СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Можно договориться о проведении еще одного референдума в Крыму"

"Точка зрения"Хисамов: "Как в Украине может быть город Кировоград?"

Стенограмма эфира "Точка зрения"

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Добрый вечер, уважаемые радиослушатели. Шестнадцать часов и три минуты - точное время в городе Киеве. Сегодня пятнадцатое октября, это среда. Экватор недели. Традиционно в середине недели "Точку зрения" на происходящее представляет Искандер Хисамов. Он уже в нашей студии. Добрый вечер.

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: Добрый вечер.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Петр Порошенко возлагает большие надежды на встречу с руководством России в Милане. Вот этот самый миланский саммит, телефонный разговор Петра Порошенко с Владимиром Путиным, это то, что уже состоялось накануне вечером. Его следствия. Как это все может отразиться на завтрашних переговорах и встрече Порошенко-Путин.

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: Надеюсь, что благоприятно и что новости будут хорошими, хотя я не думаю, что в смысле перемирия будет какой-то прорыв обозначен. Скорее, по газу будет что-нибудь. Самое главное, что эти люди встретятся между собой, президенты России и Украины при участии лидеров Европы. Надеюсь, что это будет полезно для умиротворения страны.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть формулировка четкая - восстановление мира в Украине, то есть помимо газа будут говорить и о мире на Донбассе, о путях его достижения, хотя с другой стороны нельзя закрывать глаза на формулировку российских СМИ. Они говорят о том, что Перт Порошенко якобы попросился у Владимира Путина встретиться, и о следствии карательных операций они будут говорить. Вы понимаете формулировку. Какова вероятность, что в дальнейшем мы опять будем получать вот такие сообщения?

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: Мы с разных сторон будем получать разные сообщения. Российская пресса будет представлять дело, конечно, таким образом, что это больше нужно украинскому Президенту, что он каким-то образом там прогибается или ищет сочувствия у президента. Это пропаганда. О чем они говорят, мы не знаем, но мы понимаем заинтересованность обоих президентов в том, чтобы конфликт в Украине на Донбассе был исчерпан. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если говорить о Миланском саммите, тут возникает вопрос, это скорее декларативное мероприятие или после переговоров Порошенко-Путин, пускай даже они будут в закрытом режиме, стоит ожидать каких-то кардинальных изменений?

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: Кардинальных не жду, в смысле, что вот прекратится стрельба сразу же, сразу все успокоится и достигнут различных компромиссов. Судя по тому, что боевые действия идут сейчас с достаточно жестоким ожесточением на некоторых участках фронтов, вряд ли будет найдено какое-то предложение, которое удовлетворит всех и прекратит эту стрельбу, но само движение, само плотное общение руководителей государств, обсуждение этой повестки - это полезная вещь, может быть рано или поздно, в результате такого плотного общения, какая-то формула мира будет найдена. Но сейчас я ее не вижу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Цели украинской власти понятны, прежде всего, успокоить ситуацию, все происходит в преддверии парламентских, и это нельзя не учитывать, но если говорить о стороне российской. Прежде всего, что для себя Россия хочет получить, какие результаты могут быть после проведения этого Миланского саммита.

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: Россия будет продолжать оказывать давление в разных формах на Украину с тем, чтобы украинское руководство больше считалось с российскими военно-стратегическими и экономическими интересами, поэтому ситуация не будет сильно меняться.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Цели не меняются, получается?

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: Цели не меняются. Естественно, что в задачи украинского руководства входит восстановление суверенитета на всей территории Украины. Могут ли быть там компромиссы? Вот Петр Порошенко попытался, он этот закон, который он с большой силой продавил через ВР относительно статуса особых территорий на Донбассе, но он оказался либо преждевременным, общество не готово и сепаратисты не готовы обсуждать эту повестку, но попытка была. Может быть, будут какие-то и дальнейшие попытки, но я полагаю, что руководство стран находится в здравом уме и понимают, что дальнейшая конфронтация внутри Украины с участием России, ни к чему хорошему для обеих стран не приведет. Она не приведет ни к чему хорошему и для ЕС также. Поэтому, я думаю, что вот этот здравый смысл будет руководить действиями. Пока же решения я не вижу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что касается законодательной базы, тех законов, которые вчера приняли, и тех законов, которые сегодня в газете "Голос Украины" уже успели опубликовать, а соответственно они вступают в силу с завтрашнего дня. Мы об этом еще поговорим. Если говорить о саммитах. Саммит в Милане, тут более-менее все понятно, итоги уже завтра-послезавтра. Тут преждевременно сложно судить, но есть еще одно, более важное мероприятие в геополитическом соотношении. Это саммит Большой двадцатки. На ноябрь это все намечено в Австралии, и есть заявление премьера Австралии Тони Эбботта. Он заявил о том, что намерен "жестко поговорить с Владимиром Путиным". Он говорил об этом в контексте крушения Боинга над Донбассом. Какие могут быть следствия этих встреч?

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: Я не знаю. Мне кажется, Эбботт работает на свою публику. Какой может быть жесткий разговор, тем более, что следствие по делу о Боинге не закончено, степень жесткости австралийского премьера в беседе с президентом России я не могу оценить. Я вообще не считаю это существенным фактором в международной политике.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А что касается расследования катастрофы. Потому что знаем, что там были граждане Австралии, которые погибли в этой катастрофе. Если опираться на слова господина Эбботта, он заявил, что следствие политики России привело к крушению Боинга. Он не обвинял, но в целом понятно, куда ветер дует.

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: Отчасти он конечно прав, потому что кто бы ни сбил этот самолет, как бы ни было сделано, но в контексте есть противостояние внутри Украины с серьезным участием России. Значит, какая-то уже даже не ожидая результатов расследования, премьер Австралии имеет право высказать претензии к России.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А если говорить о результатах расследования, потому что насколько я понимаю, до лета следующего года должны дать предварительные хотя бы результаты. Подобные заявления и встречи, пускай даже на таком высоком уровне как Большая двадцатка, они могут повлиять на исход этого расследования?

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: Нет, конечно, они не могут повлиять на исход этого расследования. Они могут в дальнейшем, подобный мировой контекст может повлиять на оценку того, что произошло. Но, расследование не закончено, и трудно сейчас что-то сказать. Премьер Австралии в праве на этом уровне говорить, что косвенно политика России привела к таким последствиям. Может быть и прямо, мы же не знаем, кто сбил самолет достоверно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А если вот по поводу саммита Большой двадцатки и экономической составляющей, потому что санкции со всех сторон слышим. По ситуации в Украине делают выводы и предлагают новые пакеты санкций.

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: Формат этого саммита не подразумевает некоего такого осуждения или суда над Россией, или над Путиным. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но подается это так.

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: Это смотря кем. Ну, Дойче Велле так, а если взять китайскую или индийскую прессу, то они совершенно по-другому. Или бразильскую прессу. Мы просто в силу нашей культуры вовлечены в европейское медиа-пространство, но есть и другое. Если, например, говорить о Большой семерке уже, без России, то там конечно есть полное единство осуждение, позиция существует. А вот с Большой двадцаткой дело гораздо сложнее. Там присутствует целый ряд мощнейший стран, которые не разделяют и осуждают режим санкций в отношении России. И готовы сотрудничать с ней более плотно, среди этих стран Индия, Китай, Бразилия и другие.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это программа "Точка зрения". Сегодня свое виденье происходящего представляет Искандер Хисамов. Мы продолжим после новостей.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, мы продолжаем. В студии Радио Вести свою точку зрения на происходящее сегодня и вообще в целом представляет Искандер Хисамов. Вот, чтобы завершить эту историю с саммитами. Мы поговорили о некой составляющей саммита в Милане, о встрече Порошенко-Путин. Вот есть еще одна интересная встреча, которая намечена. Я говорю о переговорах Ангелы Меркель и Владимира Путина. Вот там как раз таки, прежде всего, будет обсуждаться газовый вопрос в контексте Украины. Мы понимаем, что сейчас все переговоры, вот, кстати, на двадцать первое число очередная серия. Все газовые переговоры в формате ЕС-Газпром или Россия и Украина проходят в Берлине. О чем может Меркель попросить Путина? Или обозначить какие-то позиции в этом вопросе.

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: Я не думаю, что только газ. Повестка германо-российская очень широкая. Это судьба крупнейших корпораций Германии в России, есть и сельскохозяйственная тема. Газ конечно наиболее горячая тема, потому что уже холодно становится. Может попросить, наверное, быть более покладистым, с большим пониманием относиться к вещам. Возможно, будут предложены какие-то еще схемы взаиморасчетов. Скажем, те задолженности Украины – «Нафтогаза» перед Газпромом, которые гарантированы вроде бы сейчас в переговорах Евросоюзом МВФ, возможно об этом. Я не могу сказать, но я думаю, что конечно Ангела Меркель и вся Европа весьма озабочена ситуацией с поставками газа.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Быть более покладистым. Как вы считаете, в качестве аргумента тут могут сработать и Минские договоренности, и вот тот закон, который Турчинов вчера подписал, осталось дело за Порошенко, я говорю об особом статусе Донбасса. Фактически, это же то, чего хотел Путин.

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: Путину нужен особый статус Донбасса?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это одна из поступок.

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: Может быть, как промежуточная какая-то вещь, чтобы просто пока не стреляли. Я не вижу прямой связи между вот этой темой и темой газа. Хотя, все в контексте происходит. Санкции, которые, в общем-то, тяжелы и для ЕС. Они очень тяжелы для России. Вся эта ситуация тяжела по любому и в связи с внутренними проблемами, для Украины. Украине при любой погоде лучше не станет, будет хуже России и ЕС, а Украине будет еще хуже. Поэтому ни одна из этих сторон, что внушает некую надежду, не заинтересована всерьез в какой-то конфронтации, но внутренняя ситуация в этих странах, и в первую очередь в Украине, не такова, чтобы можно было сто процентов рассчитывать на то, что договоренности с Порошенко будут окончательны. Потому что сейчас его суверенитет над страной подвергается большим испытаниям. Это по тем событиям, которые вчера были, вещам, которые происходят в последнее время, рост насилия и радикализма. Это, в первую очередь, вызов президенту. Он, конечно, в силу своей позиции за созидание, за мир, за экономической развитие, но в Украине, к сожалению, очень много других тем.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что касается вчерашних событий и под ВР. Многие представители разных политических сил открестились от этого, сказали, что это была провокация.

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: Потому что их накажут. Они боятся. Тут же, конечно, кто же еще, Путин, конечно, все организовал. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Такое мнение мы слышали с вами уже.

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: Это смешно, это говорит об общей деградации пропагандистской работы и коммуникаций, потому что свалить все свои беды на Путина - это уже даже смешно. Это внутренняя, серьезная проблема власти в Украине. Не системная власть и системная, туда-сюда уж точно примешивать никакие спецслужбы не нужно. Это просто себя в заблуждение вводить. Я понимаю, военная пропаганда, когда пытаются ввести в заблуждение противника и укрепить дух собственной армии. А когда показывают, что в рядах украинских радикалов путинские шпионы, агенты, диверсанты, провокаторы и так далее - это просто самим себя не уважать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это получается свидетельство того, что не можем повлиять на ситуацию изнутри.

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: Просто врем уже совсем до конца. Не надо врать самим себе. От нашего вранья Путину все равно, а упрощать это дело, что оказывается вот под ВР по поводу не признания УПА субъектом Второй мировой войны, что это организовал кто-то другой, кроме тех, кому это важно идеологически - это действительно самоуничижение. Это не уважать самих себя. Если вы уж боретесь за это, так боритесь, и не говорите, что это Путин за вас борется.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тогда почему этот вопрос поднимается именно в такие моменты?

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: А они всегда принимаются в такие моменты. В течение Майдана, последних месяцев, очень часто бывало, только ситуация начинает стабилизироваться, кто-нибудь ее да взорвет, потому что всегда находятся силы, которым не интересно спокойное течение событий. Вот сейчас время идет, Петр Порошенко укрепляет свои позиции, у него шансы высочайшие на большинство в парламенте, значит средства воздействия на других политиков, которые по-другому думают, уменьшается, их шансы уменьшаются. А есть такие доступные средства, как улица, насилие, экстремизм. Взорвать ситуацию всегда можно, поэтому тут совершенно понятно, кому и зачем это нужно. Это главный вызов для Президента Порошенко. Это уже борьба именно с ним.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И Президент это прекрасно понимает, но и понимают те, пытаются дестабилизировать ситуацию.

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: У Президента очень сложная ситуация. Нужно считаться с тем, что есть масса людей, которые имеют опыт вооруженной борьбы, которые имеют оружие, свою идеологию и вещи, за которые они готовы сражаться руками и рисковать жизнью и так далее. Он должен и считаться с этим, но должен каким-то образом это в какую-то узду вводить. И я вижу, как он маневрирует, например, на том же самом голосовании вчера. Вроде праздник учредили, связанный так или иначе с организацией УПА, но вот там голосование по внесению в повестку вопроса о признании УПА стороной во Второй мировой войне он давить не стал, и поэтому слегка не набрали голосов. То есть он вроде бы и сделал. Это маневрирование, и я это очень хорошо понимаю. Нужно с уважением относиться и к тем, и к другим, но при этом настаивать на своей позиции. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Этот рецепт маневрирования, как долго это может быть на руку Президенту? Получаться у него?

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: Это ему не на руку. Вот он подписал закон совершенно чудовищный, о люстрации власти. Закон разрушительный и безумный во всех отношениях. Он знает об этом, он долго не подписывал, все эксперты сказали, что это нарушение конституционных принципов о презумпции невиновности и это приведет к разрушению государства. Тем не менее, он вынужден был подписать, и сейчас вроде как его близкие соратники говорят, что ну может быть новый состав ВР начнет что-то там смягчать. Я знаю, что он не по своей воле это принял. Это требование общества. Обществу кажется, что вот это правильно. Что вот эти сотни тысяч чиновников, специалистов во всех службах государственного менеджмента можно легко и безболезненно заменить на новых, и так далее, и будет все хорошо. Здесь я, кстати говоря, могу аналогию привести такой же люстрации, которая была проведена... Вот мы сейчас наблюдаем, как люди взволнованно смотрят на ситуацию Исламского государства. Когда там пара десятков тысяч этих самых террористов поставили на колени Ирак с его миллионной армией, там Сирию и так далее. Многие ломают голову, что же там произошло. Одна из главных причин - это то, что в Ираке после победы над Саддамом Хусейном и его повешеньем была проведена люстрация всей правящей партии Баас. Она много лет находилась у власти и фактически, как в ком партии СССР, все сколько-нибудь стоящие чиновники, генералы, спецы, менеджеры, все они так или иначе были в этом Баасе. Их люстрировали, и теперь государство ни к черту. Армия никакая, некому командовать. Сотни тысяч этих самых сброда, в который превратилась иракская армия после люстрации, вот они сейчас никакие, и их сила, которая в десятки раз меньше, чем иракская армия, делают что хотят. Вот вам и люстрация. Поэтому я не собирался долго говорить о люстрации, я просто говорю о том, как тяжело сейчас Президенту. Власть точно знает, что какие-то законы не будут работать, это чистый популизм. Тем не менее, они сейчас их принимают, потому что общественное мнение не примет этого, оно сейчас увлечено вот этой идеей, что люстрация - это правильное дело.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хорошо, давайте, чтобы завершить эту тему с люстрацией. Насколько я понимаю, что после парламентских выборов, когда сформируется новый состав Рады, следует ожидать пересмотра этого закона.

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: Потому что иначе не получится. Иначе в стране будет хаос. Если этот закон будут попытки применить его в полном объеме, возникнет хаос, потому что при этом нарушаются базовые конституционные принципы людей. Ничего личного, вот, есть такое дело, как презумпция невиновности. Если человек просто работал в какой-то период в какой-то службе, ни в чем плохом уличен не был, а было много добросовестных работников, страна не развалилась. Значит, кто-то за этим следит, а то мы забываем, что эту страну нужно как-то обхаживать. Плохо или хорошо, но она существует. Хозяйство, управление, деньги, налоги. И это все раз и обрубить. Либо люстрация будет применяться выборочно. На фоне антикоррупционных законов, в которых еще много мин заложено, это приведет к хаосу. Лучше гасить в самом начале, как-то съезжать на более мягкие формы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Еще одно сообщение, которое появилось сегодня утром. Восемнадцатого ноября в Киев прибудет премьер-министр Норвегии Эрна Солберг, также его будет сопровождать делегация норвежских бизнесменов. Они обсудят с украинскими партнерами перспективы сотрудничества в рамках украинско-норвежского бизнес форума. Исходя из ситуации политической и военной, которая складывается в Украине не особо то и приходится говорить о бизнес связях каких-то. Вот такой вот сигнал, может быть какой-то результат в ближайшее время позитивный конечно.

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: Это вопрос веры. Если серьезные норвежские мужчины и женщины решили сюда приехать, значит, они думают, что здесь есть перспективы. Пока ситуация конечно в смысле инвестиционного климата, защиты капитала и собственности никакая, но очевидно эти скандинавы думают о будущем. Они, может быть, верят тем планам реформ, которые объявил Президент.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: После которых уже можно будет.

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: После реализации которых. До начала которой еще нужно дожить. Потом нужно приступить к реализации, и если это все классно пойдет, то норвежцы окажутся первыми. Вот они, возможно...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Прощупывают почву.

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: Да, возможно, они так смотрят очень далеко.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А что касается еще одной болезненной темы, я говорю о сотрудничестве военном, вчера Петр Порошенко находился с визитом в городе Запорожье. Он посетил предприятие "Мотор Сич". И мы понимаем, что там двойственная ситуация. Потому что с одной стороны очень громко сейчас говорят о том, что невозможно сотрудничать с российским военным комплексом, но в то же время появляется господин Богуслаев, генеральный директор "Мотор Сич", который тоже по своему прав. Говорит, а куда, если не в Россию. Вот тут есть интересное сообщение от польской стороны. Она представила украинским властям предложение по продаже военной техники. Вот получается так, то есть если нет рынков сбыта в России, то есть возможность найти их на Западе, например?

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: Тут наоборот, не рынок сбыта, а производители. Поляки хотят нам продать, чтобы мы за свои деньги купили. А тут мы и производим и получаем деньги из-за рубежа. Это две большие разницы. С европейцами часто там, они говорят, вы тут остановите, а мы вам продадим. Это капитализм, им это в радость. Зачем им нужны, им как раз нужен рынок, чтобы вот Украина не может чего-то произвести или в кооперации с третьими странами, вот а тут как раз и чужие военно-промышленные комплексы подсасывают и будут. Это нормальная международная буржуазная практика. Это разные вещи.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что касается Польши.

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: Что касается промышленности высокотехнологичной Украины, которая действительно заточена на рынки России и стран Таможенного союза, СНГ и так далее, конечно этого всего крайне жаль. Мне бы по душе хотелось бы, чтобы все-таки это нормализовалось, восстановились экономические связи. Мы должны понимать, что это единственное конкурентное преимущество Украины в отношении стран СНГ, она может производить и продавать туда продукцию высоких технологий. Если это кончится, то тогда на эту пустыню в промышленном, индустриальном плане будут входить кто угодно. Страна окажется без ничего, это мне очень жалко. Конечно, вот ситуация такая, с врагом нельзя сотрудничать, это правда. Значит нужно сначала сделать что-то так, чтобы можно было сотрудничать, потому что альтернатива этому будет большая беда.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это вопрос очень длительного времени. С одно стороны да пустыня, но если приводить другую сторону, если приводить все нормы и стандарты европейские, то сотрудничество возможно и с противоположной стороной, это вопрос времени?

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: То есть введение европейских технических стандартов, требований, они частично не совместимы с российскими требованиями, то вопрос обсуждение. Вот почему даже правительство нынешнее, которое рождено Майданом, отказалось имплементировать соглашение об Ассоциации с ЕС и зоне свободной торговли немедленно. Хотя это крайне не популярно, много мужества нужно от руководства Украины, чтоб это отложить, потому что это могло быть поводом для второго Майдана. Они знают, что это смерти подобно для украинской экономики. В этом смысле могут быть дискуссии. Сейчас дело отягощается прямым противостоянием. Украина не без основания считает Россию стороной конфликта. Если Россия перестанет быть стороной военного конфликта, и при этом останутся возможности для экономической кооперации - это было бы большим достижением нового руководства Украины.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но, тут сразу ребром становится вопрос Крыма. Даже если убрать Донбасс, для реализации вот этих экономических точек сотрудничества.

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: Сложные эти вещи. Есть необратимые штуковины, хотя необратимого мало. Я так по простому мог бы сейчас, если устаканятся вещи с Донбассом, то можно, например, договориться о проведении еще одного референдума в Крыму.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А на это пойдут, вы считаете?

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: Не знаю, это мое личное мнение. Я бы, например, там через годик объявил бы референдум, но, может быть, конечно, они против своей конституции уже не пойдут, они не отдадут, но о каком-то компромиссном управлении, свободная зона политическая. В принципе, была бы добрая воля, можно было бы сочинить такой референдум под контролем всех международных организаций с какой-то не жесткой повесткой. Сейчас, я думаю, что за Россию все-таки проголосуют, тем более свои власти. Но это я сейчас фантазирую. Но, думаю, что вот это могло бы быть в повестке. В конце концов, от Крыма ничего украинский бюджет никогда не имел. Для России это тоже черная дыра. В смысле каких-то денег получить с Крыма еще много лет ни у кого не получится, а если с точки зрения рациональной. Если решить проблемы Крыма, то может быть процветание, а в условиях непонятного статуса Крыма и общего международного негатива у Крыма гораздо меньше шансов на процветание в рамках РФ. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть немного другой крымский вопрос. Сейчас на полуострове активно готовятся к проведению переписи населения. Очень активно все это муссируется российскими СМИ, и время от времени пытаюсь слушать радиостанцию Голос России в Крыму. Они все это подают под таким соусом, что необходимо все по новой пересчитать, вести определенный учет. Казалось бы, перепись населения, безобидная вещь, но с другой стороны есть заявления, что некорректно проводился предыдущий подсчет украинской властью. После переписи населения может случиться так, что очень маленький процент крымских татар в Крыму. 

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: Мы можем сейчас предполагать. В принципе это нормальная инвентаризация того, что получено. Инвентаризация для социальных служб России, для служб экономического развития, зонального. Им нужно инвентаризовать вот это имущество, в том числе людской ресурс. Поэтому в самом этом факте крамолы нет, но естественно, что это может быть и так, как украинские СМИ говорят, что они скажут, что крымских татар там вообще нет. Это мы можем предполагать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ожидаем проведение референдума с четырнадцатого по двадцать пятое октября будут проводить перепись населения в Крыму. Уже это все проходит. Есть еще один вопрос, с одной стороны это такая внутрироссийская история, но с другой стороны не совсем так. Президент России подписал закон об ограничении максимально возможной доли иностранных инвесторов в капитале российских СМИ. То есть до двадцати процентов собственниками СМИ могут быть иностранные инвесторы, компании. Как это повлияет на медиарынке России?

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: Я думаю, что, конечно, эта работа по ограждению своего рынка СМИ. Кстати, подобные законы есть во многих других странах.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: С одной стороны, мировая практика определенная есть, но с другой стороны складывается впечатление, что это такое полное закрытие поступления информации извне.

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: Мне кажется, у них нет проблему никакой с прессой. А может быть это какая-то давняя стратегия, может быть это лоббизм каких-то российских медиабизнесов, которые хотят оторвать куски чего-то. Я не вижу здесь ничего. Пресса уже у них работает по-путински.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: По-путински.

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: Поэтому я не вижу проблемы, если бы это было как в двухтысячном году, НТВ, которое мочит Путина на каждом шагу. ОРТ Березовского и Гусинского. Тогда были у режима Кремля враги со всех сторон, крупнейшие телеканалы каждый сообщали о похоронах погибших на подводной лодке Курск, и каждые похороны были демонстрацией ненависти к режиму и все остальное. Вот тогда для Путина был это вызов, и он уже построил эту прессу. У них есть зоны свободного говорения, Эхо Москвы, Новая Газета.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: «Эхо Москвы», «Дождь» - все.

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: "Дождь", и то уже загнали его в интернет. А большая пресса шарашит то, что написано. По-моему, у них особых сейчас проблем нет. И комментировать это как какую-то дальнейшую борьбу я не готов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Внутри украинская тема. Помнится, пару недель назад мы говорили об этом инциденте в Харькове, когда снесли самый большой на материковой Украине памятник Ленину, потому что самый большой в Крыму находится. Интересное постановление губернатора Полтавской области. Он говорит, что к годовщине голодомора, а это в следующем месяце будет, демонтируют все памятники Ленину. Казалось бы, вот он - цивилизованный выход из ситуации, потому что был литовский принцип, где все это свезли в парк.

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: И в Москве то же самое было. У них там вот я сам посещал выставочный центр напротив парка Горького. Там все эти обломки памятников стоят. Это прокол власти. Городская власть могла спокойно давно это все убрать. Почему в Украине существует такой город Кировоград. Постоянно спрашивал даже у депутатов от Кировограда. Ну, Киров, это вообще. Почему у вас тут в центре Украины город Кировоград? А вот у нас тут Елисаветград был, что-то такое. Они дождутся, когда люди придут и скажут, что ни в какие ворота. Поэтому, это вполне можно было бы сделать аккуратно, тихо, спокойно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть фактически мы можем расценивать это как определенный выход из ситуации, и по этому принципу могут поступить власти других регионов.

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: Конечно, как говорится, если возник бунт, то надо его возглавить. А лучше - возглавить ожидания народа до того, как они прорвут всякие плотины. Вот я еще раз говорю, мне смешно, Кировоград - это какая-то вообще лажа.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас я думаю, мы примем пару телефонных звонков, для того чтобы услышать мнения слушателей. Добрый день

Слушатель: День добрый, Александр, Днепропетровск. А суд когда-нибудь будет в Гааге над Путиным?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Эти риторический во многом вопрос.

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: Я не думаю. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот такой ответ, есть звонки еще. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Александр, Киев. Хочу сказать, что ваш собеседник является ярким представителем пятой колонны.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Почему вы так считаете?

Слушатель: Потому что он не считает участие России в войне очевидным. Говорит, возможно, так считает Украина. И еще были замечания, которые позволяют сделать выводы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что скажете?

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: Я не знаю, что сказать, довольно часто, кстати, прорываются в эфир такие вот люди, озабоченные лояльностью. Если я как мантру не произнесу "Путин - ла-ла-ла" пять раз за эфир, то вроде как человек сомнительный. Если я скажу, что, по мнению России, у них там что-то такое, то это уже сомнительно. У нас как-то немножко мы возбуждены чрезмерно. Моя задача как журналиста и политолога анализировать вещи, сомневаться и так далее. Я допускал даже возможность того, что Россия могла и сама сбить этот самолет. Всякое можно допустить, но пока решение нет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет и утверждений.

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: Да. Утверждений нет, но я при этом одобрил. Я уже оправдываюсь, одобрил, с позиции премьера Австралии, который считает все-таки Россию виновной в падении Боинга. Так что я патриот, я люблю Украину, хочу, чтоб Украине было хорошо. Вот из этого и исхожу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть еще у нас телефонные звонки. Добрый день.

Слушатель: Добрый день. Меня зовут Валдис, я из Киева. А як ви вважаєте, Іскандер, це йде війна між Росією і Україною?

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: Я не считаю, что идет война между Россией и Украиной. Я считаю, что Россия осуществляет вмешательство во внутренние дела Украины. У Украины есть внутренние дела, а Россия незаконно в нарушение всех договоренностей осуществляет вмешательство во внутренние дела Украины.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Конкретный ответ, вы только что его услышали. Добрый день.

Слушатель: Добрый день. Александр из Днепропетровска. Я просто хотел бы сказать Искандеру, что он правильно говорит, интересно его слушать. Спасибо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот видите, как получается, три минуты назад одна полярность, теперь вот другая. 

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: Так и должно быть.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть еще у нас телефонные звонки. Добрый день.

Слушатель: Добрый день. Саша, Киев. В России цена нефти падает и почему в городе не падают цены на бензин?

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: Во-первых, цены на бензин зависят от множества факторов, и общая цена на нефть на сегодня, если нефть на рынке стоит столько то, то это не значит, что ее уже купили за столько. Ее купили раньше. А во-вторых, там много слагаемых этой системы. Но, вроде бы как обещают, что будет некое снижение цен на бензин.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Возможно, есть еще сообщение у нас от Светланы из Киева - "Добрый день. Альтернатива - надо выпускать конкурентоспособную продукцию, а значит, надо модернизировать производство, и нужны новые современные технологии, и нужно сотрудничать с теми, у кого есть такие технологии. Таковы экономические законы, которые обязательны, как и законы физики и химии. Не правда ли? С уважением, Светлана".
Мы не оспаривали с вами этот тезис.

Искандер ХИСАМОВ, директор аналитического центра "Экспертный совет", публицист, политолог: Я совершенно согласен, это моя любимая тема. А когда мы говорим об инновациях, новых технологиях, мы должны знать, что для всего этого нужна индустрия. Если у нас будут инновации, если нет промышленности, то зачем. Для того, чтобы индустрия была, нужен инвестиционный климат. Вот то, что наша слушательница сообщает. Вот эта триада самая главная - инвестиции, индустрия, инновации. Вот и меня в долгосрочной перспективе относительно Украины, самое будет печальное, если мы потеряем свою индустрию, тогда мы потеряем и лицо, и свой смысл жизни. Будем придатком чьим-то и так далее. Как сказал Мануэль Кастельс, известный американский экономист, сейчас в новую постиндустриальную эпоху даже бывает, что не то что группа населения, а целые страны не заслуживают даже эксплуатации. То есть мир может обойтись без Украины, вот это было бы печально. Нужно завоевать свое право. Мы за годы независимости, извините, в три раза уменьшили свой вклад в мировой ВВП. Вот это печалит меня по-настоящему. Поэтому политика и экономическая и всякая должна быть настроена на то, чтобы нам поднимать промышленность, улучшать инвестиционный климат, инновационную экономику. Все это возможно, нужно только не делать глупостей и нацеливаться всем вместе. И общество должно поддержать власть вот в этом стремлении.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте это будут слова, которые резюмируют наше с вами сегодня общение. Искандер Хисамов был в студии Радио Вести. Это была программа "Точка зрения". 
Всех благ и до свидания.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все