СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утренний эфир выходного дня, 19 октября

Утро выходного дня с Павлом НовиковымДети из Славянска в Киеве и действие закона о люстрации

Стенограмма эфира на Радио Вести

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Доброе утро  хочется сказать всем слушателям нашим в этот воскресный день. Хотя нет. Еще, наверное, воскресное утро. Оно более ласковое, чем вчерашнее субботнее. Потому что сегодня выглянуло солнышко в Киеве, во всяком случае. Это не может не радовать. Хочется цепляться за любой повод, который даем нам хоть малейшую радость. Дает возможность улыбнуться. Тем не менее, начинаем мы с того, что создает нерадостное настроение. Все внимание на восток.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Несмотря на минские соглашения, по поводу режима перемирия, пока воображаемого, гипотетического. Обстрел на Донбассе продолжается, в частности, в Донецке обстановка остается напряженной. По данным мэрии, в Ленинском, Ворошиловском, Куйбышевском, а так же Киевском районе города, накануне были слышны залпы из тяжелых орудий, а так же взрывы. За минувшие сутки в зоне АТО погибли двое украинских военных, трое получили ранение, – об этом сообщил заместитель руководитель информационно-аналитического центра совета нацбезопасности обороны Владимир Полевой. Наибольшая активность боевиков по последним данным зафиксирована около Донецка, а так же Дебальцево, отметил он.

Владимир ПОЛЕВОЙ, заместитель руководитель информационно-аналитического центра совета нацбезопасности обороны: «Як і всі останні дні терористи продовжують порушувати умови перемир’я, та домовленості про припинення вогню на окремих ділянках. При цьому, активність незаконних збройних формувань на півдні дещо знизалася. Основні дії бойовиків локалізовано навколо Донецька, та поблизу Дебальцево. Були обстріляні наші позиції неподалік населених пунктів Тоненька, Красногорівка, Новомихайлівка, що неподалік від Донецька».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В Луганской области днем накануне боевики обстреляли поселок Нижняя Теплая, Луганского народа. По сообщению портала «Информат ЄлДжи Юєй», огонь вели из миномета, с правого берега реки Северский Донец – это территория, которая находиться под контролем боевиков. По Нижне Теплому было выпущено около пятнадцати мин, и все они попали по жилому массиву. Есть информация по поводу разрушения жилых домов. В результате обстрела два жителя получили легкие ранения, еще один тяжелое. Очевидцы утверждают, что на момент атаки в селе не было не одного украинского военнослужащего, – отмечается в сообщении.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В то же время позиция украинских военных в Луганской области, за сутки обстреляли более десятка раз. Дважды из «Градов», – об это в эфире канала «сто двенадцать» сообщил начальник пресс-центра, оперативного командования «Север», Анатолий Прошин. Потерь среди бойцов и техники в этом районе нет, – отметил он.

Анатолий Прошин, начальник пресс-центра, оперативного командования «Север»: Була зафіксовано чотирнадцять обстрілів позицій, як оперативного командування «Північ», в зоні виконання завдань. Це було пости в населених пунктів Трьохізбенка і Боброве. Вогневе ураження здійснювалося за взводним опорних пунктів в районах населених пунктів Станично-Луганське, Трьохізбенка і блокпостам в районах населених пунктів Нижнє, Золоте-Хороше-Сміливе, Боброве. Обстріл здійснювали з сольної артилерії та мінометів. У відповідь наша артилерія виконувала вогневе завдання, що до здійснення вогневого ураження позицій.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В то же время, информация о том, что в Луганской области боевики окружили блокпост сил АТО, расположенный на пересечении дорог, Золотое-Хорошее-Смелое, не соответствует действительности, – об этом заявил в эфире Радио Вести пресс-офицер АТО Владислав Селезнев. По его словам, что бойцы подразделения расположенного там, продолжают выполнять боевые задачи.

Владислав СЕЛЕЗНЕВ, пресс-офицер АТО: На перекрестке дорог Золотое-Хорошее-Смелое, находится один из блокпостов сил антитеррористической операции. В течение минувших низки дней, вокруг этого блокпоста очень много разговоров, слогов, что окружены и прочее. Информацию по окружению я не подтверждаю. В настоящее время установлено четко, действенно и эффективно коммуникации между штабом АТО, а так же тем подразделением, которое находиться на территории этого блокпоста. Оказывается соответствующая огневая поддержка. Подразделения механизированы, проводят мероприятие, направленное на блокирование и уничтожение боевиков, которое действует в районе этого блокпоста.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В СНБО так же сообщили, что из одиннадцати бойцов батальона «Айдар», которые попали в окружение в районе Смелого, четырем удалось вырваться. Как сообщил радио Вести  командир батальона Сергей Мельничук, что оставшимся в окружении бойцам удалось переправить все необходимое, в ближайшее время платинируется операция по их освобождению.

Сергей МЕЛЬНИЧУК, командир батальона «Айдар»: Часть людей вышла, количество называть не будем, чтобы не дать повод сепаратистам возобновить поиски и так далее. Пока тридцать второй блокпост в окружении, накапливаются силы для разблокировки, и я думаю, что в ближайшее время будет разблокирован. Боеприпасы, вода, продукты питания завезены, там все нормально у них.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Отметим, что из-за обстрелов со стороны боевиков, в двенадцати школах Луганской области приостановлено обучение, – такое решение принял председатель Луганской областной администрации Геннадий Москаль. Решение касается школ в населенных пунктах Трехизбенка, Чернухино, Нижнее, Золотое, Тошковка, а так же ПГТ Горное в Попаснянском районе. Посещать школы в этих населенных пунктах опасно для жизни, – сообщают в Луганской ОГА. Сейчас из-за боевых действий школу не посещают семьсот восемьдесят семь детей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В то же время возвращаемся к ситуации в Мариуполе, там, около населенного пункта Сартана, под этим городом обнаружили диверсантов, как сообщили в пресс-центре АТО, что пограничники зафиксировали двоих человек с оружием, которые наблюдали в бинокль за украинскими пограничными подразделениями. Пограничники открыли огонь, заставив диверсантов бежать. Впоследствии в этом месте обнаружили оборудование, для скрытого наблюдения позиций украинских военных. В самом Мариуполе ситуация спокойная, – заявил в интервью Радио Вести мэр город Юрий Хотлубей. Он отметил, что среди раненных во время обстрела боевиками поселка Сартана, один человек остается в тяжелом состоянии.

Юрий ХОТЛУБЕЙ, мэр Мариуполя:  Мы все переживаем эту трагедию, конечно, семь человек погибло. Семнадцать раненных, раненных нам удалось сохранить всех. Один еще тяжелый остается. Хирурги не ставят вопрос о какой-то его транспортировке, хотя такие предложения были вывезти, может быть, в Днепропетровск. Сказали, что здесь будем восстанавливать. Помогаем лекарствами, помогали семьям погибших.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Четырнадцатого октября боевики обстреляли поселок Сартана, один из снарядов попал в людей, участвовавших в похоронной процессии. Наблюдательная миссия ОБСЕ подтвердила, что обстрелы Сартаны велись с позиций сепаратистов.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Отметим, что по данным Организации объединенных наций, количество жертв конфликта на Донбассе превысило три тысячи семьсот человек, по состоянию на середину октября, более девяти тысяч человек получили ранения. При этом в отчете Организации объединенных наций отмечается, что реальное количество погибших, может быть, значительно выше. Добавим, что Президент Петр Порошенко и Владимир Путин договорились о начале закрытия границы. Как сообщил заместитель главы администрации Президента, Валерий Чалый, что накануне в Милане, президенты договорились о встрече руководителей пограничников, Украины и России.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Участок границы с Россией в районе проведения АТО, будет контролировать большее количество беспилотников, – заявил президент Украины Петр Порошенко, передает «Пятый канал». По словам Петра Порошенко, что все, о чем говорили президенты при личной встрече, уже обсуждалось в Минске, проблема состоит в имплементации ранее принятых соглашений.

Петр ПОРОШЕНКО, Президент Украины: Що до  мирного процесу, ми підтверджуємо, що мінський протокол і меморандум лишаються ключовими документами, які необхідно реалізувати. Всі подальші дії мають базуватися на цих документах. Ключовий момент, що припинення вогню. Ми погодили практичні кроки до контролю, та ефективного керування, моніторингу та верифікації припинення вогню за участі ОБСЄ. Ми домовилися про збільшення кількості безпілотників. Серед них дронів із Німеччини та Франції на першому етапі, і залучення додаткових країн на другому етапі, під егідою ОБСЄ.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Отметим, что это была часть заявления Петра Порошенко, которое прозвучало в эфире "Пятого канала". Отметим, что накануне, восемнадцатого октября вступил в силу закон об особом порядке в Луганской и Донецкой областях, после того, как был опубликован в официально парламентской газете «Голос Украины». О том, какое разграничение предполагает этот закон, в справке Радио Вести.

Справка Радио Вести: Закон Украины об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей, вводят особый режим местного самоуправления в зоне проведения АТО на три года. Согласно закону, государство гарантирует защиту от уголовного преследования участникам событий на территории Донецкой и Луганской областей, и поддержку русского языка на этих территориях. При этом, официальный Киев оказывает социально-экономическую поддержку Донбассу, восстанавливает разрушенную инфраструктуру, и способствует привлечению инвестиций и кредитов. Документ разрешает отдельным районам Донбасса усиливать сотрудничество с Россией. Внеочередные местные выборы на этих территориях пройдут седьмого декабря. Полномочия депутатов и местных органов власти не смогут быть прекращены досрочно, сказано в документе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Напомним, что Президент Петр Порошенко подписал закон об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей шестнадцатого октября. При этом глава государства указал, что данный документ создает условия для нормализации обстановки. Восстановление правопорядка, и конституционных прав, и свобод граждан на оккупированных территориях.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В свою очередь, Министр внутренних дел Арсен Аваков указал, что данный закон является лишь формальностью, в том виде, в каком он заключен, представляет собой, цитирую, «лишь намерение, лишь благие пожелания», – конец цитаты. К заявлениям по поводу ситуации на востоке, со слов главы государства Петра Порошенко. Мы вернемся после паузы. Вчера президент давал интервью представителям украинских СМИ, рядам украинских СМИ телеканалов. Рассказал о том, чем закончились переговоры  в Милане. В частности, Президент охарактеризовал ситуацию на Донбассе, рассказал о том, к чему пришлось прийти сторонам, участвующим в переговорах в Милане, по поводу урегулирования конфликта на востоке страны, также он вспомнил о казовом вопросе, о газовых договоренностях. Сейчас мы в целом перейдем на основные заявления Порошенко по поводу ситуации в Украине, и по поводу энергетики страны. Начнем с того, что глава государства отметил, что главной темой этого интервью, этого разговора с прессой, стали миланские договоренности, война в Украине, газ, а так же предстоящие выборы парламента. Глава государства пообещал демобилизовать срочников, которые готовы пойти на контракт. Так он ответил журналистам по поводу ситуации с представителями нацгвардии, которые уже отслужили свой срок, но их пока не демобилизируют. Президент ответил на этот вопрос.

Петр ПОРОШЕНКО, Президент Украины: «Ви хочете, щоб під час військових дій я демобілізацію оголошував? Щоб я армію розпустив? Щоб я країну беззахисною залишив? Чи це вони хотять? Чи це суспільство підтримує? Ні, цього ніколи не буде. Тиснути на Президента я нікому не дозволю. Такі речі, які були застосовані там, то ми дуже швидко виявили і вивели на чисту воду всіх організаторів. Я підготував указ, і він на наступному тижні буде виведений. Будуть демобілізовані всі ті, хто бажає записатися на контрактну службу. Для чого, щоб служи армії, але отримувати більше грошей – це справедливо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Несмотря на то, что в ДНР и ЛНР заявили о создании собственной пограничной службы, Президент обещает навести порядок на украинско-российской границе. Работа на погранпунктах скоро будет возобновлена. Буферная зона уже утверждена парламентом. На данный момент, пока террористы будут нарушать режим прекращения огня, силы АТО будут удерживать позиции.

Петр ПОРОШЕНКО, Президент Украины: Маємо тримати порох сухим, маємо тримати високу готовність наших збройних сил. Ми забезпечили позиції, що за ці півтора місяця, з п’ятого вересня, ми повністю використали для того, щоб захистити державу. Ми побудували нові фортифікаційні споруду, ми забезпечили зимовою формою українських військових.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Петр Порошенко заявил, что в Милане украинская миссия выполнила все поставленные задачи минских договоренностей, никто пересматривать не будет. Псевдовыборы, которые анонсируют боевики, так называемых, ЛНР и ДНР, ни одна из присутствующих в Милане стран признавать не будет. Вспомнил глава государства и о газовом конфликте между Киевом и Москвой, по его словам, зима украинцев будет теплой.

Петр ПОРОШЕНКО, Президент Украины: «Де-факто прийнявши українську позицію, давайте говорити зараз лише про зиму, і до тридцять першого березня фіксувати ціну триста вісімдесят п’ять, росіяни на це погодились».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если подробнее поговорить о газе, то я напомню то, о чем мы говорили вчера в нашем эфире, и к чему пришли. Цена на газ для Украины на зимний период триста восемьдесят пять долларов за одну тысячу кубометров. Погашение Украиной задолженности в сумме один и сорок пять миллиарда. Погашение долга в объеме три миллиарда суммарно до конца года. Ежемесячная предоплата за текущие поставки газа – это такие итоги. Кроме того, напомню, что Путин предложил списать один миллиард долларов украинского долга за газ. Но вместе с тем, он отметил, что Россия не будет отныне поставлять голубое топливо в долг. Такие итоги газовых договорённостей, напомню, что они будут и далее обсуждаться. Двадцать первое октября будет встреча в Брюсселе, где будут продолжены обсуждения именно вопроса газа.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Знаешь, интервью Петра Порошенко, которое смог наблюдать на украинских каналах, то про себя хотел отметить одну позицию главы государства, что в целом, в основу своего обращения, и в основе разговора Петра Порошенко, была одна позиция, как он любит говорить, що питання перше, позиція перше. То, что он акцентировал внимание на какой-то согласованности позиции Европейского Союза. Просто, как я понимаю, что для главы государства – это показатель того, что лидеры стран, Европейского Союза, они придерживаются одной позиции по поводу ситуации в Украине. Даже несмотря на то, что эти санкции могут пересмотреть члены стран ЕС, то большинство из них и, по крайней мере, те, кто принимал участие в этом форуме Азия-Европа-АСЕМ, все говорят об одном, о том, что ситуацию нужно урегулировать. Все согласились в том, что положения минского меморандума являются основой для того, чтобы ситуацию можно было как-то уладить и разрешить этот конфликт мирным путем. В то же время, мы сами видим, что из сообщения СНБО, от штаба АТО, что режим перемирия соблюдается, но только Украиной, и в одностороннем порядке, понятно, что украинские силы АТО, они отвечают, если, конечно, по ним стреляют, но боевики, даже несмотря на заявление лидера ДНР Захарченко, по поводу того. Помнишь, прошлая суббота, он говорил, что мы с этого дня объявляем пять дней тишины, после этого, возможно, что будем говорить об отводе тяжелой техники, от этой линии фронта. В частности, по линии фронта, Петр Порошенко завил о том, что ее будет определять парламент, а не штаб антитеррористической операции или совет нацбезопасности обороны Украины. В принципе, можно ожидать, что решение по поводу этой линии фронта, которая должна была быть по состоянию на девятнадцатое сентября, если не ошибаюсь, то уже, наверное, новый парламент, после прихода новых депутатов, новоизбранных представителей украинцев, уже стоит ожидать решение, по поводу этой линии фронта. Еще Марта хотела отметить один нюанс, что в принципе, Петр Порошенко ожидает стабилизации на Востоке. Но в каком плане, он говорил, что этот закон по поводу самоуправления на местах, в некоторых районах, в некоторых администрациях Луганской, Донецкой областей, что это не является закон об особом статусе Донбасса, он несколько раз это подчеркивал. Он ожидает, что украинская власть там появится и можно будет вести хоть какую-то работу на местах с представителями законно-избранных. С теми, которые проголосуют, с теми, которые будут избраны на этих местах. Есть нюанс, он говорит, что если эти выборы пройдут, и местная власть там появится на законных основаниях по украинскому законодательству, согласно украинской конституции, то ситуация уладится намного быстрее. Можно будет хотя бы платить людям зарплату на местах. Но в то же время он отметил, что если этого не случится, одни нюансы Президента, что в этих областях нет средств, для того чтобы существовать практически. Кто будет финансировать  эти регионы, если украинская власть не может это сделать физически. Нельзя прислать какую-то помощь, или перечислить какие-то средства на карточки тех же украинцев, которые сейчас проживают в Донецком регионе, в Луганской области – это нереально сделать, когда там стреляют боевики, и сами контролируют все эти потоки. Оно говорит о том, что нет средств для существования. Вопрос зимы этой покажет, как будут выкручиваться, потому что я не представляю, как это будет происходить. Поскольку, даже Премьер Арсений Яценюк заявлял о том, что дорогие, извините, если там, на месте работает какой-то боевик, и провозглашает себя царем и Богом этого района, то, как я могу перечислять деньги ему, чтобы он как-то разбирался с бюджетниками, или с пенсионерами – это нереально.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Туда  не только деньги не доходят, элементарно нельзя даже отправить телеграмму. Я хочу напомнить всем нашим слушателям, что вы можете сейчас поспорить с Юрием Кулиничем, или наоборот, согласиться с ним, высказать свою точку зрения на любой вопрос, который мы обсуждаем в прямом эфире. Вчера мы обсуждали с Юрой миланскую встречу, миланские договоренности, на серьезном уровне с политологами, у нас в эфире был политолог, мы даже сделали рубрики, народный политолог звонил и слушатели обсуждали. Сейчас я предлагаю посмотреть на этот вопрос глазами блогеров, я внимательно вчера промониторила реакцию блогеров о том, что происходило в Милане. Знаешь, Юра, что обсуждается больше всего блогерами? Две любимых темы, которые варьируются, с разных сторон подходят, и мемы какие-то. Мем – это сатирическая картинка, современная такая, цифровая совершенно. Самые главные темы, которые я сказала, что это Путин и наушники. Дело в том, что за этим круглым столом, я имею в виду миланскую встречу, только один человек был в наушниках для того, чтобы слушать перевод с английского – это был президент Российской Федерации Путин. Все остальные не нуждались в наушниках, не нуждались в переводе. Блогеры с разных сторон обсуждают, смеются, серьезно пытаются анализировать этот вопрос. Какой второй момент стал тоже главным источником рассуждений серьезных каких-то, веселых, юмористических?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не знаю. Возможно, итоговая конференция Путина по поводу миланских переговоров.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Единственное, что ты угадал – это фамилия Путин. Путин, да. Обсуждается то, что впервые его не дождались. Впервые на его опоздание ответ был такой, скажем, что яркая пощечина – это мнение большинства блогеров, когда госпожа Меркель не стала ждать Путина. Обсуждение идет с разных сторон. Большинство сводится к тому, что Путин привык, чтобы его ждали всегда по несколько часов, потому что даже это дает психологическую преференцию. Человек, который ждет, он оказывается в несколько униженном, зависимом положении, потому что он вынужден ждать. То, что госпожа Меркель решила не ждать Путина, а демонстративно покинула место встречи, то это говорит о том, что Путин сам оказался в роли просителя. Был вынужден у Меркель снова просить встречи. Сейчас новости.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Марта Мольфар, она сейчас ходит по зданию Радио Вести, и общается с очень интересными людьми. Сейчас мы будем обсуждать. По большому счету, это уникальный проект инициирован газетой «Вести». По поводу даже не обмена мнениями, а скажем так, что по поводу обмена разными интересностями, по поводу обмена мыслями школьников восточных регионов, и школьников, которые проживают в других областях страны. Речь идет о приезде в столицу школьников тринадцатой школы, города Славянска, куда я напомню, что попал снаряд во время боевых действий на востоке страны. Вчера они приехали в Киев, и уже провели один день в столице.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ребята, приветствую вас.

Школьники: Здравствуйте.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как много.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ребят, как всегда чуть меньше, чем девочек. Как-то так всегда получается. Тем не менее, что мы сейчас направляемся в студию. Во сколько вы сегодня встали?

Школьники: Полседьмого. Кто в шесть утра.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В шесть утра даже. Ничего. Свежие, бодрые, совершенно довольные ребята у нас. Это наше огромное пространство, здесь работает наша информационная служба. Сегодня, как видите, что достаточно пусто. Где-то рядышком бегает Юра Петрушевский, Виктория Хмельницкая наша ведущая. И Александр Сотников, самый красивый мужчина на нашей радиостанции. Саша, будешь фотографироваться с девочками? Это наш замечательный Сергей, который наладил эту грандиозную связь, что видите, что мы с вами здесь, а не в студии, а слушатели нас слышат хорошо. Это наше волшебное кресло, космическое для продюсера. Открою вам секрет, что у нас единственная радиостанция, вообще, наверное, в мире, где продюсеры только девушки, причем самые красивые. Сегодня Вас встречает Лера. Вы готовы в студию?

Школьники: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот, Юра Петрушевский встречает нас. Друзья, это наши владения. Занимайте места возле микрофонов.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Я даже могу пригласить сюда, кто сядет за главный пульт. Я буду стоя, а вы будете сидеть.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: После эфира будем с вами фотографироваться в этой студии, но этого слушатели не увидят.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Давайте кто-то сюда на это космическое место. Кнопочки не трогать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юра, как папа.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Здравствуйте, еще раз. Очень приятно вас видеть, очень приятно видеть, вижу, что вам нравиться. Вижу, что вы приехали, вижу, что даже несмотря на то, что встали в шесть утра, как я. Мы тоже ранние. Спасибо большое, что приехали. Вы были вчера?

Школьники: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как вас приняли, что успели посмотреть?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Здесь вперемешку. Здесь ребята из Славянска и из Киева. Здесь встречающая сторона и приехавшая.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Встречающая сторона, это школьник специализированной математической школы номер семнадцать?

Школьники: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо, что приняли. Гостям задаем вопрос, как встречали, что успели посмотреть?

Школьники: Они встречали.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кто впервые в Киеве был.

Школьники: Я, мы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Много человек было впервые?

Школьники: Многие впервые.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не страшно было ехать?

Школьники: Нет. Родители только переживали. Долгий переезд на дальнее расстояние. Все отлично мы добрались, очень хорошо, успешно. Самое больше мне понравилось, что нас тепло так встретили сразу. Атмосфера приятная, я себя чувствую, как у себя дома. С детьми очень хорошо провели время. Познакомились. Гуляли вчера с десятым классом. Сегодня договорились, что мы с ними встретимся, что они нас проведут. Правда, очень не хочется уезжать, честно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ребята, я знаю, что некоторые из вас с опаской ехали сюда, почему?

Школьники: Вика, ее родители не хотели, переживали.

Вика, школьница: Просто родители очень переживали, они боялись меня отпускать. Потом я все-таки уговорила. Говорю, что ничего со мной не случиться, все будет в порядке, успокоила всех, и они согласились меня отпустить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как вообще в Славянске сейчас? Жизнь налаживается?

Школьники: Да. Люди потихоньку начинают жить, как раньше. Потихоньку начинают радоваться жизни. Когда мы только приехали, то люди были очень все расстроенные. В глазах у них не горел свет, все глаза были такие потухшие. Все смотрели в пол, никто не улыбался, никто не радовался.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вам страшно было?

Школьники: Сейчас начинают радоваться люди жизни

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вам страшно было, когда там было горячо?

Школьники: Нам было очень страшно. Особенно у нас остались родные у многих, некоторые, очень переживали, звонили, связей не было. Ты переживаешь, и каждый день звонишь, и хочешь услышать голос родных.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Есть кто-то из вас, что все события переживал там?

Школьники: Есть.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Потому что я знаю, что многие уехали?

Школьники: Я все боевые действия пробыла в Славянске, в ожидании украинской армии, украинской власти.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Где-то прятались?

Школьники: Нет. Мы живем в частном секторе. Поселок у нас в основном частный сектор, у нас подвал свой. Как-то пережили.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Когда вошла украинская армия, как встречали? Лично вы, и как люди относились?

Школьники: Мы проснулись. У нас Интернета не было, связи не было. Я через телефон заходила в Интернет. Захожу в «Яндекс» и читаю новость, что у нас флаг висит над администрацией. Бои еще идут.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Флаг украинский?

Школьники: Да. Вы не можете представить, сколько было радости от этих буквально двух предложений. Мы проснулись и такое.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ребята, вы ощущаете, что слово Славянск, название вашего города небольшого, он не такой, как Киев, то сейчас знают во всем мире?

Школьники: Да. У меня даже друзья из Америки. Мы рисуем вместе на сайте. Они тоже пишут, что мы переживем за то, что у вас происходит. У меня даже шутка есть, что теперь все знают, где находиться Славянск, на весь мир. Даже в Интернете появилась такая картинка, что все люди мира не знают, где находиться Украина, но зато знают, где Славянск.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Горькая шутка. Тем не менее, жители Украины точно карту Украины выучили, и теперь город знают все. Кстати, когда мы впервые начали говорить в эфире на радио о вашем городе, то у нас постоянно были споры, как правильно говорить Славянск? В словаре говорят, что нужно говорить Славянск. Тем не менее, местные жители к нам звонили, и говорили, что зачем вы говорите Славянск, ведь мы все говорим Славянск, нужно говорить Славянск. Как у вас? Как в школе учат называть?

Школьники: Я читала, даже заходила в Интернет, было два ударения. В зависимости от того, как.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: От настроения?

Школьники: От территории вообще. По-разному называют. До сих пор, спорный вопрос. Мы на уроке не пришли тоже, как правильно нужно говорить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Украинский язык учите в школе?

Школьники: Конечно. У нас школа украинского языка.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Много в Славянске школ?

Школьники: Двадцать одна.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Украинская одна или нет?

Школьники: Нет. Русских две или три. У нас бывает, потом идут профили, из-за этого разделяют. Только после девятого класса.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как мы друг о друге знаем недостаточно. Хорошо, что вы приехали. Потому что не только вы посмотрели Киев, вы нам хотите рассказать про Славянск, а мы хотим послушать. Подумайте, что можете сказать коротко самое интересное о Славянске? Потому что, к сожалению, Украина знает Славянск с больной стороны – это наша боль, наша рана в сердце. К счастью, которая заживает, потому что территория освобождена. Что скажете о своем городе, что совершенно несвязно с войной, что вам больше всего нравится?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Все после паузы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Газета «Вести» делает спецпроект «дружим школами», по инициативе организаторов, ребята из школ Славянска приезжают в киевские школы. Сегодня киевская школа номер семнадцать принимает ребят из славянской школы номер?

Школьники: Тринадцать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Счастливый номер?

Школьники: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: За что мы должны полюбить Славянск, что есть такое, что любите вы?

Школьники: Мы любим свой курорт, свои лечебные озера. У нас очень свежий воздух на курорте Славянском. К нам приезжают люди из разных уголков Украины, даже мира, чтобы лечиться. У нас лечебные грязи, соленые озера есть. Еще наш город славится своим керамическим заводом.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В соленых озерах катались?

Школьники: Конечно. У нас настолько соленые озера, что когда выходишь с них, то ты весь белый, в соли.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Купальник нельзя новый одевать, потому что наденешь новый купальник и все.

Школьники: Испортится. У нас есть и пресная, четыре идет озера. Одно из них пресное. Оно очень холодное. Все купаются. Ты после чувствуешь себя хорошо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Почему-то все ездят, в том числе украинцы, на мертвое море в Израиль, чтобы купаться в солях. Оказывается, что у нас рядышком, совсем рядом в Славянске есть свой курорт, где соленые озера, которые дают организму все то, что можно поймать на мертвом море. Вы часто там бываете?

Школьники: Раньше часто бывали. Сейчас нет, потому что опасно находиться. За полгода ни разу не были.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ребята, я уверена, что к следующему лету, к весне, к теплу, точно все будет нормально. Курорт не просто будет восстановлен. Я обещаю, что приеду к вам  в гости, потому что я очень хочу покупаться в соленом озере. Я ни разу не купалась.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Только не бери новый купальник.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юра, я вообще хотела без купальника. Приглашаю тебя вместе с собой. Что еще? Соленые озера?

Школьники: Природа.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Какая она?

Школьники: Самая красивая. У нас много лесов, где можно отдохнуть. Моя семья, я лично очень люблю не так купаться, как ездить на природу, собирать грибы букеты, именно находиться  в лесу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Какие грибы? Ты умеешь собирать грибы?

Школьники: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кто учил?

Школьники: Мама, папа.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Про белый гриб никому не говори, он в красной книге, по-моему, боровик. Никому не говори, что ты его собираешь. Я хочу напомнить слушателям, что вы сейчас тоже можете задать вопросы. Ребята, несмотря на то, что в школу попал снаряд, школа восстановлена сейчас. Несмотря на то, что довелось пережить такие неприятные моменты. Во-первых, все очень красивые. Девчонки очень красивые. Мальчишки очень симпатичные. Главное, что у всех глаза сияют позитивом. Вы можете к нам сейчас позвонить по телефону триста девяноста, сто четыре и шесть, задать свой вопрос или поговорить с ребятами, я вижу, что у нас немало звонков. Юра уступил свое главное кресло ребятам.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Принимаем звонки.

Олег, слушатель: Доброе утро. Олег. Вы сейчас юные, когда-то вырастете, будете сидеть, например, на месте ведущих, чтобы хотели передать, сказать вашим детям после того, что произошло у вас на родине? Чтобы хотели изменить в первую очередь то, что у вас происходит сейчас там?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо большое. У вас сейчас есть уникальная возможность, как я понимаю, что человек обратился к вам, к молодому поколению, которое случилось так, что имело дело с тяжелой ситуацией на востоке страны, вы видели все это воочию, переживали, можете сейчас оставить, некое такое сообщение в будущее?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Олег гениальную идею подал.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Для самих себя, а потом можете достать в эфире, скачать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В каком классе вы?

Школьники: В одиннадцатом. Есть седьмой класс, девятый. Мы с разных классов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы сейчас оставляете видео, аудио послание потомкам.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Себе тоже соответственно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ребят из Славянска и из Киева, допустим, через десять лет, давайте вы обращайтесь сейчас в две тысячи двадцать четвертый год, к себе самим. Даже не к потомкам, а к себе  самим. Говорите, Маша, я приветствую тебя, себя в две тысячи двадцать четвёртом году. Я знаю, что сейчас, ты, наверное, закончила медицинский институт, у тебя есть двое детей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Стала Министром образования.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Главное, что в нашем городе. Что сказал Олег, давайте попробуйте.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Каждый может?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Каждый по фразе.

Школьники: Привет Катя, в две тысячи двадцать четвертом году, я знаю, что ты поступила в Киев, и все круто. Очень поменялись ценности за все это время, я хочу, чтобы ты ценила каждый момент жизни, все запоминала. Больше фотографий, потому что можно по фотографиям вспомнить свою жизнь раньше. Люби жизнь, цени ее каждый момент.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте дальше.

Школьники: Я хочу пожелать себе из будущего, и вообще людям, которые будут жить в будущем, чтобы они не доводили такие проблемы, и чтобы все решалось мирным путем, разногласий больше не было.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Молодец.

Школьники: Я тоже хочу добавить, чтобы у нас был мир во всем мире, чтобы не было ссоры, чтобы они решались мирным путем разговорами.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давай.

Школьники: Я стесняюсь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давай.

Школьники: Меня зовут Андрей. Я хочу передать привет себе в две тысячи двадцать четвертом году. Я надеюсь, что я поступлю туда, куда я хочу – это Харьков в университет Каразина на программиста. У меня все и у всей Украины будет все хорошо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Программисты не любят публичности. Дальше.

Школьники: У меня больше для всех. Цените мир, любите свою страну, не забывайте о том, что мы люди, что человеческое нам нечуждое, нужно просто жить мирно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Почему пропустили?

Школьники: Я присоединяюсь ко всем словам, которые были сказаны, хочется чтобы не было больше таких событий, которые были в это время две тысячи тринадцатый – две тысячи четырнадцатый год. Чтобы все побыстрее закончилось. В будущем на две тысячи двадцать четвертый мы не знали таких проблем, а жили все мирно, в счастье, в мире.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давай.

Школьники: Историки говорили, что история повторяется. Часто были такие события, как революция у нас. Мы пережили две: помаранчева и та, что сейчас была. В принципе, я думаю, что наши люди должны сделать вывод, власть должна сделать вывод. Чтобы больше такого не повторялось, и люди жили в мире, и в счастье.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Дальше.

Школьнини: Я хотела передать себе привет в две тысячи двадцать четвертом году, и сказать, что если от меня будет что-то, или от всех нас зависеть, чтобы мы никогда не допустили то, что происходит у нас сегодня.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте ребята.

Школьники: Я хочу передать себе, и всем  в будущем, чтобы каждый ценил свою страну, своих близких. Потому что, как мы видим, что это все может обрушиться в любой момент. Поэтому каждый миг нужно ценить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо.

Катя, школьница: Хочу добавить, чтобы мы не забывали культуру, чтили традиции, и передавали это все другим поколениям.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Молодец Катя. Давайте.

Школьники: Меня зовут Никита. Я бы хотел в две тысячи двадцать четвертом году передать себе и всем привет. Чтобы все оставались людьми, чтобы были самими собой, чтобы было все хорошо. Просто и замечательно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Самим собой быть здорово. Зря смутился, это правда.

Школьники: Я тоже хочу передать привет всем и себе в две тысячи двадцать четвертом году. Я пожелала мира, чтобы не было таких событий действительно, чтобы мы все жили дружно, независимо от того, что где мы находимся, чтобы мы всегда встречались независимо с кем, так же тепло, как сегодня мы встретились с детьми из Славянска.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Девчонки.

Школьники: Я хочу сказать, чтобы люди помнили историю,  и не забывали ее уроков, не допускали ошибок историю. Люди живите, цените каждую минуту своей жизни.  Не забывайте, что от вас зависит многое.

Школьники: Еще будьте добрее, помогайте друг другу, ведь мы одна большая семья.

Школьники: Исполняйте свои мечты.

Ксюша, школьница: Меня зовут Ксюша, я хочу передать привет себе в две тысячи двадцать четвертом году. Я думаю, что уже у меня все получится. Я поступлю в киевский университет. Я хочу пожелать себе и другим людям, чтобы гордились своей страной, гордиться историей, гордится тем, что Украина одна из лучших стран мира. Помнить об этом. Помнить то, как нам досталась свобода.

Катя, школьница: Слава Украине.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Героям слава. Ребята, хочу сказать вам большое спасибо. Нашим слушателям хочу сказать, что здесь были ребята из Славянска и Киева. Увидели вы разницу? Я лично нет. Понять, кто, откуда порой было сложно. Наши дети, они одинаковые. Дай Бог, чтобы все у них получалось дальше хорошо. Чтобы они жили в счастливой стране. Огромное спасибо, чтобы пришли к нам. Нам очень приятно. Надеемся, что эту традицию, которую предложила газета «Вести», «дружим школами» поддержали другие школы Киева. Тоже приглашали школы из Славянска и с других городов Востока Украины сюда, чтобы мы дружили семьями, школами, лично. Спасибо.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам, что приехали. Спасибо киевским школьникам за то, что приняли. Я думаю, что у вас сегодня куча планов?

Школьники: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Очень большое спасибо вам за то, что вы есть, просто существуете. За то, что приехали. Я думаю, что нам необходимы такие контакты, поскольку они показывают, что у нас очень много общего, и очень мало разницы абсолютно. Для этого я думаю, что все у нас есть, чтобы жить в мире, как вы говорили в достатке.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сейчас Саша Сотников будет читать новости, а вы становитесь сюда будем фотографироваться.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сейчас пауза.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 10 часов и 4 минуты. Еще раз приветствуем всех слушателей Радио Вести, приветствуем тех, кто писал нам и активно звонил, пока у нас были ребята из Славянска, но, к сожалению, не было возможности принять все звонки. Но у нас одни гости сменились другими гостями. Я с удовольствием хочу представить одного из наших гостей сначала, а он уже потом представит другого. Итак, у нас в гостях сейчас Евгений Пилипенко, главный редактор журнала "Ринг". Женя, пожалуйста, представь, с кем ты пришел к нам.

Евгений ПИЛИПЕНКО, главный редактор журнала "Ринг": "Доброе утро, Марта, доброе утро, слушатели. Мой коллега сейчас сидит рядом со мной: это Антон Горюнов, главный редактор естественно лучшего украинского сайта о боксе vRINGe.com.

Антон ГОРЮНОВ, главный редактор сайта vRINGe.com: "Здравствуйте, доброе утро".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Здравствуйте, Антон. Я хочу объяснить всем слушателям причину нашего сегодняшнего разговора с ребятами. Мы уже анонсировали, говорили в эфире, что появился новый такой флешмоб. Но, извините, я начинаю с такого, наиболее популистского что ли, популярненького слова такого, флешмоб; но сейчас появилось действительно много благородных таких флешмобов, которые направлены на поддержку каких-то хороших дел. Имеется в виду и ice bucket challenge, и вот флешмоб, который организован ребятами. Слушайте, а зачем я рассказываю, когда у нас есть вы, которые по сути это всё придумали и запустили в жизнь? Давайте, рассказывайте вы, что это такое.

Евгений ПИЛИПЕНКО, главный редактор журнала "Ринг": "Смотрите, то есть наш флешмоб, - давайте назовем это просто благотворительной акцией, - он направлен в первую очередь на людей из бойцовской тусовки, то есть боксеров, борцов и прочих из единоборств, да".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Имеется в виду, и любителей, и профессионалов.

Евгений ПИЛИПЕНКО, главный редактор журнала "Ринг": "Разумеется, да. То есть принять участие, в принципе, может каждый. Всё, что для этого нужно, это зайти в зал, взять перчатки, сделать несколько ударов по груше, где можно наклеить всем известные нам лица негодяев или просто надпись: нокаутируй…"

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Или просто надпись: Нокаутируй терроризм".

Евгений ПИЛИПЕНКО, главный редактор журнала "Ринг": "Нокаутируй терроризм".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот то, что я уже видела в Интернете: те ролики, которые уже выложены, там на груше наклеена надпись: Нокаутируй терроризм.

Евгений ПИЛИПЕНКО, главный редактор журнала "Ринг": "Это, скажем так, более нейтральный вариант для тех, кто не хочет проявлять…"

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Переходить на личности.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Переходить на лица даже, скажем.

Евгений ПИЛИПЕНКО, главный редактор журнала "Ринг": "Да, да, абсолютно верно. Потому как, объясняю на пальцах, скажем так, у многих из украинских боксеров есть российские промоутеры, российские менеджеры и так дальше. То есть это всё очень тесно взаимосвязано, и никто не хочет, скажем так, проявлять…"

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ломать себе карьеру.

Евгений ПИЛИПЕНКО, главный редактор журнала "Ринг": "Абсолютно верно, то есть проявлять активную позицию, и, как правильно сказал ведущий, переходить на личности".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но в то же время, как я понимаю, боксеры часто используют эту тактику, этот способ проведения боя и подготовки, например, как я знаю, наклеивают лица своего соперника, чтобы как-то акцентировать внимание на том, что это именно мой враг и я должен его победить.

Евгений ПИЛИПЕНКО, главный редактор журнала "Ринг": "Так уж исторически сложилось, что большинство украинских боксеров – это преимущественно жители так называемого юго-востока, юга страны, где, скажем, не настолько развит агрессивный национализм. И многие в стране и в особенности боксеры, которые преимущественно занимаются только своим видом вот спорта и ничем больше, - они, скажем так, не понимают, что идет война. Некоторые свято уверены, что война уже закончилась. Это не так".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Или как-то думают, возможно, что это как-то где-то там происходит и как-то возможно меня не касается.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но мы, мы еще не дошли до сути. Итак, удар по груше, где написано: "Нокаутируй терроризм", или несколько ударов, дальше.

Евгений ПИЛИПЕНКО, главный редактор журнала "Ринг": "Или несколько ударов. После этого участник волен заявить, что угодно, либо спеть даже всем известную нам песенку, либо сказать…"

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Либо сказать: я люблю людей.

Евгений ПИЛИПЕНКО, главный редактор журнала "Ринг": "Абсолютно верно, то есть…"

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть обращается к зрителю…

Евгений ПИЛИПЕНКО, главный редактор журнала "Ринг": "Совершенно верно. Спортсмены против терроризма, против насилия, против войны говорят: "Поддержите наших ребят, которые сейчас там мерзнут в окопах". Сделать это можно по реквизитам, которые выложены на нашем сайте. Они оформлены на моё имя; за каждую копейку я обещаю отчитаться".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Лично.

Евгений ПИЛИПЕНКО, главный редактор журнала "Ринг": "Да, либо перевести деньги на счет "Крылья Феникса". Всем известные "Крылья Феникса" – это наши, скажем так, друзья и партнеры".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Итак, удар сделан по груше.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Побил плохого дядю, давай так скажем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Потом я, - ну я представляю себя в боксерских перчатках, - да, я нокаутировала грушу; сказала, что я хочу помочь нашим ребятам в зоне АТО, например, - да? – и дальше я передаю эстафету, к примеру, Антону и Юрию. То есть я называю, кому я передаю.

Евгений ПИЛИПЕНКО, главный редактор журнала "Ринг": "Давайте передадим эстафету Антону, потому как он сидит и помалкивает здесь".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но он со всем соглашается.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На этом моя миссия закончена или я должна сделать взнос?

Антон ГОРЮНОВ, главный редактор сайта vRINGe.com: "Ну это абсолютно добровольное начинание: можете сделать, можете не сделать. Не обязательно сумму афишировать абсолютно, просто передать эстафету и там уже на своей сети, кому она передана, соответственно принята они или нет".

Евгений ПИЛИПЕНКО, главный редактор журнала "Ринг": "Участие или неучастие, да".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Насколько мне известно, уже Тарас Шелестюк принял участие в этой акции, расскажите.

Антон ГОРЮНОВ, главный редактор сайта vRINGe.com: "Да, принял наш хорошо известный боксер, чемпион мира 2011 года, бронзовый призер Олимпиады, уже сейчас в боксирующих профессионалах. Несмотря на то, что он проживает в США, там карьеру строит; несмотря, кстати, на то, что у него российский менеджер, он проявил, так скажем, патриотические свои чувства, и один из немногих – второй, по-моему, у нас он, да? Алина Шатерникова, Тарас Шелестюк – он принял. Он не принимал эстафету, он сам проявил как бы, откликнулся на нашу просьбу и передал эстафету нашей олимпийской сборной команде, нашей золотой команде. Ну все знают Василия Ломаченка, Сашу Усика".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У меня вот сейчас есть его видеоролик, его обращение. Я не знаю, Юра, мы можем попробовать вывести звук в эфир?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну давайте попробуем. Просто запусти у себя, и сейчас посмотрим, пойдет он или нет, хотя по идее, должен.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нет, не идет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ага, сейчас, секундочку. Давайте тогда просто ты сейчас…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давай ты запустишь у себя, - у тебя тоже есть, я тебе бросала этот ролик, и мы послушаем, как же это выглядело. У него написано на боксерской груше: "Нокаутируй терроризм", - вот такой аккуратный подход. И хочу спросить: ребята, кто придумал эту акцию, и спортсмены, только ли боксеры в ней могут участвовать?

Антон ГОРЮНОВ, главный редактор сайта vRINGe.com: "Придумал даже не идейный вдохновитель, а просто зародил, выносил ее вот мой коллега и друг Евгений Пилипенко, а мы соответственно уже – вот вся журналистская братия, как говорится, присоединились и поддержали это начинание. Евгений, я вижу, хочет взять слово".

Евгений ПИЛИПЕНКО, главный редактор журнала "Ринг": "Коллега и друг Евгений Пилипенко в свою очередь скажет, что идейных вдохновителем был человек с Донбасса, который, разумеется, не хочет открывать своего настоящего имени, поскольку он находится фактически в зоне АТО ".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Он имеет какое-то отношение к спорту или нет, или просто?..

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Он как бы не хочет афишировать просто.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну давайте попробуем послушать сейчас, может получиться. Нет, не получается. Ну окей, хорошо, мы запустим чуть позже. Хочу напомнить, что в нашей студии сейчас находится Антон Горюнов, который является редактором самого известного сайта о боксе, а также Евгений Пилипенко, главный редактор журнала "Ринг". Мы говорим о боксерах, которые принимают участие во флешмобе, во флешмобе в поддержку… Кстати, в поддержку АТО или как, как правильно сказать, в поддержку чего? Или просто, против терроризма: флешмоб против терроризма.

Евгений ПИЛИПЕНКО, главный редактор журнала "Ринг": "В поддержку украинской армии, которая служит буфером сдерживания всей этой напасти, то есть продвижения на запад".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Можно звонить нам и задавать вопросы нашим гостям по телефону: 390-104-6, а также писать и задавать вопросы с помощью смс-номер 2435 и с помощью нашего сайта radio.vesti.ua. Вот нам пришло очень много приветов ребятам из Славянска, которые были раньше, чуть опоздали сообщения: ребята уже ушли из студии. Ну что ж, попробуем принять звонки; 390-104-6, код города Киева – 044. Как спортсмены участвуют в борьбе против терроризма и в частности боксеры. Вот, кстати, сразу уже Светлана пишет нам сообщение: "А сами главные редакторы боксерских изданий приняли участие во флешмобе?"

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Надавали тумаков терроризму?

Антон ГОРЮНОВ, главный редактор сайта vRINGe.com: "Об этом, пожалуй, лучше молчать, но скажем, что основатель журнала "Ринг" Игорь Витько – он пообещал принять участие. То есть я бы с радостью принял, но недавно я повредил локоть".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну ничего. Кстати, кикбоксеры могут же не только руками бить, но и ногами.

Антон ГОРЮНОВ, главный редактор сайта vRINGe.com: "Я скажу даже больше. Даже не кикбоксеры, а обычные люди – они могут подойти к дереву и повесить там плакатик и бить хоть битой, хоть ногами".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Так что поврежденный локоть – это не такая уж и препона, не такое препятствие.

Антон ГОРЮНОВ, главный редактор сайта vRINGe.com: "В принципе, да".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы буквально на минуту должны уйти из эфира, вернемся через минуту. Мы наших слушателей оставляем с интересными роликами и будем принимать звонки сразу после того, как вернемся.



Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нокаутируй терроризм, с таким названием движется по планете, - я уже так громко, но во всяком случае пока, - да нет, по планете: уже ж в Америке участники есть наши. По планете движется акция, флешмоб, - называйте, как хотите, - главное, что эта акция в поддержку украинской армии в борьбе против терроризма. Итак, у нас в гостях сейчас…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Подожди, хотелось бы знаешь, как представить, как делают это: и в красном углу нашего ринга Евгений Пилипенко, главред издания "Ринг" и Антон Горюнов, редактор сайта vRINGe.com, если не ошибаюсь, - всё правильно. Ну и мы говорим о том, как надавать тумаков терроризму.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И Наташа с плакатом должна пройти.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну вот был первый раунд, вот уже второй раунд, и я вижу, у нас уже получится запустить это видео, которое говорит об этом флешмобе по поводу помощи украинской армии – силам АТО.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тарас Шелестюк, который сейчас находится в Америке, вот принял участие в этом. Давайте послушаем. Это по груше бьет Тарас.

Обращение Тараса ШЕЛЕСТЮКА, боксера, чемпиона мира 2011 года: Я, Тарас Шелестюк, перечислю финансовую помощь в поддержку украинской армии, тем самым запустив акцию инициативы спортивных журналистов, "Нокаутируй терроризм": спортсмены против войны. Передаю эстафету олимпийской сборной по боксу 2012 года Сане Усику, Сане Гвоздику, Жене Хитрову, Денису Беринчику, Васе Ломаченко и Паше Ищенко".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот так. Тарас Шелестюк, к слову, родившийся и постигавший азы бокса в Макеевке, поэтому не случайно, что он стал участником вот этого флешмоба, стал по сути первым из действующих спортсменов, принявший участие в этой акции. В Лос-Анджелесе было записано это обращение, которое вы смогли услышать только в аудио-варианте. Мы с Юрой, конечно, увидели это всё по видео. Собственно там вот…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну такая, знаешь, серия была не очень сильная по силе удара, но очень быстрая. Я бы, конечно, на месте возможных этих лиц и дядь, которых повесили бы на грушу, побоялся бы встречаться с этим человеком где-то на улице, по большому счету. Ну вот эстафета…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Боксеры выступают в поддержку украинской армии. Да, можно звонить нам по телефону 390-104-6 и задавать вопросы нашим гостям и, Юра, я тебя перебила на слове эстафета, напоминая телефон слушателям.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Получается, что ее сейчас должны перенять боксеры украинской национальной сборной, да? Кто-то уже откликнулся к этому времени или пока ждем-ожидаем? Возможно, есть какая-то информация по поводу того, что будет заявление или будет такая акция в поддержку, - вот пока ждем отклика.

Антон ГОРЮНОВ, главный редактор сайта vRINGe.com: "Нет, ну мы ждем, пока всё покрыто мраком неизвестности, но по условии этой акции флешмоба, у них есть 3 дня, в течение которых они соответственно могут либо принять, либо промолчать как бы".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А не думали вы ребята, что многое зависит не от боксеров, а от их менеджеров. И в данном случае решают не боксеры, а менеджеры, как вы сами сказали, что у многих не продюсеры, а как правильно назвать?..

Антон ГОРЮНОВ, главный редактор сайта vRINGe.com: "Менеджеры".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну менеджеры связаны каким-то образом с Россией, поэтому менеджеры могут сказать так: не ввязываемся, не связываемся, хочешь помочь, инкогнито перечисли деньги, но никаких огласок, потому что нам нужно работать, нам нужно делать имя и в России в том числе. Вообще, как часто бывает, что за боксера решает менеджер?

Антон ГОРЮНОВ, главный редактор сайта vRINGe.com: "Ну менеджер, в принципе, может только советовать, - конечное решение боксер сам принимает. Ну скажем, у того же Васи Ломаченка – у него промоутер американский, а менеджер у него литовец, так что, в принципе, его ничего не сдерживает например. Ну российских менеджеров у нас раз, два и обчелся, так что принимать это, как за какой-то сдерживающий фактор, я думаю, это опять же, отмазка, отговорка только может быть".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А что наш дорогой Усик, он в курсе?

Антон ГОРЮНОВ, главный редактор сайта vRINGe.com: "Ну я надеюсь, что он в курсе, потому как судя по рекламным роликам, его отношению к жизни и вообще, Усик довольно патриотичный парень, и, само собой, мы ждем от него ролик. Однако, учитывая то, что он оказался в довольно непростой ситуации из-за того, что проживает в Симферополе, семья его там, скажем так, мы не будем сильно удивляться, если он откажется публично участвовать в этой акции".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну да, это действительно такой весомый аргумент, что семья в Симферополе. Слушайте ребята, вот наш самый главный спортсмен, боксер – я имею в виду, вы ожидаете его участия как-то? Может даже послать ему какое-то приглашение, вызов?

Антон ГОРЮНОВ, главный редактор сайта vRINGe.com: "Ну мы ожидаем. Можно, конечно, и послать, но надежды особой нету, честно говоря, если говорить уже на чистоту".

Евгений ПИЛИПЕНКО, главный редактор журнала "Ринг": "Я бы так не говорил. Исходя из того, что Владимир Кличко поддержал недавно акцию ice bucket challenge в поддержку людей с болезнью Лу Герига, я думаю, что всё-таки проблема украинской армии, раненных бойцов…"

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Учитывая, что он проводил на Майдане не один день, возможно всё-таки как-то отреагирует.

Евгений ПИЛИПЕНКО, главный редактор журнала "Ринг": "Естественно. Украинцу они немножко ближе, чем флешмобы в поддержку американского какого-то вот фонда, и со временем, я думаю, никуда Владимир Кличко не денется и запишет нам ролик".

Антон ГОРЮНОВ, главный редактор сайта vRINGe.com: "Ну Евгений у нас оптимист".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну это хорошо, что оптимист.

Антон ГОРЮНОВ, главный редактор сайта vRINGe.com: "Тут дело, вопрос в известности, в популярности нашей акции как бы: чем больше людей, тем больше шансов…"

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В принципе, смотрите: по большому счету, как вы говорите, что возможно присоединиться к этой акции мешают некие обстоятельства – да? – наличие возможно российского менеджера или возможно проживании родственников на территориях, которые сейчас не совсем контролируются украинскими властями. Но в то же время, по-моему, если не ошибаюсь, Владимиру ничто не мешает присоединиться к этой акции. И, в принципе, можно воспользоваться эфиром, чтобы призвать к этому Владимира. Потому что в последнее время на слуху, понятно, что у него предстоит бой с болгарином Кубратом Пулевым, но в то же время всю эту неделю и до этого обсуждали выход Шеннона Бриггса: то, что он к нему там чуть ли не приставал и ездил на катере, потому что мог повредить вообще…

Антон ГОРЮНОВ, главный редактор сайта vRINGe.com: "Репутацию…"

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, навредить репутации и физическому здоровью Владимира. То тут, в принципе, по большому счету сам Бог велел присоединиться, как-то призвать к этому делу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну Бог велел присоединиться еще и потому, что, наверное, украинский бокс действительно заявил о себе на весь мир, и к украинским боксерам, мне кажется, уж точно должны прислушаться: они должны внимание мировой общественности привлечь. Как вы считаете вообще, если говорить о видах спорта в нашей стране, бокс действительно самый успешный из украинских видов спорта? Ну извините, что я может не совсем удачно выразилась, на мировой арене. Украинские спортсмены, именно боксеры успешнее всего, так или не так, или это мой взгляд дилетанта?

Антон ГОРЮНОВ, главный редактор сайта vRINGe.com: "Если брать такие крупные, масштабные виды спорта, то безусловно: у нас поголовно увлечение футболом, но у нас, наверное, это в крови, мазохизм этот, что наши всегда проигрывают, но мы продолжаем как бы упорно…"

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну не всегда, ну не всегда.

Антон ГОРЮНОВ, главный редактор сайта vRINGe.com: "Успехи у нас бывают, но как бы не будем жить историей, хотя и забывать её тоже не надо. Сейчас как бы на данный момент у нас была олимпиада, и там сборная по боксу медалей чуть ли не больше, чем все остальные, принесла. И соответственно, я не знаю, где-то по шашкам, по бадминтону у нас, - я не настолько интересуюсь спортом, может быть, у нас тоже там большие успехи. Ну я знаю, фехтование есть…"

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну фехтование, извините пожалуйста, фехтовальщики, что я вот так вот знехтувала вами. Действительно, у нас фехтование на высоком уровне, правда.

Антон ГОРЮНОВ, главный редактор сайта vRINGe.com: "Ну а вот в плане таких, широкопотребляемых видов спорта, конечно, бокс на первом месте. Сейчас, подождите, я сформулирую мысль… И благодаря боксерам тоже, об Украине в первую очередь узнают во всем мире".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А какие самые большие проблемы украинских боксеров?

Антон ГОРЮНОВ, главный редактор сайта vRINGe.com: "У украинских боксеров самые большие проблемы – это, наверное, боязнь сделать какой-то, может, шаг: отправиться за тот же океан и там начать строить карьеру. Как вот тоже сделал российский боксер, чемпион мира Сергей Ковалев: он поехал туда, у него не было денег, он два года буквально голодал, но сейчас он один из самых продаваемых успешных боксеров. Наши боксеры…"

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы имеете в виду, что не хотят рисковать или вот именно не так космополитичны, чтобы куда-то уезжать?

Антон ГОРЮНОВ, главный редактор сайта vRINGe.com: "Не хотят рисковать. Вот здесь предложили, допустим, образно говоря, 10 тысяч, они лучше останутся здесь…"

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Лучше синица в руке, чем журавль в небе.

Антон ГОРЮНОВ, главный редактор сайта vRINGe.com: "Да, да, абсолютно. А так, в принципе, ничего больше не мешает, потому что школа хорошая, таланта полным-полно".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Так а здесь смотрите: здесь вопрос в основном только в желании самого спортсмена как-то двигаться дальше и ехать за рубеж и быть узнаваемым на мировой арене или возможно проблема в том, что у нас недостаточно менеджеров, которые могут контактировать с какими-то зарубежными ассоциациями или представительствами, чтобы как-то вот боксера все-таки преподносить на мировой арене?

Антон ГОРЮНОВ, главный редактор сайта vRINGe.com: "Ну тут проблема, наверное, в амбициях, потому что у многих, опять же, та же синица удовлетворяет в руках. А с менеджерами проблем не может быть в принципе, потому что сеть менеджерская – она очень хорошо развита, полно скаутов из того же США здесь. Потому что вот Васю Ломаченко оторвали с руками, то есть наших боксеров, Женю Хитрова, Деревянченко Сергея. Ну Саша Усик решил по-своему: он решил здесь карьеру строить с братьями Кличко в компании. Так что проблем с менеджментом нет".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нам возмущенный слушатель написал: "Не трогайте футбол, всё у нас прилично с ним. Посмотрите рейтинг Украины: мы в двадцатке лучших команд". Дай Бог, чтобы у нас как можно больше в сферах спортивных…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Надеемся, пройдем отбор 2016 года на Евро.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 390-104-6, телефон нашей студии; код города Киева – 044, может быть, один звонок мы еще успеем по времени принять, вряд ли больше или уже совсем не успеваем?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну уже всё, осталось буквально 10 секунд. Я думаю, что не стоит.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу напомнить всем слушателям, что у нас в гостях были Антон Горюнов, который является редактором самого большого в Украине сайта о боксе. Как называется, как правильно искать сайт этот? 

Антон ГОРЮНОВ, главный редактор сайта vRINGe.com: "vRINGe.com".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И главный редактор журнала "Ринг" Евгений Пилипенко. Ребята, буквально по 10 секунд, по 20 – у вас у каждого, чтобы сказать, обратиться сейчас, - большая аудитория вас слушает, в том числе и спортсмены. Вы можете к ним обратиться.

Евгений ПИЛИПЕНКО, главный редактор журнала "Ринг": "Давайте, наверное, начнем с меня. Это Евгений Пилипенко. Ребята, я скажу по-простому: ничего еще не закончено, поддерживаем армию. Пока государственные структуры не работают, поддерживаем всем, чем можем и как можем".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Антон.

Антон ГОРЮНОВ, главный редактор сайта vRINGe.com: "Несмотря ни на что верим все-таки в лучшее, остаемся оптимистами, как мой коллега. И Слава Украине!"

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Героям Слава! Ну будем биться до конца, я думаю, до победного, до победного.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам большое за то, что пришли. Будем нокаутировать терроризм вместе, а всех слушателей я прошу поближе к телефонам тоже подсаживаться, потому что у нас будет еще сейчас гость. Мы будем говорить уже о люстрации.



Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 10:32 в Украине, это "Эфир выходного дня". Как всегда, у микрофонов в этом время Марта Мольфар и Юрий Кулинич. И сейчас мы тоже не одни – да? – не тет-а-тет будем общаться, а будем общаться вместе с юристом Александром Москалюком по поводу люстрации, по поводу этого процесса и по поводу вот очищения власти, которое прогнозирует нам официальный Киев. Александр, здравствуйте.

Александр МОСКАЛЮК, юрист: "Здравствуйте".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, ну люстрация в действии стартовала, закон подписан, задействован, вступил в силу. Кабмин уже уволил 39 государственных служащих высших категорий: 19 – ушли по собственному желанию, 20 – на основании люстрации, - по крайней мере, об этом сообщают в Кабинете Министров. Люстрационные проверки чиновников начнутся в ноябре и закончатся в конце 2016 года. Они пройдут в несколько этапов и о них прямо сейчас на Радио Вести.

Детали: В первый блок чиновников, которые пройдут люстрацию, входят премьер-министр и члены Кабинета Министров, а также руководители центральных органов исполнительной власти, которые не входят в состав Кабмина: глава Нацбанка, глава Центральной Избирательной Комиссии, члены Нацсовета по вопросам телевидения и радиовещания, главы службы внешней разведки, управления Госохраны, Госуправления делами, администрации президента, правительственный уполномоченный по вопросам антикоррупционной политики, члены всех национальных комиссий. В первом блоке проверок будет также руководство Министерство Обороны и Генерального штаба Украины. Во втором блоке: Министерство юстиции, внутренних дел, государственной фискальной службы, службы безопасности, судебной администрации и Генпрокуратура. Третий блок проверок начнется в декабре этого года. В него войдут все профессиональные судьи, которых в Украине насчитывается около 9-ти тысяч, а также члены Высшего Совета юстиции и высшей квалификационной комиссии судей Украины. Их проверка будет продолжаться год. С марта по май следующего года проверке подвергнутся чиновники низшего звена, в том числе руководители районных, областных прокуратур, военных прокуратур, органов внутренних дел. С апреля 15-го года по июнь 16-го проверят чиновников территориальных органов Минюста, МВС и фискальной службы. С июня 15-го года по декабрь 16-го – люстрацию пройдут чиновники, которые не вошли в предыдущие списки.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот это коротко по сути. Я хочу напомнить всем слушателям, что у нас сейчас в гостях юрист Александр Москалюк, и вы можете звонить и задавать свои вопросы Александру. Потому что обычно, когда мы говорили о люстрации, как-то вот мы в основном говорили, говорили и всё меньше давали возможности поучаствовать слушателям. Хотим сейчас восполнить. Тем более сейчас, когда уже закон опубликован, уже как бы всё чисто и прозрачно, уже могут появиться совершенно новые вопросы. Номер нашей студии: 390-104-6; код города Киева – 044. Всё, что вы хотели бы узнать о люстрации, но стеснялись спросить, сейчас можете, воспользовавшись нашим эфиром, спросить у юриста, который действительно в этой сфере, в этом вопросе хорошо разбирается. Саша, у меня сразу вопрос такой. Список из 39-ти чиновников – да? – который уже есть: почему вот именно эти 39? Каким образом именно эти люди попали в этот список?

Александр МОСКАЛЮК, юрист: "Вы знаете, вообще эта история, которая связана с количеством тех людей, которые подпадают под действие закона про очищение власти, она в определенной степени мне необычайно интересна, поскольку мы до сих пор так и не знаем, какое количество чиновников должно подпасть под люстрацию. Но вот говорится, 1 миллион…"

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 1 миллион человек.

Александр МОСКАЛЮК, юрист: "Но на самом деле надо различать два принципиально важных момента. Первый вариант: люстрация – это люстрация, которая происходит автоматически в силу действия самого закона, в таком случае количество тех людей, которое будет подпадать под люстрацию, оно является намного меньше. Мне тяжело сейчас сказать, но ориентировочно это может быть где-то порядка 10 тысяч чиновников. И второй вариант – это те люди, которые должны будут пройти люстрационную процедуру: процедуру, которая связана с проверкой, то есть не означает, что все эти люди, которые будут проходить люстрацию, что это абсолютно не означает, что они будут уволены. Другой вопрос, что, мне кажется, в определенной степени эта вот цифра 1 миллион – она взята из воздуха. Это является, скажем так, определенной даже избирательной такой технологией, когда называется цифра, которая легко воспринимается на слух, хотя эта цифра – она тоже очень опасна. Надо посмотреть, какое количество чиновников, допустим, прошло через люстрационную процедуру в Польше. Тут называются разные цифры, называются цифры: от 300 тысяч и до 600 тысяч. Но я хотел бы обратить внимание прежде всего на один принципиально важный вопрос. Дело в том, что Польша – она для Украины очень показательна в силу очень многих причин, исторических причин. Так вот, в Польше люстрация – эта была очень тяжелая такая процедура, и сначала произошла смена элиты. И только после того, как произошла смена элиты, уже непосредственно начался процесс люстрации. Потому что люстрационное законодательство было сформировано только в 1997 году, смена элиты произошла в 92-м году. У нас в определенной степени происходит такая вот подмена понятий. У нас есть наша элита; она старается показать таким образом, что вот пройдет люстрация, и люстрация приведет к смене элит. Ничего подобного. Как раз процесс происходит в обратном порядке. И еще один важный момент: все страны, которые проходили люстрацию, ни одна из этих стран не была в таком положении, как Украина. Потому что люстрация – это очень тяжелая операция, и тут надо понимать, а сможет ли организм, а государство – это тоже своего рода организм, выдержать вот эти вот сверхнагрузки, потому что это действительно очень тяжелая нагрузка. А знаете, тут очень важно, чтобы вот этот люстрационный процесс не превратился в противостояние: что-то наподобие, там, тутси и хуту, как в Руанде было. И мы должны прекрасно понимать, что как бы там ни было, при всех минусах предыдущего режима, как сейчас принято говорить, так или иначе, за бывшего уже президента Украины Виктора Федоровича Януковича проголосовало очень большое количество людей, более 50-ти процентов. И, конечно, в этих условиях надо быть очень аккуратным с проведением таких вот процедур, каковой является люстрация. Более того, знаете, у нас есть определенный стереотип, что единственный вариант выйти из такого авторитарного правления, перейти в демократическое правление – это люстрация. Ничего подобного. Есть опыты стран, ну допустим, в Испании, где тоже был авторитарный режим, они принципиально отказались от всякого рода люстраций, поскольку это было очень опасно для всего общества. И точно так же… что-что?"

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, да, мы вас слушаем.

Александр МОСКАЛЮК, юрист: "И точно, и точно, и точно так же в свое время в Чили тоже люстрация не проводилась, поскольку опять же, это была бы ситуация, когда непонятен был бы критерий люстрации. Да, касательно вопроса, касательно вопроса – тут всё очень просто. Дело в том, что закон Украины про очищение власти – он собой предусматривает порядок, в соответствии с которым будет проходить эта процедура и в первую очередь люстрация касается Министерства юстиции и всех чиновников, которые работают в Министерстве юстиции. После этого люстрация должна уже проходить на уровне руководителей соответствующих органов: это Министерство, это администрация президента, это центральные органы исполнительной власти, которые не входят в состав Кабинета Министров. После этого этапа уже соответственно происходит процедура люстрации касательно заместителей руководителей этих органов".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну вот, кстати, к юстиции больше всего вопросов у наших слушателей. Я уже вижу, немало сообщений, которые приходят к нам на смс-номер 2435, вот именно по поводу судей. Самое такое яркое, ироничное прочитаю: "Вот обхохочемся, когда поймем, что судей некем заменить". А может такое быть?

Александр МОСКАЛЮК, юрист: "Вы знаете, одна из проблем этого закона: он не вмонтирован в правовую систему. И когда принимался закон, очевидно автоматически надо было предусмотреть возможность, а каким образом те чиновники, места которых освободятся, как будут вот замещаться вот эти вот вакантные должности. И очень, кстати, много юристов указывали на то, что необходимо принимать в том числе и в новой редакции закон про судоустройство и статус судей, и в том числе принимать новый закон про государственную службу. Потому что у нас может образоваться вакуум власти, а это еще хуже. Знаете, самая плохая власть – это лучше, чем когда власть совсем отсутствует, тем более мы уже с этим отчасти столкнулись".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть это недоработка здесь сейчас.

Александр МОСКАЛЮК, юрист: "В определенной степени – да, потому что ну есть, конечно, возможность замещения вот этого вот кадрового потенциала за счет тех судей, которые работали в Автономной Республике Крым и которые работали в Донецкой, Луганской области, и соответственно может быть принято решение о переведении этих судей. И, в принципе, насколько я знаю…"

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А не будет "шило на мыло"?

Александр МОСКАЛЮК, юрист: "Поэтому я и говорю, что очень важно было бы как раз одновременно… Нельзя просто одним законом думать, что мы можем изменить всю правовую систему и вообще повлиять кардинально на все те процессы, которые у нас происходят в стране. Конечно, необходимо параллельно, одновременно принимать какие-то такие важные решения, понимаете? Потому что вот если взять стекло и просто его поставить в проем, но при этом, если его не монтировать правильно, оно не будет сохранять тепло, оно будет выходить наружу. Точно также и тут. Мы должны создать такую систему, при которой бы менялись не лица, а при которой поменялась бы система власти, система координат. А для этого, конечно, один закон про люстрацию или, - он правильно называется: об очищении власти, конечно, этого слишком мало".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но в то же время хочу отметить, что…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Какой-то замкнутый круг просто получается.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Марта, у нас с тобой в эфире был Маркиан Галабала, глава временной комиссии по проверке судей, и мы ему задавали тоже схожий вопрос. И он сказал: по большому счету, проблем заменить тех, кто уйдет, нет в Украине; но есть ребята, которые могут прийти на места, старые. Но, но, конечно, вопрос по поводу их компетенции – это уже будет абсолютно другое дело.

Александр МОСКАЛЮК, юрист: "А отчасти это действительно так, потому что есть резерв, очень большой резерв: это больше тысячи людей, которые прибывают в резервы, которые могут быть судьями, которые прошли уже соответствующие квалификационные экзамены еще до всех этих событий, которые начались в конце прошлого года.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте попробуем принять звонок телефонный сейчас.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не дождался нас слушатель, очень долго висел, ожидал. Ожидал возможности выхода в эфир. Ну что ж, я хочу напомнить всем, что мы сейчас говорим о люстрации, и все вопросы вы можете задать Александру Москалюку, юристу, который занимается непосредственно этим вопросам, но, наверное, ваши вопросы мы будем, как и сообщения на номер 2435, мы будем принимать уже после небольшой паузы. Итак, продолжим разговор о люстрации через минуту.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это Радио Вести, радио новостей и мнений. Марта Мольфар, Юрий Кулинич, а также юрист Александр Москалюк, и мы сейчас обсуждаем закон об очищении власти и в частности люстрацию, как она будет проходить в Украине, кто будет подпадать под категорию проверяемых и проверяющих. И вот по этому поводу у меня есть вопрос, Александр. Смотрите: Арсений Яценюк, глава Кабмина, - он заявил о том, что проверку будет проводить Министерство юстиции, специально созданная комиссия. По словам Арсения Яценюка, контролировать правдивость информации об имуществе будет Государственная фискальная служба. Я предлагаю послушать фрагмент этого заявления главы правительства.

Арсений ЯЦЕНЮК, премьер-министр Украины: "Основний орган в проведенні перевірці є Міністерство юстиції України, і в кожному міністерстві створюється відповідна комісія, яка виконує контрольну функцію щодо перевірки автобіографії і майнового стану кожного претендента на державну службу та кожного державного службовця, який підпадає під закон про люстрацію. Щодо перевірки майнового стану, то така комісія відправляє декларацію до Державної фіскальної служби, і Державна фіскальна служба протягом 60 днів перевіряє достовірність даних".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот по этому поводу вопрос: а кто будет контролировать или проверять тех, кто проверяет? Кто будет контролировать контролирующих, потому что, например, создается в местном совете, в местном горсовете какая-то официальная комиссия, которая будет следить за тем, как будет проходить люстрация. Но назначать же будет местная власть; и кто гарантирует то, что эти люди – они обеспечат прозрачность самой процедуры?

Александр МОСКАЛЮК, юрист: "Вы знаете, тут возникает еще одна проблема, связанная с тем, как у нас в принципе обустроена вот эта вот процедура люстрации. Одно из ключевых требований того, чтобы люстрация была правильной, требования, которые в свое время были высказаны парламентской ассамблеей Совета Европы, отдельная даже резолюция принята в 96-м году, - это создание отдельного независимого органа, который был бы равно отдален от всех политических сил, от всех органов государственной власти и он пользовался бы достаточным уровнем авторитета для того, чтобы действительно говорить про то, что те или иные чиновники – они соответственно подлежат люстрации. В нашей действительности она совершенно другая, поскольку закон об очищении власти – он предусматривает, что главным органом в процессе люстрации является Министерство юстиции. Все остальные органы, которые принимают участие, - это органы тоже государственной власти. И фактически в определенной степени нарушается один из ключевых и юридических принципов. Есть такой принцип – он называется: никто не должен быть судьёй в собственном деле; у нас же фактически именно так…"

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Конфликт интересов.

Александр МОСКАЛЮК, юрист: "Да, потому что да, действительно, есть вот это вот правило, связанное с конфликтом интересов. У нас соответственно этот момент – он будет нарушаться, этот очень важный принцип. Да, есть орган, который создается при Министерстве юстиции: это общественный орган, совет, он должен будет контролировать тоже, в том числе и процессы люстрации; но опять же, сам закон – он очень мало говорит о том, что это будет за орган, и вообще ничего не говорит о его полномочиях. Более того, сказано, что полномочия – они должны будут определены Министерством юстиции. Опять же тупиковая ситуация, опять же фактически определенный орган государственной власти – он контролирует этот процесс. Более того, этот орган в сегодняшней нашей ситуации фактически является тоже политическим".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это недоработка или лазейка?

Александр МОСКАЛЮК, юрист: "Вы знаете, я не знаю, недоработка это или лазейка, я могу только однозначно сказать, что это очень большой минус".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я напомню всем, что у нас Александр Москалюк, юрист, который готов ответить на все ваши вопросы люстрации. Номер нашего телефона: 390-104-6; код Киева – 044, это Радио Вести.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Здравствуйте, вы уже в эфире, говорите, пожалуйста.

Слушатель: "Добрый день. Данил, Харьков. Скажите, пожалуйста, будет ли работать закон об очищении власти на данный момент кандидатов в депутаты в Верховный Совет, а в будущем уже, наверное, некоторых и депутатов?"

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Данил, встречный вопрос: сколько вам лет, если не секрет?

Слушатель: "12".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Очень приятно, что вот так внимательно интересуетесь этими вопросами. Что вы скажете Данилу, Александр?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо за вопрос.

Александр МОСКАЛЮК, юрист: "Дело в том, что закон об очищении власти – он предусматривает, что он не будет распространяться на те должности, которые являются избираемыми – раз; на судей конституционного суда и на уполномоченного Верховного Совета по правам человека. Отчасти это является правильным соответственно опять же с теми требованиями, которые выставляются от парламентской ассамблеи Совета Европы при проведении люстрации. Но если мы уже определенные требования нарушили, принимая этот закон, а мы его действительно нарушили хотя бы даже в части того, что не создан независимый орган по проведению люстрации, то мне кажется, можно было бы нарушить тогда уже один принцип касательно того, что всё-таки люстрация должна была бы применяться и относительно лиц, которые избираются. Это был бы правильный вариант, именно учитывая нашу сегодняшнюю ситуацию. Потому что ну кто является больше виноватым в той ситуации, которую мы все сегодня имеем? Непосредственно народный депутат или, скажем, глава районной государственно администрации района "Х" области "Y".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А кто на ваш взгляд?

Александр МОСКАЛЮК, юрист: "Ну очевидно, если исходить из того, что Верховный Совет вместе с президентом назначает всех высших государственных чиновников, которые потом тоже формируют весь государственный аппарат, то вопрос, мне кажется, является риторическим. Поэтому очень важно, чтобы мы четко понимали, кто виноват в том во всём, что произошло. Потому что знаете, у нас очень часто происходит определенная подмена понятий, когда говорят, что узурпация власти Януковича произошла благодаря тому, что была такая вот конституция 96-го года, и она давала такие возможности, и возвращение к этой конституции – это и было самой главной причиной тех событий, которые потом впоследствии произошли. Ничего подобного. Любые действия президента – они в соответствии и с конституцией 96-го года, и в соответствии 2004 года нуждаются в подтверждении своих действий и вводятся фактически в действие только после решения Верховного Совета Украины".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну главное, как вы сказали, чтобы поиски виноватых не перешли в перевод стрелок. У нас есть еще немало звонков. 390-104-6.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: "Алло, здравствуйте. Це Михайло з Броварів. Я хочу, шановні, сказати, щоб ви трошки не захищали режим Януковича, а дивилися: треба слідкувати за тим, щоб громадські організації увійшли у цей люстраційний комітет і направили в правильне русло і очистили те, що воно заважає строїти демократичні відносини. Дякую".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну спасибо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Давайте вот я скажу: никто здесь никакой режим абсолютно не защищает, в эфире Радио Вести так точно, там уже дело каждого из нас вне эфира, но в данном случае мы просто говорили об общем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кстати, реакция очень большая у слушателей. Знаете, Саша, но что: когда вы сказали, что за Януковича голосовало больше половины, вот у нас просто шквал смс, я прочитаю некоторые. "За Гитлера голосовало больше, чем за Януковича". Дальше: "Янукович набрал 48 процентов, а не больше половины". Дальше, Геннадий Крымов из Харькова пишет: "Да, голосовали, но многие не за Януковича, а против другого кандидата". В общем, огромный резонанс вот это сообщение ваше вызвало.

Александр МОСКАЛЮК, юрист: "Но всё равно много голосовало".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Между прочим, по поводу этого я лично спорить не могу, потому что…

Александр МОСКАЛЮК, юрист: "Я лично никогда не голосовал, поэтому я как бы…"

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вопрос слушатель вот задал правильный: на каком уровне будет влиять на проведение люстрации общественность? Да, будет создан общественный люстрационный комитет, туда будут избирать кандидатов, кристально чистая репутация у каждого из них, и там должен быть послужной список в борьбе с коррупцией. Вот какой уровень влияния будет вот в этих люстрационных процессах? Как бы это просто орган на уровне Совета, что, "вы знаете, мы думаем, что здесь как-то прошло не так, давайте перепроверим" или действительно они будут влиять: общественность сможет влиять на то, кто останется, кто уйдет?

Александр МОСКАЛЮК, юрист: "Тут в чем состоит вопрос? Надо отличать механизмы влияния, которые существуют при помощи права, и остальные механизмы влияния. Какую бы мы не создали правовую норму, ее реализация, так или иначе, всегда упирается в ряд других факторов: это и в политические факторы, это и в экономические, это и в социальные факторы, - насколько общество готово к той или иной правовой нормы. Более того, есть такие исследования, которые говорят про то, что реализация правовой нормы от самой правовой нормы, от механизма, который предусмотрен в других правовых нормах, зависит только всего лишь на 50 процентов, всё остальное – это уже социальные факторы. Касательно возможности этого люстрационного такого комитета общественного: ну вы знаете, очень тяжело сказать, потому что в законе про это абсолютно ничего не сказано. То есть сказано только, что будет положение разработано, и уже в соответствии с этим положением дальше будет понятно, насколько это будет орган, который действительно будет иметь возможность контролировать так, как это необходимо. Самый главный момент, который должен существовать, - это то, чтобы этот орган действительно был политически нейтральным, политически независимым. Потому что когда у нас те или иные люди заявляют о том, что они возглавят этот общественный комитет, но при этом они фактически являются политиками, это уже нарушение определенный базовых принципов. Ну, я думаю, они знают".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну вот Алик, например, из Броваров пишет нам следующее: "Надо избавиться от людей, которые не верят в изменения и считают взятки нормой". Ну то есть такое обновление. 390-104-6, хочется принять побольше звонков: их очень много.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Слушатель: "Да, вопрос у меня есть".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А представьтесь, скажите, откуда вы?

Слушатель: "Виталий из Харькова".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, Виталий, слушаем вас.

Слушатель: "Простой вопрос: подпадают ли главы райдержадминистрации под люстрацию?"

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам большое.

Александр МОСКАЛЮК, юрист: "Да, подпадают главы районных государственных администраций, подпадают также главы областных государственных администраций, главы Киевской и Севастопольской, - насколько это актуально – это уже другой вопрос, и также если мы говорим про областной уровень, то ихние первые заместители и заместители. А касательно райгосадминистраций, глав госадминистраций, то ихние заместители не подпадают".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Александр Москалюк, юрист, отвечает на вопросы о люстрации, на вопросы наших слушателей. 390-104-6.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Слушатель: "Алло, добрый день".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Алло, вы уже в эфире. Скажите, как к вам обращаться?

Слушатель: "Александр, Днепропетровск".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Александр, ваш вопрос, пожалуйста.

Слушатель: "Вот я хотел тоже сказать, что мне кажется, что в какой-то степени поддерживает Януковича ваш гость, многим не нравится, мне в частности. Я хотел сказать, что из тех недостатков, которые я вижу в люстрации: я буквально на днях слушал, как она проводилась в Европе, в европейских странах, там таких вот, скажем, первых лиц, которые обслуживали предыдущую власть, ведь их просто убрали сразу, потому что люстрация – это избавление от тех, - я не буду перечислять этих подонков… А это что значит, они смогут работать дальше на своих постах? В Европе их просто убрали, а люстрацию проводили для людей, которые работали в этих аппаратах и из первых лиц, и уже…"

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И уже на местах, дальше уже на местах.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо, Александр. У нас просто остается уже меньше минуты на ответ.

Александр МОСКАЛЮК, юрист: "Ну я хотел бы сказать, что, в принципе, касательно люстрации: да, она должна проводиться, но необходимо все-таки вносить изменения для того, чтобы это действительно было именно та люстрация, которая должна быть, а не охота на ведьм. Это первый момент. Второй момент: общество должно прийти к самому главному выводу. Люстрация – это то, что происходит у нас в сознании, и самая главная люстрация – это выборы. Всё остальное если даже будет действовать этот закон, но при этом у нас те люди, которые себя дискредитировали, опять же попадают в Парламент, тогда такая люстрация – она вряд ли необходима".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот и пожалуйста, сейчас возможность тем, кто писал, что за Януковича голосовало намного меньше и так далее. Вот сейчас возможность доказать: сейчас голоса уже за вами, уважаемые слушатели. Начните вы сами люстрацию, голосуйте за тех, кто, по вашему мнению, достоин сейчас править нашей страной. Спасибо большое, Александр Москалюк был в эфире Радио Вести. Говорили о люстрации. Саша, хорошего вам дня и надеемся, еще увидимся.

Александр МОСКАЛЮК, юрист: "Спасибо, взаимно".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Всё, ну мы продолжим. Следующий час посвящен самым интересным и необычным новостям. У нас в гостях Виктория Хмельницкая. "Желтый час" в эфире Радио Вести.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Одиннадцать ноль четыре. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Марта Мольфар и Юрий Кулинич в эфире выходного дня, и перенесли на час – нетрадиционно начинаем…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не дали доспать…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, … обычно в двенадцать, в полдень, а вот сегодня в 11:00 ты уже была как штык на работе с подготовленными интересностями и необычностями.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я к девяти была на работе. Пусть люди не думают, что я сплю до двенадцати. Всем доброго утра, хорошего воскресного настроения. О чем мы будем говорить в течение следующего часа? Я очень надеюсь, что успеем. О самых странных чемпионатах и соревнованиях, о том, что в России переименовали бистро – вот не буду раскрывать почему, и поговорим еще… расскажу…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Неужели сделали швыдко?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Давай расскажу, ОК. Давай тогда начнем с этой информации. Довольно забавная информация, как по мне. Представь себе, «жило-было» себе обычный хороший ресторанчик, который назывался…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А почему «жило-было» ресторанчик? Что, он совсем никудышный?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Нет, хороший был, хороший, то есть все там было хорошо. В Российской Федерации. Назывался он «Нью-Йорк». И вот на символике этого ресторанчика, кафешки этой, -- это было кафе – была статуя Свободы. И вот…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это что, в Москве?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Нет, не в Москве. Это было в Белогорске Амурской области. И вот местным жителям плохо стало от того, что есть в их городе ресторанчик, кафешка с таким вот названием. Они стали возмущаться очень сильно – не просто возмущаться – очень сильно стали возмущаться, более того, к губернатору обратились, дескать, ну как это так! Америка ввела против Российской Федерации такие жесткие санкции, а мы тут, понимаете, кафе называем их названием и еще статуя Свободы там стоит. В общем, они вынудили предпринимателя изменить название. Он название изменил. И теперь кафе «Нью-Йорк»…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Называется «Рязань».

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Нет…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: «Саратов», возможно, «Сызрань», «Норильск»…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: «Амур», «Амур», «Амур». Амурская область… «Амур», причем я как-то сразу…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Интерьер не меняли…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Интерьер не меняли, конечно. Только вывеску сменили. Месяц меняли вывеску, честно вам скажу. Убого выглядит.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Манхэттен в Амурской области…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: И там, действительно, было хорошо, так было симпатично. Эта статуя Свободы, написано «Нью-Йорк», как-то очень хорошо было. Как это сказать? А, по-европейски, простите, пожалуйста. Ну очень хорошое – цивилизованно как-то было. А это как-то выглядит – очень местечково, что ли. Не хочу никого обидеть, но, на мой взгляд, это такое дело. Ну, поменял название предприниматель – некуда было деваться, причем на посещаемости это, естественно, это никоим образом не отразилось, и на его прибыли.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Слушай, а давай зададим вопрос нашим слушателям. Вот если бы они делали ресторан в своем городе, как бы они его назвали, и вообще, какого ресторана вам не хватает в вашем городе? Речь идет только о названии, только о названии. Мы не говорим о кухне, мы не говорим об интерьере – вот только название. Уже отсюда может плясать все остальное. Чего вам не хватает, какого ресторана вам не хватает? Представляешь, сейчас кому-то старт-ап такой мы поможем соорудить! Ну, не мы, а наши слушатели. Итак, пожалуйста, не поленитесь напишите нам, отправьте СМС на номер 2435 с названием заведения, которого вам не хватает в вашем городе. Не хватает, например, в Днепропетровске заведения с названием, там, ну, я не знаю, тот же «Нью-Йорк», как говорила Виктория или что-то другое. Я просто даже сейчас не буду говорить, а то днепропетровцы обидятся. Я лучше скажу про Киев. Вот, например, в Киеве не хватает кому-то заведения с названием… ну, я не знаю «Провинция Кинь-Сянь». К примеру.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Почему «Кинь-Сянь»?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это первое, что пришло в голову. Просто как пример.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Еще и название провинции знает! Видишь?!

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Но я придумала его. Поэтому не ленитесь, напишите нам. 2435 – номер для ваших сообщений. Итак, какого заведения не хватает вам? Только название.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Знаешь, какого… в Киеве? Марта, вот мы говорили с одним из организаторов…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я знаю, какого тебе не хватает! Тебе не хватает ресторана «Юрий Кулинич».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет, нет, нет, нет. Роман … у нас был в гостях. Помнишь, который организовывает уличную еду. Я спрашивал у него по поводу мексиканских блюд. Вот это… буррито, … Это все, знаешь, такое перченое, соленое и такое хрустящее. И я, где ни был в Киеве, где ни пробовал, где вот вывески даже … и так далее. Понимаю, что это не какая-то высокая кухня, да? Это, возможно, даже и не ресторанные какие-то блюда, но я не имею возможности сейчас… В Киеве сейчас то, что я пробовал, -- это все не… Ну, как тебе сказать?.. Давайте вот… какой-то «Мексикано» или «Мехикано»… Ресторан где-то в Киеве создать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Есть два шикарных ресторана. Один находится возле Владимирского рынка, а другой…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Адрес и телефон…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Возле Владимирского рынка я был, и я ничего там не увидел.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если вы не хотите, чтобы я рекламу давала…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я был возле Владимирского рынка и я не смог там получить то, что хотел…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Марта, пригласи, пожалуйста, Юру!

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юра, я тебя официально приглашаю…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот тот, который возле вокзала. ОК. Хорошо. Сегодня воскресенье. У нас будет чем заняться…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Возле вокзала … Я просто там работала немало лет эм-си, поэтому меня особая любовь связывает с этим заведением.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: А я вообще, если меня никто не спрашивает, и я решила сама свое мнение высказать. Мне главное, чтобы был в ресторане салат «Цезарь». Вот это для меня…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот ты бы так и назвала ресторан – «Цезарь».

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, возможно, но не знаю…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Уже пошло. Вот, смотри. Посыпались СМС. Даниил из Харькова: «Кафе «Раися», например…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Почему «Раися»?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, Раиса, -- ты не понимаешь, как было?..

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Случайно буква вместо «а» -- «я». Ну, что ты придира такая! Раиса, наверное…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да нет, я думаю, что на самом деле «Россия»…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Пожалуйста, дайте знать: это специально или… А, Россия, Россия. Понятно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Кто-то прислал: «… -- мексиканский бургер».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: «Каталония» -- поддерживает тебя Елена из Харькова.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Так, далее.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ой, рецепты! У нас пошла еще куча рецептов. Супы лавровые … Путина. Нет, названия блюд – нет. Только названия ресторанов. Пишите нам…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А лаврушка будет? С лаврушкой … «Слезы» -- соленый суп.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: ОК, хорошо. Мы чуть позже вернемся к этому вопросу…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Давайте чуть позже вернемся, а я предложу поговорить о табу за столами всего мира – раз у нас уже пошла такая тема…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Что нельзя есть или что нельзя делать?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Что нельзя делать. Совершенно верно. Я думаю, что вы мне будете подсказывать. Марта много где была. Ты будешь рассказывать, что нельзя есть…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что нельзя есть?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Что нельзя делать за столом! Вот, например, в Италии…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я только про Японию знаю…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Подожди, до Японии еще дойдем. Смотри, вот в Италии, например, считается невежливым принимать приглашение на обед – если в первый раз вас пригласили – нельзя соглашаться сразу. Нужно дождаться второго раза. Как-то так странно. Причем, если ты согласишься с первого раза – это будет считаться невежливым, и на тебя обидятся.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не понимаю…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я тоже не понимаю…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Знаете, давайте… Мы сейчас не готовы, мы как бы можем вас принять, но не приходите. Давайте в следующий раз.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Вот. Потом еще в Италии тоже не принято, если ты приходишь в ресторан и ты говоришь: «Вот мне в этой пицце мало сыра». – это считается, ну, просто чрезвычайное оскорбление для шеф-повара, это запрещено, это табу. Так делать нельзя. Вот. А в Китае, например, в Китае нельзя разрезать лапшу. Это то, что я люблю делать. Например, если она очень длинная…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Она как бы длинная, но, как я понимаю, они же не сидят прямо за столом, они поднимают вот все эти маленькие мисочки с этой лапшой и как бы вот возле всего лица это все делают, и она у них не падает.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Так вот считается, если ты вдруг разрежешь, то это дурное предзнаменование, и китайцы считают, что, чем длиннее лапша, тем дольше ты будешь жить. Не дай Бог тебе ее разрезать. А кроме того, если ты еще палочки направишь, – я не представляю, как это палочки направить в сторону своих сотрапезников – то это вообще смертельное оскорбление.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Наверное, ты сидишь кушаешь и, используя палочки, говоришь: «Так, слушай ты меня…»,  -- и палочками в него тычешь…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это где?..

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: В Китае…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Друзья, давайте продолжим этот разговор после небольшой паузы. Нам нужно прерваться…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я расскажу про палочки в Японии, а затем посмотрим, что нам прислали наши слушатели.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Одиннадцать часов пятнадцать минут на студийных часах Радио Вести. В студии Юрий Кулинич, Марта Мольфар и Виктория Хмельницкая. Вот сегодня на час раньше она начала знакомить нас с курьезными новостями и вообще с любопытностями со всего мира. Остановились мы на палочках – китайских, они же японские. Я вот не знаю, как называются палочки в Китае…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Табу, которые запрещены за столом. Сейчас мы говорим об этом, и давай напомним, что мы там слушателям спрашивали, наших слушателей…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Дай мне про палочки рассказать. Уже второй раз…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Извини, пожалуйста, дорогая.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я не знаю, как в Китае, в Японии «хасси» называются эти палочки. Так вот, что нельзя ни в коем случае делать с этими палочками, -- что можно, и так все знают – нельзя ни в коем случае, их нельзя втыкать в еду, особенно в рис, потому что это делалось на похоронах. И, если закончив трапезу, какой-то глупый турист – неважно из какой европейской страны – возьмет и воткнет эти палочки в остатки суши, роллов или просто в рис и уйдет – это будет означать, что это либо он решил наложить на себя руки, либо он решил кого-то убить, либо он пошел сейчас кого-то хоронить. Да, поэтому воткнуть палочки в риск – это считается, как минимум, моветоном и дурной приметой, а как максимум – предупреждение, что чья-то жизнь явно сейчас подойдет к концу. Точно так же с палочками «хасси» связаны какие-то моменты на похоронах. Нельзя передавать еду. Например, я хочу, Вика, угостить тебя своим кусочком ролла…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Нельзя палочками, да?..

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я могу эротично взять своими палочками и положить тебе в ротик, но не могу взять своими палочками и передать в твои палочки. Вот это нельзя. Это делается только на похоронах.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но я бы хотел посмотреть, как ты берешь свои палочки и передаешь в ее палочки этот ролл. Это было прекрасно… А я слышал, не знаю, правда ли это, что нельзя перекрещивать палочки. Когда ты покушал, например, нельзя их складывать крестом. Покушал, оставил и вот они лежат, а вот перекрещивать как-то нельзя, потому что тоже какой-то нехороший знак.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, не знаю. Я, честно говоря, слышала только, что нельзя втыкать в еду эти палочки, которые называются «хасси».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Наши слушатели активны и присылают нам сообщения по поводу…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Название ресторана, которого не хватает в их городе. Ресторан… Как бы вы назвали свой ресторан, если бы открыли? Или какого вам просто не хватает в вашем городе?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, ну, ну…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот прислал Андрей из Киева. Просто, говорит, не хватает хорошего качественного ресторана с натуральной здоровой пищей с доступными ценами. В то же время сейчас Виталий из Харькова. Он хотел бы вот такие названия увидеть: «Белый конь»…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Почему?..

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не знаю. Говорит, а еще уютно звучит два варианта: «У кота» и «У бабы Мани». Ну, у «Бабы Мани», возможно. Как бы домашнее что-то.  «У кота» я не знаю, что можно найти…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я тоже не представляю…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Есть в Европе такой ресторан. Я не знаю, он называется «У кота» или как-то иначе…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: «У белого коня»…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это не ресторан, это кафе. прелесть этого кафе в том, что там очень много котов и кошек. Если у тебя дома нет животного, – нет кота или кошки – но ты очень любишь кота или кошку, ты можешь прийти в это кафе, заказать себе кофе и гладить котов, сколько душе твоей угодно. На самом деле я понимаю, почему проблема и в европейских городах, и у нас. Я знаю, например, что люди, которые снимают квартиру, если у них есть кот, собака или попугай – неважно – любое животное, наверное, кроме хомячка, которого можно спрятать, накрыв платком – просто проблема снять квартиру. Многие мучаются. Допустим, у меня кошка. – «Никто не хочет брать, никто не хочет из хозяев  сдавать мне квартиру. Помогите! Что мне делать?» --  такие объявления сплошь и рядом есть. Так что «У кота», Юра, это очень перспективная идея…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но я бы лучше «У бабы Мани», по большому счету.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Вы мне напомнили информацию. Я вот хотела сегодня рассказать, сейчас я попытаюсь найти, чтобы ничего не перепутать. В Австралии, по-моему, так там семья продавал дом… Да, в Австралии. Продавала дом… Дело в том, что, настолько одним покупателям понравился этот дом – даже не в доме дело – им понравилась очень кошка, которая там жила, и они сказали, что они готовы на сто тысяч долларов заплатить больше, только бы купить дом с этой кошкой. Хозяева сказали, что они должны подумать, поскольку они уже давно с ней вместе, так сказать, и…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Тем сильней фактически…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Им тяжело будет расстаться…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но сто тысяч долларов… сделали свое дело…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, говорят же, вы же знаете, что говорят о котах, что они привязываются не к людям, а к месту. Я, например, с этим категорически не согласна, но, тем не менее, они действительно согласились. Сто тысяч долларов – хорошая мотивация…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А кошка ушла за своими старыми хозяевами…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Пока что не знаем, пока что не знаем. Пока была информация о том, что они ее-таки вместе с домом оставили и получили на сто тысяч долларов больше. Но возвращаемся к табу за столами. Так, Японию мы прошли. Ты, кстати, абсолютно точно рассказала. Я еще не понимала то, что я собиралась рассказывать, а ты очень четко разложила…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Какой ты счастливый человек.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Знаешь, ну, думаю, как это палочки воткнуть? Марта мне сейчас это показала, и я прекрасно это знаю. В Танзании… Обычно если вас приглашают в гости, например, к двум часам прийти или к трем часам. Мы же стараемся не опаздывать.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не дай Бог, ты придешь вовремя, да?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: А там – не дай Бог. Это моветон. У нас еще как. Обычно, если кто-то приходит раньше, то тебе еще и помогают накрывать на стол и так далее и тому подобное. А там ни в коем случае нельзя вовремя прийти, потому что, как правило, если приглашают к двум часам,—там еще не готово. Нужно опаздывать на двадцать минут, на полчаса, потому что ты очень сильно обидишь хозяев, потому что они просто не успеют накрыть стол к твоему приходу. Вот глупость такая. Я не понимаю, зачем тогда к двум звать?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Таньзанские корни потому что… Я никогда не успеваю вовремя накрыть стол. Кстати, вот в Сингапуре полностью наоборот, с точностью до наоборот. Там вообще нельзя опаздывать ни на минуту, и меня просто, как Меркель Путина, меня научили сингапурские коллеги, когда я там была, научили, что опаздывать нельзя. Я опоздала ненамного – всего минут на пятнадцать…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Двадцать, тридцать…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Такое дипломатическое время. Пятнадцать минут всегда ждут…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как профессора в университете…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Посольское время, да! Но, вы знаете, они прождали ровно три минуты, причем для них это было очень много, они были очень недовольны и тут же покинули место встречи, поехали дальше, куда мы должны были ехать вместе. Для меня это было удивлением. Это были не друзья, это была официальная встреча, и меня предупреждали, что опаздывать нельзя, я очень постаралась, поэтому я опоздала не на полчаса, а на пятнадцать минут, но, оказывается, для Сингапура даже минута промедления – все, так что… зато наука!

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я поддерживаю сингапурцев, потому что часто бывает, например, когда… вот я лично… ожидаешь гостей, стол накрывается под определенное время, и, если я залил какое-то мясо или занимаюсь грилем, то я жду людей в три часа – я к этому времени готовлюсь, я хочу, чтобы все было с пылу-с-жару; и когда люди приходят на четыре, ну, извините, пожалуйста, я этого не понимаю.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Нет, я тоже не очень это люблю, но, согласись, начинать трапезу, не дождавшись гостей, потому что…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это нормально… Это как Путина, потому что если приехали все и нет пару человек, ну, извините, — точно говорят: «Семеро одного не ждут». Это показал тоже миланский Самит.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Возможно, но мы сейчас не будем все-таки о Милане говорить. Давайте лучше поговорим, например, о Корее. В Корее, например, трапезу должен начинать всегда самый старший, самый старейший, точнее, из присутствующих за столом, а потом уже все остальные. Я себе представляю: я была бы в компании каких-то юных друзей, мне сказали бы: «Вика, начинай!» — Я бы обиделась, например. Но это такое дело. А в Южной Корее, например, во время питья нужно повернуть голову и смотреть в сторону. Я не представляю, как это? Как это физически возможно? Вот ты пьешь…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Смотреть в сторону от кого?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Отвернуть голову…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: От соседа, наверное, отвернуть голову от соседа. Чтобы никто не видел, сколько ты выпил.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Не знаю, какой кошмар! В Чили, если вы будете употреблять любую пищу руками, — это будет считаться дурным тоном. То есть даже курицу нельзя там есть руками, судя по всему. Кстати, там – сейчас я припомню, где это – по-моему, на Ямайке, нет, Нигерии; там курятину детям нельзя давать. Дело в том, что тамошнее население верит, что если детей кормить курицей, то тогда ребенок…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не будет кудахтать.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Нет, не будет говорить! Не будет говорить! Да. И еще в какой-то стране…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Подожди, у нас все наоборот. У нас, знаю точно, есть какое-то поверье, что бабушки говорят о том, что малому или малым нельзя давать рыбу до одного года. А я задаю встречный вопрос: подождите, а как тогда из этой ситуации выходят жители Камчатки, Дальнего Востока или, например, Норвегии и островитяне, которые вот вокруг моря все это дело? Что, они не едят до года рыбы?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Они просто не знают этого.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Вы шутите, а у меня бабушка, действительно, на полном серьезе. Я помню, что я ребенку своему, когда ребенку не было года, она говорила, что он пока не заговорил, но он там не издавал никаких звуков – только агукал там и так далее – она говорила, что подожди, пока скажет там «мама», «баба», «папа»,…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Дай рыбы мне.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: …тогда можно уже будет рыбу давать. Так вот, на Ямайке не разрешают есть куриное мясо детям, а в Нигерии не разрешают даже куриные яйца есть, даже продукты с куриными яйцами детям, потому что они якобы, по тамошним преданиям, не будут разговаривать. Какой кошмар! Потом в Чили, например, нет, про Чили я уже говорила. В Великобритании. Там есть интересная тоже традиция, когда вы едите суп, то тарелку надо наклонять от себя. Вот. Я не представляю. У нас же обычно к себе…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А знаешь, как вопрос звучал там: «А как лучше от себя или на себя как-то ее под углом ставить?» А знаешь какой ответ? Ответ такой: «Это зависит от того, что вы хотите сделать: на себя перевернуть или стол замарать».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Знаешь, как вежливые люди говорят: «Лучше оставить пару ложек в тарелке».

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, наверное, я даже не знаю. Может быть, и так. Ты права. В Индонезии. Ваши руки во время трапезы всегда должны находиться на столе. Самая любопытная, пожалуй, наверное, Франция. Здесь – мало того, что нужно тщательно пережевывать пищу – это понятно, но почему-то к этому там особое предубеждение: нужно обязательно тщательно пережевывать, не разговаривать. Там вообще считается, что быстрый темп приема пищи считается грубым и некультурным, то есть надо сидеть, если ты умираешь от голода, и медленно жевать.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет, так это правильно. Это же правильный подход. Как там говорят: дольше живешь – дольше жуешь. Потому что пища таким образом усваивается намного лучше.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: А теперь, Марта, о том, что ты говорила: «…пару ложек оставить». — Если вы не доедаете пищу, это признак того, что она вам просто не нравится. Это оскорбить просто хозяев.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это где, в какой стране?..

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Во Франции. Во Франции. А дальше идет очень любопытная традиция. Я, честно, я смеялась очень. Если вы идете в кафе или в ресторан с друзьями, так вот, во Франции не принято делить счет. Надо либо вообще не платить, либо заплатить за всех.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Какой жадный француз рассказывал … страны об украинском этикете – не слушай этого жадину. Не все так, как есть.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Нет, ну представляешь себе?.. Я не представляю, как это можно… Хорошо. Ты не заплатишь, а вдруг никто не захочет платить?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет, ну там… «в этот раз есть у тебя какая-то наличка на карточке?» — «Да. есть» или там просто кэш. — «Есть. Хорошо. Давай ты сегодня, в следующий раз – я». — Все. Проблема решаема.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Может быть, и так. Может быть, и так. У нас есть еще… Осталось несколько, буквально, стран…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И мы об этом поговорим после новостей. И у нас Саша Сотников. Самые последние новости. После вернемся к «Желтому часу».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это Радио Вести и «Желтый час» с Викторией Хмельницкой. В этот раз мы поменяли время – с одиннадцати до двенадцати – у нас еще 27 минут есть с Викторией, чтобы продолжить обсуждение самых интересных и необычных новостей, с которыми ты все время к нам приходишь. Знаешь, перед тем, как продолжить хочется прочитать несколько сообщений от наших слушателей по поводу того, каких ресторанов им не хватает и какие названия они бы придумали для них? Вот написал нам Саша из Броваров: «Мой ресторан назывался бы «Queen» с музыкой этой великой группы». — Далее. Андрей из Киева написал: «Знаю за городом ресторан с названием «Холодні ноги». Он находится под Киевом. Район кладбища поселка Белогородка». — Вот такое название. Максим из Черкасс несколько раз написал нам: «У погибшего альпиниста». — Почти прямо по Стругацким. Отель с таким названием…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: А «Холодні ноги», я думаю, что там, наверное, главным блюдом, изюминкой меню было бы – «Холодец».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Юрий из Харькова…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Интересное сообщение: «Крым. Татьяна. Харьков». — И вопрос. Либо из Крыма Татьяна нам пишет и предлагает назвать «Харьков» ресторан, либо предлагает она назвать ресторан «Крым» в Харькове.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Либо «Татьяна».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Юрий из Харькова написал: «Для автомобилистов было бы интересно название «Жеваная покрышка». — Вариант, в принципе.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: И какой-нибудь такой дизайн… Кстати, очень интересно может быть. Знаешь, дизайн такой: покрышки, шины.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Геннадий из Крыма, Боже мой, Геннадий Крымов из Харькова пишет нам: «Французы хитрят: дольше жуешь – меньше съешь. Поэтому они, особенно их женщины, такие худющие». — Так что…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая:  Кстати, я поправилась. Это ужас. Но вернемся к традициям. Так вот, например, в Германии, так же, как и в Чили, но в Чили вообще ничего руками нельзя есть, а в Германии нельзя есть, например, хлеб, вернее, хлеб можно есть только руками.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это где?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: В Германии. В Германии. В Германии.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А как хлеб еще можно есть?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Имеется в виду не откусывать от куска, но это не только в Германии – во Франции – а просто отламывать кусочек, то есть лежит хлеб на тарелочке перед тобой, отламываешь кусочек, отправляешь в рот, отламываешь кусочек, отправляешь в рот, а не так, как принято у нас, к борщу – ломоть хлеба… и пошел. Нет, там именно кусочками нужно отламывать. Просто такие щепоточки класть в рот.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: В Афганистане любопытная традиция. Все мы знаем, что рассыпанная соль – это к ссоре. У них там тоже это исключения не составляет. У них такая же ситуация. Такой же взгляд, такая же примета, но, если вдруг они рассыпают соль, они посыпают то место сахаром. Вот сколько ты там рассыпал – мешок, ну, не мешок – солонку…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Клин клином вышибают. Противоположность должна ликвидировать негатив какой-то возможный

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: А в Эстонии, если у вас упал на землю хлеб, его нужно обязательно поцеловать. Кстати, моя бабушка так всегда говорит, что всегда нужно хлеб поцеловать…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это, наверное, отголоски тех голодных времен, которые застали эти люди, потому что понятно, что хлеб всему голова, -- вот такое отношение поэтому.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Возможно, возможно. А в Египте, если вы попросите солонку, вы обидите повара, то есть ни в коем случае нельзя этого делать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ерунда какая. Тысячу раз просила солонку и… кто это тебе рассказал? Все это.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Как это? Ну, я вычитала.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Обманщик. Они обманщики.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: А в Казахстане, например, если вы попросите чашку чая, вам нальют только половину. Там такая тоже традиция.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Экономят.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нет, там не половина: чашка не должна быть пустая. Все время чай подливают. Такая же традиция во многих странах Азии: и в Узбекистане, и даже не нужно далеко ходить – в Японии тоже она есть. То есть ты пьешь чай, и пока чашка стоит возле тебя, тебе будут все время подливать и подливать, и подливать. И только, когда ты уже не хочешь больше, ты сказал спасибо и отставляешь чашку дальше.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да, но там другой нюанс. Там, если хозяин налил тебе полную чашку, — это значит, что вам пора уходить. Это даже не намек. Это такое дышло, я бы сказала.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это как бы «на коня» получается. Чтобы ты точно поняла: «давай закругляйся».

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да, да, да. Теперь расскажу о том, как американец приехал в Лондон погулять, зашел в книжный магазин (я не знаю, как там такое могло случиться), но, тем не менее, его там закрыли. И кто знает, что бы с ним случилось там, если бы он не написал в Твиттер. Он написал в Твиттере, что, мол, дескать, закрыт в таком-то книжном магазине. Спасите, помогите. Но твиттерцы отличаются таким благожелательным, благодушным нравом, и они начали над ним смеяться. Кто-то из них пошутил, что ложись спать среди книг. Кто-то предложил книги почитать бесплатно. В общем, он два часа там просидел, и как стало известно…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Видимо, друзей у него не было в Твиттере. Друзьям нужно писать в том же Твиттере.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Неизвестно, кто вызвал полицейских, которые его освободили, причем, знали о том, что он там застрял сотрудники магазина, как потом выяснилось. Они просто не хотели возвращаться на работу, так как далеко уехали.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я не увидел этого сообщения. Знаешь, как бы дома сидишь… Не… не… не… не вариант.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Как это так, вдруг бы он каким-то вором оказался. Просто как-то странно это все, просто невероятно. И странно, и глупо, и смешно. В итоге он освободился благодаря кому-то…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А сколько времени прошло?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Два часа. Он два часа там просидел.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ничего. Нормально. Если бы он там целую ночь сидел, не был бы у него возможности выйти. Два часа – почитал книги. Нормально провел время.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Он жаловался, что он там очень голодным был, за эти два часа оголодал, бедный. Потом он написал в Твиттере у себе, что я свободен, то есть кто-то из тех, кто читает именно его Твиттер, и вызвал полицейских, которые его и освободили. Освободили этого несчастного туриста. Тем не менее, он не стал относиться плохо после этого к Лондону, ведь он американец – приехал в Лондон просто погулять – и сказал, что еще раз приедет. Теперь хочу рассказать о самых необычных…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А, так это была месть англичан американцу!

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ты думаешь?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Конечно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Приехал к нам сюда. Держи два часа…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А друзья, которые читают Твиттер, за него переживали, хотели помочь, просто находились-то за океаном.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: За тридевять земель. Да. Да-да-да-да… Вот. А теперь расскажу о самых необычных услугах в гостиницах. Ведь все мы знаем, что сейчас очень много – они же расширяются, они клонируются, они рождаются эти гостиницы просто… И, естественно, очень сильно увеличивается конкуренция. Для того чтобы хоть как-то удержаться на плову, гостиницы предоставляют необычные услуги, таким образом привлекая…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Какие услуги предлагают гостиницы, чтобы удержать клиентов?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Массаж, например, о котором ты подумал, Юра.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет, не подумал…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Подумал, подумал, Юра. Это я вижу по твоим глазам. Так вот, например отель «Казино Рио» в Лас Вегасе предлагает своим постояльцам делать бесплатные татуировки на память.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: С логотипом отеля.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Нет. Нет. Нет. То есть ты выбираешь себе… Она может быть разная, какого хочешь размера, хоть огромные купола на спине. Пожалуйста.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть к бесплатным завтракам теперь прилагаются и бесплатные татуировки, и бесплатные… что еще? Что еще, кстати, можно приложить бесплатное?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Сейчас расскажу. Например, в Лондоне (я не буду говорить название отеля—я очень плохо по-английски читаю). устраивают для постояльцев «пижамные вечеринки», хотя это вроде бы сейчас… этим никого не удивишь, и тем не менее, там, если ты хочешь, могут тебе устроить подарок «бой подушками», для того чтобы вспомнить…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Детство…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да. Да-да-да-да… А вот, например, во Франции, в Париже, там любят устраивать культурно-просветительские пробежки по утреннему Парижу в сопровождении консьержа. Я себе не представляю…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Должен быть кто-то, кто проведет тебя и назад заведет, если ты не знаешь маршрута.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Причем она… эти бабушки или дедушки, или кто там – не обязательно ведь люди такого летнего возраста консьержами могут быть – но почему-то для меня консьержи именно они. Так вот. Они обычно сопровождают бегущего гостя и рассказывают по ходу, что это Сена, это Эйфелева башня, это Трафальгарская площадь, это еще чего-нибудь. Длина маршрута составляет 9 километров.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я думаю, что набирают на роль консьержей только каких-то чемпионов по марафону или по бегу на дальние дистанции, потому что пробежать 9 километров и при этом рассказывать, что это Сена… Я думаю, это очень сложно. Двигаться и говорить, или петь, или танцевать.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Но во Флоренции еще более необычно. Там, например, в одном флорентийском отеле предлагают освоить новую профессию. Но вот какая профессия? Я бы до этого в жизни не додумалась! Там освоить кожаных дел мастера профессию предлагают. То есть ты приходишь и бесплатно осваиваешь: тебе показывают старинное мастерство, как выделывать кожу, как из нее что-то делать и так далее. И предлагают сделать, для того чтобы… учат конкретно на кожные обложки для книги…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И потом эту обложку ты можешь купить за двести евро.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Нет. Нет, дарят, дарят, дарят.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я думал, ты можешь потом … себе кожаные штаны или куртку, или косуху пошить. И нормально себя чувствовать.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ребята, а вы представляете, сколько стоит проживание в данных отелях, раз предлагают такие, согласитесь, недешевые услуги? Но все равно, самая, самая необычная, на мой взгляд, услуга – это в Лас-Вегасе. Так там предлагают бесплатное обучение борьбы с террористами. Ты спускаешься в специально оборудованный тир, выбираешь себе известного террориста, тебе печатают огромное его изображение и с помощью огнестрельного оружия учишься с ним бороться – с этим всемирным злом. Причем, огромная фотография в полный рост или портрет – это по твоему желанию – и там ты можешь стрелять хоть целый день.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я думаю, этим предложением могли бы воспользоваться некоторые отели в Украине, по большому счету. Мы уже говорили по поводу «Нокаутируй терроризм» и как это все можно сделать. Мы сейчас вынуждены прерваться на небольшую паузу. Продолжим после некоего промо-ролика.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это Радио Вести. Одиннадцать сорок пять. Радио новостей и мнений. «Желтый час» с Викторией Хмельницкой. Остались считанные минуты до конца, до того, как ты расскажешь нам все и вся об интересностях и необычайностях, которые происходят в этом мире. Знаешь, отклик получила тема кулинарии и этикета во время… поведение за столом. Вот Ирина из Дарницы пишет по поводу того, почему наполовину долитый или недолитый стакан или чашка: «Чай в неполной пиале быстрее остывает». — Вот. Все проще. Именно поэтому, чтобы человек не ждал, пока остынет полностью вся емкость, чуть-чуть – и отлично.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Среди украинских традиций – это, скорее, такая традиция тоже… У нас огромные столы накрывают, поэтому, знаешь, «Ласкаво просимо» — мне хочется сказать. Я не хочу говорить о табу, а я хочу сказать о том, что у нас позволено. У нас обычно приглашают гостей и встречают гостей очень-очень радушно. Теперь хочу рассказать кратко. Я знаю, что Марта у нас поклонница айфонов. Могу я так сказать?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нет, абсолютно безразлична. Мне гаджеты, хотя у меня, да, айфон. Он просто удобный. Был бы у меня какой-нибудь другой гаджет, пользовалась бы другим.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: То есть ты не потому пользуешься им, потому что он самый…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нет, не потому, что я дышать на него не могу.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Юра, ты как относишься?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я уже говорил неоднократно: я не являюсь поклонником этой фирмы. Мне абсолютно по барабану. Я не считаю его самым оптимальным для меня. Китайский производитель, которого я считаю пока одним из интересных игроков на этом рынке.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но, Вика, я тебя поддержу. Мне очень удобно пользоваться эпловской продукцией, так что я тебя поддерживаю. Что ты хотела рассказать?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: У меня просто вопрос: Что вы готовы (Ну, Юра, понятно, нет)… На что ты готова пойти, чем ты готова пожертвовать ради нового айфона.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну уж почку, как китаец, я уж точно отдавать не буду ради нового айфона. Когда пятый айфон вышел, я помню, эта новость просто потрясла всех. Да, собственно, ни на что.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ни на что. Слава Богу. Тогда ты просто пользователь. Вот, например, домовладелец из Детройта решил поменять свой дом на шестой айфон. Вы представляете себе?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Дом, дом, дом, подожди… Откуда, откуда, откуда?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Из штата Мичиган.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Детройт. А, понятно. Все ясно.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: А что такое?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Потому что это не самый благополучный район и штат на территории США.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Там даром никому дома не нужны.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Давайте подробно расскажу. Сначала он хотел его продать и попросил 5 тысяч долларов за него, хотя ему вначале предлагали… Дело в том, что он не живет в Соединенных Штатах, он живет где-то в другом месте. Там говорится, что он постоянно пребывает за границей. Дом находится в таком не очень хорошем состоянии, и ему предложили его вообще снести, а он решил его-таки продать. Выставил цену 5 тысяч долларов, но почему-то никто не хотел покупать этот домик, потом он снизил цену и предложил его купить за три тысячи долларов. Опять тишина, никаких предложений. И вот, когда он предложил обменять его на новую версию айфона, — вот тогда посыпались предложения, потому что многие стали думать: пусть дом не в очень хорошем состоянии, но ведь его можно отремонтировать всегда. Почему бы и нет. Но любопытный момент. Я просто смеялась над этим – ухахатывалась. Даже если человек по всем документам сможет его обменять на шестой айфон, ему все равно придется шесть тысяч долларов налога заплатить.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот где собака…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот незадача.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Вот незадача. Представляете, так обидно! Мне обидно за тех людей, которые собираются его купить. Но риелтор, который сейчас занимается его продажей, говорит: «Ребята, давайте быстрее, потому что очень много предложений». — Даже вот желающие заплатить эти шесть тысяч долларов налогов и то нашлись, которые готовы купить ему айфон и готовы дать эти шесть тысяч долларов. Вот такие вот бывают какие-то смешные, нелепые совершенно ситуации. Хотела бы еще рассказать, конечно же, о Бараке Обаме. Или вы слышали об этом?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Что именно?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы слышали много. Что ты хочешь рассказать?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: О том, как он опростоволосился в ресторане. Слышали?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Рассказывай!

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Он пришел на обед. В Нью-Йорке. Заказал, сел покушал, хорошее настроение, правда, там не указывается, с кем именно он ужинал, обедал или завтракал. Потом дал карту, чтобы расплатиться. Незадача. А карта заблокирована. Вот какие дела. Дело в том, что банк отказал в трансакции, считая, что происходит мошенничество со счетом Обамы. Я, правда, не знаю, как он вышел…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Слушай, как четко все-таки работает система! Потому что, по большому счету, представим себе такую ситуацию у нас, я думаю, что легко бы все это осуществилось. А вот, смотри, как у них четко работает система. Например, зашел Барак Обама в ресторан «Нью-Йорк» в Нью-Йорке расплачиваться карточкой и… ребята, что-то здесь не так. Давайте лучше мы эту трансакцию забаним, а потом уже будем разбираться, что и как…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: От греха подальше.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Просто хочу отметить, что очень четко работает вся эта система. Потому что у нас никто даже не спросил бы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А я вообще не понимаю, зачем с Президента брать деньги! По-моему, лучшего пиара для ресторана…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет, а вот тоже вариант. Потому что он пришел, его обслужили, он покушал, он должен расплатиться. Понимаешь?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Жена его заплатила. Да, жена заплатила, у которой была действующая карта.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Банк… Барак Обама… «Извините, мы не можем … эту трансакцию», дальше… через пять минут Мишель Обама — а, ну все нормально, все работает хорошо. — Представь себе?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Почему это дело было обнародовано? Сам Барак Обама был инициатором огласки, потому что он считал, что должны пользователи… американцы обязательно должны уделять внимание тому, что очень усилились за последнее время случаи мошенничества с банковскими картами. Именно поэтому этот случай был обнародован, и он не стеснялся в этом признаться.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Никому не давайте и не говорите не только свой пин-код, но даже переписывать номер карты. Я вам скажу: если где-то обедаю в киевских заведениях, я никогда не даю официанту карточку с собой. Я или иду с ним, или он выносит мне терминал, поскольку это может быть опрометчивый шаг, потому что хватит двух минут, чтобы … код переписать себе и сам номер карты.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ты такие слова знаешь.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: … код – это тот код, который подтверждает, что ты владелец. И все. Больше ничего не надо для того, чтобы получить СМС, что с вашего счета снят миллион долларов.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Надо быть, действительно, очень бдительным. Я стала оглядываться, когда стою возле банкомата, потому что это такое дело очень ответственное. Можно остаться без средств честно заработанных. Я заканчиваю тему, с чего я хотела, на самом деле, начать. Я хотела поговорить о самых странных соревнованиях, но, пожалуй, я успею рассказать только об одном.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: О самом-самом странном.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: О самом приятном соревновании. которое происходит вот уже более 20 лет в финском городе Сонкаярви. Это соревнование (как бы мне правильно прочитать по-английски: Onecarryingchampionship, кажется, так). В общем, мужья носят своих жен на руках.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нормально.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Нормально?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, наверное.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сказал сильный мускулистый Юрий Кулинич.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Все, конечно, зависит… Подожди… Все зависит от весов супругов.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да, Юра прав.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Есть варианты, где просто физически невозможно это сделать.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Но жена, согласно правилам, должна весить не меньше сорока девяти килограммов. Если она весит меньше, то тогда мужу даже цепляется какой-то дополнительный баулчик…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В виде детей, например.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да. И жена не должна быть моложе семнадцати лет. То есть если жена моложе семнадцати лет, то тогда все… в конкурсе, извините, вы не участвуете. Любопытно, что жен там носят не на руках, а на плече, скорее. Называется «носить на руках», а на самом деле носят они на плече. Еще там есть такая позиция, я боюсь, что я, не знаю, смогу ли я ее описать: жены ложатся мужьям таким образом, чтобы ноги были впереди и скрещены, а туловище находилось…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это получается, что она садится как-то, наверное, но не животом к голове, а, наоборот, получается к спине. Ложится, по большому счету.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как добычу, перекинув через плечо.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Вы знаете, откуда ноги растут? Взят за основу старинный обряд похищения невесты. Если вдруг муж уронил жену во время соревнования, и такое бывает, то штрафуется пара на 15 секунд. Я хотела сказать, тут надо еще и доплачивать этой несчастной женщине, которую муж уронил, но тем не менее, это так. Есть еще и командный конкурс. Я, правда, не знаю, как там…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Эстафета.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да. Эстафета. Когда несколько мужей переносят одну женщину.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: По очереди.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да, по очереди.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Перебрасывая ее как эстафетную палочку.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я не представляю, это кошмар.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если, кстати, вернуться в нашу страну, то в Украине тоже есть свои фишки. Мы очень часто заканчиваем какими-то флешмобами. Юра уже весь насторожился. Ничего мы не будем сейчас трогать. Новый флешмоб, который сейчас уже просто стартовал и марширует по стране активно, называется «SingforUkraine», то есть «Песня для Украины». Именно под таким тегом размещают свои видеосъемки все участники флешмоба. Суть флешмоба – спеть гимн Украины в самом необычном месте. Началось все это с издания «People», и журналисты решили провести такой эксперимент: девушка в маршрутке начала петь гимн Украины. Они сняли реакцию. Реакция была в большинстве положительная.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: В Украине или где?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В Украине, да, конечно. Люди подпевали, кто-то хлопал, кто-то пожимал руку. Таким образом, запустили новый флешмоб, так что, если хотите, можете поучаствовать: спеть гимн Украины в самом неожиданном месте, снять это и отправить в Интернет, обязательно используя тег «SingforUkraine». Вот, собственно, на сегодня все. Виктория Хмельницкую отпускаем. Спасибо тебе за то, что целый час развлекала нас какими-то легкими новостями, ну а в следующем часе мы будем говорить на очень серьезную тему. Мы поговорим о бойцах, которые возвращаются из зоны АТО, мы поговорим о посттравматическом синдроме. Разговор будет, действительно, серьезный. У нас очень серьезный собеседник, гость уже есть в студии, но познакомим мы вас с ним только после новостей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Оставайтесь с нами. Будьте в курсе.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Будьте здоровы. Пока.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 12 часов и 3 минуты на студийных часах Радио Вести. В студии по прежнему Юрий Кулинич и Марта Мольфар. И к нам присоединился гость Олег Васильевич Друзь, главный психатр Министерства обороны Украины. Здравствуйте. Олег Васильевич.

Олег ДРУЗЬ: Добрый день. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сегодня мы поговорим с вами, наверное, на очень такую больную тему. Мы поговорим о посттравматическом синдроме. И у нас есть информационный повод, почему мы решили сделать это именно сегодня. На этой неделе конечно же вы в курсе, в курсе все наши слушатели. Проводился такой митинг. 13 октября солдаты-гвардейцы срочной службы с Киевской области проводили свою акцию в Киеве на Банковой возле Администрации Президента. они требовали демобилизацию. Одним из требований было также обращаться с ними, как с людьми, а не со скотом. И достаточно быстро Служба безопасности Украины отреагировала на это, и заявила, что располагает неопровержимыми доказательствами того, что акция с привлечением военнослужащих Нацгвардии подстрикалась центром ФСБ, 18-м центром. Даже вот конкретные какие-то данные указывались, которые планируют, пытаются организовать информационные атаки против Украины. Это заявил Лубкивский об этом в эфире "112-го" канала. Вслед за этим последовали обращения советника министра внутренних дел Зоряна Шкиряка не пользоваться ну или аккуратно пользоваться российскими социальными сетями и так далее. Собственно почему, вот я сейчас рассказываю об этом очень коротко. Так получилось, что я видела вот эту акцию. Но я была не на Банковой. Дело в том, что ребята эти сначала подошли к патрульно-постовой службе милиции в городе Киеве, который находится на Воздухофлотском проспекте. Я просто случайно там была. И я видела как все это проходило. Ребята срочники подойдя к зданию, где размещались тоже срочники, но вот патрульно-постовой службы милиции, начали скандировать. Сначало они скандировали - "дембель", "дембель", "дембель". Мальчишки, срочники вот этого милицейского полка просто начали выглядывать из окон. Было видно, что они не понимают в чем дело. Я видела как они друг с другом переговариваются, что-то обсуждают. Затем ребята, которые внизу, начали скандировать – "один за всех и все за одного". И вдруг аплодисментами они начали встречать. Потому что к ним тоже начали выходить, спускаться ребята этого полка патрульно-постовой службы, который находится на Воздухофлотском проспекте. Я вам скажу честно, что вот то, что наблюдала я, это не создавало ощущения того, что это было спланировано службами ФСБ. Я не говорю, что нет, я не отрицаю. Я просто не видела доказательств, и не знаю какими доказательствами обладает СБУ на данный момент. Тем ни менее, я видела реакцию ребят, которые выходили к митингующим. И я поняла, что вот совершенно как-то иначе нужно, наверное, с ними общаться, с ними разговариваться, с ними говорить. Потому что они переживают нечто иное, чем просто люди, которые вот сейчас слушают нас в эфире, чем мы сидя здесь в радиостудии. Почему вообще возникла вот такая мысль, что это могло быть спровоцировано с помощью соцсетей? Как вообще можно воздействовать с помощью соцсетей, и как вообще нужно вести себя с людьми, которые побывали в зону АТО, которые могут быть отправлены туда в любой момент? Я сразу вот целую груду вопросов на вас вываливаю. Мы таким образом просто в ходе беседы будем касаться всего. Ну давайте начнем, наверное, с социальных сетей. Действительно ли через социальные сети можно вот так вот скоординировать действия? При чем неужели действительно Службы ФСБ могли скоординировать вот такую акцию?

Олег ДРУЗЬ: Мне бы хотелось начинать разговор с того, что с какой войной мы сейчас столкнулись на Украине? То, что это война, - сомнений ни у кого не вызывает. То, что это локально проводится в определенных областях – это тоже всем понятно. И что происходит на Украине за 23 года её независимости, - мы тоже все знаем. Чтобы не повторяться, я бы хотел так по пунктиках пройтись. Получается ситуация следующая, что Украина с момента её независимости, она развивалась по одному определенному сценарию. Она была внеблоковым государством, она была лишилась, скажем так, ядерного вооружения. Она шла мирным путем. И тут получается пришло время, время Ч, когда люди начали стрелять. Люди начали гибнуть, и пошла может быть с одной стороны у народа такая вот паника. Никто не ожидал. Потом все как бы, скажем так, нормализовалось. Люди настроились на то, что идут, проводятся военные действия. И есть такое понятие – сетицентрическая война. Это война информационного плана. Это её называют еще гибридная война. Это когда люди, военнослужащие, скажем так, когда они не видят явного противника, но никто не отрицает, что военные действия ведутся, люди гибнуть, стреляют из "Градов", с артиллерийского оружия и так дальше. И те наши военнослужащие, которые добровольно пошли в зону АТО выполнять свой долг, они видят, что нету противника. Они видят, что нету той живой силы, с которой они должны воевать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: С которой они готовились изначально сражаться.

Олег ДРУЗЬ: Конечно. Потому что у нас, скажем так, еще с союзных времен выработана была доктрина, что война, это когда люди, живая сила против живой силы, с применением там уже оружия и так дальше. Здесь этого всего не было. И тут получается такая ситуация, что вся сеть информационная говорит о том, что ведутся боевые действия, а люди, которые там на местах, они этого не видят. Они только слышат и видят взрывы, видят вокруг себя много трупов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, их задача получается просто выжить и не зависит от них ничего.

Олег ДРУЗЬ: И получается, что они туда пришли воевать. С кем воевать, как бы конкретно они не знают. Но их задача просто выжить. Это первое. Второе – поскольку сейчас очень сильно развита сеть Интернета, "Фейсбук", "ВКонтактах", и так дальше. И вся молодежь, она имеет мобильные телефоны, и в мобильных телефонах они выходят в Интернет, и общаются между собой. Естественно этим пользуются те определенные структуры, которым выгодно что-то вселить в разум, что-то дать какую-то информацию для того, чтобы она прорезонировала среди толпы народа.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу сразу сделать небольшую поправку. Если мы говорим о социальных сетях, внести такую ясность, что такие сети, как "Одноклассники", а также "ВКонтакте" на данный момент времени полностью контролируются ФСБ, полностью. То есть, если мы не можем говорить этого о "Фейсбуке", личные данные возможно которые закрыты и не попадают в поле зрения там ФСБ, например, то есть, только то, что есть в открытом доступе, то и "Одноклассники" и "ВКонтакте" – это абсолютно очевидная информация, известная уже очень многим. Они полностью подконтрольны ФСБ. То есть, даже все личные сообщения, все могут быть прочитаны.

Олег ДРУЗЬ: Да. И дело в том, что не важно кто как контролирует, какие сети. Дело в том, что в них там пишут. Пишут то, что люди хотят услышать, в чем они на сегодняшний день нуждаются. Каждый день идут сводки сколько людей погибло, сколько людей ранено и так дальше. Но одно дело, когда это идет сеть, другое дело то, что в реальной жизни люди не слышат, а видят своими глазами, и являются непосредственными участниками боевых действий в зоне АТО. Соответственно эти люди получив такую информацию, у них наступает определенные изменения психики.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Такую, какую вы имеете в ввиду?

Олег ДРУЗЬ: Вот эту стресагенную информацию. Информацию, которая граничит между жизнью и смертью. Синдром, инстинкт самосохранения срабатывает в каждого человека, когда он сталкивается реально со смертью. И потом когда таких людей, я беру военнослужащих, им дают отпуск, их выводят из зоны АТО, чтобы они побыли дома, в семьях, и так дальше, у них развивается сначала острая реакция на стресс, которая развивается в зоне АТО, и потом это острая реакция потом переходит в развитие посттравматического стрессового синдрома. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот там во время стресса в зоне АТО это как-то подавляется, да? То есть, прорывается наружу уже когда в мирную жизнь попадают ребята.

Олег ДРУЗЬ: Дело в том, что там человек, военнослужащий, они находится в постоянном напряжении. И он уже, организм настраивается на то, что нужно выжить. И нету того момента расслабления, когда человек может расслабится, нормально поспать и так дальше. Организм привыкает к тем условиям. Все время в напряжении. А тут резкая смена динамического стереотипа, и люди, которые выведенные из зоны АТО, они начинают потихоньку кто резко, кто не сразу, они начинают проявлять себя не так, как раньше они себя проявляли.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В то время как все ждут от них, что они будут такие же, как были раньше, до того.

Олег ДРУЗЬ: Естественно, родственники, когда отправляли его туда на войну, они знали, что он такой-то такой-то по характеру. Тут он проходит совершенно другой. И вот это уже бросается в глаза.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И так, мы подошли в плотную к посттравматическому синдрому. С этого мы начнем сразу после небольшой паузы. Напомню всем слушателям, что у нас в гостях Олег ДРУЗЬ, главный психиатр Министерства обороны Украины. Будем принимать ваши звонки и слушать ваши вопросы чуть позже.


Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы слушаете Радио Вести. Юрий Кулинич, Марта Мольфар, а также Олег Васильевич Друзя, главный психиатр Министерства обороны Украины сейчас у нас в гостях. Мы говорим о посттравматическом синдроме. Мы будем принимать ваши звонки. Олег готов ответить на все ваши вопросы. Очень коротко напомню, что начали мы в общем-то с акции, которая прошла на этой неделе, когда срочники собрались на свой митинг. Отправились на улицу Банковую. По дороге заходя в какие-то соседние военные част, в частности полк милиции тоже от туда прихватив срочников. Дело в том, что просто сейчас пока все слушали рекламу, я открою тайну, мы с Олегом говорили как раз именно об этом моменте. И вот такой момент, который я озвучила Олегу, лозунги, которые скандировали ребята, они были на русском языке. В то время как большинство срочников все-таки україномовні. И это тоже один из моментов, что корни уходит куда-то туда за границу, да? Можете рассказать, Олег, то, что вы сказали вне эфира? Не секретная информация? Можете это всем рассказать?

Олег ДРУЗЬ: Это может быть не секретно. Я выскажу просто свое мнение, как специалиста. Дело в том, что люди, которые вышли переодетые в форму, скажем так, я не буду констатировать факт, что именно это были солдаты Национальной гвардии или солдаты там других силовых структур. Я каждый день сталкиваюсь с военнослужащими, и с военнослужащими, в которых действительно есть проблемы. И они практически на 90% все хотят служить за Батьківщину. Все настроены патриотически. И есть некоторые исключения. Но это, скажем так, я не беру их в учет, потому что в тех людей есть определенные проблемы со здоровьем. Но большинство, подавляющее большинство, я бы никогда бы в жизни не думал, и что они возьмут из-за того, что их не отправляют на дембель в наше сложное время, они просто выйдут и будут перед Верховной Радой там и так дальше скандировать, что вот давайте нас отправляйте на дембель. Они наоборот, просятся, чтобы записаться добровольно на контракт, и многие так и делают.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, вас удивило это. Потому что вы непосредственно общаетесь с ребятами.

Олег ДРУЗЬ: Конечно. И они, для того, чтобы не сидеть в части, они добровольцами идут в АТО. И таких примеров я знаю множество. Таких много людей. Поэтому они место того, чтобы уйти на дембель. Как они говорят, и сидеть там дома, они просят командиров частей для того, чтобы их добровольно записали на контрактную службу, чтобы он подписал конкретно этот договор, и чтобы он потом мог уже исполнять уже законно свой долг.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, мягко говоря, не логичны мотивы этого митинга были?

Олег ДРУЗЬ: Не логичные абсолютно. Это просто чистой воды провокация. Это мое мнение.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Олег Васильевич, а как в таком случае поступать с людьми, если они хотят воевать, хотят вернуться назад в зону АТО, но в тоже время, если не ошибаюсь, вы заявляли о том, что сколько? 40% вернувшихся из зоны ведения боевых действий не могут вернуться для того, чтобы исполнять свои воинские обязанности.

Олег ДРУЗЬ: Ну дело в том, что я бы хотел немножко сделать такую поправку. Дело в том, что сейчас, сейчас еще проведение боевых действий, оно не завершилось. Это еще идет процесс. И говорить о какой-либо статистике на сегодняшний день – это чревато просто сделать так – сказать лишь бы сказать. Я скажу по-другому немножко. 40% это будет или 50, или 20, это покажет нам действительно статистика, которая будет со временем, я надеюсь, в ближайшем времени. Но на сегодняшний день можно четко сказать, что паники как таковой у военнослужащих Министерства обороны, Национальной гвардии, там других силовых структур, её нету. Народ уже адаптировался к тем условиям, в которых мы сейчас живем. То, что было вначале, когда вот Крым аннексировали, тогда может быть еще как-то не знали что нужно конкретно делать. Потому что была может быть какая-то информационная не паника, а голод. Не знали что будет завтра люди. И поэтому то, что случилось, мы уже сейчас можем делать какие-то выводы. Потому что сколько времени прошло. Что касается проведения боевых дейстий и настрой военнослужащих, они рвутся в бой. Они хотят воевать. Но они хотят воевать по старой может быть такой налаженной наше схеме. Воевать с противником.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В честном бою, если можно так сказать.

Олег ДРУЗЬ: В честном бою, да. Но получается, что честного боя, как такового, его нету. И приспособиться к вот этой вот информационной войне, мы только сейчас уже начали это делать. Уже привыкли и к этому. И поэтому может быть эта провокация и послужила лишним таким штришком в той несостоятельности тех силовых структур, которая удачно раньше провоцировали, и у них все получалось. Что касается вот сегодняшнего дня, как оказывается помощь таким вот военнослужащим, которые действительно в процессе ведения боевых действий, они получили вот это посттравматическое стрессовое расстройство. Дело в том, что готовится проект приказа совместного между Министерством обороны и Министерством здравоохранения, в котором будет прописан четкий алгоритм действий по отношению к этой категории пострадавших.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тех, кто был в зоне АТО.

Олег ДРУЗЬ: Да, тех, кто был в зоне АТО. И там будет прописано начиная вот с поля боя, если человек пострадал, эвакуация его в лечебное учреждения. Потом проведение военно-врачебной экспертизы. В том случае, если человек все-таки вынужден уволится по своим определенным показаниям по здоровью, то потом идет вторая часть как бы второй период. Это его дальнейшее лечение и реабилитация, которым будет заниматься Министерство здравоохранения.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы с вами очень часто употребляем фразу "посттравматический синдром". Наша информационная служба подготовила небольшую справку о том, что это такое, чтобы слушателям было комфортнее было слушать дальше наш разговор и участвовать в нем. Давайте послушаем.

Детали: Посттравматический синдром – тяжелое психическое состояние. Травмирующие воздействия могут быть вызваны военными действиями, природными катастрофами, террористическими актами. Например, взятием в заложники, насилием и пытками. А также длительными и тяжелыми болезными или смертью близких людей. В большинстве случаев если психологическая травма является тяжелой, она вызывает переживание интенсивного страха, беспомощности и крайнего ужаса. Высокий уровень тревожности сохраняется на протяжении месяца после психологической травмы. При этом пациент усилено избегает мыслей, чувств или разговоров, связанных с травмой, а также действий, мест или людей, которые инициируют эти воспоминания. Характерная психогенная амнезия. Пациент не способен воспроизвести в памяти психотравмирующие события в подробностях. Имеют место также постоянная бдительность и состояние постоянного ожидания угрозы. Лечение синдрома является комплексным. В начале болезни медикаментозным и психотерапевтическим.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот здесь была названа, назван такой срок – месяц, в течении месяца пострадавший не хочет говорить, думать ну собственно о том, что его сделало таким. Месяц ли? Или это может затягиваться на больший срок?

Олег ДРУЗЬ: Дело в том, что вот этот месяц, это после того, когда человек получил стресс, посттравматический синдром, это по статистике, развивается где-то через месяц и больше. Он может развиваться через полгода. Он может развиваться через год. Когда идет четкая привязка к тому стрессу, который был запредельный, на грани жизни и смерти. Поэтому в каждого человека, поскольку каждый человек индивидуален в том числе и по своему психическому состоянию, каждый человек, он если получает это стресс, он может развиваться в разные времена. Бывает такое, что он и не развивается. Но у тех людей, в которых он развился, их надо обязательно лечить. Потому что если не предпринимать вот этих вот медикаментозных воздействий, плюс не проводить психотерапию, и не проводить реабилитацию, то этот человек обречен…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Олег Васильевич, но вы сказали, что нужно лечить, однако иногда может выстрелить посттравматический синдром и через месяц, и через год. Вот возвращается парень от туда из зоны АТО, в отличии от других своих побратимов, он как бы легко это все кажется перенес. Он такой же как все. Выстрелит это, например, через год, Откуда нам знать, что нужно лечить? Вот всех, кто вернулся, нужно как-то лечить? Расскажите об этом.

Олег ДРУЗЬ: Это очень актуальный сейчас вопрос. Потому что я говорил ранее, что готовится совместный наказ, в котором как раз вот эти вот варианты и будут предусмотрены. Те все военнослужащие, которые, к примеру, завтра война закончилась, да, объявлена демобилизация. Все те военнослужащие, которые воевали в зоне АТО, они обязаны будут прийти в те военкоматы, Откуда они призывались, и стать на учет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А если это добровольцы, если это не призовники?

Олег ДРУЗЬ: Дело в том, что я не берусь сейчас обсуждать все нюансы юридически. Как бы я думаю, те добровольцы, они тоже призывались из военкоматов, по-любому. И они имеют военный билет. И я думаю, что ни один военнослужащий и доброволец в том числе, которые принимали участие в зоне, будут лишены внимания. Я сейчас как бы немножко в общем такую схему хочу нарисовать. Значит они пришли, стали на учет в военкомат. И согласно, скажем так, директиве, каждый военнослужащий, он будет состоять на учете. Этот учет будет такой, скажем так, чисто медицинского характера. Значит есть там в каждом районе есть районный психиатр, есть районные психотерапевты. Есть в военкоматах планируется введение психолога. Будет проводится мониторинг. Допустим, в таком-то районе находится 350 участников, которые были в зоне АТО. И они будут проходить динамическое наблюдение у специалиста.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы рассказали нам ситуацию как бы такую официальную, правильную. Но мы хотим с Юрой узнать еще и как вести себя просто нам. Нам, не медикам, с людьми, которые вернулись. Об этом поговорим сразу же после выпуска новостей.


Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 12:34 в Украине. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. У микрофонов Марта Мольфар и Юрий Кулинич, а также наш гость. Это главный психиатр Министерства обороны Украины Олег Друзь. Олег Васильевич, рады приветствовать вас в студии, и вот вы говорили о том, что при возвращении из зоны АТО в этих условиях даже добровольцы, даже бойцы, которые принимали участие, которые стоят на учете в военкоматах, они проходят некий мониторинг со стороны районных психологов, психиатров. И в принципе упустить, что что-то не так с бойцом, невозможно. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Те, кто стоят на военном учете.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну да, да. Я сказал об этом. Но в тоже время как определить возможно родным, близким, что с человеком что-то не так? По какой модели поведения можно судить, что действительно в этого человека посттравматический синдром и ему нужна профильная помощь?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А может быть и самому человеку как судить? Возможно нас слушают люди, которые уже вернулись от туда, которые принимали участие в боевых действиях, самим им кажется, что все в порядке. Как понять и близким и им самим, что нужно за помощью обращаться?

Олег ДРУЗЬ: Те военнослужащие, которые вернулись из зоны АТО, и находятся в отпусках, они зачастую сами не понимают, что с ними что-то произошло в поведении. Это, как правило, замечают самые близкие родственники. Это матери, жены, там братья, сестры, и так дальше. И зачастую родственники настаивают и приводят сами чуть ли не за руку своих скажем так военнослужащих, своих родственников, которые там побывали, они приводят их к психиатрам, они приводят их к психологам, психотерапевтам. То, что есть по месту жительства. И очень часто, когда врач беседует с пациентом, скажем так, то этот пациент, ему надо где-то доказывать, что это не нормально то, что с ним происходит сейчас. Что это нуждается в какой-то психокоррекции. Может быть в лечении. И особенно если пациент действительно нуждается в лечении, его очень бывает иногда проблематично направить. Но в силу того, что они все-таки военнослужащие, то согласно нашим директивным скажем так приказам, которые регламентируют нашу деятельность как врачей, и как военнослужащих, то направления дают начмеды, как правило, на консультацию. И когда они приезжают, они обязаны к нам приехать. И мы потом определяем уже с помощью психологов, с помощью психотерапевтов, с помощью нас психиатров мы определяем его вообще боеготовность. Если, поскольку когда ведутся военные действия, то по военнослужащему смотрят не по его каким-либо заболеваниям, которые присутствуют может быть хронически. А судят по его вцелом боеготовности. И тогда совет матерям, совет родственникам, чтобы они все-тааки не делали из этого какой-то чрезмерный для себя стресс, чтобы они не видели, что в этом есть какая-то сверхъестественная задача. Просто надо спокойно поговорить со своим там сыном или мужем, что давай сходим на консультацию к специалисту, который может нам объяснить в чем происходит проблема. Потому что те, скажем так так, атошники, я их так называю, которые побывали там, они, скажем так, возвращаются они, у них сохранна память, интеллект, мышление. Но у них затрагивается в первую очередь эмоциональная сфера. И она для них кажется нормальной. Ну нормальной она может быть в театре военных действий. А в гражданской жизни это уже не вписывается в какие-то определенные рамки.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сергей Васильевич, нам написало несколько человек. Схожие сообщения. Я одно из них прочитаю. Татьяна из Днепропетровска – почему вы не учитываете, что очень многие молодые люди не хотят воевать? Есть и настроенные не настолько патриотично, чтобы отправляться на войну. Многие просто психологически не готовы к войне. Кто-то просто боится. У кого-то просто были другие планы в жизни. Я хочу вот исходя из этого сообщения сразу задать вопрос. Вы говорили, что психолог проверяет на боеготовность. То есть психологи работают и с теми, кто вернулся, но возможно и с теми, кто отправляется туда, Если призовник, которого призывают в военкомат, он говорит – я не хочу идти воевать, я боюсь в конце концов, с ним как-то работают или как? Что в таких случаях вы делали?

Олег ДРУЗЬ: Значит в таких случаях тут можно ответить сразу на несколько вопросов. Поскольку в нас в стране был, согласно закона, всеобщая воинская обязанность, да, то есть, человеку исполнилось 18 лет, он должен 1 год отслужить. Раньше это было 1,5 года. При союзе было 2 года. пи на призовных комиссиях людей собирали, они проходили комиссию, ипризывались на военную службу. Тут хочешь ты или не хочешь – ты должен отслужить. Правильно?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но одно дело служить в мирное время.

Олег ДРУЗЬ: О! Поэтому те военнослужащие, которые начали служить, когда было мирное время, они попали в то время, когда наступило особливий період, как на него кажуть, да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Якщо вам зручніше – розмовляйте українською.

Олег ДРУЗЬ: Та… Я как бы и так и так.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот я читаю по сообщениях, нас слушают в Москве, в Израиле. То есть, лучше на русском, больше аудитория.

Олег ДРУЗЬ: И получается так, что они застали тот период, когда начались боевые действия. Поэтому их сейчас как и уволить нельзя по закону. И с другой стороны у них сроки все прошли. То есть, год прошел как они отслужили. Они должны быть уволены. Многие из тех, которые срочно служащими считаются, они просят, чтобы их демобилизовали, и призвали на контрактную службу. Они пожелание это делают. А контрактная служба, она предусматривает изначально, что человек сам изъявляет желание что он хочет дальше подписать контракт там на 3 года или на 5 лет для того, чтобы служить. И заставить человека пойти насильно туда в зону АТО – ну это нереально.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, такого не было, если, допустим, человек приходил в военкомат, призовник, который не служил в армии, а он уже отслужил, вот к примеру 27-летний парень приходит и говорит – у меня жена на 9-м месяце. Не хочу, не могу идти. Хочу видеть как родится дочь, к примеру, да. Его не отправляют? Или просто говорит –я боюсь, не готов психологически.

Олег ДРУЗЬ: Я понял. Дело в том, что частных таких вот случаев проблематичных, их можно насчитать очень много. Но если брать в общем по стране, то это маленький какой-то процент. Есть исключения из любых правил, когда ошибочно призывают человека, который имел хронический диагноз. И его призвали. Бывают другие какие-то случаи, что человек по состоянию здоровья не должен служить, а он записывается добровольцем, и идет служить. И таких случаев очень много. Поэтому в частности если так ударятся, да, есть случаи, когда боятся люди идти, потому что у них там трое детей, или там мать, надо за ней смотреть, она инвалид. А его в армию призывают. Поэтому таких нюансов очень много. Но если брать в общем, то я видел, и каждый день круглосуточно практически я сталкиваюсь с военнослужащими, которые зачастую являются и моими пациентами. И я вижу их настрой в том плане, что дальше делать .и естественно, что многие из них получив свою так назовем – порцию стресса, они колеблются сначала, но потом в процессе их лечения, реабилитации, их мировоззрение начинает меняться. И многие потом хотят вернуться опять туда для того, чтобы поддержать тех своих побратимов, которые там продолжают до сих пор нести службу. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: у нас не мало звонков телефонных. Прежде чем их принять, такой короткий вопрос – чем отличаются психологические, скажем так, ребята, которые воевали в Афгане, от нынешних атошников? Есть какие-то отличия или абсолютно одинаково протекает посттравматический синдром? 

Олег ДРУЗЬ: Это дискутабельная тема. Она с одной стороны привлекает определенный интерес среди специалистов, среди психиатров, психологов, психотерапевтов. Но давайте возьмем по фактам. Берем войну. Которая была в Афганистане. Ну, во-первых, это была война с людьми. Которые совершенно отличаются от славян. Это первое то, что хотелось бы сказать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, сами боевые действия несколько иначе проводились психологически.

Олег ДРУЗЬ: Да. Совершено на другой территории и так дальше. Это первое. Второе – это люди, когда шли они на войну, они видели реального врага. Вид оружия, который применялся там. Тогда там не применялись "Грады" артиллерийские снаряды и так дальше. Там стреляли в основном из автоматов Калашниковых. Третье – это настрой. Перед тем как войти в зону боевых действий, люди полгода проходили курс молодого бойца, подготовку. Ни одного военнослужащего не бросили, грубо говоря, со школьной скамьи, посадили в самолет, призвали в армию, и туда. Они полгода шел отбор, и те люди, военнослужащие, которые прошли этот отбор, они отправлялись уже подготовленными, с определенными навыками и так дальше, со своими задачами. У нас происходит совершенно по-другому. Мы - славяне. У нас очень много общего. Нас психологически всю жизнь настраивали, и в школах, начиная со школьного возраста, что мы можем воевать с кем угодно, но только не со своими славянами.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Олег Васильевич, просто вынуждены сейчас прорваться. Продолжим разговор после небольшой паузы. 


Марта МОЛЬФАР, ведущая: Напоминаем слушателям, что в нашей студии Олег Васильевич Друзь, главный психиатр Министерства обороны Украины. Мы говорим о посттравматическом синдроме. Через минуту будем принимать ваши звонки по телефону 390-104-6. Олег Васильевич, кто проще адаптируется и к военной и к мирной жизни потом? Какая возрастная группа? Люди постарше, помладше?

Олег ДРУЗЬ: Проще адаптируются те военнослужащие, которые раньше служили срочную службу. Возрастная категория от 25 до 35 лет. Это категория лиц проще адаптируется и быстрее.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 25-35 – это идеальный боец.

Олег ДРУЗЬ: Где-то так, да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: До 25 и после 35 сложнее.

Олег ДРУЗЬ: Они сложнее, потому что те, кто до 25 лет, они как правило, большинство из них не проходило срочную службу. Они заканчивали институты и так дальше. И пошли они может быть даже добровольцами, побывав в таких вот условиях, они конечно более тяжело переносят вот эти все стрессы. Те, кто уже, даже можно сказать так, что были в моей практике случаи, что человек, который был в Афганистане, прошел войну в Афганистане, и его мнение мне было очень интересно услышать, что он сам сравнивал те события с этими событиями, побывав в зоне АТО. Он говорит, что тут даже сравнивать не с чем

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Здесь ад по сравнению с Афганистаном.

Олег ДРУЗЬ: Да. Потому что в зоне АТО нагрузка на психику в несколько десятков раз превышает ту нагрузку, которая была Афганистане. И моральную, и психологическую. Здесь даже не учитывается то, что как многие говорят – государство не обеспечивает таи так дальше. Это не правильно. Государство в любом случае, оно человека одело в форму, дало автомат, оружие и так дальше. Но какое оружие можно применить против той заготовки информационной, которая заготавливалась на протяжении многих лет? Не побоюсь сказать – десятилетий. 10 лет как минимум готовились к тому, чтобы вот эту провести схему информационную. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В литературе есть такой термин – потерянное поколение. У Римарка в частности очень много романов на эту тему. Хемингуей тоже писал. Потерянное поколение – это люди, чья юность пришлась на войну, кто воевал именно в юные годы, будучи молодым. Потому что их сознание переворачивается совершенно с ног на голову. И потом приходится жить вот с этой перевернутой картинкой мира. Если верить писателям, то тяжелее всего адаптироваться молодым ребятам, которые в 20 с небольшим попали туда, в 20, 18, там 22. Потому что у них совершенно еще в процессе формирования мировоззрения формируется совершенная иная картинка мира. Якобы люди старше – они адаптируются проще. Вы тоже говорили. Что делать вот таким ребятам? Что делать их близким, у которых к их счастью, вернулись дети, вернулись там братья или их парни, они вернулись. Это большое счастье. Но дальше ждет еще кусок работы. Что делать родственникам? Как помочь адаптироваться скорее?

Олег ДРУЗЬ: Прежде всего, надо максимально постараться сделать так, чтобы эти военнослужащие, которые уже будет, я надеюсь, присвоен участника боевых дій, чтобы они не чувствовали себя одинокими.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не оставлять их одних.

Олег ДРУЗЬ: Чтобы не чувствовали себя брошенными, в том числе брошенными не только любимыми там родственниками, чтобы они не чувствовали себя брошенными государством. И та реабилитация, о которой мы ведем речь, она обязательно нужна. Они должны и члены их семей, они должны проходить санаторно-курортное какое-то лечение, для того, чтобы налаживать адекватные взаимоотношения с окружающей действительностью. Я имею в виду в мирное время. Налаживать адекватные взаимоотношения на войне гораздо даже может быть проще. Потому что там четко ты знаешь – ты должен выжить, и есть враг. Но эта четкость, она потом человека заставляет дезадаптироваться уже в мирном времени. Поэтому вот при мне допустим тех военнослужащих, которые уволены из армии. Вручали дипломы. Чтобы они проходили обучение и в университете Шевченка. Потому что они там себя геройски показали. И в других вузах нашего города. Всячески отправляют и за границу на лечение, и по санаториям. То есть, все идут на встречу, сейчас нету такого, что мы воюет в Министерстве обороны, а Минздрав от нас отворачивается. Воюет вся страна, можно так сказать. Кто чем может. И волонтеры помогают, и нету у нас необходимости кого-то о чем-то просить. Люди приходят сами, предлагают свои какие-то услуги, помощь. Особенно психологи, психотерапевты. Им интересно нам помогать. Потому что они знают, что придет время, наступит мирное время, и они будут с этим сталкиваться уже там.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте попробуем принять телефонный звонок. 390-104-6, код города Киева (044). 390-104-6. У нас в гостях Олег Васильевич Друзь главный психиатр министерства обороны Украины. Говорим о посттравматическом синдроме.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы уже в эфире, говорите, пожалуйста.

Слушатель: Добрый день.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добрый. Как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Наталья. Я из Киева.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Наташа, задавайте вопрос. 

Слушатель: Вот как раз так совпало, что сегодня утром мне звонил старший сын. У него знакомый вернулся на ротацию. И так получилось, что он вернулся, 15-го выходил в контакт, а вчера его похоронили. Остановилось сердце. Это тоже может быть последствие посттравматическое синдрома? Хотелось бы услышать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, он умер уже здесь. Он умер уже на мирной территории?

Слушатель: Да, он вернулся в Киев. Буквально был три дня, наверное. Потому что 15-го вышел в Интернет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Извините за такое уточнение. Он умер сам? 

Слушатель: Сам.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Потому что я знаю похожую ситуацию, где парень просто не смог выжить.

Слушатель: Нет-нет. Он сам. Он в сне. Как бы сердце остановилось. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: мы услышали вас. Спасибо. Очень коротко, если можно, чтобы успеть принять еще один звонок.

Олег ДРУЗЬ: Дело в том, что однозначно ответить на вопрос очень сложно без медицинского заключения. В практике в Украине у нас нету опыта говорить о последствиях посттравматического стрессового расстройства. Острый коронарный синдром – есть такое понятие в медицины. И сказать…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Могло быть просто слабое сердце.

Олег ДРУЗЬ: Это возникло из-за того, что сердце остановилось после стресса – не нельзя однозначно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте примем еще звонок телефонный. Напомню, что Олег Друзь, главный психиатр Министерства обороны Украины сейчас у нас в гостях. Здравствуйте, вы в эфире.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Пожалуйста, выключите приемник, и мы вас выведем в эфир, чтобы не было эхо. 

Слушатель: Спасибо большое. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как вас зовут?

Слушатель: Это из Днепропетровска Елена. Меня волнует такой вопрос: человек, который сейчас говорит, говорит, что в каждом районе есть психиатр и психологи. Даже в городе Днепропетровске в районах не во всех это есть. Я живу в Нижнедпровском районе, в нашей больнице нет такого на улице Софьи Ковалевской больница. Нет такого, как вы говорите. Так что, пожалуйста, об этом надо государство подумать и обеспечить. Спасибо большое.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Елена, спасибо вам за звонок. Олег, возьмите это на заметку. Давайте примем еще один звонок последний. Примите на заметку.

Олег ДРУЗЬ: Хорошо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Здравствуйте, вы в эфире. Алло.

Слушатель: Алло, добрый день.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, как вас зовут?

Слушатель: А скажите пожалуйста, после Второй мировой войн миллионы людей вернулись на территорию Советского союза, и построили вот это все имущество. И никакой этой самой не было.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас мало времени. У вас вопрос по синдрому?

Слушатель: Дело в том… которые очень активно борются, и могут с автоматами выйти против любой власти. Поэтому их нужно записать туда, как будто бы они недиеспособны. А они в Западной Европе живут….

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Извините, у нас мало времени, мы хотим чтобы по существу. Ну попробуем еще звонок. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, значит просто…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не дождались. Просто очень много звонков, очень много желающих было спросить, и хотелось чтобы по существу. Не просто чтобы высказывали свои эмоции политического характера и так далее. Хотела чтобы вы дали конкретны советы. Все, говорят нам продюсеры, что времени не осталось совершенно. Олег Васильевич, вот такой вопрос – таким, как Елена, кто хотел бы вам какие-то сигналы подать, спросить, куда можно обратиться? Есть в Министерстве обороны вот какой-то, я не знаю, контактный центр, куда можно обратится за помощью психолога, если нет в твоем городе, нет в твоем районе?

Олег ДРУЗЬ: Дело в том, что в Днепропетровске есть военный госпиталь. В конце концов там есть психотерапевт. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, идти нужно в военные госпитали?

Олег ДРУЗЬ: Можно прийти в военный госпиталь. Мы сейчас расширяем штаты психиатрической службы. Потом если нету в районах конкретно, бывает. Раньше в каждой центральной районной больнице был психиатр. Это штатная структура. Но к сожалению, нас сокращали, я имею в виду медицину. Не только в Министерстве обороны, но и, скажем так, в Министерстве здравоохранения. Не исключено, что может там этой должности или она вакантна или её нету. Есть телефоны городских центров, в другом районе. В конце концов человек имея паспорт Украины, он может обращаться в любое заведение на территории Украины , не важно от районной принадлежности.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, мы поняли. У нас нету времени. Хочу напомнить, что Олег Васильевич Друзь, главный психиатр Министерства обороны Украины, был у нас в гостях. Очень много сообщений. Сразу извиняюсь, что мы не прочитали ту массу сообщений, которая пришла. И хочу очень коротко резюмировать одной фразой то, что говорил Олег. Не оставляйте одних тех, кто вернулся из зоны АТО. Будьте просто рядом с ними. Спасибо, что провели с нами это утро.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, но мы продолжаем. Оставайтесь на волнах Радио Вести. Далее "Эфире без правил" с Василисой Фроловой и Дмитрием Терешковым. Оставайтесь с нами и будьте в курсе.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все