СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Максимум мнений, 20 октября

Максимум мнений с Сакеном АймурзаевымВпечатления о Молдове и причисление Папы Павла VI к лику святых

Стенограмма эфира на Радио Вести

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать часов и три минуты, и пятьдесят пять секунд. Двадцатое октября, понедельник. Слушаете радиостанцию Вести. У микрофона Сакен Аймурзаев, добрый вечер. После некоторого перерыва на прошлой неделе, я немного болел, поэтому не был с вами. И после интересных выходных, о которых я вам расскажу непременно, о моих впечатлениях. Я съездил в Молдову впервые в жизни. Побывал в Кишиневе и очень много всего интересного про это дело хочу рассказать. А также сегодня мы с вами поговорим про эту таинственную подводную лодку. Про эту мистическую историю. Есть подводная лодка. Нет подводной лодки. Чья подводная лодка и что за всем этим может скрываться. Об этом поговорим. Ну и в конце часа, после новостей середины часа у нас гуманитарно-религиозная тема. Вчера в Риме причислен к лику блаженных, признан праведником и покровителем папа Павел VI, известный деятель католической церкви, который очень много сделал для реформы. И вообще, к Риму церковному приковано будет наше внимание в течение нескольких дней. Мы позвали посла Ватикана Нунция Архиепископа Томаса Галликсона, который в том числе и расскажет нам, надеюсь, когда придет, и о том, что сейчас вот было в Риме, когда решались важные морально-этические вопросы. Обо всем по порядку. Телефон 2435 – для ваши смс-сообщений, пожалуйста, их посылайте, подписывайте. Буду рад почитать. И телефон прямого эфира чуть позже объявлю. 

Ну что, начнем с моих впечатлений. Я что хотел сказать. Знаете, вот как бы рядом совсем, Молдова, да. Совсем рядом. Меньше часа лететь на самолете, ночь на поезде. И страна, которая как-то очень часто выпадает из нашего внимания. Настолько события, происходящие на востоке страны, АТО, война, Крым, Путин, Милан и список бесконечен. Настолько это нас отвлекает от всего окружающего, что вот знаете, как бывает, и с соседями даже не разговариваешь, не знаешь, что у них в жизни происходит. Между тем происходят очень интересные процессы, интересные события. И я, собственно говоря, что поехал? Поехал встретиться с моими товарищами-журналистами, людьми, которые активисты, в том числе Наталья Морарь – известный российский журналист, которой был запрещен въезд в Россию в 2007 году. Она из Кишинева, из Молдовы. Она вернулась и занимается там своей деятельностью. И познакомила меня и моих коллег, которые туда просто приехали на выходные с людьми, которые занимаются политикой, занимаются юридическим сопровождением того, что сейчас происходит в молдавской политике. Занимается евроинтеграцией. Да.

Между прочим, Молдова в отличие от Украины, сразу подписала ассоциацию, если знаете, что у них безвизовый режим с Европой. И он работает, и он работает. Если есть биометрический паспорт, любой гражданин Молдовы уже может ехать спокойно в Европу, находясь совершенно в уникальном положении человека, который без виз может въезжать и в Украину, и в Россию, и в Европу. Это одно из главных достижений, пока ощутимых достижений европейской ассоциации, о котором многие в Кишиневе, в Молдове говорят. Именно то, что теперь гражданин этой страны может без всяких проблем посещать европейские страны, чувствуя себя человеком открытых границ. Помимо всего прочего конечно же и ассоциация подписанная, и экономическая часть ассоциации ну не принесли чудес за считанные месяцы действия всех этих соглашений. Безусловно, невозможно себе представить такого сверхбыстрого роста и сверхдоходного чуда, которое могло произойти. Конечно, есть возможности как и у всякий пост советской страны, пережившей непростые годы независимости и безусловно война, и безусловно Приднестровье. И удивительно все совпало.

У них в Молдове сейчас в конце ноября будут парламентские выборы. И страна находится в очень интересном положении, да. Я вообще заинтересовался политикой этой страны. И тем как, вы знаете, мы как рядом, как вот тут уже ничего страшного нет, сказать там какие-то параллельные истории, параллельные линии. И можем смотреть на то, как у них происходит евроассоциация, интеграция. Какие проблемы, какой фактор России. Это нам кажется, что Путин с Лавровым сидят и только об Украине думают. Ничего подобного. В Молдове тоже свои процессы проходят, не забываем о Приднестровье в первую очередь, да. И тем не менее, тем не менее, парламентские выборы в конце ноября определят по сути, останется ли европейская ассоциация, все вот эти добрые европейские начинания страны просто начинаниями. Или будет нормальный процесс этой интеграции. То есть все зависит от парламентских выборов, как часто бывает и в Украине, было так тоже не раз. Если побеждают, условно говоря, противники европейской ассоциации, а там они неминуемо будут очень сложную коалицию делать. В этом смысле в парламентском смысле очень похожи страны Украина и Молдова. Парламент живой, парламент центр политической жизни, интриг, своих интересов. Но при этом все интересуются вот тем, как голосовать, что голосовать, за кого голосовать. Всюду плакаты. Так вот им придется договариваться. И если они договорятся, не смогут спокойно договориться и там например большой процент будет у социалистической партии Молдовы, которая напрямую поддерживает российский вектор, Таможенный союз, и так далее, так далее. Тогда евро ассоциация под серьезным вопросом, и под серьезной угрозой не самого вектора, он уже выбран, ратифицирован, подписан, все, без виз. А реализация этого плана. Придется ли опять стране буксовать и стоять на месте, наблюдая, как сопротивление происходит внутри системы, да. Либо что-то у них будет получаться в более, в более понятном ключе. Все покажут парламентские выборы.

При этом есть удивительные, знаете, когда приезжаешь вообще там новая страна, новые политики, новые лица, новые имена, новые люди, язык другой. Удивительные наблюдения. Знаете как латиница, на которой румынский язык, молдавский язык, на котором говорят там все, вывески и все. Как латиница добавляет ощущение чего-то другого. Ты выходишь, и все у тебя латинскими буквами написана, да. Интересно так. Добавляет на самом деле некой инаковости, к инаковости добавляет такого. И вот, есть у них такие зеркальные истории, очень на наши похожи. Есть один например политик, популист, которого обвиняют в связях с криминалом молдавским, и с разными там людьми, которые близки к ФСБ в Москве. Ну в любом случае в Москву часто ездит. Этот политик значит, на предвыборных плакатах изображен с уголовным кодексом. И он держит так эту книгу и обещает, значит всех посадить, всех к стене, всех коррупционеров к ногтю. Ну и так далее, и так далее. И вот такой знаете дешевый, дешевый базарный популизм. И этот базарный популизм вот он находит своего зрителя, избирателя и своего поклонника. В Молдове большой процент людей решили вот голосовать за этого человека, за его политическую силу. Есть демократические, христианские демократы, коммунисты, которые кстати в Молдове, это удивительная история. Коммунисты были в свое время инициаторами Европейской ассоциации. Позже, когда процесс не стал развиваться нормально, и был несколько такой замедленный, тогда уже коммунисты приняли, вернулись к своим таможенносоюзовским симпатиям, да.

При этом удивительная вещь наблюдается. Вот есть российский фактор, есть граждане в Приднестровье, которые имею молдавские паспорта и которые могут голосовать, и которых очень много, и которых можно использовать для того, чтобы накачать какую-то определенную часть электората и сделать нужную партию в парламенте. Понимаете, этот опыт очень важен для нас. Не только потому, что это банальное сравнение – вот Донбасс превращается в Приднестровье. Не превращается. Все сугубо индивидуально. Но механизмы. Вот как использует, например, Россия Приднестровье в электоральных своих интересах? Что она делает? Как национальный вопрос используется? Продолжим после рекламы и новостей.

Двадцать шестнадцать. Продолжаем о молдавской истории, о молдавских политических реалиях. И о том, почему эта страна интересна. Так вот, не в качестве какого-то полигона испытательного. А просто в качестве очень похожего во многом опыта. Было бы интересно хотя бы изредка так поглядывать в сторону, в сторону Кишинева и в строну Молдовы. И что касается России. Вот интересная новость сегодня пришла, прям как знали, что я захочу рассказывать вам про Молдову. Значит министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что в случае отказа Молдовы от внеблокового статуса, Приднестровье будет иметь полное право принять решение о своем будущем самостоятельно. И так же предупредил Лавров Европейский союз о пагубных последствиях применения украинского сценария в Молдове и назвал вопиющим решение Конституционного суда республики по поводу курса развития страны.

По поводу решения Конституционного суда – это сейчас главная политическая новость. Просто коммунисты обратились в Конституционный суд Молдовы с просьбой решить вот евро интеграция – это правильно? Соответствует Конституции или не соответствует Конституции? И какое такое корявое определение Конституционный суд вывесил на сайте. Там полностью решения пока нет. Есть только результат, результативная часть. Там, где говорится, что да, соответствует Конституции и все. И что-то там нашли такое, что трактовали как единственно верный путь евро интеграции. Единственно верный конституционный путь. Вот таким образом трактовали российские СМИ в том числе и критики евро интеграции в Молдове. Там есть тоже любители Таможенного союза, весьма такие последовательные. И они это дело трактовали таким образом, что в Молдове вот нарушаются права и человека и гражданина, и партии, и всех на свете. И Лавров вот так высказался сегодня. При этом мы видим, что Приднестровье будет иметь полное право принять решение о своем будущем самостоятельно. То есть вплоть до вхождения в состав России например. И вопиющий значит украинский сценарий. Украинский сценарий видят они в Молдове. Давайте и мы будем видеть в Молдове что-то интересное.

Значит, каким образом влияние осуществляется. Это самое печальное, что я бы хотел сказать в этой замечательной стране. Это медиа, это СМИ. Все, что жители Молдовы узнают об Украине, обычнее люди, которые живут в городах, в селах и так далее. все это они узнают из двух источников информации – это Первый российский канал, Первый канал российского телевидения и кала НТВ. Вот эти два канала и сообщают. Еще газета «Комсомольская правда». И «Аргументы и факты». Вот собственно все, что люди могут узнать об Украине, они узнают из этих СМИ. Эффект надо сказать у этой работы, пропаганды на дистанции потрясающий. Украину все знаю, все знают события, все знают про войну, про Майдан. Про все знают. Но во-первых, это далеко для многих. Ну что-то где-то там, да. А во-вторых, даже если недалеко, то очень многие люди двусмысленно относятся к происходящему. Я бы сказал так, с подозрением ко всем сторонам происходящего. С разговорами о том, что вот была одна страна, все было хорошо. И вот зачем ругаться с Россией, не надо было ругаться. Вот так я с очень со многими разговаривал. И это мнение у кого-то спокойное, интеллигентное. У кого оно там мотивированное. А у кого-то вот эмоциональное, на уровне того, что вот нам надо делать иначе, нам не надо повторять украинских ошибок. Чтобы не было ни войны, никаких ужасов. Вот у нас Приднестровье. Об этом помнят там все. О Приднестровье. Поэтому, поэтому вот такая вот история.

Давайте значит, двадцать четыре тридцать пять – это ваши смс-ки. Если вам что-то интересно, я планирую на выборы поехать в Молдову. Посмотреть как они будут голосовать. Хочу рано или поздно посетить и Приднестровье. Мне кажется сейчас это важно. Мне кажется, сейчас интересно, интересно все-таки наблюдать за тем, как вот происходит этот такой разворот, разворот в строну другого какого-то мира на наших глазах. Это был мой небольшой рассказ. Сейчас мы перейдем к теме подводной лодки, существующей, несуществующей. Вот обсудим, что вы об этом думаете, спрошу вас. 

Значит, история с подводной лодкой невероятная. Невероятно засекреченная. Шведское министерство обороны, и шведский, шведское правительство, у берегов которого. Не правительства, а Швеции происходят вот эти непонятные события с то ли подводной лодкой, то ли с какой-то маленькой подводной лодкой, которая перевозит нескольких водолазов диверсантов, разведчиков, которые где-то могли высадиться на острове. Короче говоря, вот вся эта история по поиску, по выяснению того, что там происходит. При этом в этой зоне все время курсирует российский танкер нефтяной «Конкорд», который ходит под либерийским флагом. Его заметили 15 октября. И вот он там сначала лег в дрейф. А потом стал кружить. И если посмотреть на карте, люди, интересующиеся морской темой, флотской темой и в том числе и этой историей, опубликовали в Интернете фотографию о траектории этого танкера, которое прямо над тем местом, где там что-то может происходит. Российский танкер крутится, крутится, крутится уже с 15 октября, то есть пять дней.

Шведское правительство и министерство обороны заявили, что такого масштабного военного, военной такой операции поисковой или операции по вопросу безопасности не было со времен холодной войны. То есть шведы, которые тихо и благополучно жили в своей Швеции и думать не думали. И вот тут посреди Балтики что-то такое прям вот невероятно происходит. И Россия валит все на Голландию. Голландия говорит, что там ничего голландского нет. Совершенно непонятно, что происходит. При том, что неофициальным источником через газеты, через СМИ. Но в Швеции это важно, это первая тема, да. Обсуждают эту тему активно люди, которых можно понять. Что-то там непонятное, почти из шпионских историй происходит прям у твоих берегов. И засекли русские переговоры и так далее, и так далее. То есть понимаете, удивительная вещь, вот есть одно обстоятельство важное. В этой акватории не может быть атомных подводных лодок по международным договорам. И главная опасность заключается в том, и слухи, которые в Интернете активно обсуждаются. А вдруг это атомная подводная лодка? И теперь просто нельзя признаться в этом, потому что это нарушение всех там фундаментальных договоров, которые существуют между странами, имеющими выход к этой акватории.

Ну что сказать? Конечно всей правды мы с вами не знаем. Как собственно неоднократно за последнее время такие истории происходят. Это все как-то вот из серии каких-то тайных вещей, которые вот знаете как с боингом малоазийским. Вот и информация, и какие-то разговоры, и слухи, и решения, и отчеты комиссии. И вроде все на наших глазах было вот недавно, да. Понимание того, что произошло и отчетливого признания всеми сторонами того, что там происходит, у нас нет. Тоже самое происходит с этой подводной лодкой. Что там? Есть ли она? Чья она? Но это история доказывает нам только одно, и очень ясно. Что мы конечно очутились все в совершенно новой реальности. В реальности, которую уже сравнивают напрямую со временами холодной войны. С той порой, когда советские подводные лодки тоже бороздили глубины Балтики и подходили к капиталистическим странам, членам НАТО, чтобы что-то там выяснить. Когда самолеты начинают нарушать воздушное пространство. И конечно на общем фоне вот такое вот, готовность людей всему, в том числе и шведских людей, которых тоже можно понять. Мы вот, вот наблюдаем такие вот истории.

0443901046 – что вы думаете об этой подводной лодке? Есть она, нет ее. Как вам эта вся история. 0443901046 – пожалуйста, позвоните, у нас несколько минут. И мы обсудим вашу картину, ваше мнение, вашу позицию по этому вопросу. Может у вас по Молдове есть что-то спросить. 0443901046 – телефон прямого эфира. Пожалуйста, вот вы. Здравствуйте. Как вас зовут, говорите.

Слушатель: Евгений. Здравствуйте.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, здравствуйте.

Слушатель: Ну мне кажется, а че б шведам врать, ну правильно? Если вышла какая-то информация, значит эта подводная лодка есть. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, на пустом месте тут конечно. Тут дыма без огня не бывает, Евгений, вы считаете. На пустом месте действительно сложно такое придумать. Алло? Выключите звук, пожалуйста. Представьтесь и говорите. 

Слушатель: Алло?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да? Здрасте. Да, говорите, пожалуйста. Нет, не вышло. Да? Алло, вы в эфире. Как вас зовут? Говорите. 

Слушатель: Добрый вечер. Зовут Александр, Киев. Сакен, уважаемый, а вообще, а был ли мальчик?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Пока не ясно.

Слушатель: Так может нам пока рано делать какие-то выводы? Голландская? Российская лодка? Ничего пока не понятно.


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну а что же, это как с Боингом. Ну что же, не говорить об этом? Не думать об этом?

Слушатель: Ну, Боинг то – Боинг, к сожалению, факт.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: К сожалению, факт, найдено все, да. Но тем не менее есть вот сообщение об этих переговорах. А у вас какая версия? Раз вы тоже говорите, вы, значит, об этом думали. Ну какая у вас версия?

Слушатель: Ой. У меня пока никакой. Поскольку фактов я не вижу. Если есть факты, тогда можно о чем-то рассуждать. А так.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Хорошо. Давайте тогда Александр, созвонимся, когда будут факты. Спасибо вам за мнение. Алло, вы в эфире. Да, еще один звонок. Вот. Слушаю вас, прошу вас, говорите.

Слушатель: Алло.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здрасте.

Слушатель: Сакен, добрый вечер. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: По Приднестровью можно?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Давайте, да.

Слушатель: Значит, у меня есть знакомый в Приднестровье. Занимается бизнесом, грузоперевозки зерна.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так.

Слушатель: Вот. Он себя не видит вне Украины. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот так.

Слушатель: У него весь бизнес построен на Украине. И каждый день звонит и спрашивает, Юра, что у вас там происходит. Если все это нарушится, то и мой бизнес нарушится. Он себя не видит без Украины. Это Приднестровье. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, спасибо. Мы после новостей продолжим еще принимать звонки, я буду. Так что, звоните. Да, поговорим, конечно, все истории подобного рода, они как с Приднестровьем, как с Донбассом. Они, то ли касаются личных ситуаций, личных планов, безусловно. Из которых и складывается общая картина. Поговорим после новостей. 

Двадцать часов тридцать четыре минуты. Продолжаем эфир. Сакен Аймурзаев у микрофона. Пишите пожалуйста свои смс-сообщения, 2435. Что вы думаете и звоните – 0443901046. Мы с вами про лодку говорим. Или не лодку. Говорим про то, что происходит у шведских берегов. Что вы знаете об этой истории? И как на нее смотрите? Что вам во всем этом интересное, и во что вы верите, а во что нет? Тут тоже интересно это выяснить. Так, не хочу быть голословным, в Крыму тоже российских солдат не было. А кто не верит в подлодку, пусть думают, что Несси приплыла – Олег, Бровары. Ну, вы знаете, не верят многие все-таки. Не верят многие. Вот и критика всякая у нас в смс-ках непристойная из-за этого. Вот зачем говорить? Нет доказательств, нет фактов. Ну, во-первых говорить можно. И говорить нужно. Вот давайте еще пару звонков. Как раз поговорим. Да, вы в эфире. Как вас зовут?

Слушатель: Алло. Здравствуйте. Владислав, Днепропетровск.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да Владислав, слушаю.

Слушатель: Мне кажется, эта вся ситуация с подводной лодкой, это как обычная игра Путина. Он уже просто всех достал. И просто в тех переговорах, как всегда начались боевые действия на Украине.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Владислав, а вы знаете сегодня интересную историю рассказал бывший глава МИДа Польши Родослав Сикорский, рассказал, что Путин в 2008 году, значит, предлагал Дональду Туску, тогда он был премьер-министр Польши, поучаствовать в разделе Украины. Забрать Львов. Вот, как вы считаете, это вообще возможно такое? Вот настолько? 

Слушатель: Да, нет. Никогда европейское сообщество.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я не про то, что они заберут Львов. Это понятно. А что вот такие разговоры вот на таком уровне. Используя то, что еще и записывался разговор. Путин вот так вот.

Слушатель: Я в это верю. Я согласен, что Путин это мог сказать. Потому что человек, во-первых, не только неадекватный, это понятно, что он после Кабаевой он...

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ой, давайте. Мы не знаем, что там и так далее. Спасибо вам Владислав. И последний звонок на эту тему. Давайте. Вы в эфире. Здрасте. Как вас зовут?

Слушатель: Алло. Здравствуйте. Андрей.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Андрей. 

Слушатель: По поводу подводной лодки.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да?

Слушатель: Андрей, Киев.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да? 

Слушатель: Есть маленький нюанс такой как дезинформация. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так.

Слушатель: То есть перехватили радиопереговоры. Очень хорошо. Никакого тела под водой не нашли. Но видят все танкер. И всюду поддерживается дезинформация, что есть якобы какая-то лодка.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Хорошо. Давайте. Андрей. Спасибо вам за звонок. Давайте блиц голосование тогда. Есть подводная лодка или нет подводной лодки. Если есть – 0800504901, если нет ее – 0800504902. И так, есть подводная лодка или нет. Как вы считаете, буквально несколько секунд, полминутки продлится голосование. Мне просто очень интересно, что вы действительно думаете – есть она, нет ее. 0800504901 – есть подводная лодка, 0800504902 – ее нет. Запустите пожалуйста. Я думаю, мы быстро проголосуем. Да, запускается? Мне кажется, что с лодкой «утка». Слишком идеальное совпадение для Европы и мирового сообщества. Не хочется, чтобы с лодкой была правдой. Помню «Курск». Моряков жалко. Ну, там не совсем с «Курском», все было, в общем, сразу понятно, что это авария. И это стало известно. Мы тут вообще не знаем, есть, нет. Не идет голосование на меня, никакое голосование не идет. Если да – 0800504901. Если нет, нет лодки никакой – 0800504902. Давайте несколько секунд буквально. Вы активно голосуете, до ста додержим как Матвей Юрьевич любит делать. 0800504901 – если есть лодка, 0800504902 – если никакой лодки нет, и все это деза, «утка» и рассказы про коварного Путина. На самом деле нет ничего. И просто нас с вами тестируют в очередной раз. Все, останавливаем голосование. Значит есть лодка – 87 процентов. Вот такие мы все верующие, 87 процентов считают, что лодка есть. Не надо ругаться, значит тему взял не случайно. 

Сейчас от военщины, от подводных лодок и от поисков мы перейдем к теме другой. Вот сразу, сразу. Вчера случилось важное событие произошло в Риме, папа Франциско причислил к лику святых папу Павла VI. Это такое католическое событие. Вот мне мой коллега Дмитрий Сливный, он сейчас сидит со мной в студии. Привет Дим.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, гость: Здравствуйте, здравствуйте.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Очень красивый привез, красивый портрет. Уже совсем новый, уже написано «Блаженный Павел VI». Вот. Это папа, который, в какие годы он был главной католической цервки?

Дмитрий СЛИВНЫЙ, гость: Он был с 63 по 78 год.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. Вот Дима приготовил нам репортаж. Давайте. Подведи. Расскажи, что и как. Потому что Дима был в Италии. Вот только, только был в Риме. И на самом событии не был, но был вот прямо накануне.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, гость: Накануне – это в пятницу. Событие происходило в воскресенье. Действительно папа Павел VI был возведен на алтарь блаженных, что в католичестве означает первую ступень святости. Папа это необыкновенно популярен среди итальянцев, среди католиков всего мира. И действительно сейчас во множестве сувенирных магазинов, официальных магазинов Ватикана и в примыкающих как бы на множествах улиц продаются портреты папы Павла VI. Полное собрание из того, что можно купить, наиболее полное собрание фотографий естественно в магазинах при Ватикане, где они продаются в красивых конвертах. И фотографии как цветные так и черно-белые. Ну, так же книги, которые были изданы.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, этот папа был итальянец помимо прочего. Поэтому в Италии наверное к нему особое отношение. Жил в Риме много, много лет до того как стал главой церкви. Но давайте послушаем репортаж твой, да?

Дмитрий СЛИВНЫЙ, гость: Да, включаю.

Репортаж Дмитрия Сливного: Юрист и философ, дипломат и особый ценитель авангардного искусства, летающий папа и папа Пилигрим. Реформатор и папа, признавший человеческую сексуальность. Для каждого он был кем-то своим, особенным. А для католического мира – папой римским Павлом VI. Итальянец Джованни Баттиста Монтини занимал папский престола под именем Павла VI с 21 июня 63 по 6 августа 78 года. 19 октября его возвели к лику блаженных. Беатификация итальянца Джованни Монтини инициирована нынешним верховным правителем святого престола Франциском. Таким образом, Ватикан решил увековечить память одного из самых великих реформаторов в римо-католической церкви. 



Процедура беатификация готовилась с 98 года. Для этого потребовались доказательства хотя бы одного реального чуда, сотворенного кандидатом. И доказательства медиков. Чудо произошло в 2001 году. Женщине на пятом месяце беременности медики рекомендовали сделать аборт в связи с найденным отклонением у плода. По совету она начала молится папе Павлу VI. И произошло чудо. Через какое-то время УЗИ показало абсолютно здоровый плод. Вчера в Риме на беатификации присутствовал тот самый спасенный малыш.

Тысячи верующих и служители католической церкви со всех континентов собрались в эти выходные в Риме. Собор святого Петра, вмещающий шестьдесят тысяч человек, был заполнен полностью. После речи папы римского Франциска, под аплодисменты десятков тысяч верующих, на соборе святого Петра открыли огромное изображение блаженного Павла VI с распространенными руками в знаке приветствия. На алтарь вынесли реликвариез с окровавленной майкой папы Монтини. Именно в ней Павел VI был в ноябре 70 года, когда на него совершили покушение в аэропорту Манилы. Местный художник-сюрреалист бросился на папу с кинжалом. Будущий папа римский Джованни Монтини родился в 1897 года в семье адвоката Джорджо Монтини и журналиста Джудетти Альгизи. В 1920 года был рукоположён в священники и переехал в Рим. Изучал гражданское и каноническое право в Папском Григорианском университете и философию в Римском университете. А в 23 году отправлен на учёбу в Папскую Церковную академию. В этом же году начал дипломатическую карьеру в Ватикане, работая в Варшаве в апостольской нунциатуре. В декабре 37 года был назначен секретарём Государственного секретариата Ватикана, и уже в 54 году Монтини назначили архиепископом Милана. А 21 июня 68 года над Сикстинской капеллой пошел белый дым. Кардинал Монтини стал папой Павлом VI. 

Павел VI стал первым римским папой, который начал использовать авиационные перелёты. После посещения пяти континентов он получил прозвище «папа-пилигрим». За несколько месяцев до своей смерти Павел VI отслужил торжественную мессу о смерти своего друга, экс-премьера Италии Альдо Моро, убитого "Красными бригадами". Пока Моро был в заложниках, понтифик предлагал себя в обмен. Он скончался в восьмидесятилетнем возрасте. В следующем году к агрегации по канонизации святых будет решаться вопрос о канонизации Павла VI. Для этого, обязано произойти чудо. И оно обязательно произойдет. Ведь чудесам всегда есть место. 

Дмитрий Сливный, Радио Вести. 


Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот так как будто бы все говорят по-итальянски, да? Только вернулся Дима из Италии. Поэтому думает, что все говорят по-итальянски. Мы немножко поговорим о том, что говорим папа вот в последнем отрывке. Это очень важная история. Давайте после новостей. И Дмитрий Сливный, и я Сакен Аймурзаев, и вы подключитесь.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать сорок семь. Сакен Аймурзаев, Дмитрий Сливный. У нас такие ватиканские хроники периодически возникают в эфире. А мы говорим о Павле VI, о его причислении к лику блаженных. И такому обще церковному признанию его заслуг перед церковью, да? Давай про последние его эти слова, которые были в твоем сюжете. Немножко вспомним эту историю. 

Дмитрий СЛИВНЫЙ, гость: Да, сюжет заканчивался торжественной мессой, которую отслужил Павел VI по смерти своего друга экс-премьера Италии Альдо Моро, который трагически погиб. Он был убит "Красными бригадами". И слышали, уже к сожалению, слышали, к сожалению или к счастью. В общем, слышали без перевода, слышали мы на итальянском. И слышно, что папа уже достаточно тяжело говорит.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, это была служба по-моему, в мае. Это май 78 года. А вообще история с Альдо Моро, удивительная. Вот те, кому интересно, посмотрите подробнее про этого политика итальянского. В чем был ужас той ситуации, Дима? Это была невероятная беспрецедентная история для европейской политике, когда в итальянском правительстве, итальянском парламенте пытались договориться коммунисты и демократы, христианские демократы. Правые и левые, условно говоря, пытались объединиться и сделать общее правительство. Именно против этого выступили террористы из марксистско-ленинской организации «Красные бригады». Украли политика Альдо Моро. Альдо Моро был другом детства, другом юности папы Павла. Они учились вместе, когда не был он еще священником папа. А этот не был еще большим политиком. И ужас истории был в том, что папа дружил с ним близко. И террористы разрешали Альдо Моро писать письма, он сидел пятьдесят с лишним дней, писать письма папе и сохранилась их переписка. И папа предлагал себя вместо него. И в итоге террористы взяли Альдо Моро, политика итальянского, обернули его в плед, выстрелили в грудь десять раз и оставили машину с его телом ровно посредине – между партией, офисом партии христианских демократов и коммунистов. Высказав такой символический протест. И эта служба была посвящена памяти друга папы, который, которого он в этой речи говорит о глубоком трагизме жизни. О том, что человек очень часто кричит – где ты? Почему ты меня не слышишь, Бог? Почему ты меня не слышишь? Восьмидесятилетний старик, который потерял друга, политика, друга и честного, честного деятеля. Очень открытый был человек, его друг. И вот он так сказал. И по сути прав. Это одно из последних его выступлений. Лето он провел в своей летней резиденции и в августе тихо умер.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, гость: Да. И жизнью своей показывал пример христианских добродетелей. И тот факт, что он решил поменяться, тоже о многом говорит.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Он, вообще папа Павел удивительный. Ты же видел наверное хронику? Это первый папа, вот когда стал меняться мир, вот в его время, когда он управлял церковью, с начала шестидесятых до конца семидесятых, сколько всего произошло.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, гость: Конечно. И война во Вьетнаме. И все что хочешь. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Революция сексуальная. Самолеты, телевидение. Этот папа впервые появился на телевидении как постоянный герой новостей. Он ездил в Нью-Йорк, на Филиппины, в Африку. Где он только не был.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, гость: Да, да.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это первый папа, который стал перемещаться на самолете.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, гость: Да, папа-пилигрим.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Папа-пилигрим. Человек, который покровительствовал современному искусству в Риме. Ты не был? Если у вас было время с Сашей зайти слева от собора святого Петра есть огромный зал, где папы встречают паломников и делегации для коллективных аудиенций. Зал Павла VI называется. Не были?

Дмитрий СЛИВНЫЙ, гость: Нет. Я к сожалению не был. Но я был около мраморной таблицы, где видел его имя. Там все папы, начиная со святого Петра.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, да, да.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, гость: И место на таблице еще хватит лет на двести-триста точно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, свободно. И вот этот зал, который рядом с собором святого Петра, если вы когда-то поедите в Рим, зайдите туда. И слушатели тоже. Этот зал он при нем был сделан. И там очень много произведений современного христианского искусства. И он сам выполнен, авангардное такое здание, очень интересной архитектуры, невероятной скульптуры. И все это благодаря во многом ему, который, во-первых, изменил много в церкви в том смысле, что сделал ее более понятной и открытой. И стал действительно, если угодно политиком, если угодно международным деятелем, выступал в ООН. Человек, который просто перевернул представление о старом иерархичном и таком имперском папстве, когда папа был бог на земле, да?

Дмитрий СЛИВНЫЙ, гость: Да, он был последний, кому одевали тиару.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. Это символ папской трехкратной власти. Да, да.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, гость: И пожалуй только Иоанн Павел II путешествовал больше, чем Павел VI.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, и продолжал таким образом дело Павла, дело Павла. И конечно не было возможности у папы Павла побывать ни в Украине, ни в России. В советской России тогда. Более того, ему по-моему десять раз отказывала коммунистическая партия Польши. Потому что папа хотел посетить Польшу на годовщину крещения Польши.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, гость: И поляки хотели.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И поляки хотели его видеть. Но он не ехал, потому что коммунистическая партия отказывала. Еще интересную хотел вещь сказать. Папа Павел был очень яркой личностью, и очень, ну, открытым человеком и в общении с прессой, и с политиками, и с людьми. И достаточно много выступал. И реагировал на то, что происходит в мире. И надо сказать, вот у меня в руках газета, вашингтонская газета от 5 апреля 76 года, понедельник. Значит, заголовок такой «Папа Павел VI опроверг обвинение его в гомосексуальности». Он, выступая на площади, о нем написал один итальянский журнал, написал о том, что вот такие какие-то слухи про него, про его прошлое, про его молодость, про его какие-то личные дела. И папа, и он. И это зафиксировано в энциклопедиях, и он выступает, он опроверг это обвинение, признав, что у папы есть сексуальность. Это можно сложно сказать об этом. Это трудно себе представить даже сейчас в отношении некоторых политиков украинских, которые могли бы честно признаться, что есть сексуальность. Какая бы она не была. У папы была смелость. Семидесятивосьмилетний пастырь всего мира выступил с эти обращением, поблагодарив людей, которые его поддерживали. Он очень чувственный был человек, очень переживал все эти вещи. Поэтому собственно инфаркт с ним и случился. Он несколько раз, у него были уже приступы. Вот так вот. Вот эта удивительная смелость , открытость людей. Он очень похож на нынешнего папу, чем-то они похожи. А ты не видел папу Франциска, вот сейчас, когда был?

Дмитрий СЛИВНЫЙ, гость: К сожалению нет. Но с нами сидели рядом в кафе люди, которые его видели. И даже видел фотографии.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот это да. В Риме, в Риме трудно не увидеть Папу.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, гость: Вы знаете друзья, меня поразила открытость, открытость католической церкви. Потому что вышел папа Франциск, взял на руки бамбино, поцеловал его. И это все происходило в толпе. Понятное дело, что там есть какая-то охрана.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так они фотографию ребенка показывали? 

Дмитрий СЛИВНЫЙ, гость: Они показывали фотографию папы. Серию фото, который берет на руки ребенка. И это все сделано с расстояния в десять метров. То есть они стояли рядом. И это все происходило в толпе.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: ну, для Рима папа – это действительно неотъемлемая часть города. И вот ореол, вокруг этого места, где он живет. И он такой, ну добрый старец. И все конечно, папа. Я был на выборах папы просто. Я в 13 году я был в день выборов папы Франциска. Поэтому мне эта тема очень близка и интересна.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, гость: Стоял и ждал дым?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Стоял и ждал дым. И надеялся, что дым не пойдет. И я наконец-то пойду выпивать и ужинать. Но пошел белый дым. Поэтому все мои планы.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, гость: Секундочку. А папу выбрали, выпивать и ужинать уже нельзя получается?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Нет. Та вы что. Мы же журналисты. Это значит, что сейчас два часа. А потом. В общем радость была невероятная. Но об этом как-то в другой раз. Короче мы с Димой решили вспомнить папу Павла. Потому что он оттуда вернулся из Рима. Скажи, вот насколько там вот эта вся, жизнь сконцентрирована вокруг Ватикана. Вот там видно было какие-то плакаты? Они вообще готовились к этому событию? Там же сейчас находятся епископы со всего мира. В том числе и из Украины. Был сенот, очень важное церковное событие. Но как вообще жизнь города зависит от церковной вот этой составляющей?

Дмитрий СЛИВНЫЙ, гость: На самом деле, это очень тесный симбиоз как мне кажется. Потому что итальянское общество пропитано католицизмом. И это выглядит как все само собой разумеющееся. Я не видел плакатов, нету оповещений как бы массовых об этом. Но все знают. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Все знают.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, гость: Конечно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Все знают. Все говорят. 

Дмитрий СЛИВНЫЙ, гость: Конечно. И я подхожу в газетный киоск, ну искал тебе фотографию, которую привез, спрашиваю, ребята у вас есть Пауло VI. Нет, нет, вы не найдете наверняка тут и тут. Вы должны пойти там и там. Это сейчас продают активно. А вы знаете, что таки наш папа в воскресенье станет блаженным?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Нет, ну естественно, они воспринимают папу как члена своей семьи. И вот мы решили вам рассказать про Павла VI, просто почитайте либо его тексты, либо его историю, либо посмотрите на его выступления. Очень трогательное есть видео, где он смотрит телескоп и общается с экипажем Аполлона, одного из космических кораблей Соединенных Штатов.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, гость: Даже если вы далеки от католической религии, вам будет очень интересно как было мне.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Будет интересно. Было интересно бы. И будет интересно посмотреть на человека такого масштаба и такую большую личность в церкви и во всем нашем мире. Спасибо Дима за интересный рассказ.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, гость: Спасибо, что пригласил.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам, что слушали нас. И до завтра. Завтра посмотрим, посмотрим. Ну, будем о внешней политике говорить и о внутренней. До свидания.

Читать все
Читать все