СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Если мужчина чувствует себя любимым, то вряд ли его может унизить какая-то работа"

"Дорогая передача""Немужская работа" или синдром Геркулеса

Стенограмма "Дорогой передачи" на Радио Вести

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добрый вечер всем, и в эфире радио Вести начинается программа, я скажу с самым интересным названием - "Дорогая передача", потому что только наша программа может позволить себе такое обращение слушателей, потому что говорим мы действительно о самых-самых таких житейских и личностных проблемах. Итак, "Дорогая передача" - это разговоры с психологом о жизни, о любви, обо всем. Наш психолог Юрий Шевченко уже готов к разговору. Здравствуй, Юра.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Добрый день. Добрый день, Марта, добрый день или вечер уже.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Уже вечер, уже стемнело, все. Уже пришла осень, уже темнеет рано, уже вечер можно говорить в шесть часов.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Хочется чуть-чуть продлить еще.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Еще завтра обещают теплый день, увы, а потом уже холода. Тем не менее, синоптики ошибаются иногда, будем надеяться, что они ошибутся. С вами Марта Мольфар, и говорить мы сегодня будем вот о чем - говорить мы будем о том, что стало причиной многих ссор домашних между супругами, то, что до сих пор является...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: И станет еще, наверное.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И станет еще, является камнем преткновения вообще в спорах. Потому что это очень риторическое понятие. Какое? Немужская работа - мы поговорим сегодня об этом. Немужская работа - я в данном случае не имею в виду какие-то сферы деятельности, балет, например, хотя...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Балет никак не может обойтись без мужчин.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Конечно, никак. Наверное, ничто не может обойтись без мужчин, что ни возьми: лучшие портные - это мужчины, пусть простят меня женщины, которые великолепно шьют, и так далее, повара - лучшие шеф-повара тоже мужчины, опять же, хочу извиниться перед женщинами, но никуда не денешься от статистики. Но говорить мы сегодня будем не о профессиях, говорить мы будем о домашней работе, мы поговорим о немужской работе дома и о синдроме Геркулеса. Никуда не деться от синдромов каких-то и комплексов в наших программах. Синдром Геркулеса - сразу объясню, что это такое - это когда мужчина не просто отказывается выполнять какую-то немужскую, как ему кажется, работу дома, он может даже не отказываться, он может даже мыть посуду или стирать белье, или гладить, или что еще он считает немужским делом, но это действительно приносит ему не то чтобы моральные страдания, но во всяком случае, он чувствует какое-то унижение.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Какое-то переживание.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Переживание, да. Почему назван так этот синдром Геркулеса, вот именно таким именем потому, что Геркулес он же Геракл, несмотря на свои многие подвиги, о которых вы хорошо знаете еще из мифологии, однажды попав в плен к царице, испытал некое унижение от того, что ему пришлось выполнять немужскую работу. Ну правда скажу сразу, ему там доводилось ткать, в общем-то, делать действительно такие вещи, которые обычно делали всегда женщины.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: В те времена и в той местности.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Причем могучий Геракл, сильный, образец для подражания всем мужчинам, вдруг в рабстве у женщины вдруг делает такую работу. Кстати, в рабстве у женщины, кто хорошо знает мифологию, те помнят, что он не просто был в рабстве у этой царицы, вообще-то, они были любовниками тоже ко всему, но это уже детали. Итак, сразу говорю, что сегодня мы будем очень активно принимать ваши звонки и хотелось бы, чтобы вы действительно очень активно поучаствовали в нашей программе. Начнем с активного голосования. Итак, вопрос, который мы ставим на голосование, я вас очень прошу поучаствовать, не полениться набрать номера телефонов, напомню, что телефоны для голосования у нас бесплатные, то есть не списывается ни копейки с вас, а мы получаем вместе с вами какую-то статистику. Итак, вопрос следующий: делится ли в вашей семье работа на мужскую и женскую? Причем вашу семью мы можем взять в широком смысле, тио есть если вы одинок на данный момент, и не были никогда женаты и замужем, но вы же росли в семье, то есть у вас есть..

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну скажем, это может быть родительская семья, нынешняя.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Родительская семья, ваша нынешняя семья, или же семья вообще в широком смысле, которое включает в себя и вашу и родительскую, или жены, или супруга. Итак, делится ли в вашей семье работа на мужскую и женскую? Если да, если есть такое разделение, пожалуйста, не поленитесь позвонить нам по номеру ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один, еще раз повторю ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. И всего лишь последняя цифра другая, если не делится, итак, если нет, нет никакого деления у вас в доме на работу мужскую и женскую - номер телефона ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Вот я скажу сразу, я могу начать с примера моей семьи, у моих родителей такого деления не было. Конечно, как в большинстве семей большей частью это приходилось на мою маму, но так как родители у меня оба работающие были всегда, получалось так, что если, допустим, мама задерживалась на работе и раньше приходил папа, забирал меня из детского садика или из школы, то ему совершенно было не то что не стыдно, а нормально. То есть, он первый пришел, он мог первый приготовить ужин, хотя обычно это чаще делала мама, но, тем не менее, папу не смущало, если вдруг ему приходилось делать эту работу. У нас такого деления не было. Что же касается моих отношений с мужем, у нас как бы деления нет, но мне очень долго приходилось ему объяснять и убеждать, что такого деления не существует. Потому что в его семье такое деление было, и было очень яркое и явное, и возможно объясняется это тем, что он был не единственным ребенком в семье, мама была домохозяйкой и в, общем-то, на плечи домохозяйки упала вся домашняя работа, это все считалось женской работой. А папа только зарабатывал деньги.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Действительно, если женщина сидит дома, а не работает, то чаще каким-то образом складывается так, что она на себя берет все работу, которую мы называем женской: готовка, уборка, стирка.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну вот в моей семье мы с мужем оба работающие и действительно пришлось пройти... немало времени прожить вместе, пока муж перестал испытывать этот комплекс Геракла во время мытья посуды, например.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну в вашей семье это деление оно просто не актуально, потому что если пытаться поддерживать вот эту форму, то безусловно, ты будешь истощаться.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Конечно, потому мы к этому и пришли, потому что я просто истощалась. А так как мы женились по любви, то естественно, мужу было жалко меня, и он часть работы брал на себя. Таким образом, любовь победила комплекс Геракла в нашей семье.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Это все-таки не комплекс был, потому что комплекс так быстро...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну ясно. Шутя, но во всяком случае синдром Геракла, который описывают. Итак, дорогие друзья, я хочу сразу напомнить вам, что вы можете нам также писать на сайте radio.vesti.uа, там же можно тоже и проголосовать. А также можно написать нам смс, рассказав, как в вашей семье это проходит вообще, вы лично считаете, что нужно делить работу на мужскую и женскую, не нужно, испытываете ли вы, уважаемые, мужчины стресс, если вам приходится мыть посуду или пол, пожалуйста, напишите не поленитесь смс на номер два четыре три пять. Ну и конечно, можно нам звонить. Номер телефона для ваших звонков - триста девяносто сто четыре и шесть. И начнем сразу со звонка. Здравствуйте, вы уже в эфире.

Слушатель: Добрый день.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Выключайте сразу радиоприемник.

Слушатель: Я уже выключил, уже все.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо. Как зовут вас?

Слушатель: Меня зовут Андрей, я из Киева. Второй раз к вам дозваниваюсь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы очень рады.

Андрей, слушатель: Было давно. Вы понимаете, делить женскую и мужскую работу, я этого не понимаю. Просто есть работа, которую лучше сделает женщина, а есть работа, которую лучше сделает мужчина. Есть блюда, которые готовит лучше женщина, а другие - которые мужчина. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ваше коронное блюдо, Андрей, какое?

Андрей, слушатель: Мое коронное блюдо - холостяцкий суп, это который я готовлю. А лучше всего - это фаршированная рыба.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ух ты!

Марта МОЛЬФАР, ведущая: О, конечно, фаршированную рыбу женщинам доверять нельзя, только еврейской маме, которая действительно из поколения в поколение училась этому. Вы женаты, Андрей?

Андрей, слушатель: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну у вас бывали когда-нибудь конфликты на почве работы немужской?

Андрей, слушатель: Дележки работы, из-за работы нет, никогда. Я вообще считаю, что в семье должен быть добытчик мужчина, женщина должна работать только или от безвыходности, чтоб в помощь, или же скажем, от скуки.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Понятно. Спасибо вам за звонок. Принимаем еще один звонок. Здравствуйте, вы в эфире уже.

Слушатель: Алло. Добрый вечер.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Добрый вечер.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добрый вечер вам. Как вас зовут?

Слушатель: Руслан.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Руслан, а у вас расскажите как.

Руслан, слушатель: Ну я считаю, значит смотрите... мы с супругой в браке не так давно, полгода как. В этом году мы успели пожениться и повенчаться, и в прошлом году в Ялту съездить, хорошо отдохнуть. Поехали вдвоем, приехали втроем. Сейчас это вроде как экзотика. Тем не менее, хочу вам сказать, что в принципе разделения у нас никакого нет. То есть, я свободно могу помыть посуду, за что жена мне скажет спасибо и поцелует меня.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Отлично.

Руслан, слушатель: В то же время, могу без проблем вымыть пол и все такое, но за исключением, тут есть такой один маленький момент, конечно, когда...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вот что вы не будете делать? Что вы не хотите делать ни в какую? Гладить рубашки? Или мыть ванну? А ну-ка расскажите.

Руслан, слушатель: В принципе, я могу сделать все. Для меня это не проблема, потому что я в свои тридцать пять полных лет, будем говорить, недавно женился, в этом году.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: То есть, вы уже научились делать все сами?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Холостяцкая жизнь научила всему.

Руслан, слушатель: Да. Жизнь естественно учит всему. Долгое время быть одному, это тоже своего рода школа, тоже своего рода опыт.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо, Руслан. У нас уже поджимает время, уже Снежана Старовицкая здесь в студии с новостями свежими.

Руслан, слушатель: Я просто один маленький такой моментик, я просто считаю, что ну как бы если люди любят, у них есть взаимопонимание, это без проблем сделать какую-то работу. Но единственное, что можно разграничить, есть чисто мужская работа, например, забить гвоздь, прибить полку. Правильно, да?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А правильно или нет, мы выясним у других слушателей. Спасибо вам большое за звонок, Руслан. Ну что ж, мы прерываемся на новости, продолжим сразу после выпуска новостей.

Еще раз вечер добрый, программа "Дорогая передача" на Радио Вести. И мы говорим о немужской работе, синдроме Геркулеса. Синдром Геркулеса - это когда мужчина не хочет выполнять женскую работу, как ему кажется, женскую, потому что его это якобы унижает.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Или выполняет, и что-то переживает по этому поводу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, переживает по этому проводу. У нас много звонков, давайте начнем со звонков, потом будем читать ваши сообщения. Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Да, я слушаю вас.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, мы тоже вас слушаем. Это радио, а с нами кто разговаривает?

Слушатель: Я уже в эфире, да?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, вы уже в эфире. Как вас зовут скажите?

Слушатель: Добрый вечер, Вести, Артемий беспокоит, Киев.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Артемий, рассказывайте, как у вас в семье и как вы относитесь вообще.

Артемий, слушатель: А никак у меня, я холостой сегодня.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сегодня? А вчера еще были женаты?

Артемий, слушатель: А вчера еще не был.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В прямом смысле сегодня или метафорично?

Артемий, слушатель: Метафорично.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ясно.

Артемий, слушатель: Это не важно. Я просто... меня заинтересовал синдром Геркулеса, интересное название передачи у вас, конечно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, синдром Геркулеса...

Артемий, слушатель: Да, я помню. Я бы назвал немножко по-другому, синдром Геркулеса на сегодняшний день - это с женской стороны. И женщина, которая понимает, что она больше зарабатывает, не дай Бог, она начинает прессовать мужчину. Понимаете? А когда люди любят друг друга, то не имеет значения, домашняя работа будет делаться в семье, мне кажется, что со стороны мужчины, что со стороны женщины, понимаете? То есть, проблема не в том, кто ее делает, а проблема в том, любят ли люди друг друга. Правильно? Если они любят друг друга, то они не будут делить, кто больше сделал, кто меньше сделал, потому что никогда работу не поделишь поровну, это, во-первых. А, во-вторых, как говорится, носите бремена друг друга. Спасибо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо и вам тоже большое за звонок. Вот видишь как - можно посмотреть на медаль с одной стороны, а можно посмотреть совершенно с другой стороны.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я думаю, что, действительно, если в отношениях есть любовь, то как-то обязанности разделяться. А если люди, скорее, находятся в некотором контакте с образом, который создают себе или создают для своего партнера, то, конечно, работа делится с трудом и она делится по каким-то принципам, которые есть у каждого. И принципы могут не совпадать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Знаешь, как интересно нам предложил Артемий, что синдром царицы, у которой в плену был Геркулес, царицу ту зовут мифологии Омфала, но нет синдрома Омфалы в лексиконе у психологов и у ученых. Они почему-то рассматривают только с этой стороны. То есть, перекладывать "женскую работу" на плечи мужские - это не считается отходом от нормы, а вот если мужчина не хочет ее выполнять - это посчитали отходом от нормы. Вот такая гендерная дискриминация, но в обратную сторону.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Наверно, есть, немножечко, что-то такое.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Во всяком случае, спасибо Артемию, что он с обратной стороны посмотрел на проблему, это, действительно, интересно. Еще примем несколько звонков и, все-таки, придем к чтению сообщений. Здравствуйте.

Слушатель: Алло.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, вы уже в эфире. Вот, наконец-то, к нам девушка дозвонилась. Как вас зовут?

Слушатель: Добрый вечер.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добрый. Как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Люба. Я из Киева. И у меня опыт супружеской жизни тридцать пять лет. И для полноты ощущений и картины, я хочу сказать, что мы никогда не делили домашнюю работу, так как всегда все делала я.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот так!

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Интересно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы сами взяли на себя все тяготы быта или так получилось? Почему делали вы?

Любовь, слушатель: Я всегда работала, муж всегда работал и всегда домашняя ответственность всегда на мне. Но больше того, учитывая, что у нас с какого-то времени появился частный дом, я еще, как говориться, забиваю гвозди.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы еще и садовник, строитель, да?

Любовь, слушатель: Могу перекрыть крышу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Люба, вопрос к вам такой - вы приехали с работы домой, вы на кухне, вы готовите, вы только что все убрали, чисто. Вы отправились на кухню, параллельно жарите котлеты, параллельно стираете - что в это время делает супруг?

Любовь, слушатель: Его нет, он на работе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А, раз он на работе. А если он дома?

Любовь, слушатель: Если он пришел с работы, то он разговаривает по телефону или работает на компьютере, или он читает газету - он занят.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Занят.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Вы говорите с некоторым сарказмом.

Любовь, слушатель: На самом деле, да. Я понимаю, он работает и для него работа очень важна, но, при том, что и он защитил кандидатскую и я защитила кандидатскую. Но, при этом, я все остальное сделала, но еще у меня, естественно, есть хобби, потому что без этого тоже не могу жить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Какое, расскажите?

Любовь, слушатель: С одной стороны, мы любим друг друга и у нас есть понимание, но когда я устала, у меня понимания нет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Люба, вопрос не совсем по теме - ваша кандидатская, кандидатская мужа в какой области, в какой сфере?

Любовь, слушатель: Это химия и биохимия, то есть, очень близко. Я к тому, что все, наверно, зависит от того как люди в семье это видят и понимают. Я люблю работать, я получаю удовлетворение от этого, но я уделяю значительно много личного времени для поддержания семейного быта, семьи. И, естественно, это всегда обида какая-то.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Все-таки, есть обида. Я хотела спросить Любу - напрягает ли ее это. Да, раз есть обида.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: А почему вы не меняете эту ситуацию? Что вас заставляет подчиняться и не менять?

Любовь, слушатель: Понимаете, может быть, как муж говорит "Ты перфекционистка", ты хочешь, чтобы все было хорошо. А меня устраивает, пусть это буде не попылесосено, пусть это будет не помыто, пусть дверь не закрывается или еще что-нибудь. Он говорит: "Сядь и отдохни". А я говорю - "Я не могу расслабиться, пока у меня в беспорядке что-то". И каждый человек видит жизнь, окружение по-своему. Это всегда не очень однозначно.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: То есть, вы обижаетесь на то, что он не видит жизнь вашими глазами?

Любовь, слушатель: Нет, я обижаюсь не на это. Я обижаюсь на то, что я устала, а он не может мне помочь, потому что у него другое мировоззрение.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Но он же говорит вам - "Сядь и отдохни". Он же не заставляет вас это делать, он просто говорит вам - "Сядь и отдохни".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На что Люба отвечает - "Разве ты пожаришь котлеты так, как я? Разве сделаешь так, как я? Ой, лучше иди сядь, я сама". Нет?

Любовь, слушатель: Нет, ни в коем случае. Нет котлет - значит, нет. Нет того, так значит, нет.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: То есть, он не привередливый.

Любовь, слушатель: Можно было бы попробовать не готовить, не стирать, не убирать - это все равно никто не делал бы.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: То есть эту жертвенность вы выбираете сами, правильно понимаю?

Любовь, слушатель: Во многом, наверно.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Но, при этом, обижаетесь на него.

Любовь, слушатель: До поры я не обижаюсь. Но когда я устала, я говорю - "Нужно иметь совесть".

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Что вам мешает, до того как вы устали чрезмерно, остановиться и отдохнуть?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо, Люба, мы сразу начнем с комментария вашей ситуации после новостей. Спасибо вам, большое, за звонок. Продолжим программу через несколько минут.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Еще раз приветствуем всех слушателей радио Вести. Я напоминаю, что в эфире звучит программа "Дорогая передача". Юрий Шевченко, наш психолог, психотерапевт.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Добрый вечер.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И я, Марта Мольфар. Сегодня мы говорим о немужской работе и о синдроме Геркулеса. Я очень коротко напомню, в чем его суть, потому что, возможно, кто-то к нам только что присоединился. Работы немужской и неженской, наверно, не бывает. Но для некоторых бывает, во всяком случае, домашнюю работу некоторые делят на мужскую и на женскую. И вот когда иного мужчину просят выполнить не мужскую, а женскую работу, то его это может очень сильно напрягать, расстраивать и он может, как говорит Юра, мягко переживать по этому поводу. Эти переживания по поводу того, что мужчине приходится стирать, гладить, мыть посуду, готовить или делать еще что-то подобное - вот эти переживания и называю синдромом Геркулеса. Опять же, очень коротко, взгляд в мифологию - Геркулес, он же Геракл, совершивший свои двенадцать подвигов, которые изучают в каждой школе в любом уголке мира, потому что мифология достаточно широко распространена для изучения. Так вот, среди этих подвигов есть позорное пятно, как казалось самому Геркулесу в его жизни - когда он был в рабстве у царицы Омфалы, ему приходилось делать немужскую работу - шить, ткать и тому подобное. Вот, поэтому так и назван синдром Геркулеса, об этом мы сейчас говорим. Мы остановились на том, что к нам помимо мужчин, много мужчин звонило, большинство уверяло нас, что для них не имеет значения мужская работа или женская, что, главное, чтобы любовь была в семье, и они готовы помогать жене. Позвонил нам также Артемий и сказал, что эту проблему надо рассмотреть также и с другой стороны, потому что есть "комплекс Геркулеса", но, почему-то, нет комплекса Омфалы, женщины, которая берет и сваливает на мужчину работу немужскую, которую, казалось бы, она сама должна выполнять.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, да, а сама берется за мужскую.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, но остановились мы на звонке женщины, у нас был единственный женский звонок, в котором она сказала, что сама берет на себя домашние тяготы, сама выполняет работу и женскую, и мужскую - и котлеты жарит, и гвозди забивает. Но, при всем при этом, в конце разговора мы выяснили, что это вызывает у нее раздражение. При том, что муж не требует. Юра, как ты прокомментируешь эту ситуацию?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Во-первых, непонятно, зачем ей это надо. Если она таким образом создает перфекционистский образ, значит внутри этого образа существуют какие-то ее комплексы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, она сама на себя взваливает работу, чтобы показать, как великолепно она со всем справляется.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Подозреваю, что тогда, скорее всего, есть какая-то часть ее идентичности, в которой чего-то не достает. Она сказала, что они оба научные работники, они оба написали диссертации, но, по всей вероятности, в зоне профессиональной деятельности, может, есть некоторые провалы ее, с ее точки зрения, я не могу судить о том, насколько действительно ценна ее работа. Но, по всей вероятности, вот этим перекосом в домашней жизни, в домашней работе, она как будто компенсирует то ощущение собственной недостаточности в ее профессиональной сфере.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Может, в сравнении с мужем, да?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: В сравнении с мужем, конечно. Таким образом, она его несколько подспудно обесценивает, выравнивает немного баланс, с ее точки зрения. Это гипотеза, конечно, которая требует проверки в реальности.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давай посмотрим, что нам пишут. Прежде чем читать сообщения, хочу напомнить, что у нас проходит голосование, в конце программы мы подведем итоги и попробуем сделать вместе выводы из этих итогов. Итак, вопрос, который мы задали вам, я продолжаю его задавать, и буду очень благодарна вам, если вы не поленитесь набрать номер телефона. Напомню, телефоны для голосования бесплатные, а польза есть для нас с вами. Итак, вопрос такой, вот лично в вашей семье делится ли работа, имеется в виду бытовая, на мужскую и женскую. Если "да", если в вашей семье делится работа на мужскую и женскую, пожалуйста, наберите номер телефона ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один, это бесплатно, повторяю, ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Если в вашей семье нет дележки на мужскую и женскую работу, а каждый делает, как время позволяет или еще по каким-то другим параметрам, но, отнюдь, не по параметрам мужская и женская, то тогда, пожалуйста, для вас номер телефона ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Еще раз хочу сказать всем огромное спасибо за то, что вы не равнодушны, за то, что вы участвуете в голосовании. Теперь сообщения, которые приходят - "Готовим, практически, с женой поровну, но если кто-то готовит, то другому лучше не соваться". Олег из Броваров написал. Дальше, Рома пишет нам следующее - "Шановні, жіноча робота - це робити чоловіка щастливим. І це все". Прислал сообщение это мужчина Роман.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Это прекрасно, тількі яким чином?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Яким чином. У каждого свое представление о счастье мужском.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Естественно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: "У нас нет разделения мужская работа или женская работа. Брат не комплексует, если попросить его помыть посуду, помочь приготовить и так далее. Он с удовольствием это делает и очень быстро" - пишет Диана из Харькова. Кстати, Диана написала, что ей двенадцать лет. О, нас слушают и в двенадцать лет. Поэтому, нужно тщательнее подбирать программы, я тут хотела какие-то остросексуальные темы, но будем аккуратны.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Не страшно, я думаю, что мы можем говорить на все темы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тем более, мы говорим аккуратно.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: В двенадцать лет уже...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Знают больше, чем в двадцать пять.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Во всяком случае, думают, интересуются.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Саша из Броваров пишет -"Я ненавижу так называемых мужчин, чьи женщины от рутины рано стареют, и презираю их от всей души". Так, Олег из Броваров пишет -"А кто сказал, что Геракл не умел готовить кушать? И, к тому же, шить одежду? Люблю готовить еще с армии - мы постоянно были в походах, сами и готовили, сами и [неразборчиво] охраняли". "Мы с женой делим только детей - на мне старший сын, два с половиной года, на ней - дочь, две недели" - правда, не подписался, к сожалению, автор сообщения. Чуть позже я прочитаю сообщения, которые приходят на наш сайт. Юра, скажи, пожалуйста, может уходить куда-то глубоко корнями в детство как многие, многие наши комплексы и синдромы, "синдром Геракла"? Или это наживное?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Конечно, безусловно. Я тебе скажу, что я вспоминаю в моей семье, родительской, нас было трое - отец и нас двое братьев. Соответственно, одна женщина и трое мужчин. Поэтому, мы что-то делали, мытье посуды, мне даже доводилось варить борщ. Мама меня по телефону инструктировала, я что-то там делал. Я не видел в этом никакой сложности и никакого обесценивания своей мужской идентичности. Скорее, это дополняет ее.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А к тебе, когда приходили пары супружеские, которые конфликтуют, много ли супружеских пар показывало, что это одна из важных проблем?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Нет, не много. Хотя бывает такое разделение в семьях, когда это, действительно, рассматривается как некоторая претензия. "Вот, он не делает чего-то".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но, как правило, одна «из», то есть, она не основная, да?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Это не основное. На самом деле, в действительности, мне кажется, что основная причина состоит в том, что люди живут не свою жизнь, а живут жизнь образа, который у них создан.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Основная причина чего, появления этого "синдрома Геракла"?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да. Если я в образе, то, соответственно, этот образ у меня нарисован, и эта деятельность выпадает из этого образа. А на самом деле, ну, что мне мешает? По-моему, ничего не мешает. Я могу хотеть, могу не хотеть.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, если мужчина нафантазировал себе, что он такой супер-пупер мужчина и, если этот образ действительно вымышленный, он сам решил казаться себе и окружающим таким, тогда его может раздражать выполнение домашней работы, так называемой женской, да? А если мужчина в гармонии с собой и живет не в вымышленном образе, а в реальном...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я думаю, что никакой проблемы нет, я не думаю, что вообще стоит разделять это на мужскую и женскую работу. Один из наших слушателей, чуть раньше, он, по-моему, сказал очень разумные слова, что есть какая-то работа, которую я делаю лучше. В силу того, что физически я сильнее, и, конечно, лучше, если я ее буду делать. А есть какая-то работа, которую делает моя жена, потому что лучше делает. Лучше видит, допустим. Ну, и хорошо, и прекрасно, каждый делает то, что он может лучше, удачливее сделать в этот момент нашей жизни.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Напомню, что можно писать не только на нашем сайте radio.vesti.uа, но и отправлять смс на номер два четыре три пять. Оправляете смс со своими вопросами, со своими проблемами и со своим видением этой темы, которую мы подняли. Ирина пишет нам на сайт: "В моей семье победил синдром Геркулеса, но развелись мы по другой причине". Вот, то, как раз о чем ты говорил.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я думаю, это все в комплексе. Думаю, что это тоже как-то повлияло.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы продолжим наш разговор сразу после новостей. Оставайтесь с нами, будем принимать ваши звонки и читать ваши сообщения. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: "Дорогая передача" в эфире Радио Вести. Не очень много времени осталось у нас для общения с нашими слушателями. Тем не менее, попробуем максимально рационально его использовать. Итак, сообщение, которое пришло к нам одним из первых, но, уж извините, получается, что я зачитываю его почти в конце программы. Алла из Тульской области, кстати, даже там нас слушают, это приятно, отрадно. Пишет нам следующее - "По-моему, в любой работе хоть дома, хоть за деньги, мужчина - мастер. Он концентрируется на одном деле, вкладывает душу. Наверно, это произошло от беготни за мамонтом, требовавшей полной концентрации на одном деле. А женщина может делать сто дел, но она чаще ремесленник, аккуратный исполнитель. Тоже исторически сложилось так, поэтому оба могут и обед сварить, и мешки с цементом таскать - просто сделают это по-разному. У меня, кстати, муж шил и кашеварил, а я больше по части повесить полочку, починить кран, и все были довольны". Алла, спасибо за сообщение.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Прекрасное сообщение. Прекрасное сообщение, когда делят не по каким-то правилам, а по каким-то естественно распределенным факторам. Кому-то что-то нравится, у кого-то что-то лучше получается. Если люди действительно хорошо относятся друг к другу, просто любят, если говорить о браке, то это каким-то естественным образом происходит. Если же нет любви, а есть, скорее, идея победы над партнером, владение партнером, то тогда встает вопрос регулировки власти.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, домашняя работа - это регулировка власти.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Для кого-то. Если она не распределяется естественным путем, а нужно вводить какую-то специальную мораль, какие-то правила, то тогда это вопрос власти, скорее.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мне даже сложно представить моральный кодекс семьи, кто, что должен делать.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Говорят, что все нормальные мужчины делают это, а муж отвечает, что все нормальные женщины делают это. Это такая подразумевающая ясность мораль. На самом деле, никакой ясности там нет, лучше было бы договориться между собой.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Там, где возникает такая мораль семейная, там уже может возникнуть синдром Геркулеса о котором мы говорим. Я напоминаю всем слушателям, что мы говорим о "синдроме Геркулеса" - это нежелание мужчины выполнять так называемую женскую работу дома. То есть, мужчина чувствует себя зависимым от женщины, ему так кажется, что он должен заниматься нехарактерными для него делами, его это унижает. Хотя, на самом деле, мы постепенно приходим к выводу вместе с нашими слушателями, что при нормальных отношениях, семейных имеется в виду, любовных, дружеских. Когда есть любовь, дружба в отношении друг друга такой проблемы просто не существует.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Если мужчина чувствует себя любимым, действительно любимым, то вряд ли его может унизить какая-то работа.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я скажу честно, что дома у меня нет деления на мужскую и женскую работу, я имею в виду быт, но, тем не менее, мусор у меня всегда выносит муж.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, и что?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы уже к этому пришли, я иногда, может, даже манипулировала фразой, что это не женская работа, но у нас нет ссор по поводу того, кому выносить мусор. Он знает, что я это не люблю и выносит сам.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Используются, почему то, чаще манипуляции, вместо того, чтобы просто попросить. Просто сказать - "Мне это тяжело, я тебя прошу, сделай это". Я думаю, что это гораздо лучше работает.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Переходим к сообщениям. Олег из Броваров пишет - "Интересно, что лучшие повара и портные - это мужчины, а лучшие маляры, штукатуры, снайперы - это женщины". Видишь, какая интересная классификация.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Это статистика.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Дальше Анна пишет - "Я почти уверена, что вы недопоняли звонившую. Она же сказала "если я не сделаю - вообще никто не сделает". Это ведь вопрос не только уборки-готовки, а и вопрос перекрытия крыши также. Как жить с таким мужем, если любовь все же есть?".

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я тебе скажу, работая с семьями, я убедился, что всегда это комплиментарно - если бы она не делала, то, скорее всего, он бы взял на себя эту работу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу повторить то, что сказал только что Юра - действительно, мы неоднократно с той или с другой стороны подходили к этим моментам. И у нас была тема программы "Деньги", зарабатывание денег и так далее. Тоже звонили женщины, говорили, что мой муж не хочет зарабатывать, я зарабатываю больше, это плохо, я недовольна. Юра просто советовал, перестать это делать, в конце концов. Если не вы - это сделает он.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Попробуйте жить свою жизнь, а не подстраивать его.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если жить с мыслью "если я это не сделаю, то, никто это не сделает" и все время делать самой, то, действительно, никто не сделает - вы же делаете это сами. Попробуйте не сделать и посмотреть - возможно, кто-то справится не хуже чем вы. А если хуже, то научится по ходу.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Это относится и к мужчинам и к женщинам. Я в данном случае не делю это. Манипуляторами бывают и мужчины, и женщины.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Герасим из Киева пишет нам: "Добрый вечер. Все дело в балансе. Синдромы - от комплексов, комплексы - от недоверия. Надо открываться, проговаривать, доверять, а это риск". По сути, то, что говорил Юрий. Герасим, вы или профессиональный психолог, или прирожденный, одно из двух.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Во всяком случае, это очень правильные слова.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хочу напомнить, что у нас продолжается голосование. Еще минут пять оно будет продолжаться, потом мы его закроем, поэтому не поленитесь набрать номер телефона. Мы спрашиваем, делится ли в вашей семье работа на мужскую и женскую. Если да - пожалуйста, позвоните нам по бесплатному телефону ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один, если нет - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два, и заранее говорю вам спасибо. Мы еще успеваем принять, буквально, пару звонков, триста девяносто сто четыре и шесть телефон нашей студии, код города Киев ноль сорок четыре. триста девяносто сто четыре и шесть. Здравствуйте, вы уже в эфире.

Слушатель: Здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как вас зовут?

Слушатель: Зовут меня Вадим. Я из Киева.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Вадим, мы слушаем вас.

Вадим, слушатель: Я хотел сказать, что я согласен с девушкой из Тульской области, что каждый должен выполнять работу ту, что больше всего у него получается. И, на самом деле, все остальное - стереотип, который каждый себе придумывает.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вадим, вы когда-нибудь в жизни испытывали синдром Геркулеса о котором мы говорим, когда вас унижало выполнение женской работы?

Вадим, слушатель: Синдром отсутствует, но женскую работу почти никогда не выполнял.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А что для вас женская работа?

Вадим, слушатель: Приготовить еду, допустим, я могу тогда, когда жена не может по какой-то причине…

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Когда вы все-таки готовите еду, что вы чувствуете при этом?

Вадим, слушатель: Я ее готовлю либо с удовольствием, либо вообще не берусь за это дело.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Прекрасно.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Не так уж и плохо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо, Вадим, вам за звонок, спасибо большое. Триста девяносто сто четыре и шесть, здравствуйте, вы уже в эфире. Алло, вы в эфире, говорите, пожалуйста.

Слушатель: Добрый вечер.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добрый и вам тоже.

Слушатель: Я прожила жизнь, и я хотела бы посоветовать семьям, чтобы были в семье любовь, уважение и помощь друг другу. Тогда не будет ни развода, ничего. Поверьте, любовь есть, а уважение, самое наилучшее отношение…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А как вас зовут, как к вам обращаться?

Слушатель: Валентина Антоновна, и я вам скажу - не должна работа мужская и женская делиться пополам. Это общая семья. Это общее гнездо, жилье человеческое, оно должно гармонично делиться между мужем и женой.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Это должно быть, а бывает по-разному.

Валентина Антоновна, слушатель: Бывает, конечно, по-разному. Но, если женщина звонила раньше, что она все берет на себя, а, не дай Бог, она заболеет - что он будет делать? Он будет ждать, пока она выздоровеет и все сделает?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Может, разведется и найдет себе другую, да и все.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Валентина Антоновна, спасибо вам большое за звонок.

Валентина Антоновна, слушатель: Спасибо, до свидания.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И очень коротко. Здравствуйте, вы уже в эфире. Выключайте, скорее, радиоприемник.

Слушатель: Выключил. Добрый вечер.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как вас зовут?

Слушатель: Андрей, Киев.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Андрей, у вас тридцать секунд всего лишь. Мы вас слушаем внимательно.

Андрей, слушатель: В нашей семье есть деление, но не по "признаку Геракла". Мы оговаривали деление обязанностей при женитьбе. Жизнь, конечно, поменяла всю обстановку.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Конечно.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Как обычно.

Андрей, слушатель: Да, но деления на мужскую-женскую работу нет, но я думаю, в большинстве семей какое-то деление есть. Не по этому признаку, по какому-то другому. Какие-то критерии каждый для себя устанавливает.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вот сейчас мы и выясним. Спасибо, Андрей, вам за звонок. Благодарим вас за участие в программе. А теперь, что говорит наше голосование. Итак, на сайте итоги следующие: "Да, в нашей семье работа делится на мужскую и женскую" сказали пятьдесят семь процентов. Пятьдесят семь процентов делят, сорок три - не делят.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Видишь, не такая уж и большая разница.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но совершенно другие результаты с помощью телефонного голосования. Делят на мужскую и женскую всего лишь сорок процентов наших слушателей работу домашнюю, бытовую. И шестьдесят процентов считают, что нет деления на мужскую и женскую. Вывод: если испытывает человек "комплекс Геракла", то, значит, его не любит жена или он не любит жену, или как? У тебя, буквально, десять секунд, Юра.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Во-первых, он не очень любит себя. Для начала, не очень верит в себя. Поэтому, необходимо поддерживать какой-то мужественный образ для того, чтобы чувствовать себя уверенно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Все. К сожалению, мы уже перебрали время программы. Спасибо большое всем, кто участвовал в нашей программе. Желаем вам хорошего вечера. Оставайтесь дальше на Радио Вести.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Всего доброго.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все