СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

На пике событий, 20 октября

На пике событийРеформа МВД: милиция станет полицией

Стенограмма эфира на Радио Вести

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Самая, наверное, интерактивная программа «На пике событий». Я напоминаю, что через час будут большие новости, такие исчерпывающие, это наш фирменный продукт, сейчас готовится.  Во-вторых, сегодня день рожденья у Ирины Синченко. Шеф-редактор наш очаровательный, мы любим ее всей редакцией, журналист с идеальным характером. Журналист с идеальным характером бывает, вот ей даже аплодируют. Путин, Порошенко, Яценюк, они знают, что у меня идеальный характер. Боже, а какой я с женщинами. Но есть один человек, у которого более идеальный, так нельзя говорить, но понимаете кто такой шеф-редактор. Шеф-редактор ответственен за новости, за сотрудников. Он как бы и новости конструирует. Вот большая программа в 6 часов. Нужно же понять, что в ней будет. Разные сотрудники редакции новостей, и им дается задание: ты сделай то, ты сделай это. Это координатор новостей. С другой стороны, надо решить, что у меня будет завтра утром, меня выслушать, кроме того, она женщина, пожаловаться на жизнь, что все мужчины сволочи. И все это гармонично укладывается в ней. Мы ее любим за ее идеальный характер. Я все сказал. Я лучше, но все равно Синченко лучше. Или я. Короче, мы наравне. Нас две звезды. Раньше я был один, теперь нас двое. Две темы. Под первым номером ноль один ноль восемьсот пятьсот четыре девятьсот один  – украинская АНБ. Что имеется ввиду. Украина должна создать службу разведки по типу американского АНБ. То есть СБУ не хватает. Вторая тема – реформа МВД. В Украине милиция станет полицией. Значит выбирайте, либо на первом месте украинская АНБ. Тогда ноль восемьсот пятьсот четыре девятьсот один. Если реформа МВД, милиция становится полицией, большинство переоденут в штатское, то тогда ноль восемьсот пятьсот четыре девятьсот два. Голосование началось.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Напоминаю, если АНБ, идет в Европу вместе со всякими ЦРУ, а СБУ недостаточно, то тогда ноль восемьсот пятьсот четыре девятьсот один. Ух, как меняются данные. Срочные новости, да? Сейчас. И ноль восемьсот пятьсот четыре девятьсот два. Реформа МВД. А мы сейчас послушаем важную новость.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну победила тема реформы МВД, подкручивайте мне ее девочки дорогие. Я имею ввиду что у меня на экране должен появиться текст. Вы меня слышите? Просто у нас машина специальная, на которой тексты и звуки. И вот, наши уважаемые звукорежиссеры, они подматывают ленту, что бы передо мной оказался соответствующий сюжет. 62% решили, что это должна быть реформа МВД.  Им стало интересно, как в Украине милиция станет полицией. Да, милиция должна стать полицией. Число ее сотрудников будет сокращено на треть, и большинство полицейских переоденется в штатское. В ближайшие дни правительство рассмотрит пакет реформы МВД, утвердит его еще до выборов. Об этом заявил министр внутренних дел Арсен Аваков.

Арсен АВАКОВ: Ключевое – это смещение акцентов. Служить и защищать, общая парадигма, но в ней суть. Я вам хочу сказать, что реформа МВД, это не взмах волшебной палочки. Это система действий, которая должна продолжаться пару лет, если мы говорим о структурных изменениях. А когда мы говорим о кадровых изменениях, это процесс на много лет. Когда мы говорим о подготовке кадров, когда мы говорим о смещении психике, когда мы говорим об оплате труда.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы понял, Аваков разделяет, он говорит, что структурные изменения мгновенны, а содержательные изменения, людей которые там работают, сути, целей, стратегия – это на много лет. И тут мне кажется, что он прав. Проект реформы презентовали в конце сентября. О том, что будет изменено в органах внутренних дел – в справке Радио Вести. 

Справка: Реформа МВД предполагает переименование милиции в полицию. Будут сокращены транспортная милиция, ветеринарная милиция и милиция по правам детей. ГАИ и патрульная служба станут дорожной службой. Эта структура лишится функции регистрации транспорта и выдачи прав. Все подразделения МВД будут ликвидированы. Вместо них будет создано одно спецподразделение по типу SWAT. Ожидается, что после реформы МВД станет органом, который обеспечивает госполитику в сферах правоохранительной деятельности и защите территориального строя, гражданской защите населения, иммиграционной деятельности и пожарной деятельности. Политическая функция руководства останется за министром внутренних дел, а профессиональная будет закреплена за руководителями национальной полиции, нацгвардии, пограничной службы, иммиграционной службы и службы по чрезвычайным ситуациям.  Ожидается, что все сотрудники будут переаттестованы и пройдут процедуру люстрации. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Добавлю, что после реформы в ГАИ не будут выдавать водительские удостоверения, техпаспорта, а будут патрулировать. В городах и райцентрах создадут муниципальную полицию, которая будет подчиняться не только МВД, но и местной власти. Это необходимо для того чтобы обновленная полиция служила не только власти, но и народу, считает советник министра внутренних дел Антон Геращенко. 

Антон ГЕРАЩЕНКО: Самое главное - это что милиция должна стать защитником интересов народа, а не защитником власти, как это было с девятьсот восемнадцатого года, когда так называемая милиция была создана. Будем прямо говорить, что двадцать три года независимости милиция занималась защитой интересов власти, и апогеем этого был режим Януковича, когда милиция делала все возможное что бы защитить власть от народа, который содержит всю эту милицию. Предлагается передать многие функции таким образом, чтобы руководство Госавтоинспекции в каждом городе назначали городской совет или мэр городов, и несли за это ответственность. И тогда гражданину не нужно будет жаловаться на огромную, неповоротливую структуру, а просто сказать: почему начальник ГАИ в моем городе берет взятки. И тогда ответственность за это будет солидарно местных жителей. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот это вот то, что я хотел вам рассказать. Это очень серьезная реформа. Вы не случайно выбрали эту тему. Делается практически дальше грузинская реформа идет, потому что создается муниципальная милиция. Это такая очень важная история, вы можете, вы назначаете, местный совет. Милиция в городе подчиняется не какому-то вертикальному Киеву, здесь двойное подчинение, она подчиняется и местной власти. Следовательно, руководитель этой местной милиции – полиции. В общем, это серьезно изменения, и я не знаю, вы запомнили все, что говорится? Я могу сказать, что это все очень осмысленно. Сейчас у нас будет пауза, и после этого вы сможете сказать: вам нравится такая реформа? Единственное что я не принимаю от вас, и буду сразу выключать телефон, такой, да ладно, как было так будет. Я знаю, что как было – так будет. Мы бы были ненормальными идиотами, если мы разноглазо смотрели в глаза наших урядовцев и молились на любое их предложение. Мы видели и то, и это, и больше 20 лет живем в независимой Украине. Видели уже, и знаем, как все это заканчивается провалом. Мы сейчас занимаемся политикой. Нравится ли вам эти предложения? Если вы их запомнили. Если нет – я могу еще раз справку дать. Давайте я еще раз, нет, после паузы, я еще раз дам справку об этих изменения. Оставайтесь с нами. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давайте сразу, я еще раз потрачу минуту, но еще раз послушайте, пожалуйста, потому что уже началось. Сейчас, где вот это вот. Ну в общем, короче говоря, здесь: да ладно, как было, так и будет. У нас ничего не изменится. Послушайте еще раз какие реформы предлагаются.

Справка: Реформа МВД предполагает переименование милиции в полицию. Будут сокращены транспортная милиция, ветеринарная милиция и милиция по правам детей. ГАИ и патрульная служба станут дорожной службой. Эта структура лишится функции регистрации транспорта и выдачи прав. Все подразделения МВД будут ликвидированы. Вместо них будет создано одно спецподразделение по типу SWAT. Ожидается, что после реформы МВД станет органом, который обеспечивает госполитику в сферах правоохранительной деятельности и защите территориального строя, гражданской защите населения, иммиграционной деятельности и пожарной деятельности. Политическая функция руководства останется за министром внутренних дел, а профессиональная будет закреплена за руководителями национальной полиции, нацгвардии, пограничной службы, иммиграционной службы и службы по чрезвычайным ситуациям.  Ожидается что все сотрудники будут переаттестованы и пройдут процедуру люстрации. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И еще. Создадут муниципальную полицию, которая будет подчиняться не только МВД, но и местной власти. Это необходимо для того чтобы обновленная полиция служила не только власти, но и народу. Еще раз, пожалуйста. Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре шесть. двадцать четыре тридцать пять – смс-служба, и radio.vesti.ua. Вам нравится такая реформа? Я вообще бы переименовал мою программу на пике событий, я бы назвал ее: вам нравится? Ребята, это изменения, это такие мощные изменения. Я принимаю любые ответы, кроме как было, так и будет. Потому что считаю это несерьезным. Слушаю, добрый день. 

Слушатель: Здравствуйте. Сергей, Киев. Матвей, вы перед рекламой говорили о том, что будущим полицейским не нужна будет форма, то есть не будет какой идентификации. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я вам прочитаю. Только в трубку говорите, пожалуйста. Милиция станет полицией, число ее сотрудников сократиться на треть и большинство ее сотрудников оденутся в штатское. Вот так написано. 

Слушатель: Как идентифицировать человека… 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Отвечаю – не знаю. Я выясню, и вам расскажу. Понятно, что сотрудник полиции не будет ходить, как, вы знаете, сыщики, или детективы. Это не знаю, а все остальное вы заметили? 

Слушатель: Да, все остальное заметил. Очень хорошая реформа, если это упростит жизнь, то все будет хорошо. По поводу работы – у меня был случай, выехал на место обстоятельства, была кража имущества, были некие молодые люди, они представились милиционерами. Я им рассказывал некие вещи, которые я не должен был бы говорить, если бы они не были милицией. И оказывается, они были курсантами, учащимися МВД, и как бы я им рассказывал. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мой дорогой, я вас понял, сейчас я вам отвечу. Вы правильно внимание, что большинство полицейских переоденут в штатское, у вас правильно возник вопрос- а как это будет. Я думаю, что как-то нормально и логично. Потому что если как-то человек будет подходить, и говорить, что он полицейский, и мы не будем понимать кто он, то тогда бандитизм будет максимальный на улице. Кроме того, человек в форме, его присутствие стабилизирует ситуацию.  Я думаю, что мы выясним этот вопрос, просто сейчас я на этот вопрос ответить не могу. А догадками я не могу. Следующий телефонный звонок, слушаем вас. 

Слушатель: Здравствуйте, Юрий, Харьков. Нравится. Скажем так. Нравится ,хотя бы потому что любое новое лучше, чем было. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не всегда лучше, но в данном случае это реформа. 

Слушатель: Плюс есть надежда что прогрессивных людей у нас поприбавилось, так что нравится. Спасибо. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо вам большое. Следующий телефонный звонок. 

Слушатель: Добрый день.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Добрый день. 

Слушатель: Мне непонятен только один вопрос. Я так понимаю, что … 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подождите, остановитесь. Обычная процедура, радио, пожалуйста, выключите и представьтесь. Скажите кто вы. 

Слушатель: Меня зовут Александр, Киев. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пожалуйста, Александр. 

Слушатель: Основной вопрос – это органы местного саморядования, я буду переходить иногда на украинский, которые будут выбирать глав, ну и какие-то чины. В некоторых городах есть все-таки какие-то семейные связи. Создается вопрос: а кто будет контролировать тех, кто выбирает? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: МВД. Дело в том, что, давайте я еще раз прочитаю. В городах и райцентрах создадут муниципальную полицию, которая будет подчиняться не только МВД, но местной власти. Другими словами, своего сынка вряд ли удастся пристроить, потому что это контролирует МВД. То есть МВД соглашается, спрашивает: кого бы вы хотели назначить? Кроме того, не забывайте, что этот человек будет люстрироваться.

Слушатель: Конечно, но тем не менее. Берем Днепропетровскую область. Все понимают, что у Коломойского, или у людей его семьи, не вдаваясь в подробности, есть определенные связи на всех уровнях. Создается вопрос: в таких городах будет ли какой-то отдельный контроль? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вопросом на вопрос. Вы считаете, что у Коломойского есть свои люди не только в исполнительной власти, в своем городе, не только законодательной власти, но и в центральном МВД, в комиссии по люстрации? 

Слушатель: Вы меня полностью правильно поняли.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Отвечаю вам. Пункт первый – нет у него таких связей. Ни у одного человека нету таких связей. И второе. Если у него такие связи есть, то тогда он пропихнет своего человека. 

Слушатель: Понятно, тогда становится вопрос по Донецкой области, и по Луганской. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, вы сами загоняете ситуацию в тупик. Вот вы говорите: есть Бог, этот Бог может все. А потом спрашиваете: Ганапольский, может Бог своего поставить человека? Отвечаю: Бог может все, только Коломойский не Бог. Еще раз повторяю, смотрите что есть. Есть местная исполнительная власть, где полно врагов у условного Коломойского. Есть местная законодательная власть, у которой полно врагов у условного Коломойского. Есть министерство внутренних дел, в котором полно врагов у условного Коломойского. И есть комиссия о люстрации, в которой вообще Коломойский до барабана. Если вы считаете, что такой человек есть, значит он Господь Бог и мы с вами отдыхаем. 

Слушатель: В таком случае, насколько я понимаю, все-таки есть и дыры в этой системе. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Какие дыры, если вы говорите, что есть человек с абсолютной властью. 

Слушатель: Вопрос не в том, что есть человек с абсолютной властью. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А как? 

Слушатель: Если у вас есть место, есть определенный достаточно ограниченный контингент, который может подойти к этому месту. В плане профессионализма, опыта. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, есть какой-то Петренко. 

Слушатель: Этот Петренко должен быть каким-то выкормышом, он должен быть откуда то поднят, с каких-то низов до каких-то верхов, занимать определенное место.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Правильно. И что? Это называется профессиональная лестница. Подняли его, дальше? 

Слушатель: Подняли. Это произошло за какой-то период, 10 лет. И этих Петренко, скажем, 10. И вот скажем, только можно выбрать из 10 Петренков. И они в той или иной области имеют отношение к сильным мира сего. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну и что? 

Слушатель: Соответственно, с этим человеком можно как минимум можно наладить связь, для дальнейшего взаимовыгодного отношения. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подождите, вы можете побыть на линии. Дело в том, что у нас сейчас пауза. Я бы хотел этот спор с вами закончить. Вы можете побыть на линии, пока идут новости, а потом я вас снова выведу в эфир. 

Слушатель: Да, хорошо. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Оставайтесь на линии, этот разговор принципиальный, но правду говоря, мне непонятный. Я мог бы вас сбросить линии, и сказать: ну что непонятного в том, что я говорю. Но мне интересно вас переубедить, или во всяком случае вас понять. А я честно говоря, вас не понимаю. Потому что вы хотите, чтобы в Украине нашлась мать Тереза. Мать Тереза одна, и когда мы смотрим всякие западные фильмы, посмотрите хотя бы сериал Карточный домик, как устроена американская власть. Это борьба контролирующих механизмов. Власть – это борьба контролирующих механизмов. Давайте сделаем паузу, а то меня убьют. Я к сожалению, окружен, на Радио Вести обстановка лжи и лицемерия, меня убьют, все враги, особенно Ира Синченко, у которой сегодня все враги. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Программа "На пике событий", и мы продолжаем беседовать с Александром. Слышите меня? 

Александр, слушатель: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Кстати, Александр, вы знаете про невероятное совпадение?

Александр, слушатель: Какое именно?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У нас триста девяносто сто четыре и шесть, а у вас четыреста девяносто сто четыре и шесть. Давайте, продолжим, по сути. Смотрите, моя мысль какая - нужно делать много разных структур, которые бы контролировали друг друга, потому что все люди - сволочи. Правильно?

Александр, слушатель: Я вас понял. Матвей, можно я объясню свою позицию, потому что, возможно, мы недопоняли друг друга.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давайте. Просто хочу радиослушателям сказать, что я сметаю вторую тему, потому что так мы часто делаем. Про украинское АНБ поговорим завтра утром. Давайте, Александр, говорите.

Александр, слушатель:  То, что идет наслоение таких структур при принятии решения, я считаю это великолепно, это замечательно и, возможно, это самое лучшее, что можно придумать в существующей системе координат. То есть, я этим согласен. И я полностью согласен с тем, что максимально, возможно, усложнит принятие каких-то решений для протаскивания своих людей. Вопрос в чем - я сомневаюсь в идеальной эффективности этой системы, к сожалению.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но вы же сами говорите слово "идеальный", а идеального ничего не бывает.

Александр, слушатель:  Как пример, я хочу просто показать одну ситуацию. Я читал, буквально недавно, интервью товарища Корбана, которого уже знаю, наверное, лет восемь лично. Я до определенного момента читал с очень большим скептицизмом. То есть, человек пишет, он должен это писать...

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мой дорогой, Саш, ну чуть сократите.

Александр, слушатель:  Он сказал, что: "Я не люблю платить налоги. Я признаю, что я не очень хороший в этом плане человек. И я признаю, что, возможно, я и не поменяюсь. Но я надеюсь, что придут люди, которые заставят меня платить налоги". И вот тут я всему поверил. То есть, я надеюсь, что вот эта сама ситуация и люди, которые туда придут, они сами создадут условия для того, чтобы там действительно появились стоящие люди, которые изменят условия. Если это будет опять подгон системы под существующие реалии...

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, это неправильно то, что вы говорите. Система не должна зависеть от людей. В том то и смысл американской системы управления, да и европейской, что она не зависит  от людей, она зависит от самой системы. Система работает так, что она контролирует сама себя, в ущерб даже тем, кто ее придумал. Стараются делать такое, понимаете?

Александр, слушатель:  Понимаю.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это вот как в раковине дырка - куда бы вода ни пошла, если дырка не забита, вода туда сольется. Логистика власти, есть такое понятие, логистика власти. Логистика власти должна придумать так, должна быть придумана так, чтобы используя простые человеческие страсти и неприятные наклонности, система контролировала сама себя. Ну, например, если мы говорим про условного олигарха, про которого вы сказали.

Александр, слушатель: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Есть же люди во власти, которые его ненавидят?

Александр, слушатель:  Есть.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Есть люди, которые бы его завтра придушили, правильно?

Александр, слушатель: Есть. Но предпочтут договориться.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Эти люди... подождите, постойте. Кто-то договорится, а кто-то нет. Значит, появляются же всякие пленки, где кто-то разговаривает про деньги, ну знаете, сливы вот эти.

Александр, слушатель:  Конечно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это же значит, существует. Но одно дело, когда это делается на бытовом уровне. Но когда есть местная власть, когда есть местная законодательная власть, есть местная исполнительная власть, эта власть участвует и, например, выносит кандидатуру руководителя местного МВД, и это МВД потом проверяется и подтверждается центральным МВД, попробуйте там всех купить, а потом еще комиссией по люстрации. ну согласитесь, максимально усложнено протащить туда какого-то жулика.

Александр, слушатель: Согласен с вами. Кроме того, если это еще сделать максимально открыто, для того чтобы люди действительно полностью видеть цепочку, это было бы  замечательно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, вот видите. Значит, это лучше, чем старая система.

Александр, слушатель: Нет, это однозначно лучше, чем старая система.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо вам большое за этот разговор. Вот здесь пишет Владимир: "Пишу с Латвии. У нас давно муниципальная полиция введена, работают отлично. В городе, средний латвийский городок Вентспилс, порядок и большей частью благодаря им. Меня штрафовали символически на один лат - это два доллара. У меня был один лат, это важно, я оплатил на месте. Подловили на улице, семечки ел, шелуху выбрасывал на тротуар, спросил - "А если бы не было  с собой денег? Штрафовали бы?". Сказали - "Нет. Это в воспитательных целях. Главное, чтобы порядок был". Один лат - это два доллара". Ну давайте, у нас одна тема, Украинское АНБ - это будем завтра в утреннем эфире. Продолжаем слушать ваши звонки. Вот вам нравится эта реформа? Слушаем вас. Добрый день. Пожалуйста.

Слушатель:Алло. Добрый день. Матвей Юрьевич, это Михаил из Броваров.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, Михаил.

Михаил, слушатель: Я вітаю. Придумали цю реформу для того, щоб всю систему поламати і зробити на рівні європейських стандартів. Дякую за увагу.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дакую вам. Спасибі, що задзвонили. Следующий звонок. Слушаем вас, добрый день.

Слушатель:Добрый день, Матвей Юрьевич.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здравствуйте.

Слушатель:Это Сергей из Киева.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сергей, очень приятно. Пожалуйста.

Сергей, слушатель: Мне тоже очень приятно вас слышать. Что я хотел сказать, и мне, конечно же, в это не верится, знаете почему? Потому что власти остаются те...

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мой дорогой, Сергей, мы договорились, звонить для того, чтобы сказать не верится - я такие звонки принимать не буду.

Сергей, слушатель: Я еще раз говорю: эта реформа ни к чему не приведет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так, а я вас слушать не буду. Я не принимаю такие звонки, потому что это ложь. Понимаете? Любая реформа к чему-то приводит. Либо к позитивному, либо к негативному. И я сказал, что я не буду принимать звонки, вы, наверное, не слышали, извините, со смыслом "а, все равно ниче не будет". Так не бывает. Если делается реформа, она к чему-то приводит. Грузинская реформа, которая заняла пять лет, и которую делал два номера Бишвили, которого сволочи сейчас, посадили его на пять лет, твари эти, Иванишвили с командой, которые только этим и занимаются, а преступность сейчас при них растет. Эта реформа заняла пять лет. Наверное, Мерабишвили сидит пять лет, ровно по году каждый год этой реформы. Они сделали самую передовую полицию на всем пространстве бывшего Советского Союза. Кстати, хочу вас сказать, что Мерабишвили - он не полицейский, он геодезист по образованию. Это к вопросу - нам нужны специалисты. Нужны креативщики. Я не принимаю звонки с криками "оно как было, так и будет", потому что это вранье. Как было, так и будет, бывает только в одном случае - когда нет реформы. Когда она есть - либо хуже, либо лучше.

Продолжаем. Вам нравится предлагаемая реформа МВД? Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Плюс, читаю то, что приходит на смс двадцать четыре тридцать пять, и на сайт radio.vesti.uа. Интереснейшая тема, интереснейшая. Слушаем вас. Добрый день. Пожалуйста.

Слушатель:Добрый день. Насколько нравится или нет, сказать сложно, потому, как если говорить о реформах радикальных, наверное, это должно выглядеть несколько иначе. Станет ли лучше или хуже? Безусловно, должно стать лучше, потому что хуже, как на мой взгляд, быть в принципе, уже не может.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Простите, вас как зовут?

Слушатель: Юрий.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы откуда?

Юрий, слушатель: Киев.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Юрий, а почему вы боитесь сказать, нравится ли вам предложенная? Ну это же конкретные пункты. Вы взрослый умный человек, почему вы боитесь сказать? Мы вас не видим, я не говорю ваш номер телефона, но вы как-то по-советски. Почему вы стесняетесь сказать, что это хорошо или плохо?

Юрий, слушатель: Вы меня, наверное, немножко неправильно поняли. Я считаю, что это реформа - это хорошо. Потому как сказал выше, любая реформа нашей правоохранительной системы, она должна быть плюс, хуже быть не может. Как, на мой взгляд, из того, что я слышал, она недостаточная, это раз.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А в чем она недостаточна? Чего надо?

Юрий, слушатель: Вы знаете, я бы, наверное, пытался подходить более радикально к этому вопросу. Наверное, так, как это сделали в Грузии или хотя бы в том направлении. Знаете, нельзя хвостик... не надо его нарезать колбасой, если его надо разрубить, то его надо рубить.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Ну ладно. Я бы с вами поспорил, потому что вы, наверное, не очень знаете грузинскую реформу, которую я знаю в совершенстве, потому что при этой реформе я там находился. То есть, вы имеете в виду, а в Грузии было четырнадцать тысяч сотрудников МВД, что нужно абсолютно, но в Украине, как вы понимаете, их на порядок больше, нужно в один день их всех выкинуть?

Юрий, слушатель: Вы знаете, наверное, это было бы эффективно, как на мой взгляд.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть, за один день на улице бы появилось, ну например, давайте порядок это добавим ноль. На улице бы появилось сто сорок тысяч безработных. За один день. Кроме того, за последующие дни нужно было бы где-то найти сто сорок тысяч ангелов.

Юрий, слушатель: Нет, смотрите. Если исходить из наших реалий, и предположить, что из этих ста сорока тысяч у нас какое-то количество может оказаться там, на Востоке по ту линию фронта, да, это проблема. А, например, найти сто сорок, как на мой взгляд, их столько не надо, их должно быть в разы меньше.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это неважно. А что будет за тот момент, вернее, за тот период, когда этих сегодня взяли и уволили. Пока наберут новых, кто будет обеспечивать порядок? 

Юрий, слушатель: Матвей, опять же то, чего я не успел сказать, я не специалист, я не работал никогда в системе МВД.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это вопрос не к МВД. Это обычный менеджерский. Вы же дома у себя менеджер? Правильно? Например, вы меняете телевизор, хотите поменять старый телевизор на новый. Вы, наверное, сначала покупаете новый телевизор, а потом выкидываете старый. Потому что ваш ребенок задает вопрос: "Если ты сегодня выбросишь телевизор, а новый купишь через три месяца, что я буду смотреть три месяца?"

Юрий, слушатель: Хорошо, давайте тогда сделаем иначе. Давайте мы определимся с тем, как у нас должно быть с задачами, которые должны выполнять правоохранительные органы, и с тем, какими ресурсами должны выполняться эти задачи.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сейчас. Мой дорогой, простите меня, понимаете, я все-таки опрашиваю мнение и размышлять в эфире просто... Вы высказали свою точку зрения, я, как человек, который был свидетелем грузинских изменений, который внимательно вчитался в предлагаемые предложения властей по поводу реформы МВД, я говорю, вы говорите... вот слово решительность, понимаете, решительность. Спасибо вам большое за ваш звонок. Понимаете, когда мы говорим решительность, не надо забывать, что вот это вот выкинуть, закрыть, убрать - за этим стоят человеческие судьбы. Я тут где-то прочитал, кто-то прислал сообщение, что зарплата правоохранителя тысяча триста, что-то вот такое вот, гривен. Как на это жить? И еще, когда армия из ста сорока тысяч, ну условно говоря, на порядок больше, там четырнадцать тысяч в Грузии, сто сорок тысяч здесь, неважно сколько, пять тысяч, в одну секунду эти люди окажутся на улице. У меня вопрос: они что, все провинились? Они что, все совки? Они что, все работают на ДНР? Они что... и так далее. Это то же самое, что, например, сказать мне: "Парень, ты не можешь работать на европейском радио Вести, потому что ты родился в Советском Союзе". Все. На тебе стоит  Каинова печать. Мне кажется, что, как советует Жванецкий, тщательнее надо с людьми. Последний звонок. Добрый день.

Слушатель:Здравствуйте, Матвей Юрьевич.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здравствуйте.

Слушатель:Что я хотел бы сказать по этому поводу.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы, наверное, хотели сказать кто вы и откуда, во-первых.

Слушатель:Я из Киева, меня зовут Альберт.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, Альберт.

Альберт, слушатель: Как я вижу ситуацию. Реформа, само слово означает "ре форма" - изменение формы. Насколько это изменение формы может затронуть изменение содержания? - это вопрос номер один. Вопрос второй - при том строе, который у нас существует, почему-то мы стесняемся его назвать капитализмом, правоохранительные органы - это вооруженные формирования, которые отстаивают интересы господствующего класса. Поэтому, какое изменение мы можем от них ожидать по отношению к большим проблемам.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сейчас, подождите, вы о разном говорите. Во-первых, вы неверно сказали, что такое обозначает слово "реформа". Вы считаете, что "ре форма" - это изменение формы. Неправильно. Читаю вам Википедию: "Реформа - изменение в какой-либо сфере жизни, не затрагивающее функциональных основ, или преобразование, вводимое законодательным путем". Здесь ничего не говорится про форму. "В частности, процесс преобразования государства, начинаемый властью по необходимости. Конечная цель любой реформы - укрепление и обновление государственных основ".

Альберт, слушатель: Можно и так воспринимать. С этим спорить, конечно, глупо было бы, Википедии, конечно, можно доверять.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В принципе, Википедия допускает, что реформа - изменение формы, но это не только формы. Почему формы? Здесь меняется ведь и форма, и содержание.

Альберт, слушатель: Очень бы хотелось в это верить. Но практика последних лет показывает, что...

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подождите, причем тут практика? Вам лично это нравится?

Альберт, слушатель:  Я не знаю, как изменит это мою жизнь. Вот хотелось бы, чтобы это изменило в лучшую сторону.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Послушайте меня. Ну что вы боитесь, я же не девушка, которой надо признаваться в любви, не надо мне в любви. Я задаю вам простой вопрос - вам эти изменения предложенные, лично вам нравятся или нет?

Альберт, слушатель:  Не все, если очень коротко.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Опять. Но какие-то нравятся?

Альберт, слушатель:  Ну какие-то да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А почему я из вас должен выдавливать это?

Альберт, слушатель:  Нет, почему выдавливать? Просто я не знаю всех изменений, поэтому мне тяжело судить, насколько это улучшит мою и жизнь таких людей, как я. Вот и весь ответ.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, я же несколько раз давал и объяснял, и два раза ставил справку. Вы не слышали этого, что предлагается?

Альберт, слушатель:  Ну, наверное, нет. Я включил не так давно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, тогда наш разговор тогда бессмысленный. Спасибо вам большое. Потому что вы не слышали, в чем будут изменения. Вы включились в середине передачи и говорите - "Я не понимаю, как это повлияет на мою жизнь". Ну, так вы не понимаете предмета, о котором у нас шла речь, а я тут распинаюсь в течение часа. Ребята, лучше всего, конечно, в нашей жизни постсоветской быть скептиками, это удобно. Но знаете, в моей жизни был такой случай. Мой старший сын когда-то, когда он еще маленький был, он однажды взбесился и сказал мне - "Папа, больше никогда не говори мне фразу "я же тебе говорил". И после этого я перестал ему говорить фразу "я же тебе говорил". Потому что это универсальная фраза, вторая по популярности после фразы "надень шапку". "Надень шапку", через полгода он заболел - "я же тебе говорил, надевай шапку!". Я считаю, что мы не должны быть вместе с властью, я считаю, что мы не должны быть против власти, я считаю, что мы должны идти рядом параллельно с ней, контролируя ее, но внимательно относясь к тому, что власть предлагает. Потому что это ровный европейский путь. Быть абстрактным скептиком, на любые предложения власти говорить -"Да, все равно это ничем  не закончится", это несправедливо, это неправильно. Надо аналитично подходить к тому, что предлагает власть и примерять это на себя. А для того, чтобы примерять это на себя, надо слушать передачу "На пике событий" с самого начала. Спасибо всем. Дальше новости в шесть часов большие, наш фирменный продукт. Но, а я, ведущий программы "На пике событий", Матвей Ганапольский, благодарю вас всех за интересную беседу. Мы встретимся завтра в утреннем эфире с Павлом Новиковым и с вами, в семь часов утра. Счастливо.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все