СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Закон о статусе Крыма нужно было принимать еще полгода назад"

"Тема Калныша""Переселенцы приехали сюда не на отдых, им нужно помогать"

Стенограмма эфира "Герой дня" на Радио Вести

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый вечер, сегодня в вечерней студии мы будем обсуждать новый закон о переселенцах. Я напомню, что эта инициатива позволит людям в статусе переселенцев получать надлежащие условия социальной адаптации, гарантирует этот закон обеспечение временным жильем и содействие в трудоустройстве. Авторы законопроекта с группы «Восток SOS» разъяснили, что даст переселенцам принятый документ, в связи с чем сегодня мы пригласили в студию Александру Дворецкую, правозащитницу, координатора центра помощи переселенцам «Восток SOS». Она была руководителем Крымского правозащитного центра. Вы можете задавать вопросы, Александра будет в студии не одна, вместе с ней будет Олдрих Андрисек, региональный представитель Верховного комиссара ООН по делам беженцев в Беларуси, Молдове и Украине. Добрый вечер. Ну что ж, ladies first. Саша сама столкнулась с этой проблемой. С марта вы вынужденно живете в Киеве, помогаете решать проблемы таким же переселенцам, которой стали сами. Расскажите свою историю.

Александра ДВОРЕЦКАЯ, активист: Моя история началась с момента переселения, с момента оккупации Крыма в марте месяце, когда начали похищать активистов, моих коллег и друзей, которые были организаторами крымского Евромайдана, которые выступали против оккупации Крыма, я решила, что безопаснее будет покинуть территорию Крыма. С самого начала я думала, что это может продлиться пару недель до проведения так называемого референдума и каким-то образом все это решится и можно будет вернуться домой, но дальнейшая тенденция преследования общественных активистов, журналистов, лидеров Майдана, развивалась в Крыму, в том числе, с преследованием некоторых крымско-татарских активистов. Я уже осталась в Киеве. Учитывая то, что мы в Крыму занимались предоставлением бесплатной правовой помощи, мы продолжили это же направление здесь в Киеве, нашим приоритетом стали переселенцы. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Не кажется ли вам, что не достаточно просто говорить об этой законодательной инициативе? Что нужно для ее реализации в полной мере, чтобы не повторилась ситуация с законом про статус Крыма? 

Александра ДВОРЕЦКАЯ, активист: На самом деле этот закон надо было принять года пол назад, когда люди начинали уезжать, поскольку Крым был оккупирован еще в марте, поскольку сам закон касается не только переселенцев с востока, но и крымчан. Когда принимали закон об оккупированных территориях, то говорили, что закон о переселенцах примут чуть позже. И вот начиная с марта, мы ждали этот законопроект. За это время было много противодействий, потому что принимался текст, поскольку принимался текст, который совершенно не соответствовал ни международным требованиям, ни потребностям, которые возникают у переселенцев. Его ветировали, парламент пытался преодолеть президентское вето, это все очень долго действовало и то, что сегодня депутаты проголосовали для нас это большое достижение: для общественных организаций, для международных организаций, для журналистов и активистов, которые приложили к этому немало усилий. Это не только достижение организации «Восток SOS», здесь можно упоминать множество инициатив, это и «Крым SOS» и Украинская Хельсинская спилка, но здесь немаловажную роль сыграли и письма со стороны международных сообществ. Активно принимал участие в разработке и УВКБ. То , что он принят сейчас – это уже наверное загнанные в угол депутаты перед выборами, нежели то, что они проявили какую-то сознательность.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: То есть вы считаете, что в этой ситуации сработала конъюнктура?

Александра ДВОРЕЦКАЯ, активист: Я думаю, что сработало и письмо президента Еврокомиссии Баррозу, который говорил о том, что это является одним из приоритетов для них. И то, что на самом деле Яценюк позволили себе довольно резкие высказывания, что правительство сделало уже все, и закон не нужен, и что все проблемы переселенцев решены, отсюда появилось множество комментариев, а какие же проблемы не решены и они сами себе поставили вопрос. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Что скажет наш международный эксперт-наблюдатель?

Олдрих АНДРИСЕК, представитель ООН: Я думаю, что Александра права. То, что этот закон не был принят в марте, никто не верил, что получится. Все думали в рамках действующего законодательства: как это уладить, что люди скоро вернутся домой. Но где-то в апреле-мае было уже достаточно ясно, что для крымчан, их 18 тысяч, возможно больше, до лета перемещенных лиц было до 100 тысяч. Я думаю, что это не всегда вопрос политической воли, это понятие проблемное, масштабное, я помню, первый проект закона гласил, что все перемещенные лица имеют те же права, что и другие украинцы. Но это мы можем читать и в Конституции. На самом деле, действительно люди, которые въезжают из Крыма, из востока, чтобы они могли пользоваться этими правами, им надо другой правовой ранг. Вы спрашивали, что еще надо сделать. Каждый закон может остаться на бумаге. Это не только в Украине, это и в других странах тоже. Я считаю, что одна из проблем в Украине до сих пор – это отсутствие центрального органа, который бы этим занимался, который бы курировал вопросы внутренних перемещенных лиц. Теперь есть Министерство образования, Министерство социальной политики, Министерство внутренних дел, каждое министерство задействовано в жизни гражданина Украины. Эти граждане, которые были вынуждены покинуть свои дома, имеют особые проблемы, теперь мы очень рады, что этот закон большую часть этих проблем будет регулировать. Кто-то должен будет этот закон выполнять. Там будут нужны поправки к этому закону, потому что практика покажет, что этот текст придумали очень много юристов, очень много общественных организаций.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, но все равно, речь идет о нашем суто внутреннем законе и принят он был не без поправок. Я хотела бы, чтобы мы более предметно остановились, чтобы мы проанализировали, что было в подобных ситуациях в Европе, что мы смогли перенять, от чего довелось отказаться? Авторы законопроекта могут рассказать нам, на какие уступки довелось нам идти и почему.

Александра ДВОРЕЦКАЯ, активист: Да, на самом деле текст, который размещен на сайте Верховной Рады от 14 октября в его доработанном виде и до сегодня был принят с некоторыми изменениями, изменения уже вносились в зале заседания, поэтому как именно будет выглядеть конечный текст мы узнаем через 2-3 дня, когда его обработают в соответствии с регламентом и предоставят на подпись Президенту. Но на какие уступки пошли наши депутаты, чтобы считать, что 249 депутатов готовы с этим согласиться, это были такие пункты как вопрос налогообложения гуманитарной помощи для переселенцев. Наши международные партнеры говорили, что будет очень странно, если гуманитарная помощь будет облагаться налогами, что европейские граждане не могут платить налоги в своей стране для того, чтобы платить налоги еще и в Украину. Закон предусматривает, чтобы гуманитарная помощь международная не облагалась налогом, но именно эту часть убрали, что касается внутренней части помощи для переселенцев. То есть если переселенец получает гуманитарную помощь от общественных организаций здесь в Украине в размере больше чем 1700 гривен, то он должен будет заплатить 15% налога. Это конечно для нас не самая хорошая уступка, остальные кажутся более мягкими, такие как выделения земельных участков наравне с местными жителями, например, переселенец, который оказался в Киеве может стать так же на очередь, если он не реализовал свое право на получение бесплатного земельного участка. Я думаю, что это не особо повлияет на переселенцев, поскольку получение вообще в Украине земельного участка очень усложнено, а добавление еще нескольких тысяч переселенцев в очереди не изменит движение этой очереди. Еще это изменение в названии, это будет не единый реестр переселенцев, хотя он остается в законе, а база данных. Мы знаем, что накануне 509 постановлением Кабинета Министров уже была запущена некоторая база, не знаю, будет ли это та же самая база. Закон говорит, что эта база будет еще учитывать потребности предоставления социальной помощи и финансовой помощи гражданам. И конечно были какие-то изменения, что не законом, а Кабинетом Министров будут обозначаться органы исполнительной власти, которые будут отвечать за его реализацию. То есть, мы еще конечно будем после подписания закона очень долго заниматься тем, что искать ответственные министерства, ведомства.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это то, о чем Олдрих говорит, что какая-то система координации и контроля должна быть. Какие пункты вы считаете абсолютной своей победой?

Александра ДВОРЕЦКАЯ, активист: Факт принятия закона как такового. Факт признания проблемы, что есть переселенцы, что вопросы переселенцев решать надо и что подход должен быть комплексный, а не кусками принятие решений отдельными постановлениями. Во-первых, закон определяет, кто такие вынужденные переселенцы и он не ограничивает их только Луганской, Донецкой областью либо АР Крым, потому что, чтобы не было таких процессов, что если что-то случается в другом месте, то нам необходим новый закон. Он говорит, что люди, которые вынужденно покинули свои дома, и им не надо это доказывать в отличии от закона, который Рада голосовала до этого.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ницше еще утверждал, что правда не нуждается в доказательстве. Для меня важным стал еще пункт о жилье. Поскольку если вы не имеете жилья, то вы не можете найти работу, место для обучения своих детей, поскольку вы не знаете, где следующую неделю вы будет проживать. Так закон гарантирует бесплатное жилье при помощи государства на полгода. За полгода в принципе можно адаптироваться. Конечно, для нас тоже вопрос, каким образом это будет реализовываться. Также есть важные вещи, которые касаются трудоустройства, это упрощенная процедура как увольнения, так и способствования нахождения нового места работы, потому что до этого не могли переселенцы стать на учет в центре занятости, если они не завершили свои трудовые отношения и не привезли трудовую книжку со штампом, что они уволились. Конечно сейчас можно будет подтверждать факты увольнения тем, что вы предоставите документы о том, что вы отправили заявление на увольнение заказным письмом с уведомлением. То есть это не обязывает вас получать ответ от работодателя и так далее. И все вопросы, касающиеся места регистрации также будут упрощены, но здесь будет много вопросов миграционной службы. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Справки переселенцев будут выдаваться мгновенно, правильно?

Александра ДВОРЕЦКАЯ, активист: В день подачи заявления.

Олдрих АНДРИСЕК, представитель ООН: Мы очень рады, потому что есть очень много факторов, которые Александра перечислила, еще больше моментов, которые теперь уже не будут препятствовать людям войти в нормальную жизнь. Если некоторые люди с Крыма еще могли собрать вещи и документы, то сейчас мы встречаем много людей с востока, которые имеют один кулек. Конечно, люди едут к знакомым, в города, которые знают, но после определенного времени им надо начать новую жизнь. Если не могут вернуться, им надо начать работать. Это был такой абсурд, люди приезжали без трудовой книжки, они не могли нигде записаться. Для нас, для представителей международных организаций в пакете законов о внутренне перемещенных лицах было еще пару поправок к действующему законодательству, которые разрешат международным организациям помогать Украине. У меня висят миллионы долларов, потому что я не могу их распределить, потому что по действующему законодательству никто не ожидал, что будет такая обстановка. Но есть губернатор, есть мэрия, которые не имеют денег. Мы деньги имеем на покупку одеял, кроватей, но я не могу перечислить эти деньги на местную власть, потому что местная власть не может открыть отдельный банковский счет. Я требую отдельный счет, потому что я хочу прозрачности, я представляю здесь международное сообщество, и никто мне не даст денег, чтобы я их просто так разбрасывал по стране. Но такая маленькая проблема как открытие счета тормозим нашу гуманитарную работу. Или напрямую будем каждому давать по пачке муки, скажем образно или через правительство будем людям помогать. И совсем я не понимаю, почему облагают налогом гуманитарную помощь. Это абсолютный абсурд. 1710 гривен для людей, которые потеряли дом, фотографии, не имеют ничего, и 15% налог будет тормозить гуманитарную помощь неправительственным организациям, потому что они тоже не имеют дома, они собирают деньги от населения, они эти деньги перечисляют. Если перечислится больше 1710 гривен на человека до конца этого года, то налоговая придет и спросит. Но еще хотел сказать такую вещь: мы не знаем, где и сколько точно людей и в каком они состоянии. Мы сейчас думаем, что где-то 417 000 людей переместилось из Крыма и востока. Пока не будет этот регистр, пока не будем знать, сколько в семье детей, стариков и инвалидов очень тяжело определять, как им помогать. Совсем другая помощь будет для людей, которые имеют здоровые две руки и совсем другая помощь будет матерям, которые приехали без мужей, у нее 2-3 детей. Мы теперь надеемся по примеру Грузии, где насчитали за пару дней где-то 140 000 людей, что в Украине тоже получится взять их на учет.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сразу обращу ваше внимание, что такой вопрос пришел к нам на сайт: Моя родственница выехала из Крыма и уже в Украине родила ребенка. С ребенком зарегистрированы, могут ли они рассчитывать на полугодичную помощь и в каком размере? 

Александра ДВОРЕЦКАЯ, активист: В первую очередь, согласно действующему законодательству мать имеет право на выплаты, которые гарантированы всем гражданам Украины. Это помощь, которая предусматривается декретный отпуск и помощь по уходу за ребенком до достижения его трех лет. Что касается помощи в качестве переселенцев, то она имеет возможность получить финансовую помощь согласно 505 постановлению в размере 884грн. на ребенка в месяц, и 442 грн. на работоспособное население. Это в размере 1200грн. мать с ребенком может получить сейчас, обратившись в управление труда и соцзащиты по месту фактического проживания. Для этого ей надо зарегистрироваться как переселенец, подать необходимые документы в банк для открытия счета. И уже с этими документами прийти и написать заявление на получение материальной помощи. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так может случиться, я просто помню эту ситуацию, когда крымские татары возвращались в Крым, некоторое общественное недовольство. Дескать, нужно потесниться. Каким образом… Общество украинское доказало, что оно гораздо более прогрессивное, чем украинские власти, но где гарантия, что этих социальных коллапсов не случится, потому что там есть пункт о необходимости предоставления детям детских садов, место в детском саду – это большая проблема в больших городах. 

Олдрих АНДРИСЕК, представитель ООН: Это действительно очень деликатный вопрос. Очень много зависит не только от общества, но и от правительства. Пока что как иностранец, наблюдатель всех этих процессов невероятно были восприняты люди, которые приехали неожиданно. По всей стране – от Ужгорода до Донецка, когда принимали людей из Крыма. Эти люди уже второй раз были переселены. Абсолютное большинство этих людей нашли крышу над головой, их кормили, приносили соседи. Но за последние месяцы, понятно, когда к вам приедут гости и живут у вас, даже если это родственники, через какое-то время наступает человеческий стресс, сколько дней у себя хотим иметь тещу, все знаем. Конечно, содержать чужих людей – это сложно. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Стоит научиться всему этому. 

Олдрих АНДРИСЕК, представитель ООН: Это тяжело, это вопрос толерантности. Я вижу, что украинское общество очень толерантно в этом смысле. Оно восприняло беду чужих, как свою. Но теперь наступает отопительный сезон, дополнительные расходы на воду, отопление. Посмотрим, как предусмотренные 884грн. будут достаточно для содержания. Абсолютное большинство людей не приехало со своими деньгами. Или они заморожены на банковских счетах, или имеют квартиру, которую не могут продать. В Крыму до сих пор никто не может ликвидировать свое имущество. И не надо. Зачем продавать квартиру кому-то новому, надо ее держать. Но мало кто имеет возможность за одну жизнь купить две квартиры, многим придется помочь. Снова этот закон, огромная надежда, откроет двери. Большинство стран, которые сталкиваются с этой проблемой, в первую очередь делают министерство для внутренне перемещенных лиц. Мы первые негативы уже замечаем. Мы слышим от людей, что их не воспринимают, не могли даже найти квартиру по Интернету. Я встретился с беженцами, потому что они в Белоруссии. Ехали из Мариуполя в Черкассы и по дороге хотели ночевать. Откуда вы? – вопрос. Мы из Донеччины. А, донецких не берем. Такое есть, с этим надо бороться и общественной работой, и в прессе. Мы очень часто слышыим: «Они негодяи, они не хотят работать». Но я бы никому не советовал быть в положении человека, который прошел под обстрелом, люди часто неделями были в подвалах переехали. Первый, кто их встретил, в форме, сказал, что они будут жить в палатке. Они никого не знают. У них нет денег, телефонов. Такие люди очень тяжело ориентируются, и когда придут на другую строну страны или пару сот километров от дома, где они никого не знают, откуда придут на работу, если уже на месте есть безработица? Кроме того, из Луганской и Донецкой областей приезжает много шахтеров. Увидим на Украине шахты в Киеве? Не увидим. Этих людей надо будет переобразовать. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сообщение о том, что по мнению премьера Яценюка, эти люди могли бы строить проект «Стена» или «Европейский вал», как он будет называться. 

Олдрих АНДРИСЕК, представитель ООН: В какой-то степени господин премьер-министр прав. Все равно, что люди будут делать, если это полезно обществу. Снова, люди сами себя часто ставят на ноги. Кредиты на квартиры надо давать, кроме земли, надо открывать новые рабочие места. Когда экономика пропадает, в Одессе десятки тысяч людей работали в ресторанах, это временно. Всем переселенцам нужно помочь с общественной работой. Я живу в Украине 3,5 года, каждый год дороги хуже и хуже. Почему не строить больше дорог? Почему не отремонтировать те, которые плохие? Это только правительство может организовать. На местном уровне финансирование надо найти, дать этим людям реальную возможность работать, реальную работу. И здесь очень много нюансов. Я думаю, каждый слушатель понимает, сколько стоит такая квартира на Троещине в Киеве. Я заметил, что в Харькове, Днепропетровске, даже Мариуполе теперь нет свободных квартир, цены поднялись. Где взять теперь квартиру по 3-4 000 грн. без коммунальных услуг, когда средняя зарплата 2,5-4000грн.? Общество может временно помогать, но если правительство этим не займется, будут социальные трения. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот вам идея – создание дополнительных рабочих мест, реформы, нет худа без добра, если правительство сможет правильно реализовать свои возможности, потому что, по сути, не проблем, есть новые возможности. Кстати, то, что закон был принят со второй попытки, это тоже сигнал для общества. Почему со второй?

Александра ДВОРЕЦКАЯ, активист: Можно даже говорить, что не со второй, а с 10, потому что действительно, в сентябре этот законопроект был внесен на рассмотрение ВРУ, именно текст, последняя редакция, и он стоял в повестке дня, но его не рассматривали. Еще было несколько возможностей принять, и 8 октября, и 14. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Тут, может, такая идеалистическая надежда, а вдруг все закончится без… 

Олдрих АНДРИСЕК, представитель ООН: Я думаю, это очень важный фактор. Много людей до сих пор думают, что это закончится скоро. Перелом был где-то в начале сентября, в августе, когда много людей поняли, что зима приближается. Зима принесет много дополнительных проблем людям, она не будет решена. Наконец здесь еще один аспект, опыта нет в стране как регулировать такую специфическую обстановку для таких людей. Мы видели много проектов этого закона, которые вели к нонсенсу. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: На связи есть слушатель. Добрый вечер!

Слушатель: Добрый вечер. Виктор, Житомир. Мы живем не в период Сталина, Гитлера, в а в 21 веке. В Крыму живут украинцы, там у них есть церковь Киевского патриархата. Им запрещается разговаривать на украинском языке. Правительство должно не создавать тут тепличные условия, а через ООН и другие организации, доносить, что в Крыму происходят этнические чистки. Татар там преследуют. Их надо не принимать, а требовать, чтобы они там нормально могли жить, как во всех странах. И Донбасс, то же самое на оккупированной территории. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасибо, понятно. Такой крик души. 

Олдрих АНДРИСЕК, представитель ООН: Я думаю, наш слушатель абсолютно логичен и прав. В первую очередь никто не должен ехать со своего родного дома и под давлением спасать жизнь. Да, но что делать, если на востоке Россия до сих пор у власти, если в некоторых регионах люди с Калашниковым у власти, это реальная обстановка. И есть люди, которые хотят выдержать это, хотят бороться за свои права, и, возможно, останутся. Но всегда есть огромное количество людей, которые покидают свои дома, и они имеют свободу уйти. Я думаю, мы как организация. Вы как Украина, имеете обязанность вынужденным переселенцам помочь. Но речь идет об обстановке, которую мы в стужи не поменяем. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Недовольство понятно, потому что правительство излишне деликатничает, слишком заигрались в дипломатию, и существенных дипломатических побед нет. Надо ли проявить эту жесткость, о которой говорил слушатель?

Александра ДВОРЕЦКАЯ, активист: В первую очередь, не надо исключать, что требование, чтобы люди в Крыму жили нормально, и чтобы здесь переселенцы жили нормально – не взаимно исключаемы. ТО, что в Крыму исчезают люди, не соблюдаются их права, об этом надо говорить. Я бы не сказала, что у нас нет дипломатических успехов, потому что на данный момент оккупацию Крыма не признает международное сообщество. То, что в демократической России, которая не нападает на Украину и не ведет против нее войну, не может оставаться в составе нее территория Крыма, как и Донецка, Луганска. Цивилизованный мир не принимает этой территории как отдельные субъекты без состава в Украине. Вопрос в том, что не надо думать, что в этом случае Украина может победить Россию в войне, потому что мы имеем дело с более сильным противником. У нас есть шанс победить Россию только в случае широкой международной поддержки, что сейчас и происходить. Возможно, не так быстро как мы хотим. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: У нас есть еще очень много звонков. Добрый вечер!

Слушатель: Здравствуйте! Александр, Киев. Вы много говорите о законах и государстве, но нет ни законов ни государства. Мы говорим о перемещенных лицах. Посмотрите, какая сейчас ведется пропаганда. Вот, например, мультик. Который создала Ирена Карпа, в котором она называет жителей Донбасса чмом. Куда это годится? Почему это не пресекается? 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Если вы нам внимательно слушали, мы говорили о толерантности. Спасибо, если говорить о информационной войне, которую мы не ведем, не вели информационного… надо информационное перемирие, чтобы в том числе и говорить о том, в чем заключается наша разность, единство. Так долго нас призывали услышать Донбасс, что, может быть, Донбассу не мешало бы послушать всю Украину. 

Олдрих АНДРИСЕК, представитель ООН: Этический вопрос самый сложный. Человеческие вопросы никакой закон не поможет. Закон может запретить разжигание расовой ненависти, действий насилия, но проблема очень тонкая. Перемещенным людям надо помочь психологически. Мы говорили до сих пор о деньгах. Мы говорили с семьей, который въехали 3 месяца назад, 7 месяцев ребенку. Выезжали из Луганска в колонне под белым флагом, доехали на украинскую территорию, молодой человек не имел права с собой. Первое, что ему случилось на украинской территории, встретил милиционер, который его оштрафовал на 435 грн., что едет без прав. Эта семья нуждается не только в деньгах, а и в информации, куда идти, работа с психологами. В один день с войны вернутся ваши бойцы, которые привыкли к другим морально-этическим меркам. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Не означает ли это, что мы так долго в Украине радовались, что у нас наконец формируется средний класс, прогрессивный, теперь, к огромному сожалению, мы должны констатировать, что у нас формируется слой бедных людей. 

Олдрих АНДРИСЕК, представитель ООН: Да. Моментально есть больше и больше людей, которые не способны платить налоги и зависят от государственной помощи и пособий. Каждое здоровое общество имеет очень сильный средний класс. Задача правительства – выбить деньги из международного сообщества. Но и здесь есть внутренний ресурс. Если посмотреть на коррупцию, как распределяются деньги…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, многие эксперты в этой студии говорили, что Украина не бедная страна, а разграбленная. Я очень надеюсь, что люди, которые принимают решения в этой стране, слушали сегодня наш эфир, от их решения ведь зависит не только их приватное счастье, а вообще будущее состояние дел великой страны. Спасибо большое, что нашли время сегодня.

Читать все
Читать все