СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Вот увидите, будет международный суд и над Путиным, и над всей этой ситуацией"

"Тема Калныша"«Путин в жизни взводом не командовал, для него жертвы - это как компьютерная игра»

Стенограмма "Героя дня" на Радио Вести

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Добрый вечер. Это программа "Герой дня". В студии Валерий Калныш. Я буду с вами всю эту неделю, буду заменять Юлию Литвиненко. Вот сегодняшняя программа у нас будет посвящена событиям, которые произошли на выходных, заявлению и решению президента Петра Порошенко, который направил в отставку министра обороны Валерия Гелетея. Сегодня у нас будет много включений. Уже в студии вместе со мной два гостя, и я их сразу представлю. Итак, напротив меня сидит Леонид Игоревич Поляков, это главный советник Института стратегических исследований "Новая Украина" и бывший первый замминистра обороны. Добрый вечер.

Леонид ПОЛЯКОВ, главный советник Института стратегических исследований "Новая Украина": Добрый вечер.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: И правее от меня сидит Петр Денисович Недельский, это полковник разведки в отставке. Добрый вечер.

Петр НЕДЗЕЛЬСКИЙ, полковник разведки в отставке: Добрый вечер.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Давайте мы вот сразу то, что называется, с места в карьер. Как вы оцениваете вот те события, которые сейчас происходят вот буквально в эти минуты возле Администрации президента? Мы слышали в новостях, туда пришли бойцы Нацгвардии и они требуют демобилизации. И я вот сейчас открыл "Украинскую правду", что пишет по этому поводу "Украинская правда". Военное командование рассматривает вопрос о демобилизации военнослужащих Нацгвардии, которые пришли с таким требованием под Администрацию президента - об этом солдатам заявил первый заместитель командующего Нацгвардии генерал-лейтенант Александр Кривенко. По вашему мнению, господа, это законное требование и как власть должна поступить? Леонид Игоревич, давайте с вас начнем.

Леонид ПОЛЯКОВ, главный советник Института стратегических исследований "Новая Украина": Здесь есть два ответа: моральный и правовой. С правовой точки зрения их требования выходят за рамки закона, поскольку у руководства страны есть полномочия задерживать срок службы в случае необходимости и такая необходимость сейчас очевидна. С моральной точки зрения, видимо можно говорить о слабости командования бригады среднего звена, может быть и более высокого звена, которые не смогли убедить своих подчиненных не делать того, что они сейчас делают.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Леонид Игоревич, вы, кстати, сталкивались в свое время когда работали в Министерстве с подобными ситуациями? Или это все-таки вызов времени?

Леонид ПОЛЯКОВ, главный советник Института стратегических исследований "Новая Украина": Я сталкивался с похожей ситуацией неоднократно в восьмидесятых годах в Афганистане, когда в моей роте тоже были элементы, если можно так сказать, некоторые несправедливости, поскольку туда прибывали те категории военнослужащих срочной службы, сержанты после учебного подразделения, специалисты после учебного подразделения и рядовой состав после двух-трех месяцев подготовки. Что получалось? Рядовые после призыва два-три месяца готовились и прибывали в Афганистан, два полных года там служили и потом еще ждали замену, если, например, они весной призывались, то увольнялись только осенью и служили фактически в Афганистане два с половиной года.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: И как вы тогда эту ситуацию решали?

Леонид ПОЛЯКОВ, главный советник Института стратегических исследований "Новая Украина": Вообще-то нормально была налажена воспитательная работа и это воспринималось как вот тяготы и лишения воинской службы. Те, что интересно, сержанты, которые производились там на месте из рядовых, они тоже служили, а те, которые из учебки прибывали, они служили полтора года, им прибывала замена и они уезжали. Понимаете, одни служили, получается, два, может иногда и меньше, другие два с половиной. В боевых условиях постоянно и не было вот таких вот протестов то, что мы наблюдаем сейчас.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Петр Денисович, вот тут я к вам адресую вопрос. По вашему мнению, что должна сделать украинская власть вот в данной конкретной ситуации?

Петр НЕДЗЕЛЬСКИЙ, полковник разведки в отставке: В данной конкретной ситуации украинская власть должна действовать по закону, а не по морали. Я абсолютно согласен с моим коллегой, он сказал, что в данной ситуации есть два аспекта: морально-этический и правовой. Морально-этический момент, вот вы знаете, на войне, когда страна находится в состоянии войны, меньше всего надо бы к нему обращаться, а вот правовой - действия тех людей, которые собрались там под Администрацией есть абсолютно не правовыми, они заслуживают правовой оценки. Мне уже приходилось давать интервью по поводу подобных действий под Иловайском, когда, не буду называть, знаете, потому что там много порядочных военнослужащих было, но часть военнослужащих бросили свои позиции, якобы им что-то не понравилось в действиях их командования и ушли с позиций, ушли во Львов, помните эту историю? Ивано-Франковск, Львов, туда они ушли. В результате сепаратисты нанесли в образовавшуюся брешь удар и это привело к гибели наших военнослужащих, то есть такая атаманщина, она несет в себе не только морально-этический негативный аспект, она подрывает дисциплину, что есть основной такой институции как вооруженные силы, она и приводит к фатальным последствиям.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Расследование событий под Иловайском проходит и Верховная Рада этим занимается, и прокуратура этим занимается. Смею предположить, что, кстати, этот случай не единичен и сейчас такие же события проходят в Харькове, где бойцы одной из частей Нацгвардии тоже вышли на площадь Свободы и там несколько десятков бойцов, и они тоже требуют дембеля. Так вот, смею предположить, что вот эти события, толчком к этим событиям стало заявление Путина, который одиннадцатого октября дал распоряжение, отдал приказ о том, чтобы отвести военные части, которые принимали участия в учениях в Ростовской области. Это семнадцать тысяч шестьсот человек, если не ошибаюсь. Как вы оцениваете вообще вот этот шаг со стороны российского президента? Война закончилась? Это я вот сразу Леонида Игоревича Полякова спрошу.

Леонид ПОЛЯКОВ, главный советник Института стратегических исследований "Новая Украина": Война не закончится пока Путин и его окружение будет при власти в Кремле, в России, пока его будет поддерживать большинство российского населения, которое сейчас зазомбировали враждебным отношением к украинцам, даже к простым украинцам, не только к власти.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Что в таком случае, как в таком случае расценивать решение Путина?

Леонид ПОЛЯКОВ, главный советник Института стратегических исследований "Новая Украина": Героизм и жертвы наших военнослужащих, добровольцев, волонтеров, давление экономическое и финансовое наших партнеров за рубежом в конце концов заставили его принять это решение, поскольку потери уже стали для всех очевидными в личном составе, в финансах, в экономике.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вынужденный шаг такой.

Леонид ПОЛЯКОВ, главный советник Института стратегических исследований "Новая Украина": И все это уже знают.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Петр Денисович, как вы считаете?

Петр НЕДЗЕЛЬСКИЙ, полковник разведки в отставке: Я здесь скажу таким планом. Этот маневр Путин сделал для отвода глаз. Я напомню слова генерала Калугина, тоже генерала КГБ, которые перебежал на Запад в Америку и он сказал одну сакраментальную фразу, он сказал: "Вы даже не можете представить степень подлости, на которую может пойти КГБ для достижения своих целей". Так вот, господин Путин это воспитанник КГБ, это уже состоявшаяся личность, она испорчена, она аморальна, она подлая. И вот ждать от этого человека каких-то моральных поступков не приходится. Мы тут сидим в студии два армейских офицера, мы знаем, что такое командовать взводом, но Путин в своей жизни взводом даже не командовал. Для него десяток больше, сотня меньше погибших солдат, это как компьютерные игры.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Мы продолжим обсуждение этой темы. Это программа "Герой дня". Слушайте Радио Вести.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Это действительно программа "Герой дня". В студии Валерий Калныш. Вместе со мной в киевской студии Петр Недельский, полковник разведки в запасе и Леонид Поляков, главный советник института стратегических исследований "Новая Украина", бывший первый зам. министра обороны. Мы предыдущую часть закончили на обсуждении последствий решения Путина. Надо сказать, что украинские власти заметили реализацию этого решения российского руководства. Я сейчас процитирую заявление представителя Информационно-аналитического центра Совбеза Андрея Лысенко, который сегодня заявил, что, цитирую: "Отвод регулярных частей с территории Украины это позитивный процесс, но это не влияет на то, что на территорию Украины через неконтролируемые участки границы попадают наемники, которых готовят в полевых лагерях в Ростове-на-Дону". Я просто следил за судьбой этого заявления и буквально через пару часов Дмитрий Тымчук, известный, скажем так, блогер, известный эксперт в вопросах вооружения, сообщает на своей странице в Фейсбук о том, что численность российских войск на приграничных территориях России, около украинской границы сократилось на две тысячи, но в тоже самое время он отмечает, что происходит ротация подразделений. То есть, две тысячи ушло, но это не говорит о том, что это минус две тысячи, это две тысячи других людей придут на место этих российских солдат. По вашему мнению, вот чего ждать от России в ближайшие несколько месяцев? Был какой-то такой вот, знаете, возможно это не штамп, возможно это действительно знание тактики и стратегии, что россияне зимой войну вести не будут. По вашему мнению, Леонид Игоревич, будут вести боевые действия или не будут зимой?

Леонид ПОЛЯКОВ, главный советник Института стратегических исследований "Новая Украина": Безусловно этого исключать нельзя. Те действия, которые предпринимаются на территории, оккупированной сепаратистами и российскими войсками на южном Донбассе можно оценивать как подготовку плацдарма для расширения агрессии в удобный момент в будущем. Они будут готовить этот удобный момент, засылая свои диверссионно-разведывательные группы, агентуру, коррумпируя политический процесс в Украине с тем, чтобы ослабить центральную власть и повторить приблизительную схему, которая сработала в феврале, когда новая власть не успела закрепиться и это было использовано для оккупации Крыма и развертывания сепаратисткой деятельности на южном Донбассе. Сейчас южный Донбасс временно под контролем сепаратистов и безусловно этот момент путинские войска будут использовать для подготовки баз, тренировочных баз, боеприпасов и техники, ремонтных баз. Не зря они так бьются за аэропорт, чтобы иметь возможность оперативно доставлять резервы для того, чтобы продолжать агрессию в дальнейшем.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Петр Денисович, вы разведчик, вот скажите, пожалуйста, наши контрразведывательные мероприятия в этой связи, они как-то проводятся? Я не прошу говорить о какой-то конкретике, просто хотелось бы знать наши, скажем так, чекисты действуют на территории, подконтрольной сепаратистам сейчас?

Петр НЕДЕЛЬСКИЙ, полковник разведки в отставке: Безусловно действуют и лучше всего на этот конечно бы вопрос дал бы специалист в области контрразведки или посадова особа. Потом, это такая тема деликатная, тут наверное не стоит особо распространяться. Вот то, что действует, это обязательно, их просто святой обов’язок, обязанность перед народом украинским на территории оккупированной, временно оккупированной сепаратистами, не прекращают свою деятельность по возврату этой территории в лоно Украины. Это просто святая обязанность. Другое дело, насколько она эффективна и насколько военно-политическое руководство страны прислушивается к мнению разведчиков. В истории человечества часто-густо было такое, что разведчики часто опережали в своих оценках мнения военно-политического руководства страны.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ну вот смотрите, Игорь Смешко, достаточно плотно, долго на телевизионных эфирах пытался донести мнение разведсообщества до президента. В итоге он был назначен главой Объединенного комитета разведки. Видимо, прислушивается власть?

Петр НЕДЗЕЛЬСКИЙ, полковник разведки в отставке: Да, безусловно, он профессионал, тут нет слов, но и в его действиях ранее были ошибки очень серьезные. Мы, офицеры имеем к нему и морального плана претензии, но сегодня Украина в огне, в опасности и мы должны объединиться. И если президент назначил этого человека на должность, мы все должны ему помогать, имея какие-то субъективные или объективные причины для критики. Это, знаете как Вольтер говорил? Если вас никто не критикует, у вас нету друзей. То есть, объективные вопросы критики я оставляю как говорится на повестке дня, но то, что генерал Смешко в свое время предупреждал, что может быть такое развитие в стране, это тоже фактор объективный. Надо было прислушиваться и вот это тоже один из тех моментов, когда военно-политическое руководство страны не всегда в полной мере прислушивалось к мнению разведчиков. Вот вспомните начало Второй мировой войны, так званой, Великой Отечественной войны, сколько разведчиков было расстреляно, которые докладывали Сталину, вот, готовится интервенция, указывали время, час - они были расстреляны, они поплатились за это.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Давайте поговорим еще про одно кадровое назначение. Валерий Гелетей больше не министр обороны. Я думаю, что завтра будет утверждена кандидатура, у нас появится новый министр обороны и не секрет, внес президент, это генерал-полковник Степан Полторак. Коротко о нем. Он закончил Ордженикидзовское высшее командное училище МВД СССР, после академию Вооруженных сил Украины, на военной службе с восемьдесят третьего года. Практически прошел всё, начиная от комвзвода и заканчивая командиром бригады. Как вы думаете, почему отставка Гелетея, к которому было много претензий, вот самая распространенная была то, что милиционер оказался на посту руководителя Министерства обороны. Почему эта отставка произошла вот именно сейчас? Не позже, не раньше, а вот именно сейчас. Леонид Игоревич, вы как военный, как человек, который в Минобороне проработал.

Леонид ПОЛЯКОВ, главный советник Института стратегических исследований "Новая Украина": Прежде всего я думаю, что эти кадровые назначения должны быть уроком для военно-политического руководства. Всё-таки назначать генерала на посты министров это в принципе нарушение Положения Министерства обороны, поскольку по положению Министерство обороны это орган военно-политического и административного руководства.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Должен был быть гражданский.

Леонид ПОЛЯКОВ, главный советник Института стратегических исследований "Новая Украина": Получается, что мы генерала делаем политиком. Конечно толковый генерал может быть толковым политиком, безусловно, но с понятием политика связаны немножко другие качества и критерии, чем с понятием генерал. Он как министр не имеет полномочий командовать. Для этого есть начальник генерального штаба - верховнокомандующий, есть верхновноглавнокомандующий и в период боевых действий главнокомандующий подчиняется непосредственно верхноглавнокомандующему. Так должна работать система. Мы, к сожалению, продолжаем отдавать дань стереотипам, игнорируем уже мировой опыт, критерии такого понятия как министр обороны, который даже в наших условиях должен иметь какой-то политический вес. Мы помним два бывших премьер-министра потом становились министром обороны и еще один третий премьер-министр собирался стать, но не получилось, не будем называть фамилию. А тут назначают генералов, не имеющих политического веса, а что значит министр обороны такого важнейшего ведомства в такое время тревожное, но фактически не имеет партии, которая берет на себя ответственность за оборону.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Это все же таки не удел какой-то партии заниматься обороной всей страны.

Леонид ПОЛЯКОВ, главный советник Института стратегических исследований "Новая Украина": Это вы так думаете. Как раз наоборот, в демократическом государстве за все отвечают политики, которым народ делегировал полномочия отвечать. Сейчас получается президент в одиночку за все отвечает. Даже не совсем отвечает духу нынешней конституции. Ну хорошо, коалиция сформируется, коалиция будет назначать или снимать с должности по представлению президента, а ответственность политическую кто будет нести? У нас уже сейчас будет рассматриваться пятый министр обороны и не факт, что он как бы после выборов останется, поскольку правительство буде слагать свои полномочия перед вновь избранным парламентом и так далее. Я с уважением, в принципе, отношусь к генералу Полтораку как командующему Нацгвардией, он показал себя достаточно умным руководителем в общем, и я знаю по отзывам где-то такой твердый хозяйственник.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Петр Денисович, как вы оцениваете работу Валерия Гелетея на посту министра обороны?

Петр НЕДЗЕЛЬСКИЙ, полковник разведки в отставке: На посту министра обороны работу Гелетея я оцениваю, вы знаете, двояко. Безусловно я не могу не согласится с моим коллегой, что, во-первых, Гелетей не имел соответствующего воинского образования, он милиционер, понимаете? И планировать или давать оценку тем военным операциям, проведению, подготовке, осуществлению, как-то тяжеловато и мне даже немножко удивительно было как он согласился на эту должность. Во-вторых, он человек Министерства обороны, руководитель Министерства обороны, он политическая фигура, он должен по положению о Министерстве обороны разрабатывать военную политику.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: А вы знаете, а я вот с неожиданностью на самом деле узнал какие задачи перед Гелетеем ставил президент. Оказывается, это было сегодня на брифинге в Киеве, Гелетей давал брифинг и вот прямая цитата, ничего не добавляю: "Президент после того, как Верховная Рада утвердила меня на должность министра, поставил передо мной задачи: борьба с бандитизмом, терроризмом, организованными бандформированиями, всё то, чем я занимался всю профессиональную жизнь. Я с ними справился". То есть, у нас не было войны? У нас надо было разбираться с бандформированиями? Или это какой-то симулятор?

Петр НЕДЗЕЛЬСКИЙ, полковник разведки в отставке: Здесь нужно знать и ответить на этот вопрос в таком некотором правовом поле. Вспомните, ведь Путин заявлял, что военных российских на территории Украины нет, а "зеленые человечки" это местное население, местные какие-то формирования вооруженные, вот те самые, которые подпадают под вот эту категорию бандформирований, против которых пришлось Вооруженным силам тоже самое воевать. То есть, тут как бы всё совпадает, всё четко, ответ Гелетея попадает под эту парадигму использования вооруженных сил и тем не менее это требует уточнения. Вооруженные силы не имеют право быть использованы во внутренних конфликтах, они должны быть задействованы против внешнего врага, а внутренние проблемы должны решать Национальная гвардия, милиция, СБУ и так далее.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Хорошо. Спасибо. Мы продолжим нашу программу, это "Герой дня". Вы слушаете Радио Вести.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Это программа "Герой дня", в студии Валерий Калныш, вместе со мной в студии мы разговариваем про армию, про отставку министра обороны, про решение России отвести войска от украинской границы вместе с Петром Недельским, полковником разведки в запасе и Леонидом Поляковым, главным советников института стратегических исследований "Новая Украина". Сейчас мы, я думаю, попросим наших звукорежиссеров связаться с еще одним участником нашей программы. Мы сейчас будем дозваниваться до Игоря Евженко, командира третьей штурмовой роты батальона "Айдар" и уже, собственно, и от него в том числе, узнаем насколько ощутимы вообще перестановки в руководящем составе Министерства обороны. Пока же я вот хочу адресовать вопрос. Вообще действительно ли может что-то поменяться от смены министров в такой короткий промежуток времени? Леонид Игоревич, действительно, нынешний министр, который будет проголосован он будет вынужден сложить свои обязанности буквально... А вот есть у нас на связи. Так, давайте мы тогда сейчас прервемся. Итак, Игорь, добрый вечер.

Игорь ЕВЖЕНКО, командир третьей штурмовой роты батальона "Айдар": Добрый вечер.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Игорь, я хотел бы у вас вот что узнать. Первый вопрос, как вы оцениваете деятельность Валерия Гелетея на посту министра обороны?

Игорь ЕВЖЕНКО, командир третьей штурмовой роты батальона "Айдар": Не моя задача давать оценки министру обороны.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Связь у нас какая-то не очень хорошая. Давайте так, вы сейчас нас хорошо слышите?

Игорь ЕВЖЕНКО, командир третьей штурмовой роты батальона "Айдар": Да.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Просто какое-то такое эхо идет. Давайте так, давайте еще раз попробуем. Я понял, не ваша компетенция, хорошо. Скажите пожалуйста, на нынешний момент как обеспечены бойцы батальона "Айдар"?

Игорь ЕВЖЕНКО, командир третьей штурмовой роты батальона "Айдар": Скажем так, все время бойцы батальона обеспечивались только за счет помощи волонтеров. Но сейчас вроде бы, я разговаривал с командиром батальона, то Министерство обороны передало для батальона теплую одежду, обувь. Поэтому вроде бы люди должны получить сегодня-завтра уже по подразделениям должны получить эту форму.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Я напомню слушателям, с нами на связи Игорь Евженко, это командир третьей штурмовой роты батальона "Айдар". Скажите пожалуйста, вот если без относительно Гелетея или Полторак будет министром обороны, как вы думаете, что надо изменить в работе Министерства для того, чтобы все нужды украинских военных были удовлетворены?

Игорь ЕВЖЕНКО, командир третьей штурмовой роты батальона "Айдар": Скажем так, в Министерстве обороны, как на мой взгляд, нужно провести ревизию тех людей, кто там работает уже долгое время, потому что много было таких случаев, когда мы обращались напрямую к министру, он давал команду своим подчиненным, а те просто, ну не знаю как правильно это назвать, или саботировали, или просто не обращали внимание на команды министра обороны.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Скажите, вот в принципе давайте вещи своими именами называть, многие командиры батальонов рассказывали, напрямую говорили о том, что были факты предательства со стороны некоторых представителей Министерства обороны, а вот как можно от этого избавиться, по вашему мнению, во-первых, почему так поступали эти, назовем их генералы, и что надо сделать для того, чтобы так они больше не поступали?

Игорь ЕВЖЕНКО, командир третьей штурмовой роты батальона "Айдар": Я не могу говорить за все Министерство обороны, что там сидят отвратительные люди, но часть людей нужно менять это однозначно. Почему они так поступают? Не знаю. Может тут материальная заинтересованность, может еще что-то.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: А вы сталкивались вот с подобным, можно привести какой-то пример, когда информацию вашу просаботировали, не обратили внимание?

Игорь ЕВЖЕНКО, командир третьей штурмовой роты батальона "Айдар": Я могу назвать такие примеры, но пусть они останутся внутри коллектива, но такие примеры есть.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Хорошо, у меня будет еще один к вам вопрос. Вот если бы вы завтра, послезавтра встретились с новым министром, я уверен, что Рада одобрит кандидатуру Степана Полторака, если по пунктам, три первоочередные задачи, которые должен сделать новый министр обороны после того, как вступит в свою должность?

Игорь ЕВЖЕНКО, командир третьей штурмовой роты батальона "Айдар": Пунктов этих будет очень много, поэтому на одном, два, три остановиться нельзя. И все эти пункты будут главными.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Давайте тогда все какие приходят на ум.

Игорь ЕВЖЕНКО, командир третьей штурмовой роты батальона "Айдар": Это, скажем, нужно садиться и разговаривать часа полтора-два, поэтому вот в телефонном разговоре в эфире нельзя их просто озвучить все.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ну хорошо, в любом случае спасибо огромное. С нами на связи был Игорь Евженко, командир третьей штурмовой роты батальона "Айдар". Спасибо огромное, Игорь.

Игорь ЕВЖЕНКО, командир третьей штурмовой роты батальона "Айдар": Спасибо.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: До свидания. И вот, какие ваши пожелания будут новому министру обороны? Давайте, Леонид Игоревич, по традиции с вас. Что должен сделать министр в первоочередном порядке?

Леонид ПОЛЯКОВ, главный советник Института стратегических исследований "Новая Украина": В первую очередь традиционно он должен заслушать вопросы генерального штаба и командования видов Вооруженных сил, затем он должен начать кадровые решения, поскольку они уже перезрели. Я согласен с командиром роты, то, что здесь можно употребить более жесткое слово, там надо "чистку" делать, потому что много осталось балласта от времен президента Януковича.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Эту возможно "чистку" провести? Ведь все-таки война идет, кто на места "вычищенные" придет?

Леонид ПОЛЯКОВ, главный советник Института стратегических исследований "Новая Украина": Конечно можно. У нас в течение полугода, даже более полугода остаются вакантными должности главного инспектора, директоров многих департаментов и исполняют обязанности временно назначенные, соответственно возникают многие проблемы. А те должности, которые были заняты при предыдущих, по заключениям Тенюха, Тенюх начал "чистку", но не дали возможность закончить. Некоторые заняты людьми, скажем так, недостаточно надежными, по моей оценке, и по ним тоже возможно нужно принимать решения, поскольку те события, которые были связаны с приобретением средств физической защиты, теплого обмундирования, обеспечения продовольствием и другими припасами, безусловно, свидетельствует о чрезмерной бюрократизации, саботаже, в первую очередь конечно со стороны подразделений Министерства обороны, но и также командования Сухопутных войск, Воздушных сил. Там нужно "чистку" делать капитальную. Если у него будет для этого воля, я надеюсь, что он это проведет, если нет, значит последствия будут те же самые, что были при предыдущих и через какое-то время опять встанет вопрос об этом министре обороны.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Петр Денисович, вот помимо "чисток" что надо новому министру обороны провести, какие действия?

Петр НЕДЗЕЛЬСКИЙ, полковник разведки в отставке: К чести Гелетея я хочу сказать, что в свое время ему хватило мужества признать, что в Министерстве обороны Украины работают откровенные разведчики на Россию. Утечка информации шла не только с места ведения боев, но и с самого Министерства обороны, это страшный синдром, который приводил к гибели украинских военнослужащих. Как с этим бороться? Вот это самое главное, чтобы я хотел бы пожелать министру обороны, это провести кадровую "чистку". Как ее сделать? Так получилось, что у меня есть определенный опыт, потому что девяносто второй, девяносто третий год я был начальником отдела кадров социально-психологического управления. Сформировал службу, шестнадцать тысяч триста восемь человек и провел более ста аттестационных комиссий. Это девяносто второй, девяносто третий год. Я вам довожу до вашего сведения, что на момент независимости Украины у нас осталось почти миллионная группировка войск после Советского Союза и всего там несколько сот тысяч было офицеров. Так вот, этнических украинцев офицеров было, вы не поверите, было всего лишь двадцать пять процентов, четверть, семьдесят пять это была политика КПСС, на интернационализацию, это были в основном россияне, которые здесь имели квартиры, дачи, гараж, жена на работе, дети устроены и они все формально принимали присягу на верность Украине, но при этом не воспринимали в душе сам факт независимости Украины. Многие уехали, да, в Россию. Братские народы, казалось бы чего делить? Но когда возникло вот это противостояние, когда появился Путин, который умудрился столкнуть два братских народа в кровавом противостоянии, вот здесь наступил момент истины и эти офицеры стали откровенно работать на Россию, это то, о чем говорил Гелетей, что были откровенные шпионы в Министерстве Украины.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Мы вернемся к этой теме после короткой паузы, выпуска новостей. Это программа "Герой дня", Радио Вести.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Это действительно программа "Герой дня", последняя четверть у нас. В студии Валерий Калныш, Петр Недельский и Леонид Поляков. Вот мы закончили предыдущую нашу часть такой темой как очищение рядов Вооруженных сил Украины, давайте скажем так. Так вот, Петр Денисович, у вас есть опыт "чистки" в силовых структурах. Как это вообще происходит и на сколько это легально?

Петр НЕДЗЕЛЬСКИЙ, полковник разведки в отставке: Докладываю, в свое время, будучи начальником отдела кадров социально-психологического управления, у меня был опыт, когда я двух генералов украинской армии вычислил, что они были гражданами России, вы будете в шоке, как такое могло произойти? Оказывается, на момент независимости Украины у нас образовался такой вакуум в законодавчем поле Украины. У нас были хитренькие офицеры, в основном российского происхождения, которые принимали присяги на службу и верность Украины, но при этом оставались военнослужащими в России, ехали туда в Россию, оформляли пенсию там и получали пенсию, добавок такой финансовый.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Слушайте, я даже знаю такого генерала одного. Это же бывший, извините, руководитель Службы безопасности Украины в том числе.

Петр НЕДЕЛЬСКИЙ, полковник разведки в отставке: Вы имеете в виду недавнее, да?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Конечно.

Петр НЕДЗЕЛЬСКИЙ, полковник разведки в отставке: А я говорю еще на тот момент, когда Украина стала независимой, когда у нас на территории Украины залишилось семьдесят пять офицеров этнических россиян. Вы понимаете, тут нету проблемы большой.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ну разве можно судить по месту происхождения?

Петр НЕДЗЕЛЬСКИЙ, полковник разведки в отставке: Конечно нет. Россия, Украина братские народы. Принял присягу - служи, но они делали хитро, потому что брали свои личные дела, брали направление, бутылку коньяка поставить начальнику отдела кадров, он тебя отправляет в Россию и ты там в Тамбове или где угодно, в Подмосковье, становишься на пенсию и получаешь пенсию. Раз в год поехал, снял полковничью пенсию российскую, а продолжаешь служить в Украине. Российская ФСБ вычисляла таких офицериков, приезжала сюда в Украину и говорила: Ты попал, парень. Вот у нас есть материал на тебя и мы его ложим на стол твоего украинского руководства, вот тому же Полякову, зам. министра обороны, и Поляков сажает тебя по уголовной статье в тюрьму или ты будешь работать на нас. Вот прекрасный материал для вербовки. Понимаете? И таких офицеров было тысячи и я вычислил двух таких генералов. С морально-этических причин не буду называть их фамилии, потому что были суды.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Они сейчас в стране или они уехали?

Петр НЕДЗЕЛЬСКИЙ, полковник разведки в отставке: Да, их уже сняли с должностей, но они еще не посажены, мы будем настаивать на этом. Но, представляете, приезжает полковник, зам. командира батальона, герой Советского Союза Ярослава Горошка, это полковник Улий и он докладывает, что он видел своими глазами в суде в присутствии трех судей, он рассказывает этому генералу, он говорит: Я видел лично, как ты оформлял. То есть, я вам говорю, здесь был чисто такой жлобский, извините, за сленг, такой вот момент, когда можно было служить в Украине, получить тут полковничий или генеральский оклад, а при этом оформить себе подобную пенсию в России, и вот двойной оклад и на этот крючок ловили российские спецслужбы вот этих вот непорядочных офицеров. И вот они все становились стукачами, предателями, о которых говорил министр обороны Гелетей.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Значит да, не всех вычистили.

Петр НЕДЗЕЛЬСКИЙ, полковник разведки в отставке: Не всех.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Леонид Игоревич, вот тут я несколько поверну про братские народы. Что делать с украинской границей? Вот у правительства есть план "Стена", президент, буквально вчера повтор я видел сегодня утром, выступал с обращением к народу, где говорил о том, что строится три таких вот линии заградительных. Как вам видится в связи с заявленным в России отводом войск, на сколько велики шансы, что мы можем получить под контроль тот участок границы, который сейчас нам неподконтролен?

Леонид ПОЛЯКОВ, главный советник Института стратегических исследований "Новая Украина": Шансы не очень велики, поскольку у нас нет возможностей без согласия России организовать контроль этого участка границы, а такое согласие добиться, пока Россия отмежевывается и говорит, что она не сторона конфликта, в общем-то довольно тяжело. Маловероятно, я бы так сказал. Вообще немножко нужно отойти в сторону от этой частной проблемы, поскольку таких проблем как вот контроль над границей, могу еще добавить восстановление военно-морского флота и другие, это задачи общегосударственного значения и ими должен заниматься Совет безопасности Украины, его аппарат, но у нас нет ни секретаря Совета безопасности, ни первого зама, есть два зама, у которых ограниченные возможности, поэтому кто там принимает решения, на основании какой глубокой проработки этого вопроса, для меня остается загадкой и естественно, когда такие решения объявляются, как вот проект "Стена", многие почему-то думают, что это будут какую-то кирпичную стену что ли строить.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ну знаете, вот этот штамп, когда представляют себе Израильскую стену, сколько там, по-моему, восемь метров бетонных блоков?

Леонид ПОЛЯКОВ, главный советник Института стратегических исследований "Новая Украина": Это просто название, общее название проекта, а речь безусловно идет о целом комплексе мероприятий и не только фортификационных, инженерных, и других.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вы говорите частность, но это все-таки не частность, потому что через вот этот "дырявый" участок границы идет оружие и я уже не говорю о таких действительно частностях как контрабанда, извините, наркотики. У нас получается, мы не видим возможности взять этот контроль, так и будет такая зияющая рана? Что нам делать с этим?

Леонид ПОЛЯКОВ, главный советник Института стратегических исследований "Новая Украина": Физический контроль, пока действительно такой возможности нет, но есть другие виды контроля и под контроль наблюдение мы можем взять, для этого существуют возможности. Наверное в деталях нет, нецелесообразно сейчас...

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Это правда.

Леонид ПОЛЯКОВ, главный советник Института стратегических исследований "Новая Украина": Но повторюсь еще раз, вы может меня неправильно поняли, когда я говорил частный вопрос, то вы скорее всего отдельный вопрос. У нас много сейчас вопросов, которые требуют тщательной проработки, они к сожалению на Совете безопасности всесторонне не прорабатываются и это вызывает непонимание очень часто и ненужный ажиотаж вокруг этих вопросов.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Петр Денисович, у вас это вызывает непонимание?

Петр НЕДЗЕЛЬСКИЙ, полковник разведки в отставке: Да, конечно вызывает непонимание, потому что я есть армейский офицер и я не служил в прикордонных войсках и каким образом должны решаться подобные вопросы, я имею в виду общие, такое бытовое представление как и все граждане Украины, но как офицера меня беспокоит вот это состояние дел, когда у нас зияющая рана на кордоне России и Украины и я бы все-таки сделал бы, вы понимаете, акцент не на том, как технически реализовать вот эту вот стену поставить, как разделить два братских народа, российский и украинский, вы понимаете, вот есть первопричина.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ну там уже от братства, я так понимаю, не очень многое осталось.

Петр НЕДЗЕЛЬСКИЙ, полковник разведки в отставке: Вы понимаете, уйдет Путин и братство возродится. Я все-таки надеюсь, я все-таки надеюсь и очень тяжело, потому что вот эта беда прошла не только через те семьи, где погибли украинские военнослужащие и покалечены, и в России тоже самое. Вот увидите, будет международный суд и над Путиным, и над всей этой ситуацией, к которой привели вот эти бездарные политики, которые поставили к конфронтации два братских народа. А стену построить, ров вырыть, пулеметы, вышки поставить, это детали, это уже такие трагические детали. Мы просто констатируем сам факт, как на политическом уровне выйти из этой ситуации, как могло такое случиться. Вы знаете, шестнадцатого октября, я вам скажу одну вещь, шестнадцатого октября в Харькове исполнится девяносто лет моему отцу, он три имеет пулевых ранения, мне уже приходилось рассказывать, и одно тяжелое в голову осколочное в январе сорок пятого года при освобождении Освенцима. Два года госпиталя, а потом опять на фронт и отец отличился при штурме Берлина и командующий четвертой танковой армии генерал армии Лилюшенко, книга называется "Москва. Сталинград. Берлин. Прага", триста семьдесят вторая страница пишет о моем отце, сержанте Недзельском, который первый форсировал Тельто канал в Берлине. Так вот, мой отец украинец, который закончил в свое время Львовский политех, он воевал в Уральско-Львовском добровольческом корпусе и бригада отца двадцать девятая имела наибольшее количество орденов на боевом знамени. Вдумайтесь, как это красиво: Уральско-Львовский добровольческий корпус. Урал, сибиряки, россияне.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Давайте вспомним еще Псковская дивизия, ведь это на самом деле Черниговская дивизия.

Петр НЕДЗЕЛЬСКИЙ, полковник разведки в отставке: И львовяне западенцы объединились и лучше всех громили фашистов, о чем свидетельствует наибольшее количество орденов на их знамени, вы понимаете, и мне дико становится, что сегодня в прорези моего пулемета, автомата может оказаться внук, сын того однополчанина, который с моим отцом громил фашистов. Знаете, это будет большой суд над господином Путиным и его политическим вот этим авантюрным окружением, вот куда надо смотреть, вот где надо искать...

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Леонид Игоревич, вот у нас буквально пятнадцать секунд, постарайтесь уложиться. Есть ли действительно возможность политического осуждения Путина и шансы на то, что он покинет свой пост?

Леонид ПОЛЯКОВ, главный советник Института стратегических исследований "Новая Украина": Безусловно возможность такая есть, нужно четко разделять интересы России и интересы "путинского кремля" и работать в том направлении, чтобы население России понимало, что интересы сохранения у власти Путина не совпадают с долгосрочными интересами российского народа.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Спасибо огромное. Это была программа "Герой дня". Сегодня в гостях были Петр Недельский, это полковник разведки в запасе и Леонид Поляков, главный советник Института стратегических исследований "Новая Украина". Программу провел Валерий Калныш. Слушайте Радио Вести дальше.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все