СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

На пике событий, 21 октября

На пике событийНародные патрули и реанимация "тунеядства"

Стенограмма эфира на Радио Вести

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Программа на пике событий. Сразу хочу сказать, что важная новость есть. Порошенко по телефонному разговору обсудил с Путиным газовые переговоры. И они же говорили о необходимости обеспечить режим полного прекращения огня. Будем знать подробности – вам сообщим. Ну а теперь перейдем к голосованию. Вы знаете, что в нашей программе есть две темы и вам выбирать о какой теме говорить в первую очередь, и эта тема получает на пять минут больше времени, так у нас получается по расписанию. Две темы. Я открываю наше голосование. Первая тема называется «тунеядство». Нужно ли реанимировать в Украине статью «О тунеядстве». Есть люди, которые не работают и не хотят работать. За что живут – непонятно. Тунеядство. Нужно ли что бы была такая статья, которая называется таким словом. Если вы хотите обсудить эту тему, то 0800504901. Вторая история – народные патрули. В Украине должны начать действовать общественные патрули. Об этом заявил помощник министра обороны Александр Данилюк. ДНД. Добровольная народная дружина. Это патрулирование мирными гражданами необходимо, потому что во многих городах Украины активизировались так сказать диверсионные группы. Вот вам две темы, прошу. А то вы там Порошенко, Яценюк. Какие Порошенко. Вот тут тунеядство можно воссоздать, а можно народные патрули. Если вы хотите обсудить тунеядство, то 0800504901. Вон, народные патрули полезли вперед. Или 0800504902. Голосование идет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нам нужно 100 голосов, уже 73. Сокращается расстояние, но, наверное, не добьете. Уже 88 голосов. Народные патрули победили. Будем вначале их обсуждать. Давайте к этому и приступим.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В Украине могут появиться общественные патрули. Об этом заявил советник министра обороны Александр Данилюк. По его словам возобновить патрулирование мирными гражданами необходимо, поскольку во многих городах активизировались диверсионные группы. Данилюк отметил, что идея вернуться к народному патрулю возникла после недавних митингов в Киеве, которые были организованы, чтобы сорвать выборы. Ну, почему-то звук не, а.

Александр ДАНИЛЮК: Очевидно що Росія намагається організувати дестабілізацію в Києві, і в інших тилових містах. Ми бачимо, що видаючі себе за патріотів України на вулицях знову з’являються підозрілі люди, які в тилу, а не на фронті. Тому треба розуміти, звичайно гасла під якими захоплювалась рада у Львові, буде суттєво відрізнятися від тих гасл, які були на сході. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В тоже время Данилюк не уточнил, кто именно должен организовывать патрули. Однако отметил, что в первую очередь необходимо охранять военные здания, стратегически важные объекты. Народные патрули должны организовывать власти на местах заявил директор института гражданского общества Анатолий Ткачук. По его словам организовать патрули можно, обеспечив гражданам гарантии безопасности и зарплату. То есть за это еще и деньги будут получать. Однако такой метод борьбы с преступностью эффективен только в экстренных ситуациях, отметил Ткачук. 

Анатолий ТКАЧУК: Наші громадяни після того що відбулося готові до всього, аби якось вберегти мир та цивілізацію. Але коли це відбувається, перший варіант що адміністрація втратила позиції по забезпеченню безоплатності. Так було в Києві, і так було в інших містах. Або коли оголошується військовий стан, звичайний стан, і для підтримки правопорядку мобілізуються люди, які отримують відповідний статус і елементи захисту. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но Ткачук добавил, что создание народных патрулей – это признак того, что милиция не справляется со своими функциями. Отмечу, что во время революции достоинства, народные патрули действовали в Днепропетровске, Львове и Харькове. Муниципальная милиция работает в некоторых районах Киева и сейчас. Люди патрулируют улицы, сообщил руководитель штаба Деснянского района Киева по охране Киева и государственных границ Олег Чернух. 

Олег ЧЕРНУХ: Люди які у нашому підрозділі вони повинні бути з нашого району. По друге, наш підрозділ не можна долучитись якщо ми людини взагалі не знаєм. Тільки рекомендація особиста, чи якісь дані. Чи наприклад спортсмени, які відповідальні і патріотично настроєні люди. Людина за день получає 100 гривен за патрулювання. І патріотичність в чому. За ці гроші ніхто працювати не буде. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну мы знаем теперь, 100 гривен. Чернух так же добавил, что сейчас вместе с жителями Донбасса в Киев приезжают жители самопровозглашенных республик. Кроме того, активисты муниципальной милиции, выявляют и передают милиции тех, кто за деньги предлагал отправиться воевать на стороне сепаратистов. Ну, давайте мы тогда сейчас у нас пауза будет небольшая, после нее мы с вами поговорим. Необходимо, как считает власть, что-то типа ДНД. Народные патрули, для стабилизации и так далее. У меня вопрос к вам простой. Пойдете? Вопрос ведь формулируется, одним словом. Это очень важно. Или там, пойду, не пойду. Пойду за деньги, но не за 100 гривен, потому что это работа. Кроме того, я подвергаю опасности свою жизнь, у меня дети. Или не пойду, потому что у меня дети. Здесь важно нам услышать ваше мнение. Здесь Николай из Киева пишет: еще одна дыра для коррупционеров. Не очень понимаю где дыра для коррупционеров. Присылайте ваши сообщения на наш чат 2435, и на сайт radio.vesti.ua. Все работает, все красиво. Так, значит все. Теперь смотрите. Мы сейчас делаем паузу, и после этого с вами поговорим на эту тему. Чуть раньше сделаем паузу, чем обычно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Переходим теперь к обсуждению вопроса. Вам нравится идея добровольных народных дружин или как они называются. Вы пойдете в них принимать участие? За сто гривен или, например, это чисто патриотическое действие, и не надо платить ничего. Или, например, извините, но это работа, давайте за вечер гривен триста. Почему нет. Надо нам это обсудить не в патриотическом ключе исключительно, а с точки зрения того, что бы эта идея работала. Как сделать, чтобы эта идея работала. Что бы не было эдакой советской обязаловки. Вот там нам Порошенко сказал срочно идти в ДНД, а мы не пойдем. Чтобы этого не было. Слушаем ваши телефонные звонки. Добрый вечер. Радио. 

Слушатель: Здравствуйте. С Харькова, Сергей. Матвей Юрьевич, я считаю, что это очень правильно, идти в ДНД. Я лично, за себя, пошел бы, но у меня маленький ребенок. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Послушайте меня. Давайте сразу договоримся, что я спрашиваю не лично вас, не надо оправдываться. Что это такое, какое я имею право требовать от вас отчета. Просто идея, как сделать, чтобы эта идея была работоспособной. 

Слушатель: Я думаю, что жильцы каждого дома должны сами самоорганизоваться.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не будут они самоорганизовываться. Вот я живу в доме где, шесть этажей, и там живут одни женщины. Появляются какие-то мужчины, приходят – уходят. По-моему, они никакого отношения не имеют к этим женщинам. Не знаю, в общем, короче говоря, ничего там не организуешь. Они лампочки в подъезде вкрутить не могут. 

Слушатель: То же самое было в моем подъезде. Лампочки, дверь, замка не было. Я потихоньку их сгруппировал. Поменяли замок, поменяем дверь. Вы попробуйте, может и у вас получится. Выходить днем, брать женщин, говорить: девочки родные, пойдем погуляем. И потихоньку вас увидят, что вы ходите, еще кто-то подтянется. Постепенно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть вы рекомендуете мне, что бы я между первым и вторым эфиром организовывал людей?

Слушатель: Это дело сугубо каждого. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я знаете, что делаю? Я вкручиваю лампочки. А мне советуют их не вкручивать, а звонить в ЖЭК. А я говорю, нет, я их сам вкручу, потому что если надо будет звонить в ЖЭК, надо было вам звонить. Короче говоря, как ДНД, как сделать, чтобы это работало? 

Слушатель: Это должны сделать сами люди. Я думаю, что с молодежи надо начинать, как-то организовывать людей. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И вы считаете, что молодежь будет ходить в этой дружине?

Слушатель: Ну заборы же красят, собирают деньги на краску. То же самое могут они сделать и так. Главное дать идею.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, благодарю вас. 0443901046. Слушаем вас, пожалуйста.

Слушатель: Добрый вечер Матвей Юрьевич. Оля из Киева. Очень своевременная тема, вы всегда такие нужные темы поднимаете, с удовольствием вас слушаю. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо вам.

Слушатель: Я считаю, что действительно этот вопрос нужно поднимать, но нужно деньги давать тем, кто будет ходить. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сколько?

Слушатель: Сколько? Ну прилично нужно давать, потому что безопасность дорого стоит. Я как мама могу сказать, дочка с курсов возвращается, и мы вынуждены встречать, кто знает, кто там ходит. А если бы знали, что свои тут ходят.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я понимаю по идее. Как вы считаете, сколько надо давать денег?

Слушатель: Ну не меньше трех тысяч. Я вот так. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: За одно дежурство?

Слушатель: Вы как бы за одно дежурство хотите?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну да, подежурил ночь.

Слушатель: По часам? Ну тогда, час – 100 грн. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Час – 100 грн. Заметим то, что вы сказали. Час -100 гривен. Будет у нас какая-то точка отсчета. 0443901046. Не забывайте присылать ваши сообщения на 2435 и radio.vesti.ua. Следующий телефонный звонок, слушаем вас. 

Слушатель: Добрый вечер. Это Юрий, город Киев. Я скажу надо, надо организовываться надо, и делать такие дружины. Но вот один очень большой аспект, который бы я хотел озвучить. По-моему, уже МВД обращалось, и уже говорило, что будет приветствовать патрули вместе с сотрудниками милиции. Один вопрос: а как этот человек, назовем его самооборонец. Как он будет экипирован, защищен, и будет ли он вооружен? Потому что на данный момент, то что я вижу, которые у нас по району ходят молодые ребята, реально молодые. Не скажу, обстрелянные или нет, но из моей практики жизненной, очень много случаев, когда при звуке выстрела милиционер уходит в кусты, и этот же дндшник останется один на один, неважно с кем. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, вы знаете, тяжелый вопрос. Но если вы спрашиваете меня, мое мнение, то я считаю, что дндшник должен ходить естественно без оружия. И они ходят не столько для борьбы с каким-то преступником, а они ходят просто, что люди знают, что тут ходит ДНД. Даже воровать меньше будут, просто знают, что тут ходит какая то самооборона. 

Слушатель: Взаимодействие этой самообороны и этих постов должно быть какое-то. Но вы же понимаете, какое количество сейчас оружия находится на руках официально и не официально. И человек, который, грубо говоря, диверсант, ему наплевать будет, кто идет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы имеете ввиду прямо что, вот, у нас тут радио на улице шелковичное, и вы имеете ввиду, что по шелковичной идет диверсант. Они говорят: стой, куда идешь, а он начинает стрелять, и они должны стрелять ему в ответ?

Слушатель: Ну, человек же должен быть как-то защищен. Человек открывает огонь на поражение. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вы считаете, что диверсант сможет стрелять?

Слушатель: Элементарно. Смотря в какую ситуацию он попадет. Вы понимаете, что когда человека получится зажать в угол, человек способен на многое. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Честно говоря, даже сотрудники правоохранительных органов не стреляют на улице, потому что можно как-то убить кого-то другого. 

Слушатель: Идея хороша. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ваш вопрос – вопрос экипировки или оружия. 

Слушатель: Есть травматическое оружие. Я лично бы пошел, у меня даже по роду службы, телохранитель, я бы пошел. Я просто эту специфику знаю. Это все хорошо, и надо. И сотрудничать надо. Но человек должен понимать свою защитность. Не вопрос в том, сколько будут платить. Я пойду, пусть это будет считаться патриотизмом, я пойду. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А если с вами, с группой будет сотрудник правоохранительных органов, который вооружен? 

Слушатель: Прекрасно. Если это нормальный, опытный сотрудник, не хочу обидеть никого, молодых сержантов или ефрейторов, тут чисто все из опыта зависит. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, хорошо. Спасибо за важный ваш звонок. Мы лепим образ дндшника, или скажем так, вот этого вот, как его тут называют. Народные патрули или служба безопасности. Во-первых, оплата должна быть, и должен быть как-то защищен. Давайте еще послушаем. Слушаем вас, пожалуйста, говорите. 

Слушатель: Добрый день. Константин, Бровары. Это очень важно, во-первых, потому, что добровольные дружинники – элемент статистики, это можно будет отслеживать. Во-вторых, это свидетели дополнительные, это помощь органам внутренних дел. Это очень важно. Спасибо. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понятно, вы просто акцентируете внимание на важности этой проблемы. Хорошо. Давайте теперь, ни один человек не сказал нет. Давайте теперь почитаем, что нам пишут на наши порталы. Так, 2435. Олег из Броваров: зачем изобретать велосипед. Есть милиция – пусть работает. Василий из Киева. В среднем доме по сто пятьдесят квартир. По тридцать гривен – 4500, десять домов домов – сорок пять тысяч гривен, поделить на девять человек. Ночь через две, в среднем пять тысяч гривен в месяц. Видимо так. Только не за деньги, будут мертвые души. Дальше. Виталий, Киев: мне кажется дружинники не выход. Есть масса фирм, которым можно это поручить, и все будут довольны. Народные патрули эффективны, так как местные своих знают, и чужих заметят, следующее сообщение. Был когда-то дружинником. Гонял хулиганов и сам был хулиганом. И сейчас пойду. Главное – хорошая компания. Нужно по телевизору запустить социальную рекламу, Саша с Троезчины. Пошел бы посменно, но необходима поддержка органов власти, например, оружием, графиком дежурства, средств связи, форма одежда специальная - Виталий из Харькова. Дальше. Снова волонтеры. А что милиция делать будет. Снова руководить? Да, руководить. Или давайте тогда количество милиционеров будет миллион миллиардов, вы же не хотите этого. Идея очень нравится, пойду обязательно. Андрей из Обухова. Хорошо, многие сейчас нуждаются в подработке. Сто – сто пятьдесят гривен за дежурство, плюс качественная экипировка, и средство успокоения в виде резиновой дубинки. Но вот Алексей из Харькова скептик. Просто будут отжимать деньги и избивать людей, мотивируя борьбой с сепаратистами. Давайте сделаем паузу, я еще зачитаю сообщения, а дальше поговорим про замечательную тему, которая называется тунеядство. Очень хочу с вами эту тему обсудить. Это импортная тема. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот знаете, удивительно бывает, когда какая-то тема, когда тебе кажется что она мертвая, лежащая такая, а дело в том, что мы сегодня с Богданом Амосовым, выбирали темы, и как-то жаловались друг другу ну вяло это все. Такое, нет слова Путин, нет слова Порошенко, такое все местечковое и так далее. Плохо будет, а мы же заботимся о том, чтобы вам интересно. И вдруг такая реакция слушайте сообщения валят, и непонятно как с вами быть. «Не в курсе о более ранних временах, но бабушка рассказывала в начале прошлого века, жители нашего села, проводили самопатрулирование для предупреждения кражи, поджогов» Михаил. «Дружинник покалечил нарушителя, или чего больше, чья ответственность?» «Люди должны идти добровольно, значит без оплаты», «Не нужны они, зачем они нам». Не правда, Андрей, Вы что? В США ДНД, но только оно там иначе называется, вот эти патрули, вы что? Там вот как только кто-то стреляет или что-то такое, или там какое-то серийное убийство, или что, там люди организовываются, выходят. О чем вы говорите, там клубы эти, вы же все это знаете, в США этого нет, ну как? Есть конечно, больше чем у нас. Тренировки они проводят, мужики там бегают, прыгают. «Организовались, ездим, ловим, доблестное МВД отпускает, надоело» Игорь из Киева. Не очень понимаю, что это значит. То есть Вы участвуете в этом? Теперь Радио Вести точка юа. Игорь, «идея хорошая, но каков статус этого дружинника, завтра его убьют или покалечат, кто будет платить вдове этого дружинника, или купит ему протез. Это в советское время боролись с алкашами, и мелкими хулиганами, тут речь идет об активизации диверсионной деятельности». Ну да, Александр баню, прощай. Валерий из Харькова «Я считаю, что первый народный патруль, надо организовывать из сотрудников Минобороны, во главе с Данилюком» такая шутка. Дальше, Татьяна из Днепропетровска, «Короленко живя в Полтаве в двадцатые годы писал письма Луначарскому, о том, что там происходило, в это время там жили мои дедушка с бабушкой, и родилась моя мама, так у них тогда были тоже объединения когда мужчины по ночам охраняли свой район. Дедушка, об этом рассказывал». Мирон «Мы стремимся построить нашим внукам, европейское государство, а есть ли там в Европе дружины, не вернем ли мы наших детей в зомбо ватников». Да нет конечно, почему? «Если платить мало, в дружины пойдут одни алкоголики, они народ не законопослушный, а если платить прилично, но нужна уже не дружина, а частная охрана что рациональнее, зачем изобретать велосипед. А добровольцам, всегда пожалуйста» Ну в общем разные мнения у вас, все-таки больше позитивные, но, много вопросов, и экипировка, и мотивация, так сказать есть вопросы. Давайте будем считать, мы как-то вернемся к этой теме, потому что эта идея, будет наверное двигаться. А может быть не будет двигаться, потому что например в России, она не получила развития, более того, даже казаки вот эти ряженные, которые кричали что они будут в начале ходить по дальним районам, знаете чем закончилось, что они одели свои сабли, фальшивые ордена и портупеи, и пошли на Красную площадь, и там они ходили и фотографировались. Вот этим все закончилось, и потом МВД их разогнало. В общем не получается, сложная это история. Но если какие-то подвижки будут, то мы обязательно об этом расскажем. А теперь следующая тема, она мне страшно интересна. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Почему я вам сказал, что это импортная тема, потому что она импортная, дело происходит в Белоруссии, Лукашенко жжет. А мне интересно как вы к этому относитесь, и может сделать это в Украине. Потому что идея то здравая советская, а мы же все советские люди, там в Европу идем, одной ногой, одной рукой, и правым глазом, а левая рука, и левый глаз, в совке прочно стоят. А может это здравая мысль, смотрите. В Беларусь возвращается советское понятие «Тунеядство» Лукашенко, поддержал инициативу МВД Беларуси ввести в законодательство норму, которая позволит привлекать к ответственности, и принудительно трудоустраивать неработающих граждан. Можете себе такое представить. Он отметил, что любыми способами, надо заставить людей работать, и дал срок до конца года. Ну тут его звук, я не хочу время тратить, дальше, если с тунеядством будут бороться на законодательном уровне, то под действием этого закона может попасть до миллиона белорусов. Такое мнение высказал - это люди которые работают за пределами Беларуси. Дальше я вот напомню вам что такое статьи про тунеядство, тут у нас есть справка специальная. В Советском Союзе в статью под тунеядство, попадали совершенно разные категории граждан, от попрошаек, и алкоголиков, до писателей и художников, соответствующая статья в Уголовном Кодексе действовала более тридцати лет. Вот послушайте, как это было. 

Справка Радио Вести: В июле пятьдесят первого вышел указ о мерах борьбы с антиобщественными паразитическими элементами. За первые шесть месяцев, было задержано более ста тысяч так называемых «Паразитов» из них две трети это были нищие и инвалиды войны. Впервые, задержанного высылали за сто первый километр, за второй раз давали год колонии. В пятьдесят шестом вышел указ о приобщении к труду цыган, в результате десять тысяч цыган выслали в северные районы СССР, понятие тунеядец появилось в пятьдесят седьмом, под статью попали частные предприниматели, и люди получающие доход, с приусадебных участков. В шестьдесят первом вступил в силу указ об усилении борьбы. Теперь для того что бы попасть под действие статьи достаточно было не работать, более четырех месяцев в году, наказание высылка на срок до пяти лет, с обязательным трудоустройством. Самый известный в советской истории тунеядец поэт Иосиф Бродский. После масштабной травли в газетах, он получил максимальное наказание, пять лет принудительных работ на севере. Год просидел на этой статье Николай Годовиков, актер сыгравший Петруху в фильме «Белое солнце пустыни», эта же статья стала одной из тех, по которой получил срок, кинорежиссер Сергей Параджанов, в восьмидесятом писатель Владимир Войнович, вынужден был выехать в Германию. Он нигде не работал, и подпадал под статью, многие творческие люди, что бы иметь возможность творить, и избежать двести девятой, устраивались сторожами, дворниками, лифтерами, например Виктор Цой, работал кочегаром в котельной. Уголовную ответственность за тунеядство, отменили в апреле девяносто первого. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У меня простой вопрос, это конечно батько Лукашенко, он может такие вещи делать. Я уже не знаю, то ли он расправляется с оппозицией, которая не работает с девяти до пяти, то ли нужны рабочие руки, потому что плохое положение народного хозяйства. Я спрашиваю по поводу Украины, тут полно народа гуляет, ничего не делает, может быть воспользоваться этой статьей? Как вы к этому относитесь? Ввести статью за тунеядство, вот не работаешь четыре месяца, потому что рабочие руки нужны, понимаете? Дело привычное, сидит судья, ты чего делаешь? Стихи пишу, как было у Бродского. Чаво? А работаешь где? Я не работаю, я стихи пишу. Ага, не работаешь, пять лет. Короче говоря, сложно в Украине, понимаете, сложно, рабочих рук не хватает, работать где-то надо. Вот тут написано, надо рабочие места создавать, и зарплату достойную обеспечить, тогда и тунеядства не будет. А тунеядство, есть? Вот об этом все мы с вами поговорим сразу после паузы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не будем тратить время, нужно ли переносить на украинскую почву, идею батьки Лукашенко, кстати, как все тут говорят радиослушатели Радио Вести, большого друга Украины. Вы знаете, Украина, я больше украинец, чем белорус, Лукашенко же. По поводу тунеядства, нужно ли воссоздавать в украинском кодексе статью за тунеядство. Давайте только звонки. Слушаем вас, добрый день. 

Виктор СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Виктор. Я считаю, что не надо нам принимать этот пример. У нас был уже случай из Советского прошлого такой. Можно я Вам скажу, как тунеядцем ходили. Я работал на сезонных работах, так вот нас просили, таких тунеядцев, истинных, за которыми гонялся участковый. Заставлял их работать, они у нас записывались. Мы работали в совхозе, на прополке арбузов, так вот они к нам записывались, пол года работали, а пол года гуляет, участковый никак не может ничего сделать, так будет и у батьки, кто хочет работать работает, а кто не хочет, тот работать не будет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, спасибо большое, кто хочет работать, работает, кто не хочет, тот не работает. Следующий звонок. Слушаем Вас, пожалуйста. 

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Матвей. Наверное нужно, экономический метод, повышать зарплаты, и тогда не нужно будет этих законов. Кстати закон этот назывался не о тунеядстве, его называли на сленге о турболетстве. И он был применен в семьдесят девятом году перед олимпиадой, в Киев много от этого людей поехало. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, ну понимаете экономически, есть все равно люди, которые не хотят работать, жена работает, а он не хочет, сидит дома в кальсонах розовых. Ничего не делает. 

СЛУШАТЕЛЬ: Это его право, человека. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как это право? А страна, патриотизм. 

СЛУШАТЕЛЬ: Дети, он занимается семьей, воспитанием детей, ну зачем, нужно подходить с широким взглядом. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ох, широкий взгляд доведет нас с Вами. Спасибо Вам большое. Видите, широкий взгляд, слушаем Вас, пожалуйста. 

Александр СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Александр Днепропетровск. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да Александр, ну что? Будем тунеядцами? 

Александр СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел бы сказать следующее, что в нашей стране, я считаю, что эта идея Лукашенко была бы в идеале. Почему? Потому что бездельников очень много, я как предприниматель хочу сказать, что заставить людей работать очень сложно, работать не хотят. Поэтому нужно каким-то образом возвращать восстанавливать эту дисциплину. Это касается особенно молодежи. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так Вы, как предприниматель считаете, что нужно, как предприниматель, Вы по психологии рыночник. Вы считаете, что нужно возвращать статью о «тунеядстве»?

Александр СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что нужно вернуть с изменениями большими. Изменением в том, что само занятые люди, это тоже люди, которые тоже пополняют бюджет, которые дают рабочие места. Но по опыту, я набрал людей, учеников набираю, но когда приглашаешь специалистов, они начинают выкручивать руки, им легче где-то что-то в гараже склепать, выдать и все. Работать цивилизованно они не хотят. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, подождите, у меня вопрос к Вам. Вот те люди, которые не хотят цивилизованно работать, Вы считаете, что как кроме копать какие-то ямы, которые и так не будут выкопаны, их можно заставлять делать какую-то работу, и эта работа будет сделана? 

Александр СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я считаю, что нужно восстановить в стране профтехучилища, восстановить именно рабочие профессии. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, мой дорогой, вот Вы юлите и крутите, у меня простой вопрос, Лукашенко предлагает ввести закон о тунеядстве, с уголовными сроками, с высылками за сто первый километр, и так далее. То есть это репрессивный закон, заставляющий людей работать, Вы считаете, в Украине такой закон нужен?

Александр СЛУШАТЕЛЬ: Ну я же сказал, с некоторыми поправками, я думаю нужен. Не до такой степени репрессивными, но нужен. Люди, должны иметь какую-то дисциплину, а не разгильдяйствовать. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, опять, подождите, я добьюсь от Вас ответа. Люди должны иметь дисциплину, но это закон не о дисциплине, а о тунеядстве. Вот если, например, у Вас будут проблемы с Вашим предприятием, которым, Вы там чего-то делаете, Вы сказали. У Вас будут проблемы, Вы его закроете, и будете сидеть обдумывать, чего делать дальше, пройдет четыре месяца, войдет участковый, и Вы пойдете в суд, и за сто первый километр. 

Александр СЛУШАТЕЛЬ: Зачем Вы так думаете? Дело в том, что человек, который хочет работать, который должен кормить свою семью, должен обеспечить будущее своим детям, я считаю, что найдет всегда способ поработать. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мой дорогой, спасибо, вот Вы понимаете, Вы как рыба, Вы бились у меня в руках, и выскользнули. И в чем тут смысл, Вы сначала сказали, что закон такой нужен, но потом сказали, со значительными изменениями. Я говорю Вам конкретный пример, что значит значительные изменения, либо этот закон рыночный, либо не рыночный, либо он социалистический, либо он силовой, Вы хотите стоять посредине, так не бывает. Люди должны понимать, да люди должны понимать, но я Вас не об этом спрашиваю, мы с Вами не вложим людям, люди разные, у них разные мозги, разное понимание жизни, одни вообще работать не хочет плюет на это дело, его заставлять. Вы так и не ответили на вопрос, крутились, значительные изменения это уже вообще другой закон, я говорю о законе, о тунеядстве. Следующий звонок, слушаем Вас, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый вечер. Я хочу сказать какое нужно изменение нужно у нас в Украине что бы, по тунеядству может быть даже и не судили. Одно существенное с которого нужно начать. Значит А, Матвей Юрьевич это Вы уже, нам нужно прежде всего чтобы у нас в Украине работал КЗОТ. Что я имею ввиду, все прекрасно знают, вернее, знают, что поголовно люди, если не оформлены, то оформлены на минимальную зарплату 1218 официально. Остальное все у нас в конвертах. А у человека должен быть материальный стимул, работа всегда предусматривает стимул человеку, то есть материальную заинтересованность. То чего сейчас у людей нет, и вот сейчас перед этим, выступал предприниматель, Вы правильно ему сказали. Он вокруг да около, но не сказал одного, приходят к нему люди, не хотят работать, а не хотят работать, потому что, сейчас все поголовно обманывают. Тех, которые даже хотят работать. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подождите, все-таки, я понимаю, Вы абсолютно правы. Мне кажется и КЗОТ, должен работать, и должны быть профсоюзы. И много чего должно быть, но у меня вопрос, являетесь ли Вы сторонником, или противником, предложения господина Лукашенко, о законе, о тунеядстве. Нужно ли закон в таком виде, ввести в Украину. 

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Ну Лукашенко, поскольку он тоже диктатор своеобразный, может быть в Белоруссии этого не хватает, я не знаю реальной картины до конца в Белорусии. Но нам в Украине на сегодняшний день, я же Вам сказала, что нам нужен работающий КЗОТ.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть этот закон нам сейчас не нужен.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: А его применить сейчас невозможно будет, у нас же масса людей, просто официально, не оформлены. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Еще раз, значит такой закон, не нужен? Вы считаете. 

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: На сегодняшний день, нет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Огромное Вам спасибо, давайте все-таки у меня остается полторы минуты, и я прочитаю то, что прислали. Так, да «вот Вы работаете, а Паша Новиков мог бы получить пятнадцать суток», правильно. «Не пятнадцать, а год, за сто первый километр» пишет Артур из Киева. Вот смотрите, тут пишет человек, «в кальсонах человек тунеядец, а если я уже одиннадцать месяцев не работаю официально, потому что не хочу работать с восьми до поздней ночи, двадцать четыре дня в месяц, за 2500 гривен, но веду хозяйство в доме и строюсь, не считаю себя таким». Правильно не считаете, правильно. А вот Алекс пишет из Киева «надо обязательно, хоть бомжи пропадут с улицы, или в тюрягу или мусор убирать». Жесткий Вы. «никому никого нельзя заставить работать, хоть с голоду опухни. Безработные на учете, некоторые из них с успехом воруют» Олег из Броваров. Да, но вот такие ваши предложения, но я так понял, что конечно вам хочется, чтобы все работали, и это правильно и зарплату получали, только есть проблема что все-таки этот закон какой-то такой. Наша радиослушательница правильно сказала, что все-таки при Александре Григорьевиче, который весь такой авторитарный, такой закон годится. А вот в стране, которая в Европу идет, не очень он ко двору. Спасибо большое, интересно, вы любую тему поднимаете. Ну что же, я благодарю вас и напоминаю, это была программа «На пике событий» она каждый деть с пяти до шести, сейчас «Большие новости» наш фирменный продукт. А я встречаюсь с вами с Павлом Новиковым в семь утра, это Радио Вести- радио новостей и мнений, работает круглосуточно. Пока.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все