СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утро выходного дня, 12 октября

Утро выходного дня с Павлом Новиковым"Определяющая неделя" на Донбассе и День художника

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: в Украине восемь пятьдесят девять, это радио Вести, радио новостей и мнений, эфир выходного дня, и, как всегда в это время, у микрофона Марта Мольфар и Юрий Кулинич. Далее о темах, которые мы обсудим вместе с вами до часу дня. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Решающая неделя: в СНБО анонсируют прекращение боевых действий. Президент Украины ожидает сложных переговоров с российским коллегой, а сам Владимир Путин решает отвести войска от украинских границ. О ситуации подробнее сразу после новостей. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: «Пане полковнику» - парламент инициирует отказ от обращения «товарищ», в украинской армии его планируют заменить на слово «пан». Стоит ли менять эти нормы? Какую пользу это может принести? Будем выяснять через полчаса. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Дорогие украинские художники, чьи картины продаются дороже всего, что необходимо для продвижения украинских мастеров и признания их творчества. Обсудим сегодня, в День художника, ровно в одиннадцать часов.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ровно в полдень желтый час Виктории Хмельницкой, все о самых интересных и необычных новостях. А сейчас у нас новости стандартные с Еленой Чивак.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Девять ноль пять в Украине , радио Вести – радио новостей и эфир выходного дня с вами до часу дня Марта Мольфар и Юрий Кулинич. Рад приветствовать всех этим хорошим светлым утром, и я надеюсь, что следующая неделя будет такой же. По крайней мере, по заявлению и главы государства вчерашнему и в СНБО уже подтвердили вот эти ожидания что, в принципе, следующая неделя действительно станет решающей для разрешения конфликта на востоке Украины. В частности, из последних заявлений по поводу ситуации не только в стране, но и в приграничных районах, глава российского государства Владимир Путин отдал приказ вернуть на места постоянной дислокации войска, которые проходили учения в Ростовской области. Информация об этом появилась на сайте Кремля. Данное поручение Путин дал Министру обороны Сергею Шойгу после оперативного совещания с постоянными членами СОВБЕЗА. Глава российского Минобороны, в свою очередь, доложил о завершении летнего периода учений на полигонах Южного военного округа. Отмечу, что речь идет о семнадцати с половиной тысячах военнослужащих. Но интересно то, что летние учения закончились, если вот вчера брать, то получается одиннадцатого октября. Чуть-чуть задержались летние учения в Российской Федерации, в частности, в приграничных районах Украины. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сразу же после официального сообщения, после того, как информация появилась в официальных источниках, кремлевских, сразу же отозвалась оппозиция российской, вот, в частности, вчера Немцов написал в Фэйсбуке следующее: «Путин поручил вернуть семнадцать с половиной тысяч военных в места их постоянной дислокации. Можно передохнуть и подвести некоторые итоги. Они ужасны: ни одна из целей, обозначенных Путиным, не достигнута». Далее он перечисляет одиннадцать целей Владимира Путина. Ну, и уже по-своему, рассматривает, как эта цель была не достигнута, и, в общем-то, полностью противоположную реакцию, полученную в результате действий. В общем-то, общий смысл его послания сводится к тому, что Кремль закрывает проект «Новороссия». Что ж, поживем – увидим. А сейчас посмотрим, что же там сейчас происходит на востоке. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, в последние дни, действительно, наблюдается отвод российских наемников с радикальных организаций, которые принимали участие в боевых действиях на востоке страны. Об этом в эфире Експресс-ТВ сообщил гражданский активист Дмитрий Снегирев. Он подчеркнул, что именно эти люди составляли основное ядро боевиков, так называемых, ЛНР и ДНР и вносили в деятельность группировок элементы военной дисциплины и основные военные навыки. 

Дмитрий СНЕГИРЕВ, гражданский активист: «Російські найманці заходили в Україну централізовано, загони налічували від двадцяти до ста чоловік. Наразі ми спостерігаємо, що є відток назад в Росію бійців цих підрозділів. Пояснюється це тим, що фактично спровокувавши війну на Україні, пан Путін намагався руками російських радикалів здійснити отой державний заклад на території східних областей України. Сьогодні всі повідомлення про перестрілки між собою вони свідчать про цинічне знищення офіцерами ФСБ керівної ланки саме російських націоналістичних організацій, які беруть участь на сході України».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Так и несмотря на приказ отхода войск российских тем не менее, миром пока еще не пахнет. На востоке за прошедшие сутки боевики тридцать шесть раз обстреляли позиции сил украинских военных, - сообщают в пресс-центре АТО. 
Террористы атаковали блок-посты и опорные пункты, расположение возле Дебальцево, в Авдеевке и Счастье, они используют артиллерию, стреловое оружие, а также минометы и системы залпового огня. Ночью незаконные вооруженные формирования обстреляли наши позиции в районе поселка Пески, также из минометов боевики вели огонь вблизи Каменки. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это, Марта, то, о чем мы говорили вчера. А помнишь, заявление главаря террористической организации ДНР Александр Захарченко, о том, что «мы оглашаем пять дней тишины, и если в течение этих пяти дней всей действительно будет тихо, то мы должны начать отвод войск от этой воображаемой линии фронта». Но опять же видно, что не всем наверное управляет этот Захарченко в структурах ДНР и структурах ЛНР, поскольку обстрелы продолжаются и кроме того, боевики продолжили штурмовать Донецкий аэропорт. При этом они использовали зенитные установки и дважды нападали с помощью стрелкового оружия. Из-за обстрелов начался пожар в старом терминале, украинские военные продолжают удерживать этот объект. Силы АТО контролируют первый и второй этажи нового терминала, и часть старого, об этом ТСН сообщил боец одной из бригад, которая защищает донецкий аэропорт.

Прямая речь бойца: «Тут останнє время шуточка така ходить, дійсно, що нормально зробили Україні – це Донецький аеропорт. Тримається нормально, ми тримаємо його повністю, поверхи тримаємо». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: это был боец, который принимал участие в защите донецкого аэропорта. Напомню, что бойцов, которые там находится сейчас, называют «киборгами» и в первую очередь их так называют в России. Продолжим. Накануне боевики штурмовали донецкий аэропорт, а вот следующая неделя станет решающей в процессе выполнения режима прекращения огня, об этом не раз уже говорилось и в эфире Радио Вести и сегодня и вчера, и об этом во время брифинга заявил спикер Совета Нацбезопасности Обороны Андрей Лысенко. 

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер Совета Нацбезопасности обороны: «Це, по-перше, власне припинення вогню, це звільнення всіх заручників, які знаходяться у терористів, це відведення важких озброєнь, і встановлення контролю за українсько-російським державним кордоном. Ми сподіваємось, що рух в цьому напряму піде, ми вже спостерігаємо зменшення інтенсивності обстрілів і є тільки очагові обстріли, і сподіваємось, що саме наступного тижня і парламент ухвалить відповідні законопроекти, які вносяться президентом, буде розуміння міжнародної спільноти щодо збільшення в тому числі місії ОБСЄ…»

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Андрей Лысенко также подчеркнул, что силы АТО начнут отвод тяжелого вооружения от линии соприкосновения на востоке страны только после аналогичных действий со стороны боевиков. Исходя из действий боевиков, получается что речи об отводе тяжелой техники пока быть не может. Ситуация в Донецке, из-за обстрела в Куйбышевском районе погибло два мирных жителя. Об этом сообщают в местном Горсовете. Также в ходе перестрелки один из снарядов попал в жилой дом. Но это опять же говорит о том, что боевики продолжают обстреливать жилые кварталы Донбасса. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И переходим к Луганску. В Луганской области в результате обстрела боевиков погиб один мирный житель и два человека ранены. По данным пресс-службы председателя Облгосадминистрации Геннадия Москаля, вчера днем в частный дом в поселке Чернухино попала мина, тридцатидевятилетний хозяин дома , работавший в это время на огороде, получил осколочное ранение шеи, вскоре после госпитализации он умер, - говорится в сообщении. Кроме того, в результате минометного обстрела Луганской ТЭС в городе Счастье осколком ранена пятидесятилетняя работница электростанции, ее госпитализировали. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Также под минометный обстрел попал семидесятипятилетний пенсионер из села Катериновка Попаснянского района. Пожилой мужчина был ранен осколками мины и также госпитализирован. Возвращаясь к ситуации на востоке страны, стоить отметить последнее заявление по этому поводу главы государства Петра Порошенко. Накануне он заявил о том, что действительно следующая неделя должна быть решающей, он надеется провести переговоры с Владимиром Путиным, на встрече в Милане на саммите ОСЭМ, это организация, которая объединяет страны Восточной Азии и Европы. Ожидается, что эти переговоры могут пройти при участии Канцлера Германии Ангелы Меркель, Президента Франции Франсуа Оланда, ну и также Порошенко и Путина. И, как отметил, глава государства, переговоры будут сложными, но он надеется на то, что они будут успешными. Но, понятно, что будут обсуждать практически в формате нормандской четверки главы государств, но и надеемся, что и решение Путина отвести войска от приграничных районов Украины тоже с этим связано. Также вчера Президент заявил о том, что Украина будет усиливать свою обороноспособность, в частности увеличивать количество тяжелой техники. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как говорится, на переговоры надейся, а сам не плошай. В ноябре бронетанковый завод имени Малышева начнет работать в три смены, чтобы обеспечить солдат необходимой военной техникой. Такое поручение дал Президент Порошенко во время своего визита в Харьков. В Харькове он посетил завод имени Малышева. Уже в следующем месяце в конвейера завода должно сойти рекордное количество танков и БТР, уверен Президент Украины, давайте послушаем его выступление: 

Петр ПОРОШЕНКО, Президент Украины: « В листопаді-місяці буде випущено перший найбільший обсяг танків і БТРів, які потребує українське військо. Волонтери роблять душе важливу річ, привозячи термобілизну, харчі, але волонтери танки не привезуть. Волонтери БТР четвертий не привезуть, це ваш внесок в допомогу Армії»

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну мы сейчас прервемся на небольшую паузу, потом продолжим, будем подключать уже вас к обсуждению. Оставайтесь с нами, будьте в курсе. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Девять пятнадцать, Радио Вести, Марта Мольфар и Юрий Кулинич, мы продолжаем эфир выходного дня и хотим следующие пятнадцать минут посвятить общению с вами, наши слушатели. И для этого у вас есть все возможности, в частности, номер смс-портала два четыре три пять, присылайте нам свои сообщения, соображения и мнения по поводу ситуации на востоке, а также…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Также наш сайт, радио вести ю эй, для тех, кто слушает нас в интернете, вы сможете взять и отправить нам сообщение просто через сайт. Смс на номер два четыре три пять – стоимость не выше, чем обычно вы платите своему мобильному оператору за смс. И конечно наш телефон: триста девяносто сто четыре и шесть, но прежде чем набирать, послушайте, что мы хотим у вас спросить. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вопрос в следующем: действительно ли все последние заявления, события говорят о каких-то переменах на восточном фронте, действительно так, заявлял и Президент по поводу определяющей недели с понедельника начиная, и СНБО, Путин решает отвести войска от приграничных районов и стороны подтверждают, что действительно будет встреча между Порошенко и Путиным, и понятно, какие вопросы они будут они там обсуждать, в частности ситуация на востоке и как ожидается газовая тематика, и как решить газовый спор между Украиной и Россией. Вот вопрос к вам, наши слушатели, как вы считаете, действительно следующая неделя будет определяющей, она разрешит конфликт на Донбассе? И поможет в чем-то расставить точки над «і» и успокоит ситуацию? По крайней мере, чтобы не стреляли, по крайней мере, чтобы стабилизировать ситуацию, о чем говорил и оппозиционер российский Борис Немцов, о том, что пока можно передохнуть. Действительно на следующей неделе, по вашему ожиданию стоит ожидать каких-то решений по поводу конфликта на востоке Украины. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я скажу, что Немцов говорил даже, что не «можно передохнуть», а оппозиция видит так, что проект Новороссия вообще закрывается. Даже не передышка, а конец рассматривает Немцов. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но, мы не знаем действительно всех планов Владимира Путина по поводу Донбасса.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да мы не только всех не знаем, мы никаких не знаем. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я думаю, что ближайшее окружение Владимира Путина не знает всех его планов по поводу ситуации вообще. Но, это мнение Бориса Немцова, одного из оппозиционеров российских, которые еще остаются, заявляют и делают по поводу того, что происходит. Но говорить о том, что проект закрылся или не закрылся, надо услышать, наверное, Путина, чтобы он сказал что-то и тогда мы поймем, а пока…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но, оппозиция есть оппозиция, она должна всегда играть против, такие правила игры. 
Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но, пока боевики остаются, ничего не меняются в их позициях, продолжают обстреливать позиции украинских сил АТО, и вот пока так. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Опять же, если говорить об оппозиции, то Виктор Шендерович ранее высказывал предположение, что когда Путин поймет, что цитирую Шендеровича: «Совершенно заперт в углу, то дальше он уже локализует свое внимание на внутренних российских проблемах». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, есть телефонные звонки, напоминаю номер телефона триста девяносто сто четыре и шесть. Алло, здравствуйте.

Александр СЛУШАТЕЛЬ, Киев: Алло, доброго дня. Мене звуть Олександр, я з міста Києва, по поводу вашого запитання.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Доброго дня, ранку напевно. Як ви вважаєте, буде щось змінюватись на краще?

Александр СЛУШАТЕЛЬ, Киев: Зрозумієте, ми маємо справи з хворою людиною, 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Дивиться, я не хочу, щоб ми зараз розмову направляли суто в обговорення хворої людини чи не хворої людини. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Персони Путина.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ваши очікування з приводу того, що змінеться.

Александр СЛУШАТЕЛЬ, Киев: Я не вважаю, я не чекаю, то що Путін дасть команду зупинить вогонь і поворот назад. Не жду.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам за звонок. Не хотелось бы, чтобы мы обсуждали персону Президента России. Мы говорим о ситуации для нас в первую очередь, нас интересует, что ждет Украину, чего можем ждать мы. Анна из Киева пишет нам она прислала смс на номер два четыре три пять: «Это уже не первая решающая неделя, так что неверится». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте. Представьтесь, скажите, откуда вы. 

Анатолий, СЛУШАТЕЛЬ, Буча: «Мене звать Анатолій, я дзвоню до вас з Бучі, я сам військовий, п’ятьдесят два роки, і сам служив свого часу в Росії. Я хочу сказати, що перемир’я на цьому в нас не буде, потому що Путін сам бивший працівник КДБ, він прораховує дальнійші операції. Зараз я знаю людей, які проживають в Донецьку, Луганську, то вони кажуть, що російські війська діть там, но їх майже не має, але просто туда завозять масово терористів, вони їдуть до нас в Україну як на заробітки, якщо ми перекриємо границю з Росією, то щось зміниться, а так найближчим часом, Путін продумає, як краще зробити операції, Донецьк, Луганськ для нього маленький плацдарм. Він не віддасть Україні, просто він перегруповує і думає як шахматист, а як зробити так, щоб другі комбінації, там буде дестабілізація і надалі.» 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но вы усматриваете в решении конфликта и в стабилизации того , что происходит сейчас на Донбассе, с закрытием границы, так ведь? И в частности в возобновлении контроля.

Анатолий, СЛУШАТЕЛЬ, Буча: «Я служив і знаю росіян, що обидно мені, як українцю, що нас принижують, говорять даже на рівні вищого керівництва, які ми бідні, яка в нас армія, що в нас немає, в шо вдіться. Може в нас така тактика, но росіяни так само бідово живуть, і солдати такі ж, ну там трохи зарплата більша, і в них озброєння прошки краще, і їх трошки більше, но не треба казати, ми бідні, ми нещасні, ми тоже можем воювати, і вони тоже хотять жити. Але, якщо в нас буде розумне командування української армії, ми зможемо відстояти.»

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам большое, Анатолий. Ну, вот видишь, не унывать, мы такие же как и они, никто не хочет погибать и воевать между собой. Только граница нам поможет что-то решить и как-то урегулировать конфликт. Есть еще телефонные звонки.

Слушатель: «Алло, доброго ранку. Хочу сказати що нічого не зміниться, просто пан Порошенко хоче перед виборами більше набрати голосів…»

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы говорите, что это стоит рассматривать в свете будущих выборов двадцать шестого октября, но вы думаете, что Порошенко мог повлиять на решение Путина отвести войска? И он мог повлиять на главу ДНР по поводу прекращения огня, ну скажем так пока воображаемо, но стрелять действительно стали меньше.

Слушатель: «Розумієте, пан Порошенко дзвонить Путіну по тричі на добу.» 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но это вы так говорите, у меня например нет такой информации, что он звонит по три раза на день. Я знаю, что он встречается с представителями Европейского Союза, и переговаривает с ними некоторые нюансы. Но по поводу разговоров с Путиным у меня нет такой информации, вот лично у меня, у вас наверное какие-то свои источники есть в администрации Президента, чтобы это утверждать?

Слушатель: «Те, що я кажу, так воно і є, і Порошенко іде на якусь, як завжди це було в історії.. ну нічого нового…тобто якась, про щось промова загалом, … а потім ..притрушувати якімось мирним станом. Вот і все.»

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Все, спасибо большое. Но вот тоже мнение, что стоит усматривать не какую-то уступку, а соглашение, о котором не знают люди в преддверии выборов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В то же время сообщение, которое только что получили мы. «К сожалению это перегруппировка войск и только». Без подписи пришло сообщение от нашего слушателя. У нас есть еще принять звонки, и напомню, что можете писать нам смс на номер два четыре три пять, или отправлять свои сообщения через сайт радио точка вести точка ю эй. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А номер телефона триста девяносто сто четыре и шесть. Алло, здравствуйте.

Слушательница: Алло здравствуйте, я Вера из Харькова. Я по поводу предложения к вам. Сделайте нам, пожалуйста передачу из Москвы с автором детективных романов Александрой Марининой. Она сама бывший работник спецслужб, она хорошо знает настроения, которые сейчас царят в Росси…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо, мы вас услышали. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Подождите, а вас вообще не интересует ситуация на востоке. Вы просто предлагаете сделать какую-то программу, но возможно это пройдет в рамках какого-то проекта Радио Вести. Мы предложим это сделать. Но вот вы говорите о том, что изменится что-то на следующей неделе по поводу ситуации на востоке, или нет? Ваше мнение, хотелось бы узнать. 

Слушательница: Я не могу сказать, я вас постояно слушаю, и не могу сказать.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но пока не можете для себя решить. Спасибо большое. 

Слушательница: А мое предложение примите пожалуйста.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, мы передадим вышестоящему руководству. 

Слушательница: Это будет интересно, потому что много увлекающихся творчеством Марининой, многие услышат ее мнение о теперешней ситуации

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам большое. До свидания. Ну вот предложим, а почему нет, сделать или диалоги, или войну миров, ну в целом, есть пространство для разговоров, для часовой программы как минимум. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тем не менее на наших часах девять часов двадцать пять минут, для тех кто только что проснулся и подключился, на волны Радио Вести. И у нас осталось еще пару минут, чтобы послуать вас. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте. Доброе утро, представьтесь и скажите свое мнение.

Виктор, СЛУШАТЕЛЬ, Киев: Это Виктор, Киев. Значит, скажу вам такое, Америку не открою, пока не выбьют этих бандитов, сепаратистов, и всех там, которые помогают, ничего не будет на этих двух областях.

Юрий КУЛИНИЧ, ведучий: Пока присутствуют эти наемники на территории Донбасса, вы считаете, что ничего не изменится. 

Виктор, СЛУШАТЕЛЬ, Киев: Конечно, это всем понятно. Ну где такое было, чтобы в стрне действовали бандиты с оружием, и еще какие-то там наемники приходили казачки всякие. Все нужно просто пройти как говорится, на уровне, как говорять, танком пройти. Потому что все эти перемирия и каждый день по два три человека наших ребят там гибнут, ну это не логично. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну мы поняли вас.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но к сожалению, у нас нет больше времени принимать звонки, тем не менее мы очень благодарны вам за активное участие в нашем эфире, еще пару сообщений буквально: Светлана из Киева пишет: «очень хочу верить, очень, но кто с нами считается». Просто короткое «не верю» без подписи. Светлана еще из Днепра уже пишет нам, « что-то безусловно изменится, но вызывает опасения постоянное увеличение территории под боевиками даже сейчас, и не нужно забывать о настроениях местных». Ну вот такое сообщение. На этом мы хотели бы поставить точку, но вопрос конечно остается открытым на следующую неделю, она покажет собственно. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: мы сейчас прервемся на паузу и после новостей будем обсуждать возможную замену в армии товарищей на панов. Оставайтесь с нами, будьте в курсе. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Девять часов тридцать четыре минуты на эфирных часах Радио Вести, еще раз говорим доброе утро тем, кто встал недавно и добрый день тем, кто уже давно на ногах. Спасибо, что начинаете день вместе с нами и вот хотелось бы сейчас поприветствовать всех воинским приветствием, которое сейчас используется в армии. Бра, вот ты знаешь, как сейчас звучит воинское приветствие?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну вот раньше да, как я понимаю, «здравия желаю, товарищ кто-тот там…»…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А в украинской армии?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А тут, я думаю, может сейчас используют «здоров`я бажаємо, товаришу …как-то»…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вольно, молодец! Собственно, сейчас мы и поговорим о военных приветствиях, о том, что было, мы сейчас очень коротко вспомнили, о том, что может быть, мы поговорим подробнее и расскажем вам, и пригласим к разговору вас, чтобы вместе обсуждать эту тему.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, все дело в том, что депутаты парламента инициируют замену слова «товарищ» на «пан» в армии, в парламенте зарегистрирован соответствующий проект закона, депутаты предлагают вместо «бажаю здоров`я», утвердить привествие «Слава Украине!», «Героям слава!»

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: От оккупационных советских приветствий нужно уходить, так считает один из авторов законопроекта Юрий Сиротюк. Народный депутат считает, что стоит вернуться к историческим приветствиям украинских воинов, об этом он рассказал в эфире Радио Вести.

Юрий СИРОТЮК, автор законопроекта: «Сьогодні це старе вітання, воно є анахронізмом, «здравія желаєм» і так далее і так далее. Суспільство все вітається сьогодні «Слава Україні – Героям слава!». Суспільство прославляє свою Україну, заявляє про свою відданість, а у відповідь – традиційне вітання «Героям слава!». Це вітання сьогодні вже загальноприйняте, воно стало символом і вітанням Революції єдності, воно дуже добре сприймається в армії і воно є таким, ідеологічна боротьба не менш важлива, ніж боротьба матеріальна. Це не тільки наша ініціатива, це ініціатива багатьох солдатів, добровольчих загонів, офіційних озброєних формувань».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, стоит отметить, что двадцать лет назад в военном уставе была принята двойная форма обращения – как «пан», так и «товарищ», об этом журналистам Радио Вести рассказал бывший начальник генштаба Украины, Анатолий Лопатов. При этом он считает, что поспешно убирать их украинского языка слово «товарищ» сейчас не стоит.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Чем же, собственно, не угодило такое обращение как «бажаю здоров`я», по-моему, прекрасно, тем не менее, доктор филологических наук профессор Николай Степаненко считает, что это калька с русского языка, он уверен, что замена переведенного советского приветствия на исконно украинское станет положительным изменением в культуре языка военных.

Николай СТЕПАНЕНКО», доктор филологических наук: Слава Україні і Героям Слава, вважаю, що це повинно стати неодміннім атрибутом відпер. Це декларував Майдан, нашу нову суспільну свідомість, це підхопило все українське суспільство і якщо воно замінить «бажаю здоров`я», скальковане з колишньої ідеології, це буде правильно. Щодо «товариша» і «пана», тільки ввести «пан» і «товариш», там треба подумати і може бути «пан», може бути «товариш», як було в Запорозькій Січі, там треба залежно від градації, від ієрархії».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну вот видишь, в принципе такой подход правильный, потому что, например, генерал, товарищ ли он тебе или нет, але якщо там «пане генерал», это одно дело, например, а если это твой какой-то побратим по части или солдат-срочник, который вместе с тобой сейчас проходит службу, да, ты можешь ему сказать «товарищ».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, видишь, семантика слова – понятие очень широкое, вот ты сейчас поговорил о семантике слова, как-бы, классической, если говорить о слове «товарищ», но дело в том, что за годы советской власти, я не хочу говорить, вот это слово дискредитировало себя, но оно приобрело еще один оттенок такой холодной официальности и это считают очень многие филологи, считают, что это советское приветствие за годы советской власти изменило свое первоначальное значение, даже у нас в эфире, в эфире Радио Вести, об этом заявила языковед, кандидат наук, основательница школы украинского языка во Львове, Соломия Бук

Соломия БУК, языковед: Зараз звертання «Товариш» набуло радянської конотації, нажаль дискредитувало фактично своє значення, хоча колись, слово «товариш» було синонімом до «друг», до «колега». Стосовно «бажаю здоров`я», це звернення об`єктне, звернення до конкретної особи, доречніше вживати «Слава Україні», це підкреслення української історії…»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну видишь, конечно можно спорить, потому что «бажаю здоров`я», по большому счету, это то же самое, что «здравствуйте», но более развернуто, потому что наше традиционное приветствие «здравствуйте», не что иное, как именно пожелание здоровья.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Стоит отметить, что в целом, в сфере изменений возможных и символики и обращений Кабмин ранее подготовил Поставновление «О внесении изменений в знаки различия на форменной одежде военных формирований», в частности, бойцы Национальной гвардии вместо символики внутренних войск, будут носить символику Нацгвардии – это казацкие кресты и нагрудные шевроны. Вот есть, да, некое изменение, но вот сейчас хотелось бы спросить у слушателей не то, что как они к этому относятся, хотя понятно, что эти мнения все равно прозвучат, но стоит ли отказываться от норм, которые проверили себя на протяжении очень многих годов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Так, не нужно ограничивать это только советскими годами, потому что пожелание здравия, это как бы нормальное пожелание, которому уже много много веков, с другой стороны, в нынешней ситуации действительно и на подъеме патриотизма и армия, это не просто собрание друзей там или односельчан или соседей, это официальная организация, может быть там действительно уместнее вот такое патриотическое обращение «Слава Украине», в общем, этот вопрос мы хотим адресовать сейчас нашим слушателям. На ваш взгляд, стоит ли менять, какое обращение вам кажется наиболее уместным, может быть, у вас есть и своя альтернатива, свой вариант, по поводу того, как можно обращаться, озвучивайте, возможно, его услышат. Может быть, даже такой законопроект будет внесен в Раду, если какое-то ваше предложение будет действительно особо интересным.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот смотри, не напоминали номер смс-чата двадцать четыре тридцать пять, напомню, но уже приходит сообщения, в частности, Юрий из Днепропетровска пишет: «Стоит ввести казацкие звания», далее Женя из Харькова: «По отношению к вышестоящему – пан, а к подчиненному – друже». В принципе, здесь вот отличие – оно понятно. И Татьяна из Киева, Марта, для тебя специально…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, я уже прочитала «не пугайте, сегодня воскресенье», дествительно я сказала «субботнее утро», видно осталась во вчерашнем дне, такое иногда бывает, когда задерживаешься во времени или наоборот очень торопишься, кстати, это не единственное сообщение, есть даже более личное сообщение, Юра, адресовано тебе, Юра из Днепропетровска спрашивает, есть ли у тебя жена Евгения и дети. Я отвечу за Юру, конечно жена и дети есть, но жену зовут не Евгения, так что это, наверное не тот Юрий Кулинич, про которого вы подумали или не та Евгения.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я знаю своих однофамильцев, да, и мы к друг другу просто обращаемся по имени.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну что ж, еще раз напомним, что можно принять участие в нашем обсуждении либо с помощью сайта радио вести ю эй, либо с помощью смс чата, что вы уже активно делаете. Смс отсылать на номер два четыре три пять, либо позвонить нам по телефону триста девяносто сто четыре и шесть, не забывайте, код города Киева ноль сорок четыре.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте, вы в эфире.

Слушатель: Доброго дня

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, пожалуйста, сделайте приемник потише.

Слушатель: Да, я уже выключила. Слушаю вашу передачу, спасибо большое, значит, я считаю, что надо обязательно ввести «Слава Украине», мы этим прославляем свою Украину и укрепляем ее, потому что, много у нас отрицательного, надо прославлять, а «пане», можно обращаться к офицерам, а солдат просто «солдат Петренко», «солдат Васильев». Я сама служила в рядах МВД и если приказ поступает, то мы его просто выполняем. Надо нам нашу страну славить, а «здравия желаем», мы можем просто сказать в каком-то там обращении, а солдат есть солдат.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо, как зовут вас?

Слушатель: Лариса Михайловна. Днепропетровск.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо, Лариса Михайловна, за ваш звонок, вот такое мнение.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, солдат есть солдат. Это не пан.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Рядовой еще используют.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Смотри, если даже обращаться, то все равно, товарищ, оно как-то ближе. Даже если по-русски, даже если по-украински «товаришу», «товариство», «товариш».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Оно привычнее просто. Ну ко всему, Юра, можно привыкнуть, я тебя уверяю.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, триста девяносто сто четыре и шесть – телефон прямого доступа в наш эфир, здравствуйте. 

Слушатель: Алло, добрый день.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы в эфире, представьтесь.

Слушатель: Владимир. Киев. По поводу изменений, которые предлагают на украинский язык, вернее не на украинский язык, а на вот эти выражения. Я против, по одной той причине, что не вовремя опять свободовцы или кто там предлагает это все, потому что если мы хотим сохранить южные районы, донецкий регион, просто некоторые это не воспримут, если брать политический аспект, может где-то оттолкнуть это, поэтому, я сам патриот, но это не вовремя.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Повременить пока.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, вы считаете, что идея неплоха, но не сейчас, да?
Слушатель: Идея неплохая, но вы поймите, что много людей, которые выросли мы все в советском союзе, для некоторых это родное, понимаете, и оторвать вот это сейчас от них, если мы хотим, чтобы из Донецка, из Луганска, из тех районов служили в армии, чтоб они шли, и их не отталкивало, уже ж было, как я языком, Тягнибока вот эти все проекты и так далее, поэтому ну зачем опять делать такие ошибки.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо, мы вас услышали.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы сейчас вынуждены прерваться на небольшую паузу но обсуждение продолжим буквально через несколько секунд.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Еще раз приветствуем всех слушателей Радио Вести, девять сорок шесть точное время на наших студийных часах, сегодня воскресенье, для заблудившихся во времени, в первую очередь для себя, я это напоминаю. И сейчас хочется обратиться, наверное, в первую очередь к военным. Вот интересно их мнение. Если они нас сейчас слушают военнослужащие, пожалуйста, не поленитесь, наберите номер телефона триста девяносто сто четыре и шесть и скажите, как вы относитесь к законопроекту о том, что бы поменять приветствие в армии украинской. Вместо "здравия желаю" говорить "Слава Украине" , ну и, соответственно, ответ "Героям слава". Очень интересно мнение военнослужащих. Хотя конечно мы не ограничиваем и всех остальных. Триста девяносто сто четыре и шесть. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, также напомню, номер СМС портала: двадцать четыре тридцать пять и адрес нашего сайта, который тоже поможет Вам доставить свое мнение к нам в эфир и поделиться какими-то соображениями по этому поводу. Двадцать четыре тридцать пять - номер СМС портала и radio.vesti.ua - наш интернет адрес. Алло, здравствуйте, алло.
Анатолий, слушатель: Алло, добрый день.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Добрый день.

Анатолий, слушатель: Я хотів би свою думку сказати по поводу...

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, представьтесь, пожалуйста.

Анатолий, слушатель: Мене звати Анатолій Буйча. Значить дивіться, я ну я згоден з тим товарищем, що тільки що дзвонив і сказав, що дійсно зараз не час, тому що дійсно, це викличе між певними групами людей Донецьк, Луганськ, які ще не сприймають ще події, які були революцією, не всі підтримують зараз ті події, що боротьба України за незалежність, не час – це раз. І ми вже маємо приклад по Донецьку, Луганську, коли почалися захват адміністрації..., одна з причин була ..... Я просто таке говорю, щоб в нас в даний момент, навели порядок іменно зформенним одягом, знаки українських родів військ. Подивіться, на що похоже показують нас по телебаченню: не бриті, якийсь форменний одяг: той у комуфляжі, той ... ну немає порядку. Щоб нам не було стидно дійсно за наших військових. Показують, наприклад, що російська армія, які ви там одіті... Що у нас не можуть на рівні Міністерства оборони до кожного роду віськ придумати знаки розлічія і вдіти нормально наших військових? Даже подивіться по тому самому Криму показували як Мамчур наш, це наш військовий, з прапором віськовим шли на російських солдатів. Фуражка, погонів немає, не видно звідки він, хто він, до якого він роду військ належить? От я сам бивший військовий і мені просто стидно за наших генералів бестолкових, що не можуть нашу показати армію, щоб не було стидно, щоб було дійсно екіпіровка, знаки розличия, щоб було видно, що це офіцер, а це солдат. От у мене таке предложення.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну знаете как, я думаю, что на самом деле, и у российских солдат не все хорошо с оснащением и, как вы говорите, с экипировкой и обмундированием, но, вы понимаете, что в какой ситуации оказалась наша армия перед таким большим вызовом для себя и я понимаю, что сейчас много делают волонтеры, но государство тоже в этом плане работает и да было указание обеспечить теплыми вещами до десятого октября и со стороны СНБО, извините, Минобороны, и со стороны государства. Но, смотрите, если даже говорить о замене, этих обращений на украинский, а как Вы думаете, тогда если мы будем постоянно, оглядываясь назад говорить о том, что изменения не нужны, а когда тогда будет время? Понимаете, если этого не делать, тогда ничего не изменится.

Анатолий, слушатель: Зміни повинні. Розумієте, в даній ситуації, коли ми не вибили цих боєвиків звідти, просто це внесе... От коли ми виб'єм цих боєвиків, да, можна це змінити, но просто зараз, розумієте, це не такий час, воно знов може накалити обстановку між цими донецькими і луганськими людьми і цими же нашими, тому що, там вони не воспринимають цю славу героїв, це для них як шо бандерівці, розумієте... Ну, не час зараз. Ну нехай після цих виборів вже, коли там будуть на границі дійсно наші війська, коли дійсно не переходили ці боєвики на територію. Да, це можна, но просто зараз ця ситуація буде накалятися, знову буде повод, щоб посварити людей. Розумієте?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо Вам большое. Спасибо, Анатолий, за мнение. Но все-таки люди опасаются, что это решение может привести каким-то возмущениям. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давай послушаем еще наших слушателей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте. 

Екатерина, слушатель: Доброе утро. Екатерина. Город Киев.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Екатерина, Вы имеете какое-то отношение?..

Екатерина, слушатель: Второй раз вернулась из Белоруссии. Вы знаете, меня просто поражает город Минск. Потому что они все сохранили, как было, так сказать, в советские времена, но вот эта вот своя оригинальность по сравнению с остальными нашими бывшими республиками я думаю лет через пять останется в силе. Поэтому я считаю, что на сегодняшний день точно также. Зачем менять проверенные обращения. У меня племянник – подполковник, и он просто удивляется тому, что сегодня происходит не только в армии, но и в армии с одеждой, с обращениями. Мне кажется, смешно сегодня всем говорить, что... это шаманство "Слава Украине - Героям Слава" на сегодняшний день. Надо поднять экономику, поднять благосостояние народа, и возможно, когда надо поддержать команду, тогда можно...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо. Спасибо, Екатерина. Да мы услышали Вас, просто хочется побольше принять звонков, и очень хочется услышать все-таки военнослужащих, в первую очередь.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Пожалуйста, сделайте приемник потише, выключите его совсем и мы Вас выводим в эфир.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, еще раз попробуем. Здравствуйте.

Виктор, слушатель: Доброго ранку.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вам також. Може Ви військовослужбовець у минулому чи зараз?

Виктор, слушатель: Ну, конечно, я был вийськовослужбовцем. Я служил в армии, а как же. Так вот у меня... Это Днепропетровск, Виктор. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Дуже приємно.

Виктор, слушатель: Так вот. Конь свинье когда-нибудь был товарищем? А? Конь свинье когда-нибудь товарищем был?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: К чему вы клоните? Мы поняли уже Вашу метафору, объясняйте...

Виктор, слушатель: А я клоню к тому, что «Слава Украине», «Слава героям» - это наше кровное, родное, близкое. Мы поднимаем патриотизм народа. А то, что сейчас говорят, что "..как на нас посмотрят..." и все такое, да пора уже встать с колен на ноги и почувствовать, что мы же люди и у нас есть нация. Всего доброго.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, спасибо. И Вам всего доброго. По сути это может быть ответ нашей предыдущей слушательнице Екатерине. Такой диалог между слушателями. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Триста девяносто сто четыре и шесть - телефонный номер и номер смс-портала двадцать четыре тридцать пять адрес в интернете radio.vesti.ua. Еще успеваем принять пару звонков.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кстати вот звонок Екатерины вызвал реакцию и среди наших слушателей, которые пишут смс, что «...в Беларуси нет ни одной белорусской школы. "Ужас",- пишут. Но я как-то сомневаюсь, что там нет ни одной белорусской школы. Но, возможно, в большинстве таки на русском преподавание идет. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте, Вы в эфире, представьтесь.

Александр, слушатель: Доброе утро. Александр, Киев.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, Александр, как Вы считаете, стоит отказываться от советских каких-то обращений, названий?

Александр, слушатель: Как бывший военнослужащий, я считаю, что можно обходить этот стереотип и согласен, нужно поднимать патриотический дух, но нужно, в принципе, чтобы слова созвучны были с командами, потому что у нас (неразборчиво) система, то есть построения войск, чтоб было созвучно, там «побратим», «брат», это уже с логикой чтоб поразбирались. Но сама мысль, отойти от советской системы, я считаю правильна, просто может немножко сделать попозже, не в данной ситуации, есть много нужных законопроектов, которые нужно принимать сейчас в Раде. И хотелось бы еще, чтобы в принципе рода войск, именно, нагрудные знаки, шевроны чтобы изменились немного по макету, они морально устарели. Очень много образований военных, очень много батальонов, которые имеют свою символику, должны быть общевойсковые немножко другие…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Успеваем принять еще один телефонный звонок?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, успеваем. Хотелсь бы, чтобы это был мужчина, потому что эта тема им ближе.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Здравствуйте

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Выключайте радиоприемник сразу, а я пока прочитаю: «чем короче приветствие, тем оно эффективнее, я за нововведение» Это полковник Городний нам написал «Слава Украине!»

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте

Юрий, слушатель: Доброе утро. Конечно, нужно изменить на «пана», безусловно. Ну и «слава Украине» «Героям слава» несколько, на мой вкус, патетически для каждодневного обращения, но наверное, привыкнем, это ж национальный наш язык, надо в армию внедрять, потому что за совок этот держаться. Это ж всё совковые наши висят гири, надо отбрасывать и не стесняться. Спасибо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо. Спасибо Вам за звонок и буквально пару сообщений попробуем успеть прочитать. "Из-за таких озабоченных ... жителей ДНР и ЛНР мои заказчики с Хмельницкого извиняются за украинскую речь, поэтому я за." - пишет Татьяна из Харькова. Светлана из Днепра пишет: "У меня два сына. В армии пока не служили. Стереотипов нет, поэтому "Слава Украине" будут говорить с удовольствием. Хватит плясать под дудку пятой колонны - только наши украинские исторические названия». Татьяна из Днепра пишет. Славик из Днепра, длинное сообщение, коротко перескажу своими словами, возмущен тем, что сейчас есть более актуальные вопросы в армии кроме приветствия и поражается вот руководству ...

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: ...инициативам народных депутатов по поводу изменений обращения к своим сослуживцам. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: «Во все времена эффективную и успешную армию вела идея. Давайте в новом обращении идею и эффективность войск повысится», - пишет Владимир из Харькова. Очень много сообщений. Ну вот, кстати, противоположное: "Перестаньте навязывать Галицкие кричалки",- пишет нам Андрей. Как видите, сообщений много, огромное количество, но все-таки большинство в смс поддерживают.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да мы сейчас прервемся на паузу и после продолжим уже после новостей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Поговорим о небесной сотне.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, и о расстрелах людей на Евромайдане. Оставайтесь с нами и будьте в курсе.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 10:04 в Украине. Это Радио Вести, радио новостей и мнений. В студии до часу дня – Марта Мольфар и Юрий Кулинич; а этот час мы проведем вместе с нашими гостями, которые уже в нашей студии. Тема, скажу, действительно она будет нелегкая, она будет сложной, поскольку есть очень много вопросов по этому делу, а дело это касается "Небесной Сотни". У нас в гостях Павел Дикань, адвокат семьи "Небесной Сотни". Здравствуйте, Павел.

Павел ДИКАНЬ, адвокат "Небесной Сотни": "Добрый день".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И Сергей Вилков, - это адвокат бывшего командира "Беркута" Дмитрия Садовника, который проходит по этому делу как подозреваемый причастности к вот этим убийствам, которые произошли.

Сергей ВИЛКОВ, адвокат Дмитрия Садовника, бывшего командира "Беркута": "Доброго ранку".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хочется сказать нашим слушателям, что у вас сегодня будет уникальная возможность не просто послушать наших гостей, а задать им вопросы самим. Мы предоставим вам площадку для того, чтобы вы могли дозвониться и задать свои вопросы и Павлу, и Сергею. Но для начала очень коротко, очень сжато предысторию расскажем: возможно, кто-то что-то упустил или подзабыл. Конечно, уже нет смысла напоминать вообще о "Небесной Сотне", о страшных днях февраля, поэтому перейдем уже к апрелю. 3 апреля этого года 12 бывших бойцов спецподразделения "Беркут" были задержаны по подозрению в причастности к массовым убийствам митингующих в центре Киева вот 20 февраля, то, о чем мы говорили. Среди них был командир так называемой "черной роты" "Беркута", который выдавал огнестрельное оружие для расстрела демонстрантов, майор Дмитрий Садовник. Следствие подозревало непосредственно Садовника в причастности к убийству 39 активистов "Небесной Сотни". Сегодня адвокат сможет ответить на все вопросы, сказать, да – нет, опровергнуть, может, какие-то доказательства или наоборот сказать, что действительно является наиболее действенным доказательством. Но я напомню, что, пожалуй, самое известное доказательство содержится в видео. Мы показать это видео не можем, но я напомню: там стрелок без кисти, без кисти руки, в характерной манере совершает 9 одиночных выстрелов из автомата. Видео снято 20 февраля в Киеве, на Институтской; стреляет по демонстрантам. Лица, понятно, не видела, но единственный стрелок без кисти, которого, в общем-то, можно было подозревать, - это Садовник. У него нет кисти. 19 сентября по решению Печерского суда Светланы Волковой, мера пресечения для Садовника, хотя казалось бы, имеются явные доказательства, была изменена содержание под стражей на частичный домашний арест. Что из этого получилось, дальше Юра расскажет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, но в то же время апелляционный суд Киева отменил постановление Печерского суда о домашнем аресте Садовника, а удовлетворил ходатайства ГПУ взять его под стражу. Но в то же время мы помним, что на этой неделе должны были пройти заседания при участии подозреваемого, но к этому времени стало известно, что он тогда ночью не явился домой, и жена Садовника написала заявление в милицию о его похищении. И сейчас бывшего спецназовца объявили в розыск, - ну вот это мы имеем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Причем домашний арест был достаточно своеобразный: он не всё время должен был находиться дома, а, напомните мне, если я ошибаюсь, по-моему, с 12 до 9 вечера.

Павел ДИКАНЬ, адвокат "Небесной Сотни": "До 23-х".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: До 23-х он мог – должен был находиться дома ночью, а днем, получается, он мог покидать пределы своего дома".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну вот сейчас официальная информация по поводу возможного местонахождения Дмитрия Садовника – ее как таковой нет, поскольку правоохранители не имеют таких достоверных данных, а в частности пересечение государственной границы бывшим командиром "Беркута". Об этом заявил советник министра Внутренних Дел Украины Антон Геращенко, предлагаю послушать его заявление.

Антон ГЕРАЩЕНКО, советник министра Внутренних Дел Украины: "По Садовнику официальной информации еще нет, то есть факта пересечения границы нету, и скорее всего если он и будет пересекать или пересекал, то это будет нелегально, поскольку он находится в розыске".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну при этом Геращенко предположил, что если Садовник и пересекал границу, то скорее всего это происходило нелегальным путем. Отвечая на вопрос о том, может ли этот человек в Крыму, советник главы МВД отметил, что пока не может об этом говорить, находится ли Садовник в Крыму или нет. Ну вот вкратце такова ситуация.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Можно сказать что – да, уже сейчас очень многие и журналисты, и политические деятели, публичные люди сравнивают дело "Небесной Сотни" с делом Гонгадзе. Намекая на то, что так раскрыто это дело и не будет. Наверное, прежде всего у меня вопрос к Сергею Вилкову, адвокату Садовника. Вот решение судьи изменить меру пресечения бойцу "Беркута" – это судейская ошибка или это было умышленно сделано?

Сергей ВИЛКОВ, адвокат Дмитрия Садовника, бывшего командира "Беркута": "Спочатку, ніж надати відповідь на ваше запитання, я б хотів би трошки вернутися в історію".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, что мы упустили, что не так?

Сергей ВИЛКОВ, адвокат Дмитрия Садовника, бывшего командира "Беркута": "Тільки що ми чули і ми чули відповідних заяв на сьогоднішній день як міністра Внутрішніх Справ, так на той час і Генерального прокурора, що було затримано 12 працівників "Беркуту". Це абсолютно неправда: фактично було затримано 3 працівника спецроти "Беркут", в тому числі і Дмитра Садовника. Це було зроблено ще 3 квітня 2014 року. Фактично знову ми получаємо так, що фактично оця вся історія, оця вся подія – вона є викривлена, тобто неправдива. Хтось говорив раніше і 23, і 25, і 27, але тільки 3 чоловіка. Інші, по версії слідства особи, є невстановлені. Крім того, хотів би зазначити, що Дмитро Садовник ніколи не був командиром "Беркуту": він був просто командир роти. Крім того, дуже багато версій в тому, що Дмитро Садовник…"

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну это какая-то спецрота была, насколько я понимаю, "черная рота", - в чем ее особенность?

Сергей ВИЛКОВ, адвокат Дмитрия Садовника, бывшего командира "Беркута": "Ну вона не "чорна рота", спецрота – вона виконувала відповідні завдання протягом більше ніж 10 років: вони займалися виїздами на виклики, тобто фактично 160 викликів в рік, затримували особливо небезпечних злочинців. І в той час, коли, як пояснив мені Дмитро Садовник, я спілкувався і з керівництвом "Беркуту", на той час їхня задача була зовсім інша: вони мали були затримувати озброєні групи, - і не більше, і не менше. Тому на сьогоднішній день комусь вигідно стало постановити так, що от є "чорна рота", є "Беркут", і "Беркут" всіх розстріляв. Тобто я хочу, щоб всі просто згадали, що фактично на сьогоднішній день вбито дуже багато людей, як зі сторони мітингувальників, так і зі сторони працівників міліції. Одна справа розслідується так, сяк, - я маю на увазі, Генеральною прокуратурою; і друга справа по працівникам міліції теж тормозиться. Тобто факти є, докази є, - їх потрібно встановлювати, і все-таки, щоб була якась істина в цій справі, об'єктивна істина. Тому я не хотів би, щоб на сьогоднішній день вішали ярлики тільки на одного Дмитра. Дмитро, коли були ці всі події, півтора місяці…"

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Просто видео – очевидное как бы доказательство, поэтому ему достается больше всего.

Сергей ВИЛКОВ, адвокат Дмитрия Садовника, бывшего командира "Беркута": "Що ми бачимо на відео? Я можу прокоментувати".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что мы видим, да, расскажите. 

Сергей ВИЛКОВ, адвокат Дмитрия Садовника, бывшего командира "Беркута": "Ми бачимо на відео не те, що людина без кінцівки, ми бачимо продовження руки, продовження руки. І ми бачимо постріли одиночними кулями. Також якщо ми звернемо увагу на це відео цевьо автомата – воно навіть не підстрибує. Фактично ми можемо на сьогоднішній день дати правдиву таку, з'ясувати правдиву істину, що це не проводились кулі, там, холості; а ми можемо зараз встановити, що ці кулі, які випущені цією особою, невстановленою особою, фактично попадали в ціль, а саме попадали в людей? Ні, цього немає. Ми фактично на сьогоднішній день зачепились за один якийсь такий примарний доказ і його розкручуємо. Дайте більше інформації. В мене, наприклад, зі сторони захисту, є інформація і є реальні докази, які підтверджуються свідченнями свідків, які підтверджуються відеозаписами. Ми зараз їх не даємо, ми надаємо тоді, коли за запитом прокурора ми надамо вже в кінці, коли ознайомимося з матеріалами справи. Підтверджується відео, що Дмитро Садовник на той час, я ще раз наголошую, знаходився в головному управлінні Міністерства Внутрішніх Справ на вулиці Володимирській на нараді, і це факт, це є докази. І є 5-7 свідків, які це підтверджують. І є відео, що він там перебував. І тому хто це придумав, що Дмитро Садовник давав наказ стріляти по мирним мітингувальникам, - це просто абсурд. Я кілька раз задавав це запитання і задайте ще раз: як має цей наказ словесно звучати?"

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Подождите, есть видео, на котором Садовник в данный момент находится в другом месте?

Сергей ВИЛКОВ, адвокат Дмитрия Садовника, бывшего командира "Беркута": "Звичайно. Він в главку був на той час, коли розпочалась ця пальба".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это видео или вы говорите о показаниях свидетеля?

Сергей ВИЛКОВ, адвокат Дмитрия Садовника, бывшего командира "Беркута": "Є відео і докази, зі сторони захисту є відео, я надам в кінці, без питань. Я ж теж так само по новому КПК 2012 року – сторона захисту також збирає ці відповідні докази. Чому ми не надавали, будуть задавати запитання, так чому ж ви слідству не надали? А відповідно до частини 2 статті 9 кримінального процесуального кодексу, Дмитро Садовник неодноразово звертався до слідчого, тому що слідчий має знайти ті обставини, які виправдовують його, - жодного клопотання не було задоволено, як словесного, так і письмового. Секундочку, фактично він говорив: по нас стріляли зі сторони Майдану, є кулі на деревах, дерева зразу спиляли через кілька днів. Розумієте, як проводилося слідство? І на сьогоднішній день встановити якусь істину у справі – це дуже-дуже проблематично…"

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А из чего стреляли со стороны Майдана?

Сергей ВИЛКОВ, адвокат Дмитрия Садовника, бывшего командира "Беркута": "Я не хочу звинувачувати слідство, але фактично те, що слідство назбирало докази – ті є. Чи достатньо буде цих доказів обвинувачувати людину в такому страшному злочині – це вже дуже-дуже велике питання. І я думаю, що коли ця справа вже передасться в суд, суд поставить свою крапку: оці не ті докази, які належні і допустимі".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сергей, я вас вынуждена перебить. Мы тоже сейчас поставим точку буквально на минуту, чтобы прерваться. Напомню всем слушателям: у нас в гостях Сергей Вилков, адвокат Дмитрия Садовника, бывшего командира "Беркута" и Павел Дикань, адвокат "Небесной Сотни". Сразу после паузы послушаем Павла.



Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 10:15 в Украине, это Радио Вести. Мы продолжаем говорить о деле "Небесной Сотни". У нас в гостях сегодня Сергей Вилков, адвокат бывшего командира спецроты "Беркута" Дмитрия Садовника, а также Павел Дикань, адвокат "Небесной Сотни". И вот Сергей закончил на том, что к этому времени есть информация от вас – да? – только что поступила о том, что есть доказательства, видео-доказательства, и показания свидетелей о том, что в момент расстрела – видео, о котором мы говорили, - он находился в главном управлении МВД столицы. Но пока вы не предоставили эти данные, поскольку соответственно новому КПК, вы не можете это сделать: надо, чтобы был запрос в прокуратуре. 

Сергей ВИЛКОВ, адвокат Дмитрия Садовника, бывшего командира "Беркута": "Дать эти данные и раньше… Но ми, дотримуємось відповідного процесу: буде запит прокурора, коли ми ознайомимося з матеріалами цього кримінального провадження, буде відповідний запит прокурора, ми відкриємо як прокурору сторони обвинувачення відповідні документи, докази, які є в нас, так і отримуються докази захисту".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну пока у вас, как я понимаю, как у защиты подозреваемого, нет на руках всех материалов этого дела. Вы не ознакомлены со всеми.

Сергей ВИЛКОВ, адвокат Дмитрия Садовника, бывшего командира "Беркута": "Ми зараз ще не ознайомлені, да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Прокуратура еще не предоставила?

Сергей ВИЛКОВ, адвокат Дмитрия Садовника, бывшего командира "Беркута": "Предоставила, ми знайомимось, просто великий об'єм цих матеріалів. Фактично…"

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сколько томов, вы можете оценить?

Сергей ВИЛКОВ, адвокат Дмитрия Садовника, бывшего командира "Беркута": "71 том плюс відео, там дуже довго потрібно знайомитися. З ними потрібно ознайомитися хоч якось. Фактично, якщо їх сфотографувати, того і передбачає КПК, що ми маємо право їх фотографувати, то один том – десь 200 до 300 сторінок, - це потрібно фотографувати час. Ви розумієте, скільки потрібно витратити часу на це все".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте послушаем теперь Павла. Напомню, Павел Дикань, адвокат "Небесной Сотни". Павел, как вы можете прокомментировать вот то, что сказал Сергей, что Садовник не причастен к происходящему? И вот тоже такой нюанс хотела бы я, чтобы вы прокомментировали, что стрельба велась и со стороны Майдана, со стороны активистов велась в сторону "Беркута".

Павел ДИКАНЬ, адвокат "Небесной Сотни": "Ну во-первых, я хотел бы сказать, что слишком рано сейчас устанавливать степень вины и ответственности. Сейчас этап досудебного расследования, который завершился, и идет этап ознакомления. Действительно 71 том, очень много материалов, только фотографирование займет более 70 часов, и не сторона защиты, не сторона потерпевших – еще полностью не ознакомились. Мы приблизительно на половине; насколько я знаю, защита еще меньше ознакомилась, поэтому сейчас говорить о системе доказательств, которая сформировала прокуратура, ну я бы не спешил по той причине, что во-первых, что мы не ознакомлены в полном объеме; во-вторых, потому что есть тайна следствия. И в настоящий момент мы все подписали обязательство о неразглашении тайны следствия. Ну просто не имеем права в полном объеме комментировать…"

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вот то, что так затягивается, это нормально для такого процесса или нет?

Павел ДИКАНЬ, адвокат "Небесной Сотни": "Ну, знаете, для такого процесса, для такого объема доказательств, - это мы говорим сейчас без видео, которое само по себе занимает более двух терабайт объема. Представьте себе 2 терабайта видео просто просмотреть. Это…"

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть это нормально, они не медленнее...

Павел ДИКАНЬ, адвокат "Небесной Сотни": "На настоящий момент это нормально, да, но опять же мы должны понимать, что мы находимся в ситуации, когда основной подозреваемый у нас находится неизвестно где. То есть юридически он находится в розыске, по версии защиты он то ли похищен, то ли просто пропал, - в любом случае, исчез, да? Значит, как будет дальше развиваться процесс, я пока не знаю, и защита тоже не предполагает".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А он основной подозреваемый потому, что он командир спецроты, именно потому, что он руководящую должность занимал?

Павел ДИКАНЬ, адвокат "Небесной Сотни": "Ну насколько я понимаю вот текущую ситуацию, он основной подозреваемый, потому что в отношении его собрана достаточно доказательная база. Суд трижды, рассматривая меры пресечения Садовнику, трижды находил, что имеется в деле обоснованная – ну обґрунтована підозра, да? Тобто винесена підозра, - я перейду на українську мову, - обґрунтована – це перша причина, з якої суд має обрати достатні доводи для того, щоб обрати запобіжний захід у вигляді тримання під вартою. Дійсно, перший раз Садовника суддя, я вже не пам’ятаю прізвище, Печерського суду обрала домашній арешт до 25, якщо я не помиляюсь, квітня він був під домашнім арештом…"

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Волкова, Волкова, по-моему, судья.

Павел ДИКАНЬ, адвокат "Небесной Сотни": "Ні, ні, тоді не Волкова".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Інша була?

Павел ДИКАНЬ, адвокат "Небесной Сотни": "Інша суддя. Був під домашнім арештом, потім йому було обрано запобіжний захід у вигляді тримання під вартою, поки його суддя Волкова не звільнила. Звільнила вона, з нашої точку зору, його абсолютно безпідставно, тому що особливо тяжкий злочин, тому щ достатній обсяг обвинувачень, тому що ризики, які є у справі стосовно знищення доказів, тиску на свідків і так далі, - вони залишаються, не зважаючи на стадію ознайомлення зі справою, що фактично і підтвердив своїм рішенням остаточним апеляційний суд міста Києва. Єдине, що в нас складається враження, що ми мали місце з затягуванням розгляду у апеляційному суді, що фактично і призвело до втечі Садовника. Ну я буду називати це втечею…"

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Уважаемые адвокаты, а как лучше называть: это побег или, может быть, его убрали?

Павел ДИКАНЬ, адвокат "Небесной Сотни": "Ну знаєте, тіла немає, тому ми не можемо казати про те, що його вбили чи знищили. Тим більше я кажу – втеча, колега каже, що його викрали, - однакові шанси в нас довести це, тобто ніякі шанси, поки ми не знайшли Садовника, да? Того що те, що він не перетинав кордон, це абсолютно нічого не значіть: всі розуміють, який стан кордону зараз в Україні. Можна як мінімум перейти його у чотири сторони – да? – які є в Україні: те саме Придністров'я, Крим, Білорусь, Росія. Ну не думаю, що він якщо б втікав, то втікав би в сторону Європи, тому що там в нього дійсно особливі прикмети, які дають змогу досить швидко ідентифікувати".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А якщо припустимо, станеться так, що і протягом тривалого часу Садовник – він не з'явиться перед слідством і не буде в доступі для правоохоронних органів, який чином буде далі розвиватися цей судовий процес?

Павел ДИКАНЬ, адвокат "Небесной Сотни": "Стосовно Садовника, я думаю, що справа буде призупинена в зв'язку з розшуком, в зв’язку з тим, що ну… Хоча прийнято зараз законодавством про заочний розгляд особливо тяжких злочинів; однак прописана досить непроста процедура, яка має бути повністю пройдена для того, щоб справа була передана до суду для заочного розгляду. Тому швидко ця справа без Садовника розглянута не буде. Що стосується його підлеглих, Павла Аброськіна та Сергія Зінченка, ну тут також, поки ми не ознайомились повністю з матеріалами, не можу сказати…"

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну вони проходять в цій справі чи вони йдуть окремо?

Павел ДИКАНЬ, адвокат "Небесной Сотни": "Це одне саме провадження, це провадження номер – останні три цифри, яким ми ідентифікуємо провадження, номер 709, яке було виділено з загального провадження по вбивствам на Майдані, 228-го, яке було порушено 22 січня по факту смерті Сергія Нігояна".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу напомнить всем слушателям, что они могут активно подключаться к нашему разговору: вы можете и задавать свои вопросы нашим гостям с помощью смс, 2435 – номер для смс с вашего мобильного телефона, можно задавать вопросы на нашем сайте radio.vesti.ua и вы можете звонить нам по телефону 390-104-6. Чтобы задать свои вопросы нашим гостям, напомню, Павел Дикань, адвокат "Небесной Сотни", и Сергей Вилков, адвокат Дмитрия Садовника, бывшего командира спецроты "Беркута". 390-104-6, мы продолжаем.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сергей, а скажите, у вас какая-либо информация по поводу места нахождения вашего подзащитного? Ну, возможно вы говорили с женой, с родственниками, есть ли какие-то данные?

Сергей ВИЛКОВ, адвокат Дмитрия Садовника, бывшего командира "Беркута": "Я вам розкажу, як воно було. Я вернусь чуть-чуть і зразу вам надам відповідь на це запитання. Я вважаю, я в тому переконаний, що суддя Волкова винесла законне рішення, обґрунтоване. А фактично якщо ми подивимося на ухвалу суду апеляційного, вона є незаконною, ми так вважаємо. Але процедури подальшого оскарження по національному законодавстві я просто не маю, тому в мене будуть тільки наміри звертатися і я буду звертатися до Європейського суду з прав людини. Фактично винесено рішення було без присутності мого підзахисного, що є порушенням статті 5, 6 європейської конвенції про захист прав людини і основоположних свобод. Фактично ми рухаємося в Європу, але помилки робимо по Митному союзі, ну, свого роду, я так бачу. Те, що було раніше, воно нічого не помінялося. Щодо розгляду клопотання – так, як мій колега сказав, що в нього думка своя, що суддя Волкова винесла незаконне відповідне рішення, то я хочу нагадати, що це не була там зміна запобіжного заходу чи будь що. Фактично це було подано стороною обвинувачення, прокурором, клопотання про продовження строку тримання під вартою. Дмитро 5 місяців просидів під вартою. Скажіть, будь ласка, це є виправдано, що під вартою тримати особу, яка має 3 маленьких дітей, що дружина в декретній відпустці. Фактично я пам’ятаю гарні слова нашого президента, який в Дніпровському, здається, чи в Шевченківському суді задавав запитання – вони, до речи, є на відео, задавав запитання прокурору, що як ти можеш підтримувати своє клопотання, коли в людини троє дітей. То, вибачте, в нас якось іде вибірково, ми якось ділимо злочини? У нас фактично розглядалося це клопотання відповідно до глави 18 кримінально-процесуального кодексу, і суддя встановила, що ризиків нема. Щодо оцінки доказів, звичайно, мій колега говорив, що це звичайно ще рано, ми ще ознайомимося з усіма матеріалами справи. Але в мене трошки більше є інформації, ніж у мого колеги, оскільки з кожним клопотанням, коли зверталася сторона обвинувачення до суду про продовження строку тримання під вартою, надавала відповідні докази, і єдиним, одним єдиним доказом, що було, - оце сфотографоване відео і не більше. Де інші підтверджуючі документи – нема? Тобто тому якщо дивитися зі сторони точки закону, то, вибачте, суддя Волкова винесла законне та справедливе рішення. В ухвалі апеляційного суду міста Києва прописано було тільки оцінка поведінки Садовника не під час розгляду клопотання у Печерському суді про продовження строку тримання під вартою, а вже як наслідок після того, коли розглядалось – він не з'являвся в апеляційний суд. Але не з'являвся з поважних причин: він перебував у лікарні. Крім того, це питання ще підіймається. На сьогоднішній день я направив відповідні запити адвокатські до лікувальних установ, чого безпідставно Садовника виписували, оскільки в нього був дуже тяжкий стан здоров'я. І фактично є документальне підтвердження, я думаю, ні для кого не буде секрет, що робили кардіограму Садовнику, і це вже не підробиш".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я вынуждена прервать Сергея Вилкова, адвоката Дмитрия Садовника, бывшего командира спецроты "Беркута". Сразу после небольшой паузы и новостей мы будем принимать звонки наших слушателей, и уже шквал звонков, шквал вопросов на наши сайты, и я надеюсь, что вы сможете удовлетворить их.



Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы продолжаем обсуждение дело о "Небесной Сотне". У нас в гостях, напомню, Сергей Вилков, адвокат бывшего командира спецроты "Беркут" Дмитрия Садовника, и Павел Дикань, адвокат семьи "Небесной Сотни". Вот Сергей, перед тем, как мы перейдем к звонкам слушателей, - спасибо, что набираете, мы буквально, будет время, с вами пообщаемся. Напомню, номер: 390-104-6. Но, Сергей, мы говорили о том, насколько было приемлемо решение судьи по поводу домашнего ареста и по поводу содержания по стражей; но я задал вопрос по поводу того, есть ли у вас какая-то информация? Просто напомню, что вы так издали начали, и хотелось бы услышать от вас, какие последние новости. Есть ли у вас какие-то данные от семьи?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А я вдогонку прочитаю сообщение от Наташи из Киева: "Своим бегством Садовник подтвердил свою вину", - вот мнение нашей слушательницы.

Сергей ВИЛКОВ, адвокат Дмитрия Садовника, бывшего командира "Беркута": "Я скажу так, що звичайно Наталя, яка телефонує, яка задає запитання, - це її думка; але вона не знає, що під той час, коли Садовник знаходився під вартою, в нього дійсно відсутня кінцівка, в нього дуже погіршився стан здоров'я. В нього почала відростати від кінцівки шкіра, і вона почала гнити, - це були такі больові відчуття. І фактично після того, коли він вийшов, він почав зразу здавати аналізи і йому зробили підготовчі дії, щоб провести хірургічне втручання. Після того йому відмовили проводити хірургічне втручання: як пояснив Садовник, лікарі не захотіли його лікувати в зв’язку з тиском Генеральної прокуратури чи не зрозуміло кого, ну так, як він пояснив. Я не можу звинувачувати…"

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну это его слова.

Сергей ВИЛКОВ, адвокат Дмитрия Садовника, бывшего командира "Беркута": "Да, це його слова. Після того в нього погіршився стан здоров'я, його по швидкій забрали в лікарню швидкої медичної допомоги на Братиславську 3. Встановлювали першочерговий діагноз, інсульт: в нього відібрало цю ж праву руку, яка без кінцівки. Провели відповідні дослідження, взяли відповідні аналізи і сказали, що йому потрібно 3-5 днів заходитися тільки в лікарні на обстеженні. Через годину прибіг лікар, - це його слова і слова його жінки, і є свідчення: це буде інше кримінальне провадження за ненадання медичної допомоги, і де Садовник буде вже потерпілий в цій справі. І до нього через час прибіг лікар і його просто виписали на вулицю. На другий день, це 3 жовтня, коли мало бути засідання, у 5:25 ранку дружина Садовника викликала швидку медичну допомогу, оскільки Садовнику було зле, тобто в нього був дуже поганий стан здоров'я. Зробили відповідно електрокардіограму на місті і хотіли його госпіталізувати, але він пояснив, що скрізь мене виписують, я піду з ранку до лікаря. В 7:30 він вийшов, притому з браслетом на нозі, який був причеплений, після цього дружина його не бачила. До речи, можу в кого виникають якісь запитання стосовно того, що можливо там дружина радується, що все так туди-сюди сталося, я все ж таки Юлію, - це його дружина…"

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я не думаю, что так думают. Я вижу массу сообщений от слушателей…

Сергей ВИЛКОВ, адвокат Дмитрия Садовника, бывшего командира "Беркута": "Я вам скажу, що є різні думки, то я вам скажу, що сьогодні буде в 18:30 по новинах, здається, з Соколовою, буде по новинах інтерв'ю з Юлією. Кожен може подивитися візуально, в якому стані на сьогоднішній день знаходиться дружина Садовника".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То, что вы рассказали, - это больше похоже на похищение.

Сергей ВИЛКОВ, адвокат Дмитрия Садовника, бывшего командира "Беркута": "Наша думка, що його все-таки викрали. З якою ціллю, я навіть не уявляю…"

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, мы понимаем, что это человек не простой – да? – это командир спецроты "Беркут", спецподразделения. Это не простой человек, как ни крути, в любом случае. На нем был браслет, и люди, которые шли на это, они, понимая всю ситуацию, все-таки решили его выкрасть. Потому что это тоже не народный какой-то гнев или народные дружины сделали, если мы даже об этом говорим?

Сергей ВИЛКОВ, адвокат Дмитрия Садовника, бывшего командира "Беркута": "Я не буду говорити і звинувачувати, хто це зробив. Я все-таки надіюсь на те, що Дмитро Миколайович на сьогоднішній день живий, на сьогоднішній день живий, я ще раз наголошую на це. Але у сторони захисту є різні думки. Оскільки я довгий час є і по сьогоднішній день являюся захисником Дмитра Садовника, і мені теж відома інформація в певною мірі, якою володів він. І повірте, ця інформація дуже-дуже неприємна для багатьох сторін, тобто для багатьох сторін".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы не хотите ее озвучить сейчас?

Сергей ВИЛКОВ, адвокат Дмитрия Садовника, бывшего командира "Беркута": "Ні, я не буду її озвучувати".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я напомню, что у нас в студии не только Сергей Вилков, адвокат Дмитрия Садовника, бывшего командира спецроты "Беркута", которого мы как-то слышим больше, чем нашего второго гостя. Сейчас Павел Дикань у нас также, адвокат "Небесной Сотни", и наши слушатели могут адресовать свои вопросы и одному адвокату, и другому. Пришло время телефонных звонков; 390-104-6.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алла, здравствуйте.

Слушатель: "Алло, здравствуйте. Лена. Сразу хочу сказать, что я не единому слову адвоката Садовника не верю. Садовник преступник-убийца, и у нас уже становится "хорошей традицией", когда преступники большого ранга куда-то деваются, убегают, их выпускают. Что же я хочу сказать: мне кажется, что и руки у него нет, часть руки, - чисто это профессиональный убийца, может быть, даже для этого. Если его украли…"

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Лена, Лена, это ваши эмоции. Вот если без эмоций, что вы хотите спросить у наших гостей, у адвокатов, и у одного, и у второго?

Слушатель: "Вот даже, честно говоря, даже спрашивать ничего не хочу. Он убийца и всё".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну спасибо вам большое, да. Я просто хочу напомнить слушателям…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну Лена позвонила высказать эмоции, тоже можно понять.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Чтобы вы понимали, пока нет решения суда, ну как вы можете объявлять кого-то убийцей? Если, например, вы лично это видели, это одно дело, вы можете проходить свидетелем, но всем, которые дальше нам будут звонить, пожалуйста, большая просьба не переходить на личности, поскольку до решения суда у нас никто не отменял презумпцию невиновности. И до решения суда вы будьте добры, не выступать вот с такими заявлениями. Ну пожалуйста, вот такая просьба, чтобы мы были какими-то – хотя бы придерживались вот некой объективности вот в этом деле.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 390-104-6, код Киева – 044.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Слушатель: "Здравствуйте. Харьков, Владимир. Я хотел бы спросить, не исследовались ли вопросы, что во время "Революции роз" в Киргизии (в Грузии) тоже были убиты сотни человек? Может быть, это порог такой психологический для наших женщин".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вот я, кстати, вдогонку к вопросу Владимира…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, спасибо вам.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: …прочитаю сообщение от Василия из Киева, - он написал следующее: "А скажите, вас не смущает, схожесть происшествий на Майдане с "майданами" в других странах? Нет ли вариантов, что стреляла третья сторона по тем и другим для разжигания конфликта?" Вопросы чем-то близки от этих мужчин, Владимир, Василий.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот я даже добавлю и скажу так: те материалы, которые вы успели проверить, проанализировать, - они говорит о возможном участии третьей стороны? Потому что есть много теорий по этому поводу, что это на самом деле не "Беркут", это могли быть вообще какие-то заезжие ребята в форме без опознавательных знаков.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну собственно и Сергей Вилков тоже сегодня сказал, что много пострадавших со стороны "Беркута". Что скажите?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Давайте начнем с Павла Диканя, Павла Диканя, который есть адвокатом семьи "Небесной Сотни".

Павел ДИКАНЬ, адвокат "Небесной Сотни": "Мы должны понимать, что материалы, о которых мы говорим, они касаются именно обвинения сотрудников спецроты "Беркута", роты спецназначения.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть мы сейчас не выясняем вообще, кто виноват, а только вот этот вопрос.

Павел ДИКАНЬ, адвокат "Небесной Сотни": "Само по себе 228-е производство очень объемное: там исследуются в том числе и версии присутствия третьей стороны, насколько мне известно. В рамках данного производства этих материалов нет. Я их, во всяком случае, не видел. То, что такая версия рассматривается, это мне известно. Во всяком случае, это абсолютно очевидно, просто рассматривается масса. Рассматриваются не только действия спецроты "Беркут", а всех подразделений, которые находились в это время на улице Институтской и в ее окрестностях. В отношении этих подразделений соответственно имеются свои доказательные материалы".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Есть доказательные материалы.

Павел ДИКАНЬ, адвокат "Небесной Сотни": "Безусловно, какие-то есть, но мы к ним – ни Сергей, ни я, - мы не имеем к ним сейчас никакого доступа".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вообще мы их когда-нибудь увидим?

Павел ДИКАНЬ, адвокат "Небесной Сотни": "Только тогда, когда они будут переданы на ознакомление, в том случае, если будут установлены подозреваемые лица. Поэтому сейчас говорить об этом как минимум не профессионально. То, что можем высказывать свои догадки, безусловно. Есть факты ранения, в том числе и "Небесной Сотни" не только со стороны Национального банка или по пути следования, перемещения спецподразделения "Беркут". То есть там есть просто определенный временной промежуток: они двигались, стреляли и соответственно люди гибли. Есть определенная зависимость; на этой зависимости частично построены обвинения, соответственно оно определенным образом обосновано. Но есть люди, которые были ранены с другой стороны. Те же самые сотрудники спецроты "Беркут" – они тоже были ранены. Насколько мне известно, Симисюк, например, сотрудник спецроты "Беркута" был убит картечью. Хотя были ранения и со стороны и тех, кто входит в "Небесную Сотню". Поэтому полностью разобраться… Опять же, есть материалы, которые я просто не могу сейчас озвучивать. С моей точки зрения, доказательность достаточно серьезная, в материалах дела присутствует".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу спросить, вопрос задать от Олега из Киева. Просто он как раз вот в тему, хотя это не совсем по вашему судебному разбирательству: "Куда исчезла снайперская винтовка Пашинского?" Вот очень коротко вы можете?

Павел ДИКАНЬ, адвокат "Небесной Сотни": "Ничего не могу прокомментировать по этому поводу".

Сергей ВИЛКОВ, адвокат Дмитрия Садовника, бывшего командира "Беркута": "Ну я думаю, скоріше всього запитання до Пашинського, як він зброю зберігає".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо, спасибо большое. Мы вынуждены сейчас прерваться и сразу после небольшой паузы мы продолжим принимать звонки от наших слушателей и беседовать с адвокатом "Небесной Сотни" и Дмитрия Садовника, беркутовца.



Марта МОЛЬФАР, ведущая: 390-104-6; код города Киева – 044. Пожалуйста, можете звонить прямо сейчас. Павел Дикань, адвокат "Небесной Сотни", и Сергей Вилков, адвокат Дмитрия Садовника, бывшего командира спецроты "Беркут" готовы ответить на ваши вопросы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но перед этим буквально вот пару слов, Сергей, от вас, по поводу участия третьей стороны, если можно, коротко, да.

Сергей ВИЛКОВ, адвокат Дмитрия Садовника, бывшего командира "Беркута": "Що до третьої сторони, я приведу тільки ті обставини, які все ж таки озвучуються у кожному судовому засіданні і не є таємницею звісно. Фактично підозрюють Садовника, Аброськіна і Зінченка у вбивстві 39 чоловік. Ну там ще прописане таке: та інші невстановлені слідством особи. Оце, мені здається, що інші невстановлені слідством особи і в інших справах, - це і є певна третя сторона, тобто без третьої сторони тут не обійшлося".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Этим обозначением они дают себе даже не пространство для маневра, а как? Просто закрыть и забыть?

Сергей ВИЛКОВ, адвокат Дмитрия Садовника, бывшего командира "Беркута": "Я б не сказав би так. Третя сторона могла бути по-любому. Як сказав мій колега, що були, картеччю стріляли як з однією, так і з другої сторони. Фактично картеч одна і друга сторона убили Миколу Сімісюка, вбивали мітингувальників, - так це і є третя сторона, це є невідомі для нас особи".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А вы тоже так считаете?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот даже, извините, Павел, от Ольги из Одессы: "Возможна ли версия, что Садовник выполнял приказы третьей стороны и получал за это материальное вознаграждение?" Вопрос к адвокату Садовника, чтобы уже закончить, чтобы точку уже поставить.

Сергей ВИЛКОВ, адвокат Дмитрия Садовника, бывшего командира "Беркута": "Я скажу так, що звичайно, що ні. Потрібно знати сім'ю Садовника, в яких умовах вони проживають, і в яких умовах проживає його дружина, його діти. За 8 місяців ніякого покращення матеріального становища".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо, Павел.

Павел ДИКАНЬ, адвокат "Небесной Сотни": "Что касается невстановлених осіб: надо понимать, что спецроту "Беркутов", насколько я понимаю, 20 вот людей присутствовавших – тогда на Институтской было порядка 24 человек из спецроты "Беркута". Они все видны на видео, практически все стреляют. Другой вопрос, что идентифицировать на настоящий момент, насколько я понимаю, удалось троих, соответственно остальные считаются неустановленными лицами, - вот вам. Это не третья сторона, это сотрудники спецроты "Беркут". О них в первую очередь идет речь. Что касается третьей стороны, то я же говорю, эти материалы находятся в 228-м, и они рассматриваются как одна из версий, потому что есть факты стрельбы со стороны гостиницы "Украина", есть там ранения в определенных местах, которые абсолютно точно указывают на стрельбу из этого направления. Есть факты стрельбы из банка "Аркада", поэтому, безусловно, присутствовали еще третьи лица. Но, что касается 39 человек, то они четко попадают в секторы обстрелов, в которых велась в направлении со стороны спецроты "Беркут"".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Понятно, спасибо.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Есть телефонные звонки, их очень много. Спасибо вам за такую активность; 390-104-6. Алло, здравствуйте.

Слушатель: "Добрий день. Дивіться, я без слідства вам скажу, що "Беркут" в усьому винний абсолютно. Їх було всіх видно, і знімали, - і судити. Я була в Пущі Водиці напередодні цієї трагедії у Києві, і там був "Беркут". І я підійшла до них і запитала: діти, невже ви завтра будете стріляти? А вони мені відкритим текстом, називається, кожне слово сказали: "Ти стара б…, невже ми просто так сюди приїхали?" Для чого вони туди поїхали і що вони там робили? Вони всі винні!"

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо большое, если вы не можете слушать другую сторону, то пожалуйста, ну тогда оставляйте мнение при себе, поскольку Радио Вести – это радио новостей и мнений.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не горячись, Юра. Эмоции людей переполняют. У нас такая тема, можно понять, почему люди так реагируют.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я тоже живу возле Пущи Водицы и знаю, что там был "Беркут" в то время, были вот эти автобусы…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Женщина поделилась эмоциями.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но вопрос в том, что ответ этого "Беркута" этой женщине не является основанием для обвинения всего отряда спецназначения, ну извините.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу напомнить, что у нас осталось немного времени, поэтому, пожалуйста, если можно звонящим не столько эмоций, сколько вопросы по существу…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Чтобы как-то понять развитие дел в будущем. Алло, здравствуйте.

Слушатель: "Вадим, Киев. Давайте холодно предположим, что стреляли не милиционеры; но ведь было совершено ужасное преступление. То есть милиционеры допустили в свою среду неизвестных лиц вооруженных, которые на их глазах совершали ужасные преступления и ничего при этом не предприняли. Это как минимум преступная бездеятельность".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что скажут наши адвокаты?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну в принципе, смотрите, очень даже разумная позиция, потому что эти ребята в форме – они были среди других ребят в форме, по которым можно было точно определить, что это представители украинской правоохранительной системы. Вот в этом плане что-то.

Павел ДИКАНЬ, адвокат "Небесной Сотни": "Смотрите, у нас есть… Ну во-первых, это уникальное преступление с точки зрения, что оно освещалось практически огромным количеством средств массовой информации. Существует действительно огромное количество видео, и на части видео есть моменты, когда можно идентифицировать положение тела и попадание пули в него, - соответственно это направление выстрела. Вот на тех моментах, где мы это можем установить, со стороны баррикад, за которыми находились…"

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну сверху, а со стороны баррикад.

Павел ДИКАНЬ, адвокат "Небесной Сотни": "Со стороны баррикад, за которыми находились сотрудники спецроты "Беркут". Точно могу сказать, что Андрей Дигдалович, семью которого я представляю, был убит выстрелом, когда он подходил для того, чтобы помочь раненому Дмитреву. Его в это время – он просто приподнялся, выглядывая, и в него попадает пуля, он погибает. Да, Чмиленко, который бежал с носилками, его точно так же с той стороны пристрелили. При этом нужно отметить, что люди не представляли угрозы. Как бы сотрудники: тот же Садовник, Аброськин и Зинченко не говорили, что они защищались либо прикрывали кого-то, абсолютно очевидно на видео, что они отступают в полный рост, не скрываясь, не боясь выстрелов в свою сторону, несмотря на то, что утверждается, что они были под обстрелом. То есть люди, которые шли на них или на помощь раненым, - они шли с деревянными палками, с деревянными щитами – какую угрозу они могли представлять для вооруженных людей? Никакой, фактически никакой. Происходил безжалостный расстрел безоружных людей, не представлявших угрозы. Это основное, что следует рассматривать в данном случае с точки зрения версии защиты Садовника, Аброськина и Зинченка о том, что они защищались или осуществляли необходимую оборону. Это абсолютно не так".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу спросить еще у вас следующее. У нас в эфире был отец погибшего Устима Голоднюка, 19-летнего парня в голубой каске. Он говорил, что у него еще осталось масса доказательств и не только у него. Спрашивал, как можно связаться. Еще продолжается прием каких-то видеозаписей?

Павел ДИКАНЬ, адвокат "Небесной Сотни": "Безусловно. Во-первых, Устим Голоднюк не вошел в число 39 и его дело, я представляю его интересы, я знаю и доказательства, которые имеются и с Владимиром. Я думаю, что тут проблем нет, и любые доказательства принимаются в настоящий момент и будут обязательном порядке рассмотрены: либо через защиту, либо прямо в прокуратуру".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо, вы хотели что-то добавить – да? – Сергей.

Сергей ВИЛКОВ, адвокат Дмитрия Садовника, бывшего командира "Беркута": "Я б хотів би добавити те, що все-таки ми зараз ось чуємо, що все-таки сторона обвинувачення, тобто мій колега робить такі закиди в обвинуваченню трьох осіб, працівників "Беркута". Але ми повинні не забувати, що нам дала балістика. Потім звичайно дізнаються про докази, - ми зараз не можемо розголошувати, - чи звертала сторона обвинувачення увагу на гільзотеку як таку.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На что?

Сергей ВИЛКОВ, адвокат Дмитрия Садовника, бывшего командира "Беркута": "Гільзотека, де як розстріляні патрони, з яких проводились відповідні вистріли. Крім того, я прошу, щоб теж звертали увагу, що зі сторони мітингувальників по працівникам міліції велись постріли, і це є докази, теж відео, притому відкриті обличчя. Непотрібно забувати про це, що фактично, звичайно, це плюс моєму колезі, що вони все-таки своєю командою пробили те, що хоч досудове розслідування в цій справі розстрілу "Небесної Сотні" на сьогоднішній день закінчене. Але чи буде воно ще поновлено, ми ж теж ще не знаємо: чи буде справа передана в суд з такими матеріалами, які на сьогоднішній день є. Я хотів би теж нагадати, що все-таки за першу годину перестрілки загинуло працівників міліції, як у мене є інформація, - правда – неправда, я не перевіряю, оскільки я тільки кілька осіб представляю. Але мені Дмитро Садовник говорив, що загинуло 17 працівників міліції: вогнепальні поранення, в тому числі і Микола Сімісюк, це його підлеглий. Тому в цій ситуації була фактично перестрілка, і в даній ситуації я хотів би ще звернути увагу на той факт, що тільки от говорять, що була рота спеціального призначення у чорній формі з якимись жовтими пов'язками. Там було дуже багато спецпідрозділів: була та сама "Альфа", "Омега", був "Барс", були інші спецпідрозділи, про які ми, напевно, і не знаємо, і не дізнаємось, можливо, якісь таємні. Вони всі були у балаклавах – закриті обличчя. Як в такій ситуації, коли йде перестрілка, хтось із працівників міліції може встановити, хто там бігає? Там було тисячу осіб".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы поняли, просто времени очень мало. Я вынуждена сказать, может, не очень приятные вещи, Сергей, вам, но очень многие слушатели пишут, что им не понравилось то, что вы давите на жалость. Это я цитирую, цитирую смс, которые нам приходят по поводу семьи и детей беркутовцев, потому что сразу Людмила, например, "они знали, на что шли". И вот пишут тоже, что у "Небесной Сотни" тоже остались семьи, дети. Я просто вам говорю о реакции слушателей.

Сергей ВИЛКОВ, адвокат Дмитрия Садовника, бывшего командира "Беркута": "Я скажу так: реакція слухачів така, тому що слухачі сприйняли ту інформацію, яку під час цього розслідування крутили засоби масової інформації. Фактично сторона захисту оприлюднила свою думку тільки після того, коли випустили Дмитра Садовника. На не запрошували на жодний канал, нас не запрошували не на жодне радіо. Вся крутилась інформація по вбитих осіб з "Небесної Сотні". Дійсно, мені теж шкода, що так трапилось, що загинули люди; але ми маємо – я не давлю на жалість, ми маємо все-таки брати до уваги норми закону, норми глави 18, що дійсно це є обставини, що були підстави випустити Дмитра Садовника з під варти, і ніякої жалості тут нема. Дмитро Садовник, я переконаний, не вчиняв цей злочин, просто в цій ситуації так склалося, що про нього тільки і говорять, що він злочинець, він вбивця і не більше. Але коли проведеться судове засідання, якщо воно проведеться , я ще раз кажу, тоді стануть всі – ми оцінимо всі об’єктивні моменти, оцінимо всі докази і тоді буде зовсім інша думка. І що тоді? Що тоді люди будуть говорити? Хто винен в цій ситуації?"

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас почти не осталось времени. Я хочу сказать, напомнить всем слушателям, что Сергей Вилков всего лишь адвокат, и адвокат он Дмитрия Садовника, бывшего командира спецроты "Беркута". Потому что вот я просто читаю сообщения, вас уже воспринимают как сторону, как лицо, отвечающее за все злодеяния, которые вы сделали.

Сергей ВИЛКОВ, адвокат Дмитрия Садовника, бывшего командира "Беркута": "Я прекрасно розумію, я навіть в апеляційному суді, я заявляю ще раз – я подав відповідну заяву до правоохоронних органів, мені були погрози. Я зачитував, на мобільний телефон приходили смс-ки. Ну тоді, коли я зачитав в судовому засіданні ці всі смс-ки, після цього вони вже перейшли йти. Пройшло 16 днів, мене слідчій навіть не викликав на допит, Більше того, ніхто по моїй заяві навіть не повідомив мене про те, чи внесено в єдиний реєстр судових розслідувань моя заява. Фактично в цій ситуації, коли я був в апеляційному суді, мене звинувачували в усьому".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы вынуждены прервать вас, потому что просто время истекло. Павел Дикань также быв в нашей студии, адвокат "Небесной Сотни". Павел, мы для равновесия буквально 10 секунд вам, не больше, чтобы сказать.

Павел ДИКАНЬ, адвокат "Небесной Сотни": "Хочу еще раз сказать, что дай Бог, чтобы это дело попало в суд, потому что, к сожалению, исчезновение Дмитрия Садовника ставит под угрозу расследование дела, и это основной факт, который говорит, к сожалению, на настоящий момент в пользу его виновности. Ничего большего сказать не могу".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам большое.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам большое, что пришли.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В следующем часе говорим о художниках, потому что сегодня День художника. У нас тоже в студии будут гости, ну а вам хорошего дня.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Всё, счастливо, мы продолжим.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 11 часов и 4 минуты, приветствуем все, кто воскресный день проводит вместе радиостанцией Вести. В нашем полку прибыло, помимо Юрия Кулинича и меня, Мальты Мольфар, у нас в студии прекрасные и замечательные люди, очень светлые, очень творческие и кстати, очень успешные в одном лице, это тоже немаловажно. И повод у нас, профессиональный праздник, сегодня сразу два праздника. Сегодня День работника санитарно эпидемиологическая службы Украины, и сегодня День художника Украины. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, но у нас в студии не санэпидемиологи в студии. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Поздравляем всех конечно, но пусть нас санэпидемиологи простят, но говорить мы будем сейчас о художниках. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: У нас в гостях, Евгений Березницкий, куратор и галерист, куратор пространства «Березницкий-проджект», здравствуйте. Так же Людмила Березницкая, галерист, основатель галереи Березницкая-арт. У вас просто огромно, послужной список просто шикарный.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На Андреевском спуске галерея у Людмилы, это очень известная галерее, я ее лично очень люблю. Но я не зная что это ваша галерея, мы не были раньше знакомы лично, а сейчас прекрасный повод. И еще у нас Виктор Федчишин, ну ладно, не будем скрывать, это мой очень хороший друг, я его очень люблю как человека. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А, вот все таки своих ты…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нет, пришел сюда он вовсе не по этому поводу. Виктор, один из самых известных аукционистов, и не только в нашей стране и искусствовед. Такое сочетание сегодня в День художника, мы пригласили художника, аукциониста и галериста, потому что друзья, мы сегодня хотим поговорить в вот таком ключе сегодня. Мы хотим поговорить о коммерческой стороне художников. Вопрос, художники Украины, уважаемы радиослушатели, сразу хотим к вам обратиться, вот сейчас, буквально в течение минуты-двух, мы будем принимать ваши телефонные звонки. Нас интересует, каких украинских художников вы знаете? И какие художники Украины, на ваш взгляд достойны чтобы ими гордиться? Можно использовать фамилии как современников, так и художников прошлого. Художники Украины, вот просто интересно, сделать такой внезапный срез. Вы также можете отправить нам сообщение на номер 2435, номер телефона 390-104-6. Пожалуйста, не ленитесь, наберите и назовите художников Украины, ваших любимых или хотя бы тех, которых вы знаете. 390-104-6.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте, Алена, Киев. Мне очень стыдно, но я не знаю не одного. Теперь буду интересоваться.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот оно, первый глаз народа. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам, кстати за этот звонок тоже спасибо, это тоже показательно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте, пожалуйста, сделайте приемник потише, или выключите его, чтобы была возможность с нами общаться.

Слушатель: Здравствуйте. Я вот буквальна накануне с сыном в музее гетманства Украины. Это Денис из Киева. И там была небольшая выставка Тарасенко, если я не ошибаюсь. Она нас очень впечатлила, даже моего малого, ему 5 лет, он очень внимательно рассматривал.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А по какому признаку вы выбираете выставки на которые ходите?

Слушатель: К сожалению, мы шли на выставку не целенаправленно, но попали на выставку, мы шли в музей гетманства. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо за звонок. Давайте примем еще один звонок, ну чтобы вы понимали тоже.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте, представьтесь пожалуйста.

Слушатель: Алло, здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы уже в эфире, как вас зовут?

Слушатель: Оксана меня зовут.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Оксана, каких художников вы знаете?

Слушатель: Ну мне нравится Олег Пинчук, художник-скульптор, Наталья Гладовская, тоже подает очень большие надежды.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое. Вот я и не сомневалась, что кто-то назовет Пинчука, я ожидала, что кто-то назовет Пояркого, и это будут показатель, того насколько важен пиар. Я не хочу обидеть их, но иногда пиар важнее таланта, вы понимаете, да? Опять же, я не бросаю камни в их огород, но обратите внимания, никто не назвал Шевченко, полотно которого висят в таких галереях, что вы сами знаете, что он не только знаменитый поэт, но и художник. Далее, никто не назвал Илью Репина, а потому ли это, что его считают российским художником, хотя родился он в Украине, это украинский художник. Никто не назвал Казимира Малевича, Черный Квадрат которого, знают даже те, кто абсолютно не интересуется искусством. А ведь Малевич в Киеве вырос, кстати мой знакомы режиссер, пробивает сейчас грант, чтобы снимать фильм о Казимире Малевиче, возможно он меня убьет, за то что я озвучила эту идею. Все, уже проболталась, пусть он меня простит. Не назвали эти фамилии, потому что многие не знают, что это украинские художники. Но есть фамилии которые мне не известны, вот просто, когда-то в разговоре с Виктором, я знаю что он бывает на самых солидных, мировых аукционах, и покупает по просьбе, не буду называть фамилии, очень сильных мира сего, делает для них какие-то покупки. Для меня было открытие, что когда-то просто за чашкой кофе, Виктор сказал, что некоторые из украинских художников, но не современники, в мире стоят очень дорого и очень ценятся. Ты сейчас можешь напомнить эти фамилии мне и всем сказать?

Виктор ФЕДЧИШИН, аукционист, искусствовед: Действительно, есть ряд художников, которые известны за пределами Украины, а у нас их, в силу тех или иных обстоятельств, мало кто знает. Тут я думая, Людмила Ивановна мне тоже поможет. Я могу сказать такие имена, которых у нас мало знают Евгений Щукин, это наш с вами современник, это хороший киевский художник. Но он практически не известен у нас в Киеве, хотя это наш с вами современник, он рядом с нами живет, у него мастерская на Татарке находится.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Виктор, ты говоришь, что он очень популярен. Если мерить популярность деньгами, извините меня за такую меркантильность, но если он современник, другое мерило трудно придумать. Если это давно покинувший этот мир художник, то тогда понятно.

Виктор ФЕДЧИШИН, аукционист, искусствовед: Конкретизирую.Это художник который очень давно известен, его раскручивают, его продвигают, один арт-диллер в США в Калифорнии, это художник, порядок его живописных полотен, в среднем 50000 долларов. У нас практически никто, ничего о нем не знает. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, я не знаю в какой манере он пишет. Людмила, вы конечно знаете?

Людмила БЕРЕЗНИЦКАЯ, галерист, глава Международного благотворительного фонда «Эйдос»: Нет, к сожалению не знаю. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот видишь, человек, один из сильнейших галеристов нашей страны…

Виктор ФЕДЧИШИН, аукционист, искусствовед: Полностью согласен.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот давай, просвещай нас. Мы к сожалению не можем это показать, это радио.

Людмила БЕРЕЗНИЦКАЯ, галерист, глава Международного благотворительного фонда «Эйдос»: Я бы здесь хотела сделать ремарку. Вопрос не в том, знаю или не знают, пиар не пиар. Вопрос скажем, в системном рынке, его у нас к сожалению нет, и не было никогда. Были попытки, несколько лет до кризиса, у нас определенные наработки и были результаты, о к сожалению грянул кризис, и многие дилеры, которые отвечали перед своими клиентами за цены, они повели себя неправильно, сделали ошибку, и допустили понижение цен. Чем в общем убили или отодвинули рынок на многие, многие годы. Вот, проблема не в том, кто себя пиарит или бывает на вечеринках, а проблема в том, насколько серьезно, специалисты которые продвигают искусство, работают в этой сфере. Насколько у них есть отточенные или отработанные механизмы. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что можно изменить, что лично от вас зависит Людмила?

Людмила БЕРЕЗНИЦКАЯ, галерист, глава Международного благотворительного фонда «Эйдос» Ну в общем да, но сейчас я не вижу, скажем так, более сложившейся системы. Потому что, на самом деле, это более такой корпоративный рынок. Каждая страна имеет свои рейтинги, среди галеристов в том числе. И как правило, между ними существует своя система, такого общественного договора, что ли. Есть эксперты, на мнение кого полагаются, а галерея существует вокруг. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Эксперты наши украинские?

Людмила БЕРЕЗНИЦКАЯ, галерист, глава Международного благотворительного фонда «Эйдос»: Нет, я привожу пример как складывается рынок вообще. Цена на самом деле, это еще не показатель, я не думаю, что художник о котором сейчас сказали, он рейтинговый художник в Америке, потому что там очень много художников и очень много галерей. А галереи е всегда занимаются хорошим искусством, с точки зрения ….

Виктор ФЕДЧИШИН, аукционист, искусствовед: Хорошее и плохое искусство, это очень субъективное критерий.

Людмила БЕРЕЗНИЦКАЯ, галерист, глава Международного благотворительного фонда «Эйдос»: Именно, поэтому я и говорю, если 10 галерей занимаются 10 или 30 художниками, то мы тогда можем говорить о каком то супер рынке. Мы только начинаем, мы только подходим к таким более сложившимся формам. Я вот очень поддерживаю аукционный дом «Конерс», потому что они работаю профессионально. Какая у них была огромная конкуренция, а сейчас они практически одиноки. И смогут ли они удержать рынок и озвучить нужные, перспективные имена, для того чтобы…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Виктор, ты должен нам пообещать, что вы эти займетесь, но только после небольшой паузы. Мы будем сегодня принимать звонки наших слушателей, но чуть позже. Мы говорим о художниках Украины, присоединяйтесь к нашей беседе.
Мы приветствуем всех слушателей, и я с удовольствием напомню кто у нас в гостях в День художника. Мы позвали сюда замечательных людей, это Евгений Березницкий, который…если скажем родним словом – художник, у него просто такой список регалий, да куратор. Людмила Березницкая, у вас какие-то родственные связи?

Людмила БЕРЕЗНИЦКАЯ, галерист, глава Международного благотворительного фонда «Эйдос»: Я мама.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы мама? Вы отлично выглядите.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я смотрю здесь все свои.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Людмила Березницкая, галерист, глава Международного благотворительного фонда «Эйдос». Виктор Федчишин, эксперт аукционного дома «Корнерс», очень известный аукционист и искусствовед. Итак, мы говорили, что иногда, для того чтобы оценить художника, можно использовать продаваемость его картин, можно использовать цену. Потому что хорошая картина или плохая, как сказала уже Людмила, это очень субъективная, очень. И была названа фамилия Щукин. Я сейчас открою все карты нашим слушателям, пока вы слушали рекламу, Евгений спросил у Виктора, что это за Щукин? Я тоже хочу спросить, что это за Щукин, что он пишет, в какой манере? Что он пишет? Может тоже черный квадрат как Малевич?

Виктор ФЕДЧИШИН, аукционист, искусствовед: Нет, он не пишет Черный Квадрат, он не пишет нефигуративную живопись, это абсолютно реалистичная живопись, реалистичная, узнаваемая, очень радостная, положительная.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но узнаваема в Америке, а не у нас, почему? Это значит что его продвигают именно там?

Виктор ФЕДЧИШИН, аукционист, искусствовед: Это значит, что один из серьезных американских галеристов, который занимается именно украинским, русским искусством, выбрала этого художника, вложила в него деньги, раскрутила, и продает его именно за те суммы, которые я вам назвал. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: сумма была названа, я с удовольствием повторю, 50000 долларов. Да, но к стати это не самая большая сумма. Готовясь к сегодняшней программе, я отыскала такой сайт «Артньюз», и там топ 5, самых дорогих украинских художников. Если вам интересно, а вам я надеюсь интересно, и нашим слушателям тоже будет небесполезно узнать. Итак, топ-5 самых дорогих украинских художников, современности, современности – это очень важная поправка. Жаль, что не могу показать картины, постараюсь их прокомментировать. 
Анатолий Криволап, занимает первое место в этом рейтинге. Его картина, которая называется «Конь-ночь». Я попробую ее сейчас описать, картину нашим слушателям. Синие сумерки, густые синие сумерки, в которых просматривается силуэт коня. Но по большому счету, мне человеку не являющемуся искусствоведом, не галеристом, кажется что подобное может нарисовать талантливый первокурсник академии художеств. Да, неплохо нарисовано, просто силуэт коня в синих сумраках. Отдали ему за эту картину на аукционе, 124000 долларов.
Александр Ройдбрут, второе место он занимает, 97000 долларов заработала его картина под названием «Прощай Караваджо». Далее идет Илья Чечкан, 70000 долларов, его картина в 2008 году была продана, под названием «Оно». Насколькор я помню, тогда Чечкан был или в Индонезии или в Таиланде, он очень любит там жить. На картине лицо тайской девушки или парня, в национальном уборе. Олег Тистал, далее у нас идет. В 20012 году, его картина «Раскраска», была куплена за 54000 долларов. Вот все что я называю, кто приобрел картины неизвестно, нам во всяком случае. Но опять же, мне очень тяжело сказать, в каком жанре эта картина нарисована, но вот честно, чтобы меня что-то особо поразило, из картин которых взяли такие огромные деньги. Я не хочу сказать что они плохие, нет, но я инее понимаю, почему за них отданы такие большие суммы денег. Объясните пожалуйста, каким образом назначается цена, как? Евгений, вот вы к этому близки. Из чего выстраивается цена за картину?

Виктор ФЕДЧИШИН, аукционист, искусствовед: Вы знаете, на это просто невозможно ответить, однозначно на этот вопрос. Но кратко, можно сказать так. Это целый комплекс действий, которые необходимо предпринять. Не толь ко художнику, но и другими представителями арт-рынка, это и галерист и музейщик, и куратор, и аукционист. Для того чтобы…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот у вас как раз, галерейщик, куратор и аукцилонист, вы втроем можете поднять наших художников.

Виктор ФЕДЧИШИН, аукционист, искусствовед: Вот еще, Людмила упомянула, тот пресловутый социальный договор, который должен существовать на рынке, для того чтобы механизм формирования цены работал гладко. Гладко и справедливо, эксперт должен быть независимой фигурой. Да, украинская сторона, в данном случае немного страдает, но это не ответ на данный вопрос. Так, художник производит произведение искусства, извините за производит, но создает, хорошо, создает. Галерист представляет его у себя в галерее, куратор, лучше конечно если он независимый, подбирает картины художника для участия в некоммерческих выставках, желательно музейного уровня. Придает смыслу содержания, помещает их в новый контекст, что в свое время показывает, что художник работает в актуальной среде, и его высказывания, являются реакцией на общественные процессы. Галерист или дилер, обеспечивают продажи, регулярные продажи для художника, для того чтобы фиксировалась цена. Аукционисты, фиксируют на более масштабном уровне, более публично, собственно говоря ценовой уровень, тот который художник имеет. Все эти маленькие, по отдельности действия, они являются одним таким большим процессом, который при гладкой работе, приходит к фиксации и росту цены художника. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот вы продаете картины, извините что я так обобщила. Когда художник пишет, он рассчитывает на что, на конкретную продажу, на какую-то целевую аудиторию с кошельком? Или же он пишет о чем душа поет? Или же он пишет для масс, чтобы быть популярным? Вот его ориентир, для Анатолия Криволапа, контур, конь в синем цвете, который ушел за 120000 долларов, у него есть картина «Конь-день», в красновато-желтых тонах, которая никуда не ушла.

Людмила БЕРЕЗНИЦКАЯ, галерист, глава Международного благотворительного фонда «Эйдос»: Она была продана.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но намного дешевле?

Людмила БЕРЕЗНИЦКАЯ, галерист, глава Международного благотворительного фонда «Эйдос»: Чуть-чуть дешевле.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот почему? Всего-то цветовая гамма другая, на чем основывается. На что ориентируется вкус покупателя и на что ориентируется художник который пишет?

Людмила БЕРЕЗНИЦКАЯ, галерист, глава Международного благотворительного фонда «Эйдос»: Прежде всего художник должен ориентироваться на то, что он делает, на то искусство, которое он создает. И именно этим определяется будущая цена на него. Если мы будем говорить о Казимире Малевиче, вот мы с него начали и продолжим. Вот этот человек не думал, как он будет продавать, и он врядли испытывал какие-то чувства, Я думаю у него была идея, каким образом искусство может выразить суть или особенности времени. Он нашел это ключ, он создал свое произведение искусства, которое стало основой для развития всего 20 века. В общем то это и есть задача искусства, или задача художника, не смотреть на то, что ему кажется, что он любит, или чем умиляется, а видимо смотреть глубже, смотреть в какие-то социальные процессы, понимать их, и находить к ним адекватный язык. Если художнику это удается, эксперт, дилер, не знаю галерист, музейщик, это оценят. Это будет особого рода рефлексия, которая расскажет нам о цивилизации о культуре, о времени о нации, о прочем. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вкусы галериста, куратора, аукциониста, отличаются от вкусов народа?

Людмила БЕРЕЗНИЦКАЯ, галерист, глава Международного благотворительного фонда «Эйдос»: В принципе да, при этом вся эта плеяда людей, существует, чтобы артикулировать смысл. Скажем так, если бы не было обслуживающих искусство людей, таких как мы, то наверное смысл трудно было донести. Потому что субъективность безусловно существует, но если существует канал, по которому можно помогать людям, чувствовать вещи глубоко и разбираться в современном контексте, то видимо тогда, вкусы будут все лучше и лучше. Поэтому я считаю, что вот скажем, что в каких-то таких социальных, художественных или эстетических преобразованиях, все таки должны принимать участия специалисты. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас очень много звонков. Хотя мы пока не приглашали, но давайте, может сможет принять хотя бы один звонок?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, 390-104-6, номер телефона Радио Вести. Алло, здравствуйте. Алло.

Слушатель: Алло.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы уже в эфире, представьтесь пожалуйста.

Слушатель: Меня зовут Владимир, город Харьков.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Владимир, вы не художник случайно?

Слушатель: Нет, к сожалению нет. У меня вопрос, я могу его задать?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да конечно.

Слушатель: Вопрос немного не по теме. Вне в 2011 году достались картины от моего друга детства, который уезжал на постоянное место жительства в Штаты. Это харьковский художник Наталья Мироненко. Они остались у меня, поскольку я абсолютно не специалист в данной теме, меня интересует вас совет, как их можно продать? Эти картины знают харьковские галеристы, но мне некогда этим заниматься, я далек от этого.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А кто автор, вы называли?

Слушатель: Наталья Мироненко.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну вопрос Виктор к тебе, я так полагаю.

Виктор ФЕДЧИШИН, аукционист, искусствовед: Спасибо за вопрос, есть такая харьковская художница. Что я вам порекомендую. Аукционный дом «Корнер», вы заходите на сайт, смотрите адрес, телефоны, набираете, с удовольствием все посмотрим. Лучше в начале сбросить фотографии на наш сайт, с контактным телефоном, пожалуйста, мы отзвонимся, я в том числе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Просто прогулить аукционный дом «Корнер».

Виктор ФЕДЧИШИН, аукционист, искусствовед: Да, а там все талефоны.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо. Мы вынуждены уйти на небольшую паузу, потом продолжим наш разговор, и наверное дадим трибуну нашим слушателям, потому что звонков очень много. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 11 часов 33 минуты на студийных часах Радио Вести. Всех поздравляем с Днем художника. И именно об этом мы говорим сейчас в этом часе. Напомню, с вами Юрий Кулинич и Марта Мольфар. Если представить наших гостей очень-очень коротко. В День художника мы пригласили не художников, мы пригласили людей максимально близких к художникам. Это куратор, галерист и аукционист. Куратор – Евгений Березницкий, галерист Людмила Березницкая и аукционист Виктор Фечишин. Вот так коротко. У каждого свой большой послужной список. Просто для экономии времени. Я хочу сказать, что очень активно откликнулись слушатели на наш призыв назвать украинских художников, которых они знают. И вот я пару сообщений вам прочитаю. Возможно, вам интересно. Так, «Из современных художников есть Труш, который популярен за границей. И не забывайте, что мы дали еще одного очень известного художника миру - это Энди Уорхол». Написал нам Даниил из Киева. Ну, Энди Уорхол родился, конечно, в Америке, хотя у него карпатские русины родители. То есть, кровь карпатская, да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как там, Андрий Воргола.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Но, родился он все-таки в Америке. Но, карпатская кровь. Такое есть. «Юля Кульчак, Сакульский, пейзаж» Вопрос к вам от Ирины из Донецка. «Можете назвать хорошо продаваемых художников в мире?»

Виктор ФЕЧИШИН: Современных, классических? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да кого-нибудь. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Продаваемых.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ира просит. Назовите донецкого художника. Для души.

Виктор ФЕЧИШИН: Ну, давайте начнем с художников, корни которых уходят в Донецкий и Луганский регион. Я бы сказал, вот так вот. Сказал бы, слободская Украина. Слобожанщина. Хочу подчеркнуть, что это неотъемлемая часть Украины. Во-первых, это знаменитый художник Петр Петрович Кончаловский, который имеет корни от туда. Раз. Это Архип Иванович Куинжи. Два. Это Михаил Степанович Ткаченко, которого мы обычно причисляем к Харьковской школе передвижников. Это, вкратце, вот если мы будем говорить скажем, вот о таких классиках двадцатого века. 20-19-го века, Архип Иванович Куинжи.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Манера письма – реализм, у них. Я так понимаю. 

Виктор ФЕЧИШИН: Да. Безусловно. Если мы затронем, ну опять таки, 20-й век, список достаточно большой. Я вкратце остановлюсь. Это конечно, феномен суровости. Людмила Ивановна может очень много об этом рассказать. Великолепная коллекция суровости именно у Людмилы Ивановны Березницкой. Это я считаю то, чем обогатил Донецкий регион в 20-м веке украинскую, мировую живопись. Вот именно это самый главный такой феномен. Самый интересный. Суровый стиль. Художников там очень много. Вряд ли эти имена вам о чем-нибудь скажут. Назаренко, например.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Козулин Михаил. Вот далее у нас упоминают. Опять же – Юлия Кульчак, Сакульский, Шишко, Шовкуненко, Глущенко, Яблонская. Это народные художники СССР, а тогда так просто званий не давали. Без подписи это сообщение пришло. «Глущенко!» с восклицательным знаком. «Гапчинская». Кстати, по поводу Гапчинской, коллеги. 

Людмила БЕРЕЗНИЦКАЯ: Вы знаете, наверное, тут специалисты все. Вряд ли мы будем тратить время, чтобы обсуждать. Это такой, в общем то, довольно салонный…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не будем обсуждать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Зато хорошо продаваемый, зато прекрасно продаваемый.

Людмила БЕРЕЗНИЦКАЯ: Это как раз следствие отсутствия рынка.

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: Это скорее пиар-бренд.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Смотрите, вы говорили, что просто отсутствие рынка. Да, Людмила? Ну, просто отсутствие какой-то системы, в которой художники могут зарабатывать. Не задумываясь о том, что я сейчас напишу картину, создам, некое творение, и потом оно продастся. Это уже дело галеристов, аукционистов, чтобы как-то на этом заработать. А что мешает создать сейчас этот рынок в Украине? Отсутствие денег у наших не бедных украинцев? Или просто какие-то бюрократические проволочки. Работают же, все-таки галереи, люди ходят, смотрят, оценивают

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Экономическая ситуация от части. Да? Как вы говорили. 

Людмила БЕРЕЗНИЦКАЯ: Да. Экономическая ситуация. Галерей стало вдвое меньше. А может быть и в трое. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это по Украине или по Киеву? 

Людмила БЕРЕЗНИЦКАЯ: У нас был хороший рост. Вот скажем, до 2008 года эта система формировалась и уже сложились какие-то определенные отношения. И уже видно было, что это реальный механизм или реальный путь для участия в международном или мировом рынке. Но, к сожалению, он нам обломился в связи с кризисом. Цены на некоторые вещи, в которые честно вкладывали наши меценаты, упали. И теперь, скажем так, доверие к тому, что мы делаем понизилось. Вот теперь мы должны каким-то образом отработать назад эту ситуацию и как бы вернуть те вещи, которые мы заявляли и обещали сделать. Потому, что мы знаем о качестве этих вещей, понимаем их перспективы и мы должны это доказать еще раз. И так же нас должны поддерживать. Должны появиться еще какая-то новая когорта меценатов, которая, как бы, обратят на нас внимание снова. И снова начнут рисковать вместе с нами.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот вы употребили слово, использовали слово «меценат». Оно предполагает, как бы, ну нравится мне ваша галерея. Нравитесь вы, как человек. Нравится то, что вы делаете, и я выделяю какие-то средства на это. Да? Это как бы спонсорство. Это не инвестор? Это не те люди, которые вкладывают деньги для того, чтобы как-то заработать. Этот рынок еще не действует. Вы понимаете разницу? Да? Чтобы понимать просто, это меценатство галереи или …

Людмила БЕРЕЗНИЦКАЯ: Да. Я понимаю. На сегодняшний день мы можем рассчитывать только на любителей, самоотверженных любителей, которые действительно, рискуют. Скажем, гарантий, таких, как может дать, я не знаю, - Арт Базель, который выбирает лучшие галереи. И уже участие галереи в Арт Базель дает гарантии любому клиенту, который приобретает там произведение искусства. Мы не можем. То есть, речь идет о том, чтобы сформировать какую-то новую эстетическую, или не новую эстетическую, а какие0то, скажем так, своевременные, актуальные эстетические потребности, чтобы развить или раскрутить вот эту сегодняшнюю застоявшуюся ситуацию. Мы ушли с рынка в 2010 году именно по этой причине. И сейчас мы в него возвращаемся, видим перспективы, чувствуем, что все возвращается. Я вот смотрю, что е-коммерс, тоже поднимает голову. И сейчас, не смотря на то, что у нас не очень хорошие экономические условия, но все-таки часть… Есть такое противоречие, чем как бы..

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Чем хуже, тем искусство лучше.

Людмила БЕРЕЗНИЦКАЯ: Тем искусство более актуальное, что ли. Художники более рефлексивно относятся к окружающей среде. Они создают некие интересные идеи и проекты. И так далее. И это, естественно, каким-то образом имеет последствия среди клиентов, среди меценатов. Сегодня я говорю о меценатстве. Потому, что человек, который купит картину – он рискует. Рискует вместе с нами. По настоящему рискует. Если мы сложит эту систему, тогда риски будут минимальные. И если мы сказали сегодня, что цена на произведение искусства десять тысяч и, что она будет двадцать тысяч через год или два, то мы это должны выдержать. Мы когда берем художника, мы должны отвечать за то, что мы делаем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: За свой выбор. Не столько за него, сколько за свой выбор.

Людмила БЕРЕЗНИЦКАЯ: А выбор основывается на…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Интуитивных нюансах?

Людмила БЕРЕЗНИЦКАЯ: Нет. На знаниях. На хорошей экспертной оценке и понимания общего контекста. Мирового контекста. Видения того в каком направлении развивается искусство. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я напомню всем, что у нас в гостях Людмила Березницкая. Вы только что слышали, она галерист. Тоже галерист и куратор – Евгений Березницкий. И Виктор Федчишин – аукционист. У нас есть звонки. Давайте примем звонок сейчас. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Напомню телефонный номер 390 1046. Алло, здравствуйте. Представьтесь. 

Слушательница: Татьяна, Киев. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Татьяна. Вы уже в эфире. Спрашивайте.

Слушательница: Я хотела спросить. Из современных художников, есть Малинко в Киеве. То есть, слышали или нет? 

Виктор ФЕДЧИШИН: Да. Есть такой художник. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Виктор слышал. Это уже о многом говорит.

Слушательница: А вопрос о Левитане. Есть украинские корни?

Виктор ФЕДЧИШИН: И Исаака Ильича Левитана. Он по вероисповеданию – иудей. На счет украинских корней, я у него, к сожалению, не знаю.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну я сейчас попробую прогуглить. Хотя это может сделать и наша слушательница сама. Вопрос к вам троим всем. Мы только что говорили ,что чем хуже ситуация, тем более актуальным является художник. А на сколько голодным должен быть художник. Вы помните эту классическую истину: «художник должен быть голодным».

Людмила БЕРЕЗНИЦКАЯ: Я думаю, он не должен быть голодным.

Виктор ФЕДЧИШИН: Я тоже не думаю, что хороший художник должен быть голодным.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот высказываются аукционисты галеристы. Ну, все правильно. Потому, что позиция должна быть такова, чтобы ты создавал что-то и что-то…

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: Он должен быть голодным в жажде создания, в творчестве. Голод вот этот пресловутый, якобы художник должен быть бедный и голодный, это чуть-чуть не соответствует современным просто реалиям социальным, мировым.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Евгений, а вопрос к вам. Как проходит процесс отбора. Вы говорили о том, Людмила говорила о том, что есть некое экспертное мнение по поводу картин какого-то художника. Но в целом как? Они вам сами приносят, или просто вы знаете, кто что создает. И вам просто предлагают приехать в мастерскую, посмотреть картины. Как отбор происходит?

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: Это очень большая работа.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, например, я что-то нарисовал. Как мне попасть к вам? Хотя бы достучаться.

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: Ну, смотрите. Профессионал на то и профессионал, чтобы заниматься постоянным мониторингом сцены. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, не к вам попадают, а вы сами выискиваете?

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: Бывает по всякому, честно говоря. Но чаще всего художники, которые сконцентрированы, действительно, на творчестве ,они мало занимаются своим собственным продвижением. И в этом случае, как раз задача куратора, музейщика, галериста, найти вот то новое, интересное зерно, которое появляется в среде. Обнаружить, извлечь, показать. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И преподнести, чтобы это оценили по достоинству.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Прежде чем мы прервемся на паузу. Исаак Ильич Левитан родился в Литве, учился в Москве, корни еврейские. Так что нет. Здесь не ищите украинских корней, их просто нет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы продолжим после небольшой паузы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 11.45. И начинаем сразу с телефонного звонка. Напомню, сегодня в День художника у нас в студии галерист, куратор и аукционист. Аукционист, начнем с него. Это Виктор Федчишин, Людмила Березникая – галерист, и Евгений Березницкий – куратор. У нас уже есть телефонные звонки. Принимай. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло. Здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не дождались. 390 1046. И пока Юра принимает следующий звонок, зачитываю кого еще присылают из художников наши слушатели. «Катерина Белокур» Опять Екатерина Белокур. Сразу несколько Белокур. Причем, с нескольких телефонов.

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: Это прекрасно, что знают Катерину Билокур.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Номер для смс 2435.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло. Здравствуйте. Вы в эфире. Вы представьтесь, скажите от куда вы.

Слушатель: Добрый день. Я с Киева, моя фамилия Пикович Анатолий Никитич. Мой сын художник. Меня интересует единственный такой вопрос. Галеристы берут 50% от продажи картин. Это не грабеж, как бы сказать?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ага, спасибо вам большое. Вот вы зацепили такой некий шкурный вопрос. Да?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А я вам скажу, вот с точки зрения художника. Совершенно неизвестный художник, который прекрасно пишет, голодный, никому не нужный. Наконец его находит галерист и говорит: «Хочешь, я продам твою картину». – «Да, нет. это не возможно. Никому не нужна моя живопись». – «Давай так. Пол цены тебе, полсуммы, полсуммы мне». – «Да, конечно». Галерист продает, к примеру там, за 5 тысяч долларов. Например. И дает этому несчастному художнику 2,5 тысячи. Он счастлив, он целует его. Говорит: «Ты посланник небес». Через пять лет, когда его картины приносят допустим, уже сто тысяч долларов, но точно такое же процентное соотношение. Уже художник на каждом углу говорит: «Меня обдирают как липку. Что это такое? Я работаю не на себя. Как так можно?» Что вы скажете?

Людмила БЕРЕЗНИЦКАЯ: Ну, во-первых, скажу, что Пикович хороший художник. Но, к сожалению, я с ним никогда не работала. Я только у него покупала несколько работ.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Анатолий Никитич. Это вам комплимент от Людмилы. 

Людмила БЕРЕЗНИЦКАЯ: А второе. Это никто никогда не считает затраты, которые имеет, например, галерея. В хороших западных галереях, дорогих галереях, художник получает в лучшем случае 30%. 70% идет в галерею. В затраты галереи входит содержание помещения, пиар, штат. Еще галерея – это research. Подготовка выставок, кураторская работа. В результате, хорошо, если это 20 или 10%. Если работа продана за миллион, то считайте, что галерея получила чистыми, например 100 тысяч. Художник же получил свои проценты. Это как считать. Кто как смотрит. Если речь идет о каком-то ручном диллерстве. Вот я взяла работу и вынесла ее на Андреевский спуск и продала, то тогда мы можем говорить о каких-то там несправедливых ценах.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А если уточнить? Ну, я понимаю, что у вас нет какой-то определенной суммы. Например, если брать галерею, пускай это будет в центре Киева. Не вашу, просто любую. Хороший район, с хорошей освещаемостью, доступна территориально, общественность привлекается, сколько стоит подготовить галерею? В ценовом диапазоне?

Людмила БЕРЕЗНИЦКАЯ: Моя галерея стоила в месяц 10 тысяч долларов. Когда она у меня была.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это только содержание, как я понимаю? 

Людмила БЕРЕЗНИЦКАЯ: Да. Содержание галереи, но только благодаря тому, что помещение принадлежало мне. Если еще мы возьмем аренду, тогда будет больше. При этом у меня нет никаких гарантий, что я из этой выставки продам хотя бы одну работу.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, вы рискуете. Да. Это ваш риск.

Людмила БЕРЕЗНИЦКАЯ: Я рискую больше всего. Больше, чем любой человек, который… Ну, естественно, если я беру раскрученное имя например, если у меня есть Левитан, то тогда немножко все по-другому. Я естественно, ее продаю и риски тогда сокращаются. Поэтому работа с современным искусством она имеет больше риска. И больше ответственности, перед покупателями. И это, в общем, достаточно сложный процесс. Это очень, очень сложный процесс. Это часто бывает, очень рентабельный бизнес. Но очень сложный. То есть, для того, чтобы выйти на тот уровень, который твоей галерее и твоему экспертному глазу и твоему ощущению перспективы поверили, пройдет много лет и только тогда ты сможешь, на самом деле, зарабатывать. До этих пор, установления галереи, как серьезного игрока тоже потребует лет пять наверное. Три – пять лет, как минимум. Раньше может быть меньше, сейчас больше. Для того, чтобы зафиксировать себя, как реального игрока, способного сделать правильные ставки, имеющего канал репрезентации, доступ к большим ярмаркам, аукционам и так далее.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А нам продолжают присылать фамилии художников, которые известны нашим слушателям. «Валентин Раевский, Бауэр, Загородный, Айвазовский» «Забыли Айвазовского, теж щирый украинець». Написали нам. Но он родился в Феодосии тогда, когда она еще не была украинской. «Саенко, Елена Отряшкина - одесская художница, Тистол, Сергей Гарькавый, Владимир Ленский» ну, вот. Такие списки. Знакомы вам эти имена?

Виктор ФЕДЧИШИН: Безусловно. Все знакомы. Начинаю от Бауэра. Это прекрасный донецкий художник. 

Людмила БЕРЕЗНИЦКАЯ: Мне не все знакомы. Но многие.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вкусы хороши у наших слушателей. 

Виктор ФЕДЧИШИН: Безусловно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Замечательно. 390 1046. Можете задавать вопросы нашим гостям. Еще есть время. День художника Украины сегодня отмечаем в такой прекрасной компании.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло. Здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы уже в эфире. Как вас зовут?

Слушатель: Добрый день. Это Владимир, Киев.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ой, сорвался Владимир. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Перезвоните, пожалуйста. Мы попытаемся взять ваш звонок.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 390 1046.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло. Здравствуйте.

Слушательница: Добрый день. Это Кира, Киев. Я хочу добавить к списку худоэников Ивана Марчука. Он мне не нравится, но тем не менее. Георгий Мелехов, Татьяна Яблонская. У меня вопрос. Но прежде ремарка, извините. Айвазовский армянин по происхождению. И фамилия его Айвазян.

Виктор ФЕДЧИШИН: Гайвазян.

Слушательница: Гайвазян, да? Ну, дело в том, что в коллекциях наших изветсных людей, Гайвазяна больше, чем существует в природе. У меня такой ворос. Скажите, пожалуйста. Что вы знаете, об истории крымского модерна. Кто собирает? И какие наиболее яркие представители этой школы? Спасибо.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам за вопрос. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это наверное, к Виктору. Потому, что он действительно в этой теме очень силен. И модерн, и авангард украинский. Расскажи. 

Виктор ФЕДЧИШИН: Ну, сначала мы определимся с термином модерн. Что для меня модерн? Это совокупность реалистических течений, которая была на территории России, Украины с 1890 по 1910 год. То есть, два десятилетия. Если мы узко возьмем живопись, опять таки, рассмотрим по украинским школам. Если мы возьмем, скажем, львовскую школу, это безусловно Иван Иванович Трушелепсон-Ивакивський, если мы возьмем, скажем киевскую школу представителей модерна, наверное, один из самых ярких таких художников в чистом смысле, художник модерна, кстати, умерший в достаточно раннем возрасте в 20 или 22 года, это Максимович. Практически вся его коллекция находится в Национальном музее. Ну, говорить, кстати, можно очень много о художниках. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вне эфира мы говорили, что именно художники этого времени, украинские, они наиболее востребованы на Западе. Их полотна. Почему?

Виктор ФЕДЧИШИН: Я бы сказал, художники авангарда. Дело в том, что большинство художественных течений 19-20 веков, Украина, Россия, они переняли, как бы восприняли, через Америку, если это абстрактный импрессионизм. Если говорить о соцеэсе, это допустим живопись Климта, если это арт-нуво, тот же модерн, это опять таки – через Париж. Авангард – это то новое, принципиально новое, которое именно родилось на территории России, Украины. Но опять таки, некоторые, скажем, кубо-футуризм, параллельно родилось в Италии и на территории России-Украины. Ну, если говорить о кубо-футуризме в отношении украинских художников, это безусловно, ученик Александры Экстер, Меллер Вадим Георгиевич.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В украинских музеях есть их полотна?

Виктор ФЕДЧИШИН: Безусловно, есть. Это такой известный художник авангарда, как Александр Богомазов, это безусловно такой феномен, как бойчукизм. Опять таки, феномен присущий именно украинской школе живописи. Опять таки ,говорить можно много, много, много.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо. Мы успеваем принять еще звонок. 390 1046

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло. Здравствуйте. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая:

Слушательница: Да. Я хотела сказать, почему не говорят о Репине?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы говорили в самом начале программы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Задайте вопрос нашим гостям.

Слушательница: Раньше была школа Сташинского. И там дети получали очень большое образование. Скажите, а где сейчас обучают?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам большое за вопрос.

Виктор ФЕДЧИШИН: Школа Сташинского. К сожалению, я не слышал, что это такое. Скорее всего, это где-то во Львове.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо, а где престижно учиться в нашей стране этому делу?

Виктор ФЕДЧИШИН: Именно живописи? Я бы порекомендовал, если мы берем Киев, это конечно же, Республиканская художественная школа, как начальный этап. Второй этап, это Академия художеств. Опять таки, это с моей точки зрения.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Людмила, что добавит?

Людмила БЕРЕЗНИЦКАЯ: Я абсолютно согласна. Есть еще правда несколько новых вузов, которые учат дизайну и они более ориентированы на более современные какие-то модели, на инсталляции, на какие-то новые технологии. Возможно, появятся такие вузы, которые специализируются по этому, Академия медиа-арт. Вот базовое, хорошее образование, не смотря на как бы отсталость, какую-то, определенную, все-таки можно получить в нашей Академии.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Евгений, вы что-то добавите от себя?

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: Может быть, Одесское училище еще.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Успеваем принять еще один звонок? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, если быстро. Здравствуйте. Представьтесь, пожалуйста. Задайте вопрос.

Слушатель: У меня простой вопрос. Я хотел бы открыть художественную галерею. И вопрос упирается в деньги куратора. Как я не искал – найти не реально. Я обращался на сайты, предлагал любые заказы. Вот такой вопрос.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Куратор, что ответит? 

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: Ну, вообще, куратор, это такая не очень распространенная специальность. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас есть еще один прекрасный куратор, это Константин Дорошенко. Он сейчас как раз на выставке. Он занимается как раз.

Людмила БЕРЕЗНИЦКАЯ: А я бы предложила обратиться к нам. Потому, что если говорить о стратегии или бизнес-планах, и еще каким-то вещам, то это безусловно, мы поможем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А как к вам обратиться? Дайте контакты.

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: В Фейсбуке можно найти. Евгений Березницкий или Людмила Березницкая.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А если его нет на Фейсбуке. Куда ему обращаться? 

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: По телефону. 067 480 4929

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас осталось буквально секунд 10 каждому. Сегодня День художника. Целый час. Те, кто нас дослушал, это люди не равнодушные к искусству. Скажите каждый, пожалуйста, по фразе нашим замечательным слушателям.

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: Ну, если с меня начинать, то я конечно, хотел бы пожелать нашим дорогим слушателям ,чтобы они относились толерантно к различным проявлениям искусства. В том числе, если они их не понимают, то по крайней мере, уважали б.

Людмила БЕРЕЗНИЦКАЯ: А я поздравляю всех, всех, всех творческих людей, всех художников, всех, кто их окружает, всех, кто их любит, с этим замечательным праздником. 

Виктор ФЕДЧИШИН: Любите Украину, любите украинских художников. Украинская земля дала огромное количество действительно потрясающих художников мирового уровня. С праздником вас, художники.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо большое. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо слушателям, что вы это вместе с нами пронесли через эфир. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Далее, мы прервемся на паузу. И после у нас «Жовтий час» с Викторией Хмельницкой. Оставайтесь с нами и будьте в курсе.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 12:04 в Украине. Радио Вести – радио новостей и мнений. Кроме Марты Мольфар и Юрия Кулинича, в этой студии также сейчас присутствует Виктория Хмельницкая, и её "Желтый час". Привет тебе Вика. Давай, начинай. Рассказывай о чем будем говорить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вика почти в желтой майке.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да. Здравствуйте, друзья. Я хочу сказать всем нашим слушателям, что вот готовя "желтый час" каждое воскресенье, я не устаю удивляться сумасшествиям мира. Потому что ну на столько удивительные вещи вообще случаются в жизни, что нарочно так не придумаешь. Вот, например, в Калифорнии додумались заряжать телефоны человеческим потом.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Подожди, там какой-то сложный химический процесс технологический?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вопрос – а как его собирают?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Легко – ты просто бегаешь, и с тебя вот это все…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не знаю – не знаю, с меня не так легко собрать пот человеческий.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну Юра прав. Очень близко ты был. Значит есть такая биосенсор-батарейка. Марта Совершенно вопрос по теме задала – вот как его собирают? У меня тоже был такой же вопрос. Значит биосенсор-батарейка, она по задумке разработчиков, выглядит, ну там, к сожалению, фотография не прилагалась, мне самой интересно, но она выглядит как обычная татуировка. И вот она крепится как-то там на присосках к телу. И когда человек вот занимается изнуряющими тренировками, вот то, что ты говоришь, то естественно человек стекает потом, простите. Ну и вот таким вот образом заряжается телефон.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Подожди, а в каких местах нужно крепить эту батарейку, чтобы собрать наибольшее количество элементов для энергозаряжения?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Прости, там не указывается. Я не могу тебе сказать в каком конкретном месте и как они там. Там втыкается штекер какой-то в телефон. Я не знаю этого. Там, к сожалению. Вот таких вот подробностей не указывается.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну как я понимаю, это может быть какой-то элемент, размещенный на определенной части тела, например, на пояснице, ну вот, допустим, со спины все. И потом штекерок, и ты просто его всовываешь в телефон, в какой-то микроUSB вход. И нормально себя чувствуешь. Есть какой-то запас энергии для того, чтобы поговорить с кем-то.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну это так забавно. Представьте, у тебя умирает телефон. Ты побегал-побегал по дому – все.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну это для экстримала. Это скорее всего, какой-то элемент для тех, кто занимается альпинизмом.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вика дело говорит. Представь, батарея разрядилась. Допустим, ты где-то там в лесу отдыхал, я не знаю, где угодно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сорвался, и вперед 5 кругов. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Или просто нет элементарно зарядки. И ты раз-раз, там отжался 5 раз.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Подождите, можно потеть начать и не отжимаясь и не бегая. Понервничать просто.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Или это вариант реально вот для тех, кто любит там баню, сауну. Вот там даже можно особо не парится. Особо не парится, но парится. Но как бы нормально себя чувствовать, если нет доступа к электросети.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Заряжу ваш мобильный телефон не дорого.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В бане.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Между прочим, вот подумайте, сколько бы мы хорошего сделали для окружающей среды вот с помощью таких вот…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Еще вопрос к тому на сколько экологически чистый процесс производства этих батарей, которые занимаются вот накоплением этой энергии. Так что тут еще вопрос сложный.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну Юра, это еще и красота. Потому что там разные рисунки. Наколки разные. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Хочешь там себе дракона или бабочку где-то в себя на плечике сделать. Нормально там, ты бежишь по улице такой красивый весь или красивая такая, и нормально заряжаешь свой мобильный телефон. При этому предоставляя какое-то удовольствие эстетическое.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, вот такие вот бывают странные вещи. Посмеялись.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: У меня был такой девайсик… Я тебе расскажу. Ну это для старой "Нокии".

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Тоже так заряжался?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет-нет. Там реально это было для тех, кто любит вылазки в горы или в лес, когда вот стоянка на несколько недель, и тебе необходимо просто заряжать мобильный телефон, там вот в крайних случаях, если вот он на нуле, хватает, я не помню, по-моему, минут 20, если вот такой маленький электрогенератор, маленькая такая ручечка. И ты просто накручиваешь эту энергию в мобилу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юра активно показывает. Жаль, что не все видели.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну просто он, ну как, я не знаю. Ну вот ручка от двери. Просто ты машешь так, и она заряжается. Очень даже не плохо.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Мне кажется. Что очень даже симпатично. И для здоровья полезно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И бегать не надо, и потеть при этом тоже.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это да. Потому что вот спотеешь. А потом же переодеваться как-то надо. Вот знаете, вот сейчас мы слово за слово, и дойдем вообще до абсурда какого-то. Расскажу еще о случаи, который тоже меня повеселил. Первая леди США Мишель Обама выступая на мероприятии в поддержку, как она сказала, старого друга вот, в обшим, одного кандидата, который баллотировался в Сенат, в обшим, она 7 раз ошиблась называя его фамилию. Это при том, что она говорила – что вот, я его так люблю, мы сто лет знакомы. И все такое. Его звали Брюс Брейли. Она постоянно говорила Бейли. Люди естественно начинали смеяться. Она молодец – она исправилась. Но как она вышла из положения. Люди говорят – Брейли из зала там выкрикивают. Она – ой-ой, что я говорю? Простите, извините, старею. Вот как-то так. Ну что интересно, вот этот кандидат, ну просто я ему сочувствую. Или это может быть, знаете, какое-то будущее его ждет, кто знает, вот запомните это имя – Брюс Брейли. Дело в том, что его фамилию несколько недель назад исковеркал таким же образом экс-Президент США Бил Клинтон. Так что вот какая-то фамилия заговоренная просто. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну если бы это был Джордж Буш, то наверное, я думаю, что не было бы вообще вопросов по поводу того что он ошибся и что там перепутал.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я думала наоборот ты имеешь в виду, что Буш легкая фамилия. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет, я имею в виду, если бы это был Джордж Буш выступал по поводу годовщины этого кандидата в сенат. То возможно там ошибок было бы больше.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юра, осторожно все-таки не стал называть фамилию. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Брюс Брейли. Брейли!

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну видишь, понимаешь, вот при произношении Брейли может "р" нечайно так выпасть.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну это знаешь, это как вот с того вопроса, кто может быть сказать "корол-орел". У меня даже плохо получилось. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Король-орел.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но только быстро-быстро.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Король-орел.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как? Ага, видишь. Вот и Брюс Брейли из той же оперы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Корол-орел.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Корол-орел, да, совершенно верно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А, король-орел.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я надеюсь, что наши слушатели тоже попробуют размять язык. И так скажите быстро – король-орел.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Только быстро-быстро. Слово за словом. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: И Марта сказала таким красивым голосом.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну чтобы было понятно. А то я скажу…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну смотрите, если тут вот такая неуместная произошла ошибка, оговорка, то вот, например, японский производитель нижнего белья для женщин совершенно уместно…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Предлагает заряжать?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Нет, Юра, там все серьезнее. Ну вот представь, ты купил женщины совершенно дороги, простите, трусы. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А чё простите? Ну нормально. Только не кружевные конечно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вика за слово "дорогие" извинилась, а не за слово "трусы".

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Для того, чтобы она худела. Потому что они указали у себя в рекламе. Значит это белье нижнее было пропитано экстрактом кофеина. И эти трусики якобы способствуют похудению. Вот вы поверили бы в подобное? Я бы да. Я наивная. Я бы поверила.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я считаю, что это из той категории, знаешь там, намажься маской и забудь о возрасте. Вот, наверное, это из той категории. Ну подожди, механизм. Мне, как вот человеку, который дотошный, какой механизм вообще воздействия этих промасленных кофеином, окефеининных трусиков воздействие на человеческий организм?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Они не промаслены, а пропитаны экстрактом.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну да, прокофеинины.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я скажу, очень просто эффект – плацебо.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ага. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты веришь, что ты хедеешь, ты и худеешь.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: А вот ничего подобного. Представь, оно начало массово продаваться. Женщины стали массово покупать. Мужчины тоже женщинам стали массово дарить эти трусики. И тут вдруг бах – а эффекта нет. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Интересно почему так?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Люди стали массово жаловаться. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Обманули. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Просто бешанные деньги заплатили за это белье, а тут никакого прикола в этом нет. В США федеральная торговая комиссия, все серьезно, провела серьезные экспертизы и анализы, и выяснили, что никакого там кофеина вообще даже не было. И что вы думаете? Очень быстро 1 миллион и 300 тысяч долларов эта компания вернула покупателям. Но покупательницы продолжают подавать иски. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы продолжим, наверное. Не только об этом варианте. А о других каких-то новостях уже после небольшой паузе.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: О самом волосатом автомобиле поговорим.


Марта МОЛЬФАР, ведущая: 12 часов и 15 минут на студийных часах Радио Вести. Спасибо, что воскресный день проводите в нашей компании. Компания у нас сейчас, пожалуй, самая веселая. Юрий Кулинич, но не его я имела в виду.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, вообще не веселый. Очень-очень угрюмый и очень такой серьезный человек. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Марта Мольфар – это я, и Виктория Хмельницкая, которая раз в неделю в воскресенье в полдень приходит для того, чтобы повеселить нас какими-то курьезными новостями.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, наверное, надо попросить наших слушателей тоже к нам присоединятся. И если у вас есть какие-то курьезные новости, обязательно нам пишите. И мы будем рассказывать и вместе над этим смеятся. Потому что курьезные новости, курьезные истории, они, как известно, ну наибольше встречаются там, где их не ждешь – в жизни. Ну и сейчас я расскажу о самом волосатом автомобили.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Прекрасно.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Юру это просто убило. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Подожди – самый волосатый автомобиль. Это прекрасно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На котом приехал король-орел.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Грузинский, как ты сказал.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну почему? Кавказский автомобиль. Самый волосатый кавказский автомобиль. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А, к стати, в какой стране? Что значит волосатый? В каком смысле?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Это итальянка. Ну в принципе итальянцы – они ж тоже.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Автомобиль-женщина – это итальянка.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Нет-нет. Ну смотрите, значит такая себе барышня, ей 44 года, итальянка Мария Лучия Муньйо, и она взяла себе, и решила установить новый рекорд Гиннеса. И покрыла машину человеческими волосами.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я даже уточню для наших мужчин – это был "Фиат", хэчбек "Фиат-500".

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ты так красиво об этом сказала. Да-да-да. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Виктор Стельмах научил.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не, просто он не очень большой. И, наверное, просто его покрыть.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Виктор Стельмах?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет, "Фиат-500".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И так, что же она с ним сделала?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Она потратила где-то приблизительно 150 часов над вот таким вот своеобразным тюнингом автомобиля.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А где она брала чем покрывать?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Не знаю.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это вот те объявления, где там принимаем волосы дорого только сегодня и только от 1,5 метров…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Она сказала, что использовала для этого дела волосы, которые были импортированы из Индии. Поскольку они на много прочнее чем европейские. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Боже, какая ересь. Я не представляю. Ей мало итальиянцев, красивых, замечательных?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Юра, честно, ты, наверное, не видел. Я помню, показывали давно, несколько лет назад по телевизору эпизод. Значит такой репортаж был. И там показали мужчину, индийца к стати, у него была огромная челма на голове. И вот когда ему эту челму сняли. Оказалось, что у него 6 метров волосы. Я правда не понимаю зачем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это индийская религия. Там нужно просто не стричь волосы. Поэтому они их заматывают в челму. Собственно они не просто носят челму ради челпы. А просто таким образом, чтобы волосы не мешали.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А еще ямайцы тоже не обрезают волосы потому что плетут дреды.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Индийцы просто их не стригут по религиозным соображениям.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ямайцы тоже. У них же ж поверье, что если там ты будешь не стричь волосы, то получается вот эти дреды, вот эти закрученные завитки, у них есть ну не то, чтобы поверье, а просто вот говорят они о том, что вот ты будешь эти дреды отращивать, и чем длиннее они, и в конце всех времен всех будет доставать за эти волосы, у кого будет длиннее… Так что не просто так. Это не просто какой-то стиль. Есть такая основа у этого дела.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А тем временем Вика уже показала мне фотографию этого волосатого автомобиля.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Подожди, дай я посмотрю.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это блондинка. Потому что в основном автомобиль украшен белыми волосами.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну это ужасно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну он почти вязанный. Это получается, у меня такое ощущение, что он какой-то вязанный, как собачка. Знаешь, пуфик какой-то минимальный. Посмотри, вот действительно, вот эти носик, собачка, такое все милое, замечательное. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Честно, я вот слушателей наших призываю просто зайти посмотреть. Забейте в гугл, прогуглите – волосатый автомобиль. И сразу увидите его фотографию. Ну честно, я бы себе такое авто не хотела.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юра верно сказал – на свитер, вязаный косичками.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: На вязанную собачку, детскую игрушку. Вот как бы так. Ну своего добилась. В Книге рекордов Гиннеса есть место. Уже поминание.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Она его продала как-то дорого? Я просто человек очень конкретный. Мне нужна цель.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну вот авто сейчас стоит 70 тысяч евро. Будет она его или не будет продавать – я не могу сказать. Поскольку об этом просто ничего не говорится. Она попала в Книгу рекордов Гиннеса, и слава богу. И вот весь мир теперь говорит об итальянке Марии Лючии.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: ну "Фиат-500" за 70 тысяч евро.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это очень даже прекрасная цена для этого автомобиля.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Конечно. Поэтому она все-таки своего добилась. И заработала на этом не плохо. Вопрос – сколько она потратила? Где прибыль? 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Не знаю.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Главное, чтобы кто-то купил в конечном итоге. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Если волосы из Индии были импортированы. Ну индийцы ж в основном брюнеты. Не где вы видели блондинов?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Перекись водорода, краски и все решаемо.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Как она, красила потом или что она с этими волосами делала? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну вот тебе ж Юра сказал, что вс решается.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну да. Ну у меня ощущение, что она потратила больше чем она на этом заработала. Хотя опять же не факт. Ну вот сидит себе Кулинич такой. Носят волосы по 6 метров, дреды заплетают. А Юра нарушает абсолютно все принятые там каноны. Носит просто лысую прическу.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Лысая прическа. Я это так и называю – лысая прическа. Какая у тебя прическа? – Лысая.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Мы сейчас перейдем от причесок, от волосатых автомобилей к новому провокационному флешмобу. В этот раз женщины выступили инициаторами. Марта, ты знаешь что-то об этом? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В прошлый раз мы заставили Юру с Виктором флешмобится.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Нет, сейчас мы это делать не будем. Это страшный флешмоб, как по мне. При чем не указывается к чему они пытаются привлечь внимание. Да, вот если Ice Bucket Challenge, они ж хотели привлечь внимание к заболеванию.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Или "Филлинд Натс". Это просто чтобы профилактики в общем-то мужского хозяйства время от время делалась, проверяли мужчины все ли там в порядке и вовремя возвращались к врачу если не все. А что здесь? 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Здесь называется "Би Челендж". Новый значит…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это с пчелами связано?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Слушай. Тебе понравится, я думаю, как и всем мужчинам. Суть проста. Для участие во флешмобе этом всем женщинам или девушкам нужно снять с себя бюстгальтер и надеть его на глаза таким образом, чтобы чашечки образовали глаза пчелы. Зачем? Я искала-искала, и я не нашла. Ну естественно грудь при этом должна оставаться обнаженной. Поэтому мы сейчас, Марта, это с тобой демонстрировать не будем. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я не буду, потому что то, как наши мужчины участвовали во флешмобе "Филинг Натс", на Youtube вырезали. Поэтому я не буду участвовать в этом "Флешмобе".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не, ну подожди, как же тот мужской коллектив, который здесь остается и не…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я подумаю.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Без Youtube может все это наблюдать.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Юра сидит разочарован. Сейчас я хотела бы рассказать о женщине, которая весит всего, у которой вернее талия всего 60 сантиметров. Она навероятно худенькая. Но при этом ей 25 лет. Она бухгалтер. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Подожди, талия 60 сантиметров, невероятно худенькая?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Конечно это норма.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 90-60-90. Образный идеал. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Марта, по секрету, у меня больше на много талия. Поэтому для меня она очень худенькая.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну у меня еще пару лет назад была 58. сейчас уже чуть больше чем 58.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 59. Я смотрел.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юра… Ну это не такая уж худенькая. Это нормальная талия. Особенно если женщина молода.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну подожди, ну ты же не знаешь что она сделала. Она является победительницей соревнований обжор. Представь. Она каждый день тренируется.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, талию меряют в конце совневания?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Нет, она не поправляется. В том то и дело. Она соревнуется со своим дядюшкой, который весит 190 килограммов. И каждый день она потребляет по 8 тысяч калория. Ну вот как можно употребить 8 тысяч калорий? Правда…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да легко.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Правда я так говорю, как будто я понимаю, а что это такое?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Легко – уверяет тебя Кулинич.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не, ну действительно, я очень завидую тем людям, которые могут как бы не следить за тем сколько они едят, и когда, и каким образом. Потому что у них такой метаболизм. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Подожи, а чего нам завидовать?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Они худенькие как спички по большому счету.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: И ведро съедают салата оливье.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну при чем тут оливье? Ну вообще любой еды абсолютно. Как бы вот нравится. Ну не ведро. Нормальный обед – первое, второе, еще какие-то там пончики, пироженное, чай.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Но ты же не любишь ни пончики и пироженные.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот потому и завидует всем, кто…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот именно.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Подождите, а теперь, что она съедает? Вот что для нее это обычный обед. Вот мне интересно, это много или мало? Это две порции лазаньи.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А каких? Граммы…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Не указывается. 10 лепешек. Каких – тоже не указывается. Два брауна. Что такое? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Наверное, хлеб.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: 4 мафина, два пудинга и кусок чиз-кейка.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну нормально. Это она съедает утром, вдень или как это? 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Это только обед. Это только за один присест она съедает. И в сентябре на конкурсе по поеданию завтраков за 21 минуту она успела съесть 4 тоста, 4 яйца, 6 ломтиков бекона, 6 картофельных блинчиков, ду дырунов по-нашему, 4 куска кровеной колбасы. Это все не считая еще помидоров, бобов и грибов. Во как. Ну дело в том, что она благодаря вот этим всем конкурсам, она зарабатывает деньги. И потом она ездит просто себе по миру развлекается, ест, как она говорит. И она благодаря вот этим вот участиям в конкурсах, она смогла поездить, посмотреть мир, и попробовать новые блюда. Ну вы представляете, ей только 25 лет, и талия 60 сантиметров. Вот вес, к сожалению, её не указывается. Очень интересно. Но на фотографии она очень худенькая. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вес 160 килограмм.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да нет, не может такого быть при талии 60 сантиметров. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Когда-то даже было по этому поводу новость. По-моему, британский исследователи провели некий такой опрос чем пытаются жители полуострова. И большинство из них на фастфуде употребляют нашу шаурму. И они провели исследование, что где-то вот за день-два-три, в течении дня 2-3 раза некоторые люди употребляют вот эту самую шаурму, которая, к стати, 2 тысячи килокалорий. Вот в одном блюде оно покрывает практически весь день необходимого человеку.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Так, друзья, у меня уже текут слюнки. Я вынуждена прервать всех на паузу. Вернемся в студию сразу после новостей.


Марта МОЛЬФАР, ведущая: 12 часов 33 минуты на студийных часах Радио Вести. И в студии сейчас Юрий Кулинич, Марта Мольфар, Виктория Хмельницкая. И у нас вот раз в неделю "желтый час". И пабам, Виктория, тебе подарок – желтый шарф. Теперь Викторию по желтому шарфу можна будет узнать.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Спасибо большое.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Она наденет этот желтый шарф. И все будут знать, что если в Киеве в огромном желтом шарфе идет, - это Виктория Хмельницкая. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сразу после работы. После часу дня. Так что ожидайте.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Спасибо. Все, буду излучать…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Желтизну.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Желтое, теплое, лучизарные такие эмоции.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Начинай прямо сейчас.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да. Мы с вами говорили о женщине, о аппетите, о конкурсах кулинарных, вернее не кулинарных, а на поедание. Я хочу рассказать о двух таких кратенько интересных кулинарных экспериментах. В Японии жарят кленовые листья во фретюле.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И поливают кленовым сиропом.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В Канаде который готовят.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Нет. Их очень долго замачивают в чем-то соленом. Потом туда добавляют сладкое тесто. Потом оно обжаривается еще 20 минут. И его потом едят как горячим так и холодным. Но все бы ничего. Я себе подумала, думаю – почему они не выложили рецепт? Можно же было приготовить. Одно небольшое но. В соленой воде листья эти кленовые настаиваются в течении года. Целый год.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну как хорошее вино или коньяк. Это только увеличивает цену. Возможно и вкус. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: К стати, о цене, тут к сожалению, тоже цена не указана. Мне было бы… мне очень жало поэтому поводу, сколько ж оно стоит. Но что интересно? Когда только появляются там туристы, они просто набрасываются для того, чтобы просто попробовать это блюдо. И они в очень таких положительных эмоциях после его поедания. Говорят, что очень вкусно. Говорят, что очень необычно и так далее. Ну и еще одно необычное блюдо, о котом я хотела бы рассказать прежде чем перейду еще к одной интересной теме. Музей насекомых кормит посетителей засахаренными червями. Ну я не знаю смогла бы я такое вообще съесть или нет. Но в Новом Орлеане есть музей в Соединенных Штатах, который посвящен только исключительно насекомых. И здесь тысячи живых ползающих и летающих жучков и паучков, и тараканчиков, и пчел, и муравьев, и термитов, и бабочек, есть сад бабочек, который напоминает какой-то необычный японских сад. Вот, и вот люди, туристы, которые естественно огромными потоками посещают этот музей, они посещают, и их угощают, не за деньги, угощают значит приготовленными вот засахаренными вот этими вот изысками.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это как детям бесплатное мороженное, то тут совершенно другое, но тоже по сладкому выступает по большому счету. Ну за насекомымыми вообще будущее. Я думаю, что всем, возможно стоит не то, чтобы привыкать, но как понимать, что возможно в течении нескольких следующих десятков лет нам придется все-таки перейти на некоторые насекомые продукты.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я не смогу.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не. Об этом говорили просто и в ООН, то, что в принципе за ними не то, чтобы будущее, да, но перспектива развития вот этих белковых организмов и структур, которые могут получать люди, действительно есть. И можно понять тех ребят. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как я уже говорила сегодня Юре, - ко всему привыкаешь. В том числе и к поеданию насекомых, если будет такая необходимость.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну я только два названия этих блюд приведу. Это "Восковые черви" и "Пряные сверчки". Кошмар.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот "Пряные сверчки" не плохо звучит. Правда? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Гораздо лучше чем "Восковые черви".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это как группа – музыкальный бенд "Пряные сверчки". 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну кто знает чем руководствовались мужчины, после поедания чего они выдали такие результаты.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну есть, к стати, в Киеве прекрасная группа "Чай с мясом". Мы, к стати, знаем лично музыкантов из этой группы – Сережа Радзецкий, например.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да-да.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Чуть не просила – это вкусно? Так вот, о чем я хочу дальше поговорить – социологи из французского института в Монпелье обнаружили такой вот основной критерий женской привлекательности. Они провели такой эксперимент. Значит пригласили сотню мужчин, которым предлагалось выбрать наиболее привлекательную девушку из ста снимков симпатичны женщин. И что интересно – потом мужчины выбирали себе подобных. То есть, мужчинам предлагалось несколько вариантов значит внешности женщин. Но ученные специально под них, вот видя мужчину, например, мужской вариант Бреда Пита. Бред Питт, ему создали точно такую же женщину, вот женоподобную Бреду Питину, да, такую. И мужчины выбирали именно тех женщин, которые безумно на них похожи. Мне очень интересно так это или не так, что мужчины действительно выбирают себе подобных. У нас сейчас значит…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тестировали только мужчин?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Только мужчин. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Какая гендерная дискриминация. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: И у нас на связи сейчас заведующая лабориторией социально-психологических технологий Института социальной и политической психологи Павел Дмитриевич Фролов. Павел Дмитриевич, здравсвуйте.

Павел ФРОЛОВ: Здравствуйте.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Скажите, пожалуйста, вы слышали о чем мы тут говорили?

Павел ФРОЛОВ: Трошки слышал.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Согласны вы с этим или нет? Так и есть? Вот мужчины выбирают…

Павел ФРОЛОВ: Ну я бы не сказал, что наверное, это распространяется только на мужчин. Это какая-то более фундаментальная глубокая закономерность, которая всем нам известна по известной фразе Киплинга "Мы с тобой одной крови". И она лежит очевидно в основе доверия, в основе феноменов внушения. Потому что в том же самом НЛП существует целая система техник, суть которых – подстройке. Уподобление к тому, к кому ты обращаешься. И когда это происходит, у человека возникает доверие. Он готов растворится, что называется в другом, и выполнять его команды, указания. Вот так. Если нечто подобное провели с женщинами, я думаю, получился бы подобный результат.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, а свидетельствует ли это о том, что допустим мужчин и женщина ну совсем не похожи, то есть, ни форма носа, ни форма бровей, ни подбородок, ни лицо. Ничего общего. И они тогда точно не создадут семью.

Павел ФРОЛОВ: Ну на самом деле проблема любви, проблема такой притягательности, она имеет очень много составляющих. И то, о чем сейчас идет речь, - это только одна. На самом деле это было, есть и остается на долгие годы, еще остается тайной из тайн. И в этом, наверное, и чудо жизни состоит. Потому что секрет любви мы все пытаемся раскрыть. Но он никак не раскрывается. Хотя достаточно много составляющих ученным известно. Тут и запахи. И вплоть до того, что действительно есть исследования, которые показывают, что там форма уха, и пальцы, и так далее. По этим параметрам можно вычислять совпадающие пары, и предсказывать на сколько совместимыми будут эти люди.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну вы понимаете, дело в том, что автор вот этого эксперимента, который во Франции был проведен, они утверждают, что так выбирают, вот таким вот образом, чтобы обязательно была похожа, ну я не буду говорить, что 100% мужчин.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это не панацея, скажем так, в выборе.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Именно мужчины. Не женщины. Что женщины…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну ты ж сама сказала, что они женщин не тестировали. Поэтому сложно сказать чем руководствуются.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну да. но они утверждают, что все-таки женщины. Это такое вот резюме этого исследования.

Павел ФРОЛОВ: Один из факторов, один из критереев, Потому что здесь предлагался именно такой критерий. Работало так. Но есть же исследования, которые показывают, что например, мужчины выбирают жен, которые похожи на матерей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И точно также женщины выбирают мужчин, похожих на отцов.

Павел ФРОЛОВ: Поэтому такие составляющие есть. Это очень много деталей, из которых складывается.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо, а можно такой вопрос вам задать, вот смотрите, допустим, мужчина выбирает женщину, похожую на мать, или похожую на него, не важно как у него там вкус делает какие приоритеты выстраивает, но это правда, что у мужчин, как впрочем и у женщин, есть какой-то определенный типаж – первая жена, вторая, там третья, или просто подружки, или любовницы. То есть, женщин подбирают, ну не то, что подбирают, так невольно. Это на уровне подсознания идет определенного типажа. Или это в общем-то миф и совершенно разные мужчины и женщины могут нравится друг-другу?

Павел ФРОЛОВ: И это правда, потому что тот же Эрик Берн показал, что достаточно большое количество людей живет согласно определенным сценариям. Эти сценарии прописаны. Дело в том, что там в выборе есть социальная составляющая, которая привнесена обществом, условиями культуры, воспитания, и генетическая, биологическая составляющая. И то, и то действует на выбор И кто из них в большей степени – это проблема психогенетики.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Спасибо большое. Я хочу напомнить нашим слушателям, что только что мы общались с Павлом Дмитриевичем Фроловым. Он заведующий лабораторией социально-психологических технологий. Но стоит сказать, очень коротко, что ученные, вот исследуя это, проанализировали 115 фото реальных пар. И вот действительно муж и жена, у которых двое и больше детей, были друг на друга похожи.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Так поживешь – станешь похожей невольно. Мы уже вон трое друг на друга похожи. Прерываемся буквально на минутку, чтобы вернутся и продолжить.


Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 12:45 в Украине. И до часу дня у нас с вами еще осталось четверть "Желтого часа" с Викторией Хмельницкой. А также в студии Марта Мольфар и Юрий Кулинич. Приветствуем всех, кто остается вместе с нами. Ну и мы продолжаем. Знаешь, Вика, говоря о результатах этого исследования, что мужчины склонны выбирать себе подобных, ну женщин как бы по типажу, ну не по типажу, а вот визуально хотя бы. Они схитрили, по-моему, эти ученные. Почему? Потому что вот если мне представят какой-то вариант, ну вот несколько фотографий…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты выберешь самую красивую.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну это понятно. Но они, наверное, они исходили из того, чтобы среди этих всех вариантов были вот все равно похожие на них представительницы вот прекрасного пола. И понятно, что у тебя как-то сыграет по-другому голова. И вот ты подумаешь – очень даже симпатичная девушка. Хотя если там не было бы похожих на меня лично, например, то я думаю, что выбор был бы совершенно другой, и связан с другими совершенно чертами лица или цветам волос.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тем более выбрать фотографию не значит женится.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот именно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Чем еще порадуешь нас? 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я сейчас порадую, наверное, любителей виски и сигарет. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Первое – да, второе – нет. Давай дальше. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Бабулька одна, которая проживает в Великобритании.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это уже хорошо.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Так вот ей сто лет. И вот она сказала, что зовут её Дороти Хоу. И она сказала, что дожить ей до вот этого столетнего возраста помогли сигареты и виски.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну конечно. Что ж она еще скажет?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Нет, ну подожди. Ей сказал так ее доктор. Потому, что она сказала, что баловалась спиртным. Ну она не очень много выпивала. Там не указывается. Но она совсем немножко пила каждый день виски. Совсем немножко. А вот выкуривала она достаточно много – по 15 крепких сигарет. И она посчитала, что за последние 84 года. Ну я так понимаю, почему 84? Потому что, наверное, в 16 лет курить начала. Она выкурила, ребята, это потрясающая цифра – 460 тысяч сигарет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я думаю, что это на само деле не много. Потому что если брать во внимание, что есть люди, которые по 5 пачек в день выкуривают, это сто сигарет в день. Получается 36 тысяч только за год. Ну так, образно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Учитывая, что ты сказала, что речь пойдет о сигаретах и виски, то я представляю, что ты нам сейчас сообщишь сколько она выпила виски.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Нет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И марка тоже не сообщается ни сигарет, ни виски.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Нет, сообщается.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну не надо, зачем? Не будем делать рекламу.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Мне они не говорят ни о чем.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот может после того, как мы огласили, люди бы стали покупать. Этот виски позволяет тебе дожить до ста лет. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Там не виски, там сигареты только название было. Так вот. Давайте её процитирую лучше: "своим здоровьем я обязана сигаретам и виски. Я пью немного. И мой врач сказал, что без моих вредных привычек меня давно бы уже не было в живых. Я все еще жива и могу поднять локти. Это здорово. У меня была долгая жизнь, и бог меня любит. Вот как-то она говорит. Как-то совсем по-американски, по-моему. Хотя она великобританка. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты знаешь, я вспомнила один очень старый анекдот. Возможно его конечно знают наши слушатели. Приходят журналисты к одному долгожителю взять у него интервью. Ему уже за сто лет. И вот он сидит. Его спрашивают – как вам удалось дожить? Вы, наверное, не пили алкоголь. Он говорит – нет, никогда в жизни. Вы, наверное, не курили сигареты? - Что вы – что вы – никогда в жизни. И здоровый образ жизни и все такое. Вдруг в соседней комнате какой-то шум, гам. Не понятно. Они спрашивают – что происходит? Что там за шум? И этот старичек говорит – наверное, мама опять выпила вина и ругает папу за то, что он курит. Так что не понятно и не ясно кому сколько отведено. Тем ни менее, все-таки курение – это вред, это зло.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ты знаешь, вот в этом плане хочется отметить, что очень много и у меня в жизни было знакомых, которые говорят о том, что вот действительно курю, бывает, возможно не часть. Но все-таки есть такая вредная привычка. И все говорят о том, что и там… Даже пример этой бабушки, которая дожила до ста год. Да, нормально она себя чувствует, и пьет виски и курит сигареты. Но в тоже время очень мало, наверное, людей вспоминает множество каких-то летальных исходов, связанных с алкоголем и сигаретами, и табакокурением. Действительно. Потому что всем хочется отправляться к точке, которая приятна, а не говорить о том, что действительно это плохо. Ну я считаю, ну понятно, кто докажет, что сигареты это полезно? По большому счету – никто не докажет. А эта, наверное, бабушка, - это исключение из правил по большому счету.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это просто веселая бабушка.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Наверное. Вот не понятно курит или курила другая, еще более веселая, еще более взрослая бабушка. При чем она довольно энергичная. Ей 113 лет. 113, ребята. Ну я вообще не представляю.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А, та, которая себе сбавила возраст в "Фейсбуке"?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да. Ей 113 лет. И ей пришлось просто соврать в "Фейсбуке" о своем возрасте. Представляете, у нее еще есть силы. Она хорошо видит. Она может бить по клавишам. Во время регистрации в "Фейсбуке" Анна Стоер, так её зовут, ей пришлось солгать о своем возрасте. Потому, что она просто не могла там зарегистрироваться.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не предназначено, что кому-то больше ста лет кто-то полезет в "Фейсбук", кто эту черту возрастную пересек.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Там начинается просто для регистрации год, самый первый год для регистрации – с 1905-го там начинается. А у нее с 1900-го. И как она там не пробовала и не пыталась, - ну не получается и все. В итоге она решила помолодеть на 15 лет, и в её профайле указано, что ей 99. И ей этот факт очень приятен. Но что интересно, она общается, активно общается со своими друзьями. Она значит активно переписывается по электронной почти. У нее есть, поправьте меня, IPad это называется. Она фейс-тайм пользуется такой штукой. Я не знаю что это. Простите. И она связывается со своими знакомыми по всему миру в основном через всемирную сеть. Она не очень любит звонит. Может плохо слышит. Кто его знает. Но переписывается бабушка регулярно. Просто надо порадоваться. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну и особо хорошая переписка у нее с той бабушкой, которой более ста лет, и она пьет виски, курит сигареты. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А фейс-тайм – это к стати, очень простая штука – это видиозвонки.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ага, тогда видишь, слышит она, наверное, хорошо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И видит не плохо.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Когда-то читал, что из всех исследований, которые проводились по поводу долгих лет жизни, это рацион, это возможно отношения в семье, эмоциональные. Всех долгожителей отличало, ну большинство, там процентное соотношение. Большинство отличало добродушие. И умение не то, чтобы прощать людей, а умение не зацикливаться на каких-то одних проблемах. И говорили о том. Что это не съедает человека. Он двигается дальше. Работает. Как бы особо не то, что не парится, но как бы понимает, что не все сошлось на одной какой-то проблеме. Стоит жить дальше. Вот это единственная, наверное, черта, о которой я читал. И дело не в том, что там виски не виски, пьет – не пьет человек. А вот как-то так. Так что как-то надо нам тоже воспринять эту информацию. Возможно воспользоваться. Даже для каждого из нас. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Веселыми бабушками завершаем наш эфир?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Нет-нет. У меня есть еще парочка информации. Очень надеюсь, что я успею их рассказать. Любопытная такая. В Швеции поступили в продажу трусики с изображением политиков.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Кофеинизированные? 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Нет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У каждого политика свой запах, Юра.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: И что любопытно – дизайнер, художник из Стокгольма Иза Лапапайлин, она решила сделать вот необычный принт просто в шутку. Они с друзьями разговаривали о чем-то. И она говорит – вот было бы весело, если бы на женских трусах, простите, опять о женских трусах. Вот на этом самом месте было изображение политика с вопросом.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это самое – впереди или сзади.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я думаю, это меняемо тоже, наверное.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Например, там "с Обамой?", "с Бенладеном?". То есть, я так понимаю, что там изображение. Но к сожалению, картинка не прилагалась. Изображение, еще и знак вопроса. "С Путиным?" Там тоже был Путин. Ну у нее там даже слоган есть. Ну я не могу его привести. Поскольку он совсем уж не приличный, простите. Ну она…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кто победил? Кого покупают больше всего? 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: А вот не указывается. Их только-только выставили в продажу. И продаются такие трусики, как вы думаете, по чем?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: по 5 долларов.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: 15. Подумаешь какая ерунда.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я думаю, слоган компании мог быть, знаешь, такой – постав политика на место. Ну приблизительно. Без обид.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я задумалась. Вот эти трусики – это показатель любви к политику или наоборот?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Знаешь, я думаю, что в тех местах, где будет этот принт, это абсолютно не показатель любви. Поскольку, знаешь, это называется трусики-неделька. Сначала там Саркози, потом Обама, и так далее. На выходные чё-нибудь полегче.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну поставь политика не место – слоган не плохой. Нужно, к стати, тебе продать выгодно вот этой Лапапайлин.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Так вот, закончить хотелось бы мне сегодня "Желтый час" такой, ну я не знаю, радостная она, веселая. Она скорее печальная эта информация. В обшим, один китаец женившись, вот у него день свадьбы. И вдруг человек понимает, что вот, зовут его Джаолей. И он понимает, что вот ну не надо ему женится. Вот не мое. Не хочу, не буду, не надо. И во время брачной церемонии, я не знаю, марш Мендельсона у них звучит или что-то другое. Не важно. В обшим, он взял ее за руку…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Марш Коммунистической партии Китая.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Вполне возможно. И вот когда прозвучал вопрос – согласны ли вы тра-ля-ля взять там эту девушку в жены, он сказал – Сяо Линь, моя дорогая, я готов хранить тебе верность, любить и жить с тобой всегда и что-то такое. Но весь вообще прикол в том, что её зовут Джао Тань.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Он перепутал имя? 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Он намерено это сделал. Он специально.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Чтобы спровоцировать конфликт, наверное. О какой хитрый китаец.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: он труслив, друзья мои. Потому что смелый мужчин просто прямо скажет, что извини, я не готов женится. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Угу, и потом от семьи, которой 200 тысяч человек со стороны невесты, получить.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Дело в том, что это еще не самый криминальный вариант. Там вот один молодой человек, я вам сейчас скажу, из Японии, так вот он, дело в том, что он был женат, и пообещал своей любовнице, что он на ней женится. А с женой он разводится не хотел. Что он сделал чтобы не женится? Вот ту гостиницу, которую они сняли, заплатил деньги, где должна была состоятся свадьба, он сжег. Так что этот еще очень мягко поступил. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот это да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это смелый поступок. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Подвиг во имя любви. Огромное спасибо всем слушателя, что провели это время вместе с нами. Оставляем вас дальше в компании Василисы Фроловой и Дмитрия Терешкова. Начнут они с горячих новостей, событий на востоке. Ну, а потом вас ждет немало сюрпризов.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все