вам ночи. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну и добавлю, что бойцы батальона Айдар задержали четверых представителей самопровозглашенной Луганской народной республики. По данным пресс-центра Майдана среди задержанных депутат областного совета от партии регионов ректор луганского института культуры Виктор Филиппов, один из инициаторов проведения референдума об отделении области от Украины. Также три работника так называемой милиции ЛНР, это бывшие работники МВД Украины в Луганске. Об этом говорится в сообщении. Бывших милиционеров батальон передал МВД. При передаче присутствовал советник главы Министерства внутренних дел Антон Геращенко. 

Антон ГЕРАЩЕНКО, советник главы МВД: «Лица, которые являются сотрудниками милиции в прошлом, они подлежат следственным действиям со стороны прокуратуры. Это таков закон. Сейчас следственно-оперативная группа Печерского райотдела милиции заберет вместе с бойцами Айдар в Печерский райотдел, опросит всех, зафиксирует их статус, зафиксирует все документы, зафиксирует показания ребят из Айдара, героев, которые их привезли, после чего Генеральная прокуратура выделит следователя, который будет дальше вести это дело. Если подтвердятся все эти данные, а судя по всему, подтвердятся, они будут идти по статье двести пятьдесят восьмой – терроризм, и по статье двести шестидесятая – это за участие в незаконных вооруженных формированиях, так же если при них было оружие, а я так понимаю, было, то это будет еще незаконное хранение и пользование боеприпасов и оружия, это двести шестьдесят третья статья – вобщем-то целый комплекс уголовных статей. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В то же время Геращенко не исключает, что задержанные могут быть обменены на украинских бойцов, которые, которые сейчас находятся в плену у боевиков. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Боевики планируют нарушить работу украинской газотранспортной системы. Об этом сообщает Зеркало Недели Украины. По данным издания боевики планируют выключить магистральный газопровод Союз, который обеспечивает четвертую часть транзита российского газа в Европу. Как отмечает издание, если на карту антитеррористической операции наложить схему газовой инфраструктуры региона, то четко просматривается, что боевики ведут боевые действия по лини прохождения газомагистралей и распределительных узлов в Луганской и Донецкой областях. Под прицелом оказались не мене трех входящих и двух выходящих магистральных газопроводов в Луганской и Донецкой областях. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну а тем временем Следственный Комитет Российской Федерации отказался приобщить к делу доказательство невиновности украинской летчицы Надежды Савченко. Следственный Комитет аргументировал свой отказ тем, что якобы собраны защитой доказательства невиновности Савченко, цитирую: «не имеют юридической силы». Защита намерена обжаловать это в судебном порядке, об этом сообщил в интервью Радио Вести адвокат Савченко Марк Фейгин. 

Марк ФЕЙГИН, адвокат Надежды Савченко: «Все это создает впечатление, что есть некий политический заказ на то, что в этом деле действовать, абсолютно игнорируя закон. Наше заявление о похищении Надежды Викторовны Савченко по статье сто двадцать шестой Уголовного Кодекса, с которым мы обратились в Следственный Комитет, также оставлено без удовлетворения в части возбуждения и расследования этого дела. Следствие утверждает, что никто не похищал Надежду Викторовну Савченко, и наша задача если уж не добиться положительного решения, то продемонстрировать, что все процессуально необходимые действия стороной защиты осуществлены, и они полностью игнорируются следствием. Это дает довод тому, что считать Надежду Викторовну Савченко абсолютно невиновной и подлежащей освобождению. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Отмечу, что решением правозащитного центра Мемориал летчица Надежда Савченко официально была признана политзаключенной. Накануне вечером стало известно, что Верховный Суд России рассмотрит иск Министерства Юстиции о ликвидации центра Мемориал. Суть претензии при этом пока не раскрывается. Российское историко-просветительское, оно же благотворительное и правозащитное общество Мемориал вообще существует с тысяча девятьсот восемьдесят девятого года. Одно из направлений работы общества оказание правовой помощи жертвам современных политических репрессий, мигрантам и беженцам. Радио Вести будет держать вас в курсе событий вокруг задержания Надежды Савченко.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Но если подвести черту под всей темой, а мы говорили о ситуации в зоне антитеррористической операции, важно добавить, что по данным ООН уже более четырех сот тысяч человек из зоны антитеррористической операции переехали в другие регионы Украины, еще более четырех сот тысяч жителей Донбасса уехали в соседние страны, в зоне конфликта остается около пяти миллионов граждан, так же по данным ООН по состоянию на восьмое октября на востоке Украины погибло три тысячи шестьсот восемьдесят два человека, почти девять тысяч ранены. Ну и мы сменим тему, я уверен, эмоциональное состояние вместе с тем поменяется. Мы будем говорить о глобальных вещах, мы будем говорить, а точнее вспомним Гитлера, Мао, Ким Ир Сена, Сталина, и свяжем их всех с Путиным через такую понятную всем нам штуку, как куль личности. Мы будем говорить о возвеличивании государственных деятелей в разных странах сразу после новостей. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И если вам интересна эта тема, принимайте участие, в том числе и в нашем голосовании, которое мы объявим буквально через пять минут. Культ личности, насколько это хорошо, плохо и Украина может поддаться этому феномену, или нет. Об этом сразу же после новостей на Радио Вести. Будьте в курсе. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Эфир без правил, еще полчаса. Здравствуйте. Василиса Фролова и Дмитрий Терешков по-прежнему в этой студии. Следующие тридцать минут мы готовы говорить о культе личности через призму…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Украинских реалий…

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, через призму украинских реалий это да, но прежде всего отталкиваясь от тех исторических прецедентов, мы вот назвали уже фамилии и Гитлера, и Мао, и Ким Ир Сена, просто фамилии, которые, ну, с которыми культ личности связан. Дело в том, что было время проанализировать, да, вот сейчас есть разговоры о Путине, но пока что они только начинаются, эти разговоры, и есть масса… 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да может уже пора закончить… 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, и говорят, что якобы культ есть, а где личность, ну вот по-разному смотрят на культ личности в этом отношении президента Российской Федерации.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Но кто создавал этот культ? 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да и есть ли он в принципе? 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Понятное дело, что создавал, и какие народы могут клевать, грубо говоря, на это создание, и возможно ли украинскому обществу по подобным законам сейчас существовать, мы поговорим с нашим гостем, современным украинским философом, писателем, Сергеем Дацюком. Добрый вечер.

Сергей ДАЦЮК, философ, писатель: Добрый вечер.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: У нас главный вопрос такой, возможно ли формирование культа личности в Украине? И мы сейчас хотим поставить этот вопрос на голосование на нашем сайте, ну и по телефонным номерам, естественно, поэтому у нас как обычно, все правила наши традиционны, даже в Эфире без правил, если «да»…

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Если вы считаете, что в Украине возможно формирование культа личности, есть почва, есть предпосылки может быть даже - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Если вам кажется, что это невозможно, мы страна иная, мы уже давно переросли такие вещи …

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И не поведемся… 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И может быть исторического опыта такого нет, и в нашем украинском менталитете эти вещи невозможны, тогда ваш ответ «нет» - и номер телефона для этого ответа ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Напоминаем, вопрос звучит так: возможно ли формирование культа личности в Украине. Да, нет? И, на сайте радио точка вести точка ю эй естественно тоже можно одним кликом выразить свое мнение по этому поводу, вот через полчаса подведем итоги. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, вот культ личности, корректно ли его соотносить исключительно с государствами, где … с тоталитарными государствами? Или культ личности возможен и, на первый взгляд, в свободных демократических государствах? 

Сергей ДАЦЮК, философ, писатель: Во-первых, эти вещи связанные, нельзя понять вот, тоталитарное государство появляется, потому что появляется сильная личность, или сильная личность появляется, потому что создается тоталитарное государство, непонятно правда, кем, и в общем-то на эту позицию становится, или эту позицию делают исключительной и поддерживают ее исключительность, вобщем-то создают ей культ. Но, с моей точки зрения, что культ личности может быть в любой стране, не зависимо от той культуры, в которой она находится. Но для этого просто необходимы разные периоды для его производства. Как показывает опыт собственно современных технологий изменения сознания, или контроля сознания, как его называют, то в принципе, любое массовое сознание, поддается контролю, т.е. современным средствам контроля. Оно поддавалось еще средствам контроля, изобретенным вот уже в двадцатом веке, а в двадцать первом так тем более. Но, есть ментальные структуры, которые благоприятствуют или неблагоприятствуют возникновению этого. То есть, в Украине, конечно же может возникнуть культ личности. Но, время, которое требуется на это, нужно гораздо больше, чем в России, и ресурсы, которые нужно потратить на это, нужны тоже гораздо больше, чем в России. То есть у нас просто нет таких ресурсов, и нет того времени для возникновения культа личности. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А принесет ли это те же результаты, которые принесла России вот эта многолетняя работа? Нужны ли они сейчас вообще Украине? 

Сергей ДАЦЮК, философ, писатель: Ну, видите ли, давайте начнем с… 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И вообще какой-либо стране? Зачем? 

Сергей ДАЦЮК, философ, писатель: Культ личности может появиться в сильно индивидуализированном государстве, каким была Германия, в начале двадцатого, а потом, ну скажем так, в первой половине двадцатого века, и в сильно коллективизированном государстве, каковым была постсоветская Россия, то есть эти ментальные структуры вряд ли позволяют дать ответ. Но дать ответ позволяют дать другие вещи. Первая вещь: насколько разнообразным является собственно сознание, по структуре, такой как вера, рациональность и рациональное. Даже то, что в Украине не всецело православие уже снижает возможность. Во-вторых, мы традиционно не коллективистская страна, у нас очень маленькое доверие к любой коллективности, и к любому коллективному управлению. Я скажу даже больше, во время как в Советском Союзе зверствовал культ личности, в Украине эти все процессы были намного менее выражены. Почему? Потому что Украина первая, кто страдала из-за этого. Голод тридцать третьего, голод сорок шестого – сорок седьмого, репрессии, то есть и здесь об этом говорили совершенно не так, как в России. И когда умер Сталин, то в Росси вы видели необыкновенное воодушевление, то есть что же с нами теперь будет? И насколько я знаю, мне об этом рассказывали обе бабушки, отношение наших людей, было приблизительно такое: «Добре шо помер, ще б рік прожив, то б виздихав». 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Где бабушки жили? 

Сергей ДАЦЮК, философ, писатель: И это говорила мне моя бабушка, я не выдумываю. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Откуда бабушки были? 

Сергей ДАЦЮК, философ, писатель: Из Киевской области, то есть центр Украины. Я думаю, что в западной Украине было еще более резкое отношение. Возможно, он лучше воспринимался в восточных регионах. Ну, это и сейчас заметно, то есть эти структуры человеческого сознания сохранились именно там, но большинство Украины все-таки было менее этому подвержено. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот мне кажется, стоит начать с сюжета, такой себе ликбез проведем по культу личности, вспомним, как это было, с чего начиналось. А начиналось это со времен монархии, много лет назад, правда, там культ личности касался не столько…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Правителей…

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Заслуг отдельного правителя, сколько титула… 

Сергей ДАЦЮК, философ, писатель: А вы имеете ввиду какие периоды? Какие цивилизации?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Там было трепетное отношение… Да в принципе монархия подразумевает трепетное отношение к определенному титулу, там человек ценится выше, чем другие,… 

Сергей ДАЦЮК, философ, писатель: Все цивилизации проходили через культы, поскольку были полководцы, которые делали эти цивилизации цивилизациями, у этих полководцев был культ. Все. Никто не избежал, ни Древняя Греция, ни Древний Рим, все цивилизации через это прошли. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давайте об этом послушаем подробнее.

Богдан АМОСОВ, журналист: «Культ личности возникал в разных уголках планеты еще с древних времен. Императоры, фараоны, короли, цари, султаны, возвеличивались своими народами во всех видах искусства, культуры, и просто повседневной жизни. Однако, в двадцатом веке, когда монархия во многих странах канула в лету, культ личности получил новое дыхание в диктаторских странах. Западный очаг возвеличивания лидеров находился в Европе, Гитлер, Франко, Муссолини. Восточный в Китае и Корее. В Китайской Народной Республике со времен революции установился культ личности Мао Цзедуна. После победы коммунистов в гражданской войне плакаты, портреты, а позже и статуи Мао появляются на площадях городов, в кабинетах, и даже в квартирах граждан. Куль дожил и до наших дней, песню о Мао, которую пели еще в шестидесятых, поют и до сих пор. В Северной Корее в конце сороковых начал формироваться культ национального лидера Ким Ир Сена. В конституции Кореи записано, что он солнце нации и светоч объединения родины, гений идей, теории и практики руководства, всепобеждающий стальной полководец и прочее, прочее. Повсюду стоят его статуи, висят портреты. Культ личности он передал по наследству своему сыну. Ким Чен Иру, когда умер последний, известие о его смерти ведущая единственного корейского канала новостей читала со слезами. Перевод: «во всех уголках страны раздались горькие рыдания, все люди, женщины, мужчины, все от мала до велика были в слезах, одни, ударяясь о землю, горько плакали, другие кулаком били себя в грудь от невыносимой боли, пожилые люди в обмороке падали на землю, дети от грусти ревели навзрыд». Куль личности продолжает передаваться от отца к сыну, теперь северные корейцы поклоняются Ким Чен Ину. В СССР культ личности также переходил по наследству. От Ленина к Сталину. Материальное воплощение культа личности Владимира Ильича стоит до сих пор на Красной Площади. Собственно, в нем, в Мавзолее Ильич и лежит. Его культа наследник Сталин называл своим именем населенные пункты, ему посвящали песни, кино и прочие произведения искусства. Это получило название Сталинианы: «Мы, товарищи, должны сплотиться, вокруг нашей Коммунистической Партии, и великого вождя товарища Сталина». Советская пропаганда неоднократно присваивала разные титулы Сталину: великий вождь, великий вождь и учитель, отец народов, великий полководец, гениальный ученый, лучший друг ученых, лучший друг писателей, физкультурников и так далее. Позже культ личности Сталина был развенчан Хрущевым, некоторые признаки культа личности были во времена правления Брежнева, однако, до масштабов ленинизма, сталинизма он не достиг, теперь на территории России новый культ: «Путин, Путин, Путин...». Богдан Амосов, Радио Вести. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И так, Эфир без правил. Культ личности. Еще пятнадцать минут готовим об этом с современным украинским философом Сергеем Дацюком. Ну, выходит, что культ личности в Украине возможен, но менее вероятен, чем в других странах, по ряду причин, в том числе и по…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Исторических, прежде всего, наверное… 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: .. по ментальности.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И религиозных. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да.


Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И мы по этому поводу напомним, что у нас есть голосование, спасибо большое, что принимаете участие в нем. Как вам кажется, возможен ли этот культ личности, или хотя бы возможно формирование этого самого культа личности в Украине? Если же вы считаете, что «да» - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Если не при каких условиях, это не про нас уже, ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Также же на сайте радио точка вести точка ю эй одним кликом можно выразить свое мнение. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: За годы независимости Украины, как вы считаете, предпринимались попытки формирования культа личности? 

Сергей ДАЦЮК, философ, писатель: Ну, давайте, несколько уточним ту историческую справку, которую нам предоставили. Ну, прежде всего надо различать культ личности и культ памяти. Культ личности возможен тогда, когда вы при жизни культивируете эту личность. Когда человек помирает, он конечно личность, но уже в памяти, то есть он не личность, он уже труп. И поэтому тут возможен культ памяти. Поэтому культа личности Ленина не было. Есть культ памяти Ленина. Это, во-первых. Во-вторых…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это, кстати, очень важное уточнение к программе Константина Дорошенко и Алексея Зараховича, которые говорили о ленинопаде. 

Сергей ДАЦЮК, философ, писатель: Да. Это, во-первых. Во-вторых. Не во всех культурах эти вещи прописаны, но так сложилось, что в буддизме это прописано, в буддизме установление любого памятника Будды никакого смысла не несет. Мало того, там есть прямое указание, что суть буддизма не в почитании Будды, не в его увековечении, мало того, так это доведено даже до такого мэма, как «встретил Будду, убей Будду», то есть, даже встретив Будду, ты можешь его убить, потому что не в этом смысл Буддизма, не в установке памятников, поэтому для буддизма вы можете разгромить все его статуи, в этом ничего такого нет. Мало того, в Исламе тоже запрещено изображать, ставить истуканов, Аллаха. В Христианстве, ну пожалуйста, вы можете ставить, можете не ставить, от этого ничего не меняется, хотя, все-таки сфера установления она граничит над церковью. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давайте все же вернемся, отойдем от памятников, к культу. Были ли попытки, как вам кажется, в Украине, формировать культ личности? 

Сергей ДАЦЮК, философ, писатель: Мы установили, что такое культ личности. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да. 

Сергей ДАЦЮК, философ, писатель: Теперь вот, в Украине, в силу того, что она фактически в своей истории очень редко имела возможность вообще иметь своего руководителя, ну условно говоря, гетьмана, или Президента, неизвестно, и именно те периоды, которые мы переживали, не позволяли нам создать культ, потому что не успевали эти люди стать вобщем-то героями. Ну, грубо говоря, посреди Богдана Хмельницкого Украина переживает так называемый период руины, тридцать лет, вот уж чего нельзя поставить в заслугу и сделать героем Богдана Хмельницкого, так вот именно из этого. Поэтому культ его ни при жизни, ни после смерти собственно был невозможен. Взять какой- то другой персонаж от эпохи, скажем, начала двадцатого века, ну я даже не знаю, кого здесь можно взять. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну вот смотрите, в две тысячи десятом году польская газета Речь Посполитая писала следующее: «В детсадах на луганщине пятилетние дошкольники поют песенку «Дядя Витя Янукович мудрый президент», которую составил фанат Януковича местный композитор, поэт шестидесяти восьмилетний Александр Мирошниченко. И вот, да, были заголовки в этом году о том, что западные СМИ обеспокоены тем, что авторитарные тенденции правления Януковича проявились значительно больше, чем обещанные им экономические реформы, тогда всерьез говорили о том, что культ личности, формирование, вот этот вот путь возможно сейчас в зародыше. Это все преувеличение, да? 

Сергей ДАЦЮК, философ, писатель: И в этом же ряду портреты Пшонки, и в этом же ряду бюсты Кивалова.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: То есть это другое?

Сергей ДАЦЮК, философ, писатель: Нет, в этом ряду. Каждый руководитель, которому, собственно, содержательно мало что можно предложить, но у которого есть власти и ресурс, он как бы, чем глупее он при этом, он пытается эти вещи делать, и, что значит делать? То есть в смысле не он лично делает, просто когда это делают, он …

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Не препятствует этому… 

Сергей ДАЦЮК, философ, писатель: Не препятствует этому. Ведь культ рождается не тогда, когда человек сам себе делает культ. А когда он не препятствует этим вещам. Как сейчас Путин, он не препятствует. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А он сам не делает намеренно? Как вы считаете, нет схемы? Плана? 

Сергей ДАЦЮК, философ, писатель: Знаете, на самом деле это неважно. Может препятствует, может делает намеренно, может не делает намеренно, но то, что не препятствует это точно. Потому что такого разгула обожествляющих явлений в России не было давно: портреты, песни, стихи, обожание. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А давайте песни вот, конкретный пример. 
Песня: «Президент, президент, все спешат к тебе. Наступает момент, поворот в судьбе…. Стань гарантом для нас мира на земле… Действуй, Путин, русский президент…»

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это случилось в городе Одинцово, на фестивале «Гармонь собирает друзей». Народный гармонист России, его внучка исполнили эту песню. Она так и называется «Действуй, Путин». А потом критики обнаружили сходство этой песни с мелодией Гитлере гендав тридцать третьего года. Вот может быть это все-таки как-то спланировано? И по какому-то шаблону происходит в России?

Сергей ДАЦЮК, философ, писатель: Многие вещи в истории похожи, и жест Хайль он же впервые появился не в Германии, он задолго до этого появился в Риме. И в этом смысле многие мелодии берутся из прошлого, и многие структуры, то есть обороты, если вы помните фильм, Кардебалет, по-моему, там же поет этот мальчик, tomorrow belongs to me, это же «Завтра принадлежит мне». Это собственно то, что начинает происходить в России, потому что это всегда связано с представлениями о будущем, т.е. личность человека должна быть настолько сильна, он подчиняет не просто прошлое, не просто настоящее, он подчиняет будущее, т.е. будущее покоряется ему. Это происходит всегда, когда ничего содержательно о будущем сказать нельзя. Вот что сегодня, в чем содержание будущего России? 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, может быть, это было известно пятнадцать лет назад? Ну, или, во всяком случае, это будущее, которое для нас сейчас настоящее, и когда, тогда, начинал формироваться…

Сергей ДАЦЮК, философ, писатель: Будущее России, это возвращение территорий. И больше ничего. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Видимо, да. Но а вы согласны с тем, что культ личности Путина тщательно формировался ну хотя бы последние пятнадцать лет? Еще с того момента, когда Президентом России был Борис Ельцин, а Владимир Путин был Премьер-Министром. 

Сергей ДАЦЮК, философ, писатель: Я думаю, да. И в этом приняло участие достаточно большое количество креативного класса, я думаю, что собственно интеллектуалы никогда бы не стали делать ерунды, они просто очень хорошо знают историю. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Работает ли этот креатив? Или, похоже, следующее поколение такого же креативного класса сейчас, над формированием будущего Путина или России? 

Сергей ДАЦЮК, философ, писатель: Формирование будущего, или формирование будущего России?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Через этот культ личности, если это формировалось пятнадцать лет назад.

Сергей ДАЦЮК, философ, писатель: Будущее страны начинает формироваться через культ личности можно точно даже просчитать по пальцам, сколько лет осталось до конца. Как правило, конец уже близок. В этом случае. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вы считали, сколько еще? 

Сергей ДАЦЮК, философ, писатель: Ну, как бы я думаю, что шестнадцатый год это начало, и в зависимости как пойдут процессы, либо два-три года, ну до пяти, то есть до двадцатого года все уже будет закончено. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну вот политолог Алексей Кошель, который недавно в интервью Радио Вести высказал тоже похожее мнение по поводу того, что культ этот формировался еще пятнадцать лет назад, вот по его словам в частности из-за тяжелого экономического положения страны такое произошло. Вот его цитата: « Из-за тяжелого экономического положения могут происходить многие вещи, в том числе и реформы, например, или как бы постановка вопроса о том, что нужен план некоторой внутренней мобилизации, но план внутренней мобилизации даже на фоне войны он же не имеет представления о каких-то инновациях, прежде всего, социальных инновациях, каких-то экономических инновациях, и вся эта социальная энергия, она направляется с одной стороны одним своим полюсом она направляется в агрессию в истерию, которая направлена против запада и его агентов, против Украины, Грузии, и так далее, и так далее, а другим концом, позитивным концом, она направляется на обожествление некоторой личности. И вот эта растяжка в этих двух полюсах». 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вы говорите, что культ личности невозможен, когда человек мертв. 

Сергей ДАЦЮК, философ, писатель: Да, возможен культ памяти. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, но с другой стороны, Ким Чен Ин три недели не появлялся на публике, об этом тоже пишет пресса, и есть предположение, что Ким Чен Ин травмировал ногу, занимаясь спортом, а западные журналисты не исключают, что Ким Чен Ин тяжело болен и мертв, арестован и так далее.

Сергей ДАЦЮК, философ, писатель: А вы знаете, я вам объясню почему. Куль это же штука языческая, она же из структур архичных, так вот интересно, что народ, лидер которого доведен до культа, может простить все, вот даже если на площади, у лидера слетят штаны, это ничего не будет означать. Потому что это можно проинтерпретировать, как божественный знак, отметина. Чего народ не прощает лидеру, у которого есть культ? Вот интересно, чего не простит никогда? 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Смертей. 

Сергей ДАЦЮК, философ, писатель: Нет. Запросто прощает, и еще говорит, все правильно. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Смерти самого, собственно, игрока. 

Сергей ДАЦЮК, философ, писатель: Нет. Не прощает одной вещи, когда от него отворачивается удача. И вот если человек подвернул ногу, это удар, это от него отвернулась удача. Вот почему он не может предстать в этом качестве на публике. Это очень важный момент. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ага…

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Но он же может заявить об этом, может сказать? 

Сергей ДАЦЮК, философ, писатель: Мы же работаем с архаическими структурами, и вот в архаичных структурах именно так, тебе простят все, если это будет твоим действием. Смерти, предательство кого-то, расстрел близких, даже если ты предашь свою собственную семью и мать повесишь. Все простят. Ты всегда сможешь объяснить.
Но если от тебя отвернулась удача, то все.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну что ж, будем уповать на то, что удача отвернется от лидеров, которых мы сегодня упоминали здесь, но в глазах народа тех самых территорий. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо вам огромное, это Сергей Дацюк, современный украинский философ и писатель, пытался разъяснить, ну хотя бы немного с нами поговорить о таком феномене, как культ личности. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А что наши слушатели? 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А наши слушатели таки согласны с вами, но не полностью. У нас такая картина. Восемьдесят восемь процентов дозвонившихся считают, что нет, в Украине это невозможно, ну и соответственно двенадцать предполагают, что вероятно может быть. Вот кстати примерно такая же ситуация и на сайте сейчас, ну там вообще сто процентов нет, и никто не считает, что у нас он возможен. Ну, так тому и быть, пожалуй, мы на этом прощаемся с вами. Да завтра. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, спасибо. Услышимся завтра в тринадцать ноль ноль.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все