СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир без правил, 12 октября

Эфир без правилОтзыв российских войск с учений и новый генплан Киева

Стенограмма дневного эфира выходного дня на Радио Вести 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуйте. Это "Эфир без правил".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте, здравствуйте.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Василиса Фролова.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: День добрый, светлый, солнечный, воскресный, ну во всяком случае в Киеве, без пробок, но с велосипедистами.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Я хочу сейчас сказать, что и в Днепропетровске и в Харькове тоже сегодня солнечно, я навел справки и мы можем говорить об этом с уверенностью.
Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Не надо наводить справки, достаточно послушать выпуск новостей на Радио Вести. Вообще пробок нет, но есть велосипедисты, это очень приятно. Сегодня в Киеве проходит ретро-круиз, это такой твид-ран, он уже проходит по-моему третий или четвертый раз в Киеве и вот сегодня невозможное количество красивейших людей. Они одеты не только в твид, но и в разные винтажные красивые вещи. Барышни на каблуках ездят на красивых ретро велосипедах, они вот все как раз буквально пару часов назад собрались в районе метро Арсенальная и сегодня будут курсировать улицами Киева.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: По поводу веломарафонов ругаешься, потому что улицы перекрываются.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это не веломарафон, нет, ни в коем случае.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Пробки.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А вот здесь всё очень мирно, классно и главное, красиво и модно, потому что и стар и млад наряжаются в ретро одежду и это всегда удивительные персонажи, усатые мужчины в кепках и девушки с яркой помадой, на каблуках, на велосипедах. Вот сегодня центр Киева заполнен такими людьми, очень приятно за ними смотреть. Я просто хотела бы кататься и кататься по улицам Киева просто для того, чтобы наблюдать за этими людьми, очень красивые.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: У тебя будет такая возможность через несколько часов, а пока что...

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Я опоздаю, они как раз, я думаю, уже к вечеру закончат. В общем, если у вас есть велосипед и если вам нравится эта традиция, то вы еще успеете присоединиться к вело ретро круизу в Киеве. Он, кстати, проходит по всему миру. В Киеве вот уже третий раз.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Я думаю стоит все-таки начать с актуальной информации.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну это о приятном немного.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Из зоны антитеррористической операции. И через полчаса мы будем говорить о генеральном плане Киева, о новых изменениях, которые предлагает киевская власть, мы обсудим эти изменения с архитекторами, с людьми, которые так или иначе имели или имеют отношение к инфраструктуре города. Ну а пока что последние новости из зоны антитеррористической операции. Президент России отдал приказ вернуть на места постоянной дислокации войска, которые проходили учения в Ростовской области. Информация эта появилась на сайте Кремля. Данное поручение Путин дал министру обороны Сергею Шойгу после оперативного совещания с постоянными членами Совбеза. Глава Минобороны России в свою очередь доложил о завершении летнего периода обучения на полигонах Южного военного округа, отмечу, что речь идет о семнадцати с половиной тысячах военнослужащих.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Пока что нет официальной реакции украинских властей на это заявление и в СМИ вообще пока еще мало этой информации, но мы сейчас уже посмотрели блоги и вот подробнее о реакции украинских общественных деятелей расскажем вам буквально через пятнадцать минут. Речь идет действительно об учениях или о тех самых оккупантах. А сейчас пока о Донецке. Ранее в СМИ появилась информация о том, что между Украиной и самопровозглашенной ДНР подписано соглашение о создании линии разграничения. В пресс-центре АТО опровергли информацию о согласованном разграничении линии сторон на Донбассе. Украинские военнослужащие не отступили со своих позиций - сообщил пресс-офицер АТО Владислав Селезнев.

Владислав Селезнев, пресс-офицер АТО: "Інформація щодо узгодження розмежування сторін є передчасною та такою, що не відповідає дійсності. Документ не може вважатися підписаним доки до нього висловлюються особливі позиції. Ми ні на крок не відходимо від Мінського протоколу і меморандуму і діємо виключно в їх рамках. В окремих районах на сході України продовжуються провокації з боку непідконтрольних збройних формувань. Вночі бойовики кілька разів обстріляли позиції наших підрозділів, здійснили штурм опорного пункту в районі Майорська. Атака бойовиків відбита, втрат серед українських військовослужбовців немає".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: За прошедшие сутки боевики тридцать шесть раз обстреляли позиции сил украинских военных - об этом сообщают в пресс-центре антитеррористической операции. Террористы атаковали блок-посты и опорные пункты, расположенные возле Дебальцево, Авдеевки и Счастье. Они используют артиллерию, стрелковое оружие, а также минометы и системы залпового огня. Ночью незаконные вооруженные формирования обстреляли наши позиции в районе поселка Пески. Так же из минометов боевики вели огонь вблизи Каменки.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Так, в Дебальцево боевики несколько раз обстреливали из минометов бойцов сил антитеррористической операции. Огонь велся со стороны, занятой боевиками Фащевки. В результате боев военные сто двадцать восьмой бригады уничтожили огневую установку противников. А ранее украинская артиллерия разбила колонну боевой техники террористов и две установки Град. Однако боевикам постоянно подвозят новую технику и об этом сообщил один из бойцов в эфире "Подробностей".

Военнослужащий Украины: "Они подъезжают, они мобильные, огневые средства у них на транспортных средствах. То есть, у них нет такого, что они на одном месте стоят и ведут по нам огонь".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Накануне боевики вновь штурмовали Донецкий аэропорт из зенитных установок и дважды из стрелкового оружия. Из-за обстрелов начался пожар в старом терминале, однако украинские военные продолжают удерживать объект. Силы антитеррористической операции контролируют первый и второй этажи нового терминала, часть старого - об этом ТСН сообщил боец одной из бригад, которые защищают этот аэропорт.

Военнослужащий Украины: "Тут в останній час шуточка така ходить, от єдине що в Україні нормально зробили це Донецькій аеропорт. Аеропорт в нас тримається нормально, ми тримаємо його повністю, всі поверхи тримаємо".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И сейчас о ситуации в Донецке нам вот скоро расскажет Иван Литковский оттуда. Там из-за обстрелов накануне погибло четыре мирных жителя, еще одиннадцать получили ранения - об этом говорится в сообщении мэрии Донецка. Так же не прекращались обстрелы Куйбышевского района, в результате чего разрушены жилые дома. Они повреждены на улицах Стратонавтов, Морозова, Двинская, Автострадной и других. Подробнее Иван Литковский уже на связи. Здравствуйте.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуйте, Иван.

Иван Литковский, журналист: Здравствуйте.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: У нас есть какая-то информация как прошла ночь в Донецке и тем не менее что по этому поводу скажите вы?

Иван Литковский, журналист: Вы знаете, ночью более-менее было тихо, вся артиллерийская канонада и выстрелы из тяжелого орудия где-то около двух часов стихли, но вновь около шести-семи часов утра возобновились редкие одиночные залпы из тяжелых орудий, но стоит заметить, что где-то начиная с одиннадцати часов, с половины двенадцатого в Донецке, скажем так, воцарилась тишина, то есть, не слышно ни артиллерийской канонады, не залпов из реактивной артиллерии, то есть, относительно тихо. Стоит заметить то, что еще вчера в Донецке в Ворошиловском районе произошел довольно мощный взрыв, который случился во Дворце спорта "Динамо", это плавательный бассейн там находится и также довольно большой зал для занятий легкой атлетикой и гимнастикой. Стоит заметить, что это, скажем так, Дворец спорта городского значения, туда ходили заниматься дети и люди со всего города. Взрыв произошел не из-за попадания снаряда, а из-за того, что в цокольном этаже, на первом этаже взорвались, скажем так, боеприпасы боевиков, которые там размещались, то есть, там у них был склад. Вследствие взрыва, слава Богу, никто из мирных жителей не пострадал по нашей информации, довольно серьезно ранены два боевика. В целом, ситуация пока в Донецке сейчас на данный момент тихо.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Недавно появилась информация, что боевики перенесли дату своих выборов на самопровозглашенной территории на неделю раньше. Известно ли почему и идет ли как-то подготовка к этим выборам вот со стороны боевиков?

Иван Литковский, журналист: К сожалению вот они, скажем так, конкретно не мотивировали почему они перенесли, но относительно предвыборной агитации, да, сегодня в Донецке появились на билбордах, довольно много билбордов с агитацией.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Так и сегодня они появились, да? Вы говорили вчера еще, что их не было.

Иван Литковский, журналист: Да, вот сегодня их довольно много в городе видно и стоит заметить, что там довольно такая странная агитация, которая призывает за мир.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Например? Расскажите, пожалуйста, об этих лозунгах и как на них реагируют жители?

Иван Литковский, журналист: Вот если чтобы визуально, там присутствует символика так называемой Донецкой народной республики и вместе с тем там нарисован довольно большой белый голубь и написано "Мы за мир". 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Забавно.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И что, просто логотип ДНР или это фамилии и лица конкретных...?

Иван Литковский, журналист: Нет, без фамилий, без лиц. То, что нам удалось увидеть там вот просто их флаг ДНРовский, их логотип и большой белый голубь, и надпись "Мы за мир". Стоит заметить, что задним фоном для этого служит, скажем так, разрушенные строения Донецка и Луганской области, то есть, там места боевых действий.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: То есть, таким образом боевики показывают что значит мир в их представлении. 

Иван Литковский, журналист: Возможно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А какова гуманитарная обстановка в регионе: вода, электричество, газ?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Связь, опять же.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Еда, в конце концов. Вы говорили о том, что какие-то запасы продовольствия остаются в магазинах.

Иван Литковский, журналист: Да, вы знаете, сейчас вот, в принципе, даже гуманитарная обстановка стала немного лучше, но это в связи с тем, что боевики самопровозглашенной Донецкой республики они как бы практически заставляют частных предпринимателей перерегистрировать свои, скажем так, предприятия под Донецкую республику, тогда, в принципе, возможно еще сохранить поставки с большой земли, обычные продукты. Тогда если предприниматель нашел какие-то договоренности и перерегистрировался, то тогда, в принципе, он может завозить свои продукты, свой товар в регион, который именно сейчас на данный момент контролируется боевиками.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А те, кто не согласны выполнять новые договоренности, тех просто закрывают, отбирают бизнес?

Иван Литковский, журналист: Зачастую попросту не дают работать, да, закрывают, лишают поставок.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо. Иван Литковский, журналист из Донецка только что нам о ситуации в так называемой ДНР...

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Конкретно в Донецке, да. Спасибо большое, Иван.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Подготовке к выборам и относительно обстрелов, которые велись на протяжении ночи, но пока что в Донецке спокойно. Мы вернемся к этой теме через несколько минут после короткой паузы.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Итак, "Эфир без правил". Мы продолжаем. Говорим о ходе антитеррористической операции, о событиях, которые сейчас происходят в Луганске, в Донецке, в этих областях.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну и конечно же о заявлении Владимира Путина, которое появилось сегодня на сайте Кремля, о реакции украинской общественности пока что не большой, но всё же о первой реакции мы обязательно поговорим в это время еще до новостей.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, ну а пока что раз уж мы начали с Донецка, давайте о Луганске несколько слов. Там были обстреляны позиции сил антитеррористической операции в четырех населенных пунктах, я имею в виду Луганскую область. Это случилось вчера вечером. Об этом сообщаем пресс-служба председателя Луганской областной государственной администрации Геннадия Москаля. Сегодня утром велся минометный обстрел из села Веселая Гора, которое контролируют боевики. Огонь велся по мосту города Счастье.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Следующая неделя станет решающей в процессе выполнения режим прекращения огня - об этом во время брифинга заявил спикер Совета нацбезопасности и обороны Андрей Лысенко.

Андрей Лысенко, спикер Совета нацбезопасности и обороны: "Це, по-перше, власне, припинення вогню, це звільнення всіх заручників, які знаходяться у терористів, це відведення важких озброєнь і встановлення контролю за українсько-російським державним кордоном. Ми сподіваємось, що рух в цьому напрямку піде, ми вже спостерігаємо зменшення інтенсивності обстрілів, є тільки очагові обстріли і сподіваємось, що саме наступного тижня і парламент ухвалить відповідні законопроекти, які вносяться президентом і буде розуміння міжнародної спільноти щодо збільшення в тому числі і місії ОБСЄ".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Отмечу, что так называемый премьер ДНР Александр Захарченко заявил, что двусторонний отвод тяжелой артиллерии с линии соприкосновения противоборствующих сторон на территории самопровозглашенной ДНР может начаться уже через пять дней.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: В свою очередь спикер СНБО Андрей Лысенко подчеркнул, что силы АТО начнут отвод тяжелого оружия от линии соприкосновения на востоке страны только после аналогичных действий со стороны боевиков.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну и вот напомню с чего мы начали эту тему. С того, что президент России отдал приказ вернуть на места постоянной дислокации войска, которые проходили учения в Ростовской области, мы об этом наслышаны. Информация об отводе появилась на сайте Кремля вчера вечером. Данное поручение Путин дал министру обороны Сергею Шойгу после оперативного совещания с членами Совбеза. Ну и конечно же на это заявление последовала какая-то реакция. Мы хотим прежде всего обратиться к вам, слушатели, 3901046, как лично вы расцениваете это решение Путина, этот приказ товарищу Шойгу.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Верите ли вы, в первую очередь, в это или нет? Уже есть, конечно же, реакция разве что только главы Минобороны России, который в свою очередь доложил о завершении летнего периода обучения на полигонах Южного военного округа. Отмечу, что речь идет о семнадцати с половиной тысячах военнослужащих, которые вот, как мы теперь понимаем, якобы находились на учении в Ростовской области. Вот верите ли вы в это и как вообще это заявление расценивать? У нас пока есть реакция Бориса Немцова на это и журналиста Бачо Корчилавы. Мы хотим вот вас вкратце ознакомить с ними. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Что пишет по этому поводу журналист Бачо Корчилава, цитирую. "Решение Владимира Путина отозвать войска с учений в Ростовской области во многих вселило оптимизм и речь якобы идет о том, что дела на Донбассе пойдут лучше, но я бы не питал по этому поводу особых надежд. Почему? Сейчас попробую объяснить". И далее в своем заявлении журналист Бачо Корчилава объясняет почему. В первую очередь он говорит о том, что даже наш СНБО открыто говорит, что из Ростова прибывают и прибывают террористы, которые проходили подготовку на тренировочных базах ГРУ. Случайно ли это? Вот таким вопросом задается журналист.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну вот еще один момент он отмечает, что Путин сейчас делает всё, чтобы показать миру, что он не виноват в событиях на Донбассе и готов отвести войска и подписать соглашение по газу и все, что угодно, но вот поверьте, - пишет Корчилава, - что согласно опыта, его слова и заявления не будут иметь ничего общего с его действиями, тем более когда Путин понял, что его начали давить по всем фронтам: экономически, политически, да еще и НАТО активизировалось. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, ну и вот, скорее всего, отныне они, то есть, боевики будут действовать осторожнее на Донбассе и говорить, что они потеряли влияние на террористов. Это будет делаться для преследования своих целей. В общем, Бачо Корчилава, журналист заявляет о том, что нам важно не проглотить эту наживку, которую нам забрасывает Путин, якобы закрывая проект Новороссия. Кстати, вот много сейчас мнений в ленте Фейсбук о том, что возможно Путин отказался от этих планов на восток Украины.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, да, да, но эта информация пока что не подтвержденная и неофициальная.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это просто мнения живых людей, конечно.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мнения живых людей сегодня тоже в моей ленте Фейсбук по поводу вот этого кремлевского заявления. Прежде всего, конечно стоит отметить и Бориса Немцова, который начинает свою реакцию у себя в Фейсбуке такими словами: "Проект "Новороссия" закрыт, Путин поручил вернуть семнадцать с половиной тысяч военных в места их постоянной дислокации. Можно передохнуть и подвести некоторые итоги - они ужасны". По его словам, ни одна из целей, обозначенных Путиным, не достигнута. Ну и здесь десять пунктов, которые мы сейчас вам не будем перечислять, мы и так их все прекрасно знаем.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот, например, хотел привязать Украину к России, добиться ее вхождения в Таможенный союз, получил ровно обратное.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Хотел коридор в Крым через Мариуполь - получил отпор и окопы, которые рыли русские люди в Мариуполе, чтобы не пропустить оккупанта.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Хотел, чтобы экономика России не пострадала, а получил бегство капитала более ста миллиардов долларов. Сорок рублей за доллар, двузначная инфляция на продукты, полной застой в экономике без инвестиций и так далее.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А вы верите вот этому заявлению Путина? Вы верите в то, что там были действительно войска на учениях? Ало. здравствуйте.

Константин, Киев, слушатель: Ало. Здравствуйте.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да.

Константин, Киев, слушатель: Константин, Киев.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, здравствуйте.

Константин, Киев, слушатель: Я считаю, что, чтобы он там не заявлял, это их внутренние проблемы, это их войска. Пускай они уводят отсюда.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Хорошо, ну а те войска, которые сейчас находятся на территории Украины, вы считаете это только их проблемы?

Константин, Киев, слушатель: Нет, я считаю, что то, что он сказал вывести из Ростовской области.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вы верите в то, что это были действительно войска на обучении, да?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: То есть, нас это не касается.

Константин, Киев, слушатель: Они были подготовлены к нападению. Им сейчас скажут пускай домой идут, завтра приведут другие на учения.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо за мнение.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо. Я процитирую еще Немцова, его последний, десятый пункт. "Единственное, что хотел и получил Владимир Путин, так это высокий рейтинг, основанный на имперской истерике и циничной лжи агитпрома".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: С нами на связи сейчас политолог и заместитель директора Института проблем радикализма Константин Дикань, который, может быть, нам скажет свою версию на вот это заявление. Добрый день, Константин. Как слышите?

Константин ДИКАНЬ, заместитель директора Института проблем радикализма, политолог: Добрый.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Что означает отвод войск с Ростовской области?

Константин ДИКАНЬ, заместитель директора Института проблем радикализма, политолог: Войска же должны где-то отдыхать, поэтому их отводят. Ничего это не означает. На это место зайдут другие войска. Просто не будет таких явных признаков идентификации с Россией.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Дабы утратить эту идентификацию с Россией наверное нужно вывести все войска Российской Федерации с территории Украины.

Константин ДИКАНЬ, заместитель директора Института проблем радикализма, политолог: Утратить идентификацию нельзя и есть вопрос таких внешних признаков.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: То есть это обманка?

Константин ДИКАНЬ, заместитель директора Института проблем радикализма, политолог: Знаете, пойман на месте преступления? Россия не хочет быть поймана на месте преступления.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А как вы считаете, связано решение Путина с международным давлением на Россию?

Константин ДИКАНЬ, заместитель директора Института проблем радикализма, политолог: Конечно, конечно. Если бы был в Америке Рейган еще бы лучше это просматривалось. А так это конечно так мягко, мягко просматривается.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А как вы считаете будет действовать Путин дальше?

Константин ДИКАНЬ, заместитель директора Института проблем радикализма, политолог: Он действует, он реагирует. Ви повинні розуміти, що він зараз вже тільки реагує, тому що Америка діє, а Путін реагує.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо вам большое, Константин за ваше мнение, за вашу реакцию. Мне хочется тут ответить вам словами Геннадия, который нам пишет из Харькова на портал СМС 2435: "Никакой эрекции по этому поводу. Как увел, так и введет". Пишите нам мнения 2435. Также сайт radio.vesti.ua и мы конечно же их прочитаем. Телефон прямого эфира 3901046. Следующие полчаса мы хоти посвятить обновленному генплану Киева. Так ли много зеленых насаждений, которые там обещаны будут на самом деле в реале. Об этом в следующие полчаса после выпуска новостей. Будьте в курсе.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: "Эфир без правил". Здравствуйте.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Снова здравствуйте.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Как и анонсировали ранее следующие полчаса мы намерены говорить о новом генеральном плане Киева. Хотим рассмотреть его с разных сторон, потому что заявленные изменения, мы сейчас о них скажем по порядку, они конечно выглядят привлекательно. Но есть ли какие-то подводные течения, чего ждать, что менять, в какую сторону, вот об этом хотим поговорить с нашими гостями, это Виктор Глеба, бывший заместитель главного архитектора города Киева, член Украинской академии архитектуры.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте, Виктор.

Виктор ГЛЕБА, член Украинской академии архитектуры: Добрый день.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А вот, пожалуйста, в микрофон.

Виктор ГЛЕБА, член Украинской академии архитектуры: Я в микрофоне?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, отлично, вы в микрофоне.

Виктор ГЛЕБА, член Украинской академии архитектуры: Спасибо. Всех приветствую.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте. Татьяна Шевчук, конечно приветствуем.

Татьяна ШЕВЧУК, заместитель главы Общественного совета при главном управлении МВД Украины в городе Киеве: Здравствуйте.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это заместитель главы Общественного совета при главном управлении МВД Украины в городе Киеве и Тарас Андреевич Кинько, член Общественного совета Министерства культуры Украины. Здравствуйте.

Тарас КИНЬКО, член Общественного совета Министерства культуры Украины: Доброго дня.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Итак, новый генплан Киева, он предусматривает возвращение столицы более тысячи двухсот гектаров резервных земель, а также постройку, внимание, четырех мусороперерабатывающих завода, наконец-то - об этом заявил главный архитектор Киева Сергей Целовальник. Кроме того, запланировали сформировать непрерывную систему зеленых насаждений, все это очень круто выглядит, сорок четыре новых парка, четыреста тридцать три новых сквера, четыреста семьдесят один буферный парк на основе лесопарков, прилегающих к жилым микрорайонам. Вы видели этот план? Как вы отреагировали на него? Расскажите, пожалуйста, вот первые свои реакции.

Виктор ГЛЕБА, член Украинской академии архитектуры: Я свою первую реакцию высказал в своих статьях научных и публицистических еще в 2010 году, в 2011 году и мы тогда еще не дали согласовать этот генеральный план. В 2011 году была банда Януковичей, я напоминаю, и Целовальник также рассказывал и Януковича приглашали в КМДА и он тоже пытался протащить этот красивый, очень хороший, очень яркий генплан. Но речь идет о другом. Если вспомнить все заявления Целовальника, то он говорил, что генеральный план разрабатывается в существующих межах города Киева. Вот я хочу посмотреть где на генеральном плане в существующих межах четыре мусороперерабатывающих завода и где эти парки. То есть, если в состав генерального плана включена треть территории Киевской области, прилегающей территории, то, во-первых, это грубейшее нарушение законодательства, потому что генеральный план он для населенного пункта готовится, а не для половины Киевской области.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А что дает вам основание подозревать выход за рамки?

Виктор ГЛЕБА, член Украинской академии архитектуры: Название генерального плана, если вы почитаете, это не генеральный план, это генеральний план та його приміська зона, нигде в конституции, нигде в законодательстве нет такого понятия приміська зона, есть генеральный план населенного пункта, кстати, нужно конституцию перечитывать, административно-территориальное устройство страны утверждено в 1996 году. Почему-то мало кто читает из архитекторов этот документ. Так вот, я заявляю, что все мусороперерабатывающие заводы находятся на территории Киевской области и если бы здесь сидел сельский голова или жители этих сёл, в состав которых включены мусороперерабатывающие заводы или мусорники, а сейчас это свалки по сути, вы бы услышали совсем другое мнение о генеральном плане.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Хорошо. А где тогда должны быть эти заводы если они должны быть?

Виктор ГЛЕБА, член Украинской академии архитектуры: Они должны быть там, где они должны быть, но этот документ, определяющий развитие территории, не приміської зони Киева, которой не существует, кстати, только действующий генеральный план двадцатого года, разработанный и утвержденный Омельченко как раз и предусматривал пригородную зону и как раз именно этот генеральный план определял все эти моменты: и мусоросжигательные заводы, и транспортные развязки, и так далее, и кладбище, кстати, вы забыли проблему, кладбище тоже далеко от города.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Нет, мы еще даже не начинали, мы сейчас обязательно поставим вот то, что говорит и господин Дёмин Николай, архитектор и Белоцерковец по этому поводу, но вот сейчас хотелось бы услышать ваше первое мнение, как вы отреагировали на этот новый генплан и такой ли он действительно новый, Татьяна, Тарас.

Тарас КИНЬКО, член Общественного совета Министерства культуры Украины: Будь ласка, я можу продовжити. Маленький зачин. Ніхто не пригадує з чого почалася визвольна велика боротьба українського народу проти польського шляхетського панування. Всі вважають, що народ піднявся за якісь високі ідеали і принципи, почалося все дуже просто. У Богдана Хмельницького його сусід Чаплинський, шляхтич, відняв пасіку і з цієї пасіки почалася дуже велика війна. І те саме починається в Києві. Я, як корінний киянин знаю, що в наших сусідніх дворах мають збудувати двадцятивосьмиповерхівку для Міністерства оборони їм під житло, це практично в дворі Київської міської Ради на косогорі. Що загрожує нашим будинкам? Сповзання, бо у нас крізь скрічкові фундаменти, дореволюційна забудова, а це вже дуже давній план: знищення старої забудови вулиці Пушкінської і перетворення вулиці на великий адміністративно-офісний центр і це робиться в такий спосіб, щоб поїхала вся вулиця. Невже ви думаєте, що ми, кияни, які маємо єдину власність реальну, наше житло, і ми будемо з цим миритися, ми не будемо миритися і це початок великої війни проти аферт двадцять першого століття, бо генплан двадцять двадцять п'ять це чистої води афера і я це можу довести. Діючий генплан двадцять двадцять у 2011 році було оголошено як і всі діючи генплани в Україні безстроковим і в нього можна вносити тільки зміни, погоджувати їх із розробниками цього генплану. На сьогоднішній день скоєно понад три тисяч порушень землевідведень і забудов, які зроблені, здійснені без внесення коректив у діючий генеральний план, безстроковий генеральний план, який не передбачає ніяких нових генеральних планів типу двадцять двадцять п'ять і на сьогоднішній день генплан двадцять двадцять п'ять творіння аферистів, покликаний узаконити всі порушення, бо якщо вони їх не узаконять і не проштовхнуть генплан двадцять двадцять п'ять, вони нестимуть кримінальну відповідальність за незаконне землевідведення, за незаконну забудову. Так само як у мене в дворі діюча електронна моніторингова модель, яку зробив Віктор Глеба із своїми помічниками із числа землевпорядників, ми можемо побачити що чекає на наші двори. Практично всі прибудинкові території яких позбулися в 2006 році оголошені землями запасу і землями забудови і треба сьогодні щоб кияни про це дізналися і поцікавилися в тієї моніторингової системі, яку їм пропонують подивитися що чекає особисто на них.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Объясните, где можно каждому киевлянину посмотреть на эту систему?

Тарас КИНЬКО, член Общественного совета Министерства культуры Украины: А це вам Віктор зараз пояснить.

Виктор ГЛЕБА, член Украинской академии архитектуры: Я даю слово Тетяні все таки.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, хотелось бы чтобы Татьяна высказалась.

Татьяна ШЕВЧУК, заместитель главы Общественного совета при главном управлении МВД Украины в городе Киеве: Вы знаете, ситуация очень скверная. На самом деле действительно киевляне даже не представляют размах тех нарушений, которые их ждут. Мы, члены Общественного совета при главном управлении МВД в городе Киеве были близки к этим проблемам, почему? Потому что милиция всегда выезжала на все конфликтные стройки и там происходили войны и соответственно когда мы говорили, что еще в 2005 году при Омельченко были произведены слушания, законные слушания о невозможности строительства в исторической части города и эти слушания и резолюции этих слушаний были утверждены решением Киевсовета. Решение Киевсовета было опубликовано в газете "Крещатик", что означает, что это совершенно законные и обязательные к исполнению на территории Киева решения Совета, так гласит конституция, никто это решение не исполняет и стройки все продолжаются, а соответственно милиция участник процесса, общественный совет также участник процесса, потому что мы вроде бы становимся буферной зоной, как у нас есть буферная зона по охране культурного наследия, которая тоже не защищается. И вот начиная еще с 2008 года, когда мы предполагали, что будет создано новое решение о создании нового генерального плана мы включились в эту борьбу иногда вместе с милицией, иногда не вместе с милицией, потому что иногда милиция защищала интересы застройщика и вот результатом нашего плодотворного сражения есть обращение в Верховный совет, комитет по борьбе с организованной преступностью и коррупцией и это обращение было рассмотрено и отправлено в другие инстанции и результатом было обращение в инспекцию финансовую, которая сказала, что только к концу четвертого квартала этого года она закончит проверку, потому что, вы знаете, Киевсовет и здание исполнительного органа было захвачено, там прекрасно уничтожались базы электронные, прекрасно уничтожались документы и финансовую инспекцию провести было невозможно. Но у нас есть ответы о том сколько новый разработчик не имея абсолютно никаких оснований для разработки генерального плана, уже растратили миллионы наших бюджетных денег и по разным ответам, которые нам писал Целовальник, эти суммы выходят за десятки миллионов, оснований для разработки нет, потому что в преамбуле своего решения они сослались на все действующие нормативные акты, указы президента, постановления Кабинета министров, где четко говорилось: "Доработать действующий генеральный план двадцатого года. Разработать детальные планы территории. Провести инвентаризацию земель киевских. Вносить корректировки в случае необходимости". У нас же есть реально более трех тысяч решений по землеотводам, при том многие из них в землях особо ценных историко-культурного назначения, а эти земли согласовываются только Верховным советом.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Так и что там будет? Парки? Как написано в плане?

Татьяна ШЕВЧУК, заместитель главы Общественного совета при главном управлении МВД Украины в городе Киеве: Нет, никаких парков там не будет, земли отводятся из земель запаса, как сказал Тарас Андреевич, но вся беда в том, что мы категорически нарушаем все законы. Мы нарушаем земельный кодекс, в котором сказано, что даже земли запасов формируются по классификациям, а классификации перечислены в девятнадцатой статье земельного кодекса и там же есть и земли зеленые, рекреационные, и земли историко-культурного назначения, и вот эти земли запаса они должны были быть точно также обозначены как земли жилищных застроек, историко-культурного назначения, то есть, их нельзя просто отводить под офисные, развлекательные центры или что-то другое.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Хорошо, вы красноречиво описали проблему, судя по всему готовится почва для дальнейшего незаконного строительства, а что за персоны, а что за люди стоят за всем этим?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вот мы обязательно поговорим.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот вы назвали фамилию Целовальника, но Целовальник это ведь не первопричина.

Татьяна ШЕВЧУК, заместитель главы Общественного совета при главном управлении МВД Украины в городе Киеве: Не только Целовальник, почему? Все депутаты Киевсовета, которые благополучно голосовали за внесенный в зал проект решения, они также несут ответственность. Почему-то они не хотят это слышать, потому что они совершеннолетние граждане, которые голосуют за нормативный, по сути, местный акт, который противоречит законодательству и получается, что это коллективное преступление, потому что Попов пришел, Черновецкий принес, Довгий сказал: будем голосовать, и все благополучно проголосовали и у нас есть большинство. Но, простите, в конституции нет такой нормы, которая бы сказала, что большинство имеет право нарушать закон, поэтому мы обратились в Генеральную прокуратуру, Генеральная прокуратура обратилась в Киевскую прокуратуру, там проводится проверка, а Генеральная прокуратура держит вопрос на контроле.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Буквально на минуту прервемся и продолжим.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Итак, "Эфир без правил", мы говорим о генеральном плане Киева и вот есть интересные цифры. На одного человека в столице сейчас в целом предусмотрено двадцать три квадратных метра зеленых насаждений, но сегодня их только двадцать. Вот об этом в интервью Радио Вести сообщил архитектор Николай Дёмин и таким образом он аргументировал, объяснил это включение сорока четырех новых парков в будущем, на перспективу и новых скверов несколько сотен, пол тысячи выходит. Вот слова архитектора Николая Дёмина по этому поводу.

Николай Дёмин, архитектор Киева: "Мы делаем всё для того, чтобы увеличить количество скверов, бульваров. Объединить отдельные зеленые участки в единую систему зеленых насаждений, но так, чтобы заяц мог перебежать от одного конца города в другой, ну и конечно сохранять зелень и на островах и на склонах Днепра, большие резервы во дворах у нас, надо чистить их. И на некоторых площадях можно снять асфальт, тоже положить газон, поставить можно зелень. Идея такая есть и это самое главное".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ничего себе. Вот так вот круто будет, Тарас Андреевич?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Заяц может перебежать.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это как в Межигорье у нас будет, зайцы бегать?

Тарас КИНЬКО, член Общественного совета Министерства культуры Украины: Я думаю, що це мрія, яку неможливо втілити за генпланом двадцять двадцять п'ять, за сфабрикованим генпланом двадцять двадцять п'ять. Факти говорять про інше. Наприклад, взяти стратегічну ініціативу Дніпровська перлина. Її розробляє і курує, і як ідеолог виступає, цієї проблеми, онук пана Дьоміна, Стас Дьомін. Що передбачається? Передбачається передати Труханів острів, який на сьогоднішній день є місцем відпочинку для багатьох киян, а в зв'язку з кризовими десятиліттями, які попереду, киян, які потребуватимуть цього острова, як рекреаційної зони збільшаться, в Туреччину перестануть їздити, у Єгипет. Так от що чекає за задумом, стратегічним задумом Дніпровську перлину Труханів острів?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Що?

Тарас КИНЬКО, член Общественного совета Министерства культуры Украины: Він планується бути переданим у руки ефективного власника, бо зараз він перебуває нібито відданій кількох адміністративних одиниць міста Києва, а цей уже ефективний власник подумає як його перетворити на сучасний цивілізований куточок і забудувати його.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Те це саме покращення?

Тарас КИНЬКО, член Общественного совета Министерства культуры Украины: Да. І забудувати його віллами і комерційними рекреаційними спорудами.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Придем к приватизации.

Тарас КИНЬКО, член Общественного совета Министерства культуры Украины: Да. Але ж там чотири з половиною тисячі гектарів Дніпровських островів і на всіх на них вже покладено око забудовників через те, що в Києві діє не територіальна громада, яка диктує що їй треба, а діє організована група, яку можна сміливо назвати злочинною, яка не радячись із громадськістю реалізує замовлення забудовників і інвесторів, а їхніми слухняними приспішниками виступають колабораціоністи архітектори, про яких ми зараз можемо говорити, але є інший план, який у генплані двадцять двадцять п'ять, фальшивому генплані, до увагу не береться, це проект, який розробляє Національний екологічний центр, він має як по діагоналі, по косій поділити Труханів острів на дві частини. Одну частину перетворити на повноцінний природний заповідник із фауною і флорою відродженою, а другу - віддати киянам під відпочинок і там не буде ніякої забудови ні приватними віллами для заможних людей, ні комерційними закладами. Мені здається, що якщо територія належить територіальній громаді, то її долю має вирішувати територіальна громада, а не жменька зацікавлених людей у тому, щоб забудувати і продати, а потім як її повернути територіальній громаді.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: К сожалению, если б еще весь Киев был Трухановым островом, у нас тут еще два берега.

Тарас КИНЬКО, член Общественного совета Министерства культуры Украины: Це приклад.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, да, да. Чудовищный приклад конечно и мы сейчас давайте поговорим о том, кто же все-таки эти законы подписывал и кто за этим стоит? Почему новая власть подписывает старые законы?

Тарас КИНЬКО, член Общественного совета Министерства культуры Украины: Слава Богу немає законів, це незаконні дії. Про це вам розкажуть мої колеги.

Татьяна ШЕВЧУК, заместитель главы Общественного совета при главном управлении МВД Украины в городе Киеве: Всё дело в том, что решение Киевсовета конечно же подписывал Черновецкий или Довгий, но должны следственные органы разобраться подписывал действительно, был ли он в это время в Киеве или там ставили факсимиле, это один вопрос. Второй вопрос, что для того, чтобы узаконить свои противозаконные действия, эту аферу двадцать первого века новый генплан двадцать двадцять пять, они принимали в Верховном совете закон тридцать тридцать восемь от одиннадцатого года: Урегулирование градостроительной деятельности. И свой новый генплан двадцать двадцать пять они хотели сделать бессрочным, но благодаря общественности, благодаря киевлянам, осознанным действиям их, этот закон вышел, а закон урегулировал отношения только ко всем абсолютно действующим генеральным планам Украины и генеральный план, который был разработан еще при Омельченко и профессионалами разработчиками, которыми руководил Чикмарев, он был утвержден в 2002 году решением Киевсовета и этот генеральный план стал бессрочным, но в решении, которое утверждал этот бессрочный генеральный план было сказано, что Киевсовет обязан обратиться в Верховный совет для того, чтобы утвердить там новую административно-территориальную единицу Киев как Киевский округ, то есть, Киев и прилегающие к нему территории, на которых мы можем развивать наш город. Новый генеральный план ограничивает нас с территории существующего города и говорит, что мы будем развиваться ввысь и во внутрь, откуда могут возникнуть новые парки, но, соответственно, только на крышах домов, садиков, школ и всех остальных учреждений.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И вертолетных площадок.

Виктор ГЛЕБА, член Украинской академии архитектуры: Я хочу вмешаться. Все-таки не только крыши домов, а есть лес, есть Святошинское лесопарковое хозяйство, которое сейчас в ближайшее время решением Киевсовета оно будет ликвидировано и все леса, которые находятся в городе Киеве, они обретут статус коммунальных территорий. Ну вы знаете как депутаты распоряжаются коммунальными территориями. Вам не нужно прогнозировать что там будет, да? А когда лес превращается в парк, тогда брюки превращаются в шорты легким движением руки, мы это понимаем и яркие примеры в Коцюбинском и все публикации в том числе у вас на эфире, по-моему, была тема: Коцюбинский бионикхилт известный всем. Там сто сорок семь гектаров Беличанского леса. Подождите, Киевсовет сейчас уничтожает эту территорию. Где взять замену? Конечно же, так и говорил Тарас Андреевич, вы сказали, что заяц, Дёмин говорил, что заяц перебежит, да, по Трухановому острову. Но я хочу такой штришочек маленький, когда приехали сюда приглашенные Целовальником иностранные архитекторы, знаете что они сказали? Они сказали: Вы не правильно трактуете что такое город Киев. Датчане, немцы, французы сказали, что город Киев имеет центр на островах Днепра и поэтому чтобы центр Киева был эффективный, эти острова нужно застроить и когда этот шок у архитекторов прошел первый, то есть, мы вмешались и начали, скажем так, делать все возможное, чтобы острова как раз как легкий город остались не тронутыми, а по поводу левого и правого берега там действительно есть на генплане, к сожалению, радио не дает возможность показать картинку генплана, есть лесопарковые господарства. Так вот, именно эти лесопарковые хозяйства будут теми донорами, когда лес превращается в парк, но я задаю вопрос, двадцать квадратных метров он сказал на человека. Выйдите в любой двор в центре Киева и посмотрите там на каждого жителя этого дома меньше одного квадратного метра зелени.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А откуда эти цифры тогда, кто это считает про двадцать три, про то, что сейчас якобы двадцать на каждого киевлянина?

Виктор ГЛЕБА, член Украинской академии архитектуры: Это с потолка, все из потолка.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давайте слово Тарасу Андреевичу дадим.

Тарас КИНЬКО, член Общественного совета Министерства культуры Украины: Простий приклад. Для того, щоб ми, як кажуть, не ворожили як вовк на зорях. Якщо в межах діючої території міста Києва, бо область не дає жодного сантиметра, кожен зараз своєю землею дуже дорожить, мають збільшити в півтора рази з шістдесяти майже до дев'яносто мільйонів квадратних метрів забудову. Якщо має збільшитись, подвоїтись населення міста Києва після цього і потроїтись кількість машин, то скажіть, будь ласка, чи залишається місце для обіцяних парків? За рахунок чого це робити? Це дуже простий приклад.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Смотрите, у нас мало времени до конца эфира и до возможных преступлений, о которых вы говорите. Что нам делать?

Тарас КИНЬКО, член Общественного совета Министерства культуры Украины: Давайте продовжимо спілкування в ефірі насамперед.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Давайте.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В эфире, но вот не в этот раз. Хочется понять, вот вы специалисты чем-то занимаетесь очевидно, чем нам, простым киевлянам заняться дабы...

Виктор ГЛЕБА, член Украинской академии архитектуры: Мы предлагаем простым киевлянам, во-первых, следить, мониторить ютуб. Мы выложили в ютубе, называется статья "Афера градостроителей". Можно зайти, там всё четко показано на примерах города Киева. Мы проводили в трех администрациях слушанья, кстати, Оболонские слушанья были сорваны заминированием. Вот когда мы приехали показывать, что такое генеральный план, нам заминировали здание. Наверное это о чем-то говорит, правда? Поэтому давайте общаться, давайте выявлять эту проблему и не слушать балаболов, которые просто манипулируют какими-то цифрами. Спасибо.

Тарас КИНЬКО, член Общественного совета Министерства культуры Украины: Хочу сказати, що очевидно пан Дьомін був правий, говорячи про зайців, парки будуть такі маленькі, що заєць їх не перебіжить, а перескоче.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Нам пишут многие, конечно, на портал 2435. Подол. Караул. Подол это опять же вообще отдельные тоже программы нужно посвящать.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Там и спасать уже нечего. Вот об этом пишут.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Уж не так. Проспект Григоренко на Дарнице жители называют автостоянкой Григоренко, ни одного деревца вообще не посадили. Как с парковками? Киевляне все озабочены их отсутствием. Почему в этом генплане нет тех же больших парковок для того, чтобы освободить места для парков и скверов?

Тарас КИНЬКО, член Общественного совета Министерства культуры Украины: Поправлю вас, є такі плани, але такий план є щодо частини скверу на вулиці Прорізний перед моїм будинком де я живу. Там мають четверту частину скверу перетворити на багатоповерховий підземний паркінг. Я вам скажу, що це суперечить будь яким світовим практикам. Через те, що у Львові, наприклад, з допомогою Європи збудували ці паркінги, але збудували їх на околиці міста, там, де є транспортні розв'язки, туди доїжджаєш, ставиш машину і користуєшся громадським транспортом. У нас же наші Кожемяцкие аристократы, які понаехали в Київ, вони хочуть прямо у себе перед вікнами облаштувати все, що їх особисто влаштовує і не рахуватися взагалі з інтересами корінного населення. Ми переживаємо другий Ординський потопт по Києву, Боголюбський такого не робив, я вам скажу.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да. тема непростая. У нас буквально меньше минуты времени.

Татьяна ШЕВЧУК, заместитель главы Общественного совета при главном управлении МВД Украины в городе Киеве: Если позволите, я хочу, чтобы все киевляне просто понимали, что невозможно больше допускать такого обмана и нужно быть абсолютно всем бдительными, потому что то, что нарушается земельное законодательство, нарушается конституция, нарушаются нормы, по которым местные власти должны были обращаться к вышестоящим органам власти и согласовывать все эти землеотводы, у нас есть информация, что за двадцать три года ни один земельный отвод в землях особо ценных не согласовывался и вот теперь нельзя пропустить эти все обсуждения и не включаться ни в коем случае ни в какие слушания, потому что нам предлагают обсуждать то, на что потратили деньги и что нужно узаконить, понимаете какая тонкость?

Тарас КИНЬКО, член Общественного совета Министерства культуры Украины: А те, що зроблено незаконно, взагалі не підлягає для обговорення.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Виктор Глеба, Тарас Кинько, Татьяна Шевчук. Спасибо вам большое.

Татьяна ШЕВЧУК, заместитель главы Общественного совета при главном управлении МВД Украины в городе Киеве: Спасибо вам.

Виктор ГЛЕБА, член Украинской академии архитектуры: Спасибо. Приглашайте.

Тарас КИНЬКО, член Общественного совета Министерства культуры Украины: Дякуємо. До зустрічі.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, мы понимаем, мы только начали этот разговор. Безусловно его нужно продолжать и мы бы хотели, чтобы об этом знали как можно большее количество наших слушателей. Спасибо огромное.

Виктор ГЛЕБА, член Украинской академии архитектуры: Спасибо. Всех благ.

Татьяна ШЕВЧУК, заместитель главы Общественного совета при главном управлении МВД Украины в городе Киеве: Спасибо.

Тарас КИНЬКО, член Общественного совета Министерства культуры Украины: Дякуємо вам.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Сразу после новостей археолог Михаил Ведейко, исследование Трипольской культуры в программе "Элементарно".

Читать все
Читать все