СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Украина нуждается в российском газе, поэтому договоренности должны быть достигнуты"

"Тема Калныша"Марунич: "Зимой русский газ будет дешевле, чем реверсный"

Стенограмма эфира "Герой дня" на Радио Вести

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый вечер! В рамках проекта «Герой дня» мы будем говорить сегодня сразу с двумя экспертами, у нас два героя. Сегодняшняя тема посвящена газовым вопросам, будем говорить об истинных целях России и Украины. Сейчас в студии у нас сопредседатель Фонда энергетических стратегий Дмитрий Марунич. 

Дмитрий МАРУНИЧ, сопредседатель Фонда энергетических стратегий: Добрый вечер. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: И с минуты на минуту мы ожидаем Александра Нарбута, президента киевского Института энергетических исследований. Я начну вот с какой новости: премьер-министр Арсений Яценюк считает, что Россия не намерена подписывать промежуточный газовой договор с Украиной. Об этом он заявил журналистам: «Если договора не будет, я считаю, что Путин не хочет подписывать никакой договор. Задача Путина – заморозить Украину, и мы должны быть готовы к наихудшему сценарию». 

Дмитрий МАРУНИЧ, сопредседатель Фонда энергетических стратегий: Я думаю, что за последние 5 месяцев переговоров между Россией и Украиной, можно было попытаться договориться. За все это время я слышал от господина премьера заявления о том, что Россия хочет нас заморозить, Путин идет на нас газовой войной, и никакого конструктива. Более того, после приезда господина Яценюка 12.06, он с Миллером пообщался, и после этого все закончилось. Есть серьезные основания полагать, что у подобного рода вещей доминирует диктат политики, тем более – предвыборная кампания. Яценюк не может быть похожим на президента Порошенко, его партия идет отдельным блоком, нужно чем-то отличаться. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но президент о чем-то же договаривается на Минских соглашениях, то есть в Милане. Наверное, не все результаты нам сообщаются. Вся эта ситуация отягощается предстоящими парламентскими выборами. Если президент делает некоторые шаги, чтобы урегулировать этот конфликт, как расценивать заявление премьер-министра?

Дмитрий МАРУНИЧ, сопредседатель Фонда энергетических стратегий: Как саботаж. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Значит – война? 

Дмитрий МАРУНИЧ, сопредседатель Фонда энергетических стратегий: ПО всей видимости Яценюк не будет премьер-министром после выборов, поэтому он нарабатывает себе определенные пути отхода с этой должности, чтобы те избиратели, которые более радикальны, чем избиратели Порошенко, были мобилизованы на следующие выборы. Вполне вероятно, что они будут очень скоро. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Если не Яценюк, то кто?

Дмитрий МАРУНИЧ, сопредседатель Фонда энергетических стратегий: Скорее всего, Гройсман. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Если предположить, что после оглашения результатов Яценюк остается премьером, как он будет вести себя дальше?

Дмитрий МАРУНИЧ, сопредседатель Фонда энергетических стратегий: На самом деле, неправильно на персоналиях фокусироваться. Мы должны говорить о рациональном элементе во всех этих процессах. Он таков: Украина нуждается в российском газе, поэтому договоренности должны быть достигнуты. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Яценюк сегодня сказал еще одну вещь, признание о том, что правительство все же заморозило 3,1млрд. долларов для оплаты за газ, если Россия все же согласится подписать договор. Это в корне меняет дело, разве нет?

Дмитрий МАРУНИЧ, сопредседатель Фонда энергетических стратегий: Первое заявление о 3,1 прозвучало еще в начале сентября. У меня есть сомнения, что этих денег уже нет, потому что только за сентябрь и октябрь за реверсные поставки заплатили около 1 млрд. долларов. Поскольку там предоплата, то октябрьские деньги уже уехали. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы хотите сказать, что премьер врет, когда говорит, что деньги заморожены?

Дмитрий МАРУНИЧ, сопредседатель Фонда энергетических стратегий: Нет, я хочу сказать, что Украине хватит денег либо на погашение долга, либо на предоплату поставок. А нужно оба. Вчера и сегодня госпожа Меркель прямо сказала: мы обсуждаем необходимость выделения Украине кредита от МВФ, или вместе с МВФ в размере 2млрд. евро. Это та сумма, которая нужна, чтобы в полной мере закрыть все наши долги перед Газпромом. Это оплата 11,5 млрд. кубов газа, которые были отобраны и потреблены в 4 квартале 13-го года, а также с 1 апреля по 16 июня текущего года по цене 269. И нужно будет заплатить за 4-5 млрд. на текущую зиму. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Понятно, что Россия хочет вернуть долг. Украина говорит, что готова ввернуть этот долг. 

Дмитрий МАРУНИЧ, сопредседатель Фонда энергетических стратегий: Яценюк этого не говорил. Он сказал, что это на предоплату за будущие поставки. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Все, кому я должен, я прощаю. Мы ведь не можем со счетов сбрасывать слово президента, данное во время Миланских договоренностей. О чем мог говорить Порошенко и Путин, что могло бы способствовать подписанию этого договора? 

Дмитрий МАРУНИЧ, сопредседатель Фонда энергетических стратегий: Они говорили о погашении долга, более того, Газпром был уже готов пойти на уплату 1,45млрд сразу, и дальше еще 1,5млрд до конца года. Говорили о цене 385 на зиму, что нужно купить 4,5млрд кубов, что готовы будут погасить долг из западных денег. По сути, базовые вещи были достигнуты. Кстати, Яценюка там не было. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Насколько эффективным может быть вердикт в Стокгольмском арбитраже? Кстати, именно в эти минуты продолжается трехсторонняя встреча в формате Россия – Украина – ЕС в Брюсселе. Как думаете, каким будет вердикт? Накануне озвучивали разные варианты договоренностей, которые будут достигнуты, что Россия готова к гибким условиям. О какой гибкости со стороны России может идти речь? 

Дмитрий МАРУНИЧ, сопредседатель Фонда энергетических стратегий: Вы знаете, уже месяца два Россия готова к гибким условиям, но договориться не получается. Частично мы уже говорили об этом. У Украины просто нет денег, чтобы оплатить эти поставки в полной мере, то есть, погасить долг и дать предоплату, а Россия не готова поставлять газ в долг. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, но все эти переговоры разворачиваются на фоне существующей агрессии. Мы понимаем, что все попытки урегулировать конфликт на востоке, на самом деле, ничем не заканчиваются. Мы фиксируем информацию о российской технике, которая все еще есть на востоке Украины. Все это отягощает газовые переговоры. 

Дмитрий МАРУНИЧ, сопредседатель Фонда энергетических стратегий: Если высоким договаривающимся персонам не удастся вывести газовый вопрос за рамки, тогда может быть сорван отопительный сезон, отдельные предприятия могут просто стоять на протяжении зимы. Невозможно полностью отделить газ от политики. Но чтобы гарантировать своим согражданам теплую зиму…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы понимаем, что сегодняшнюю встречу предваряли Миланские соглашения. К чему они могли бы привести?

Дмитрий МАРУНИЧ, сопредседатель Фонда энергетических стратегий: Опять же – цена 385. Это временное соглашение до вердикта Стокгольмского арбитража, который ожидается ориентировочно осенью 15-го года. Возвращаясь к вашему вопросу...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, вторым способом решения газового вопроса премьер-министр называет вердикт Стокгольмского арбитража о промежуточной цене на российский газ для Украины, которая ожидается в конце ноября. 

Дмитрий МАРУНИЧ, сопредседатель Фонда энергетических стратегий: Это по оценкам Яценюка. В любом случае, когда будет окончательное решение Стокгольма, его будут выполнять обе стороны. Они могут подать апелляцию и в суды другой инстанции, но я не предполагаю варианта, когда Нефтегаз и Газпром по окончанию разбирательства, не будут выполнять это решение, потому что иначе это подорвет порядок мироустройства, поскольку в этом арбитраже судятся не только по украино-российским вопросам. В нем десятки крупнейших субъектов всего мира решают свои конфликтные вопросы. Поэтому, какой будет вердикт, так его и будут выполнять стороны. Они могут обжаловать его в судах иной юрисдикции. Успешно ли – вряд ли. В контракте, который действует между Газпромом и Нефтегазом, инстанция, которая должна рассматривать споры, это именно Стокгольмский арбитраж. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Есть пару телефонных звонков. Добрый вечер!

Слушатель: Добрый вечер. Сергей, Харьков. Ваш гость равняет Яценюка с асфальтом. Разве можно так говорить о премьер-министре?

Дмитрий МАРУНИЧ, сопредседатель Фонда энергетических стратегий: Так демократия же у нас. 

Слушатель: Какая же это демократия, если вы без конца его мочите? Неужели он для своей партии может заморозить Украину? Разве он от этого что-то выиграет?

Дмитрий МАРУНИЧ, сопредседатель Фонда энергетических стратегий: Вы меня вероятно с Сусловым путаете. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сорвался звонок. 

Дмитрий МАРУНИЧ, сопредседатель Фонда энергетических стратегий: Я просто указал на объективные противоречия между позициями. Есть объективные противоречия между позициями г-на Порошенко и г-на Яценюка. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Еще звонок. Добрый вечер!

Слушатель: Добрый день! Алексей, Киев. Все время говорит наша сторона о пересмотре договора. Если он плохой, так чего тогда выпускали Тимошенко?

Дмитрий МАРУНИЧ, сопредседатель Фонда энергетических стратегий: Вопрос хороший. Сам договор, который был подписан 19.01.2009, не за него посадили Тимошенко. Ее посадили за превышение полномочий. Суд Печерский не может оспорить этот контракт. Газпром, поймите, не будет исполнять решения Печерского суда, так же как Нефтегаз – Басманного суда. Да, в этом договоре есть серьезные недочеты, базовая цена не совсем отвечает интересам Украины, это было странно. Тимошенко сидела по другому, связанному, но не напрямую делу. Ее обвиняли, что она незаконно провела операции с газом Росукрэнерго, а также она превысила свои полномочия при подписания. Кстати, она его не подписывала, подписывал г-н Диденко, на то время – первый зампред правления Нефтегаз Украины. Г-жа Тимошенко там присутствовала все это время, и как премьер-министр была не уполномочена подписывать контракт между двумя хозсубъектами. Контракт неплохо было бы поменять, но это возможно по решению арбитража, а также по доброй воле двух стороны. Второй вариант не наблюдается, поэтому стороны пошли в арбитраж. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Есть еще много звонков. Добрый вечер!

Слушатель: Добрый вечер! Сергей, Киев. У меня два замечания: почему мы не вспомнили о долгах России перед Украиной? Как же аннексия Крыма? Донбасс? Не только мы им должны деньги, они нам тоже. И второе: те переговоры, которые происходят сегодня…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: У нас нет информации, что они завершились, поэтому мы не можем их комментировать. 

Слушатель: Если эти переговоры идут в 3-стороннем формате, то в 2-стороннем – закончились. Я думаю, что в таком случае какая-то точка зрения будет найдена. Это моя точка зрения. 

Дмитрий МАРУНИЧ, сопредседатель Фонда энергетических стратегий: Вы немного ошибаетесь. 3-сторонние переговоры идут уже месяца 4, и договориться не получается. Я объясню: Киев и Москва не хотят идти на компромисс, а бедный Оттингер, срок которого заканчивается, он вместо энергетики пойдет заниматься цифровыми технологиями. Он бы очень хотел договориться. По стресс-тестам, которые были проведены Еврокомиссией, есть объективный дефицит газа в некоторых странах ЕС, и в Германии в том числе, которая на 40% от русского газа зависит. Европа очень хочет договориться, и не только потому, что хочет помочь нам, она просто хочет, чтобы в домах граждан ЕС было тепло и был газ. Но мы с Россией договориться не можем. Второе. ПО поводу Крыма. Для того, чтобы делать подобного рода утверждения, нужно доказать это в суде. Украинская сторона пыталась внести на газовые переговоры еще в июне вопрос о отторгнутых 2млрд. кубов газа в ГТС Крыма. Однако это было не успешно, поскольку Еврокомиссия сама указала на то, что предметом переговоров по газу являются переговоры по газу, и поставкам по газу в Украину, и транзит этого газа через территорию Украины. Все остальные вопросы были вынесены за скобки. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: У нас вопросы газа и украинского или русского языка – вечные проблемы. После всех известных событий на востоке, мне кажется, все языковые вопросы отошли на второй план, и даже нет никаких слоганов в этой компании. 

Дмитрий МАРУНИЧ, сопредседатель Фонда энергетических стратегий: А НАТО? 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, в риторике предпарламентской нет ничего подобного, но есть тема газа. Что должно произойти, чтобы напряжение в этой сфере ушло?

Дмитрий МАРУНИЧ, сопредседатель Фонда энергетических стратегий: Одесский припортовый завод контрактует сейчас газ по реверсу на февраль по 392 доллара. А Россия готова продавать по 385. Можно быть сколько угодно патриотом, но максимальная рационализация этого вопроса - признание того, что нам в ближайшие годы нужен будет российский газ. Когда Газпром построит южный поток, они не будут искать с нами никаких компромиссов. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Давайте не будем говорить о том, что не произойдет завтра. 

Дмитрий МАРУНИЧ, сопредседатель Фонда энергетических стратегий: Так нужно сесть и договориться. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Приветствуем в студии Александра Нарбута. Сейчас идет заседание в Брюсселе. Накануне глава минэнерго России сказал, что рассчитывает на документальное оформление во вторник Миланских договоренностей с Украиной по поставкам российского газа в период до конца марта. Продан от комментариев воздержался. Как вы думаете. Почему?

Александр НАРБУТ, эксперт: Его поймали там на входе, насколько мне известно. Что он мог сказать? 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Он из суеверия не стал ни о чем говорить?

Александр НАРБУТ, эксперт: Я думаю, на входе или на выходе, господин Продан реально понимает, насколько разнятся позиции сторон, и что все предыдущие раунды не сблизили эти позиции. Если бы было все согласовано в Милане, то было бы время для переговоров и дополнительных консультаций президентов двух стран, ожидания о беседе нашего президента с председателем Еврокомиссии г-ном Баррозу. Мне кажется, что позиция российской стороны достаточно жесткая, безусловно сопровождаемая и посылами о том, что удастся договориться, это один из способов давления и доведения украинской позиции до нужных параметров. Они следующие: нужно рассчитаться, нужен первый транш, который должен предшествовать началу поставок, нужен согласованный график расчетов до конца года, чтобы сумма погашаемого долга была не менее 3,1млрд долларов, и нужна предоплата за первую поставку газа. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да. Де юре это все нужно, но де факто это нужно стране агрессору, которая отобрала у Украины Крым, которая откусила часть Донецкой и Луганской областей. Сможет ли украинская делегация все эти факты вынести за скобки и договориться о газе? 

Александр НАРБУТ, эксперт: С моей точки зрения невозможно смешать все эти вопросы в сегодняшних переговорах, потому что компетенция тех людей, которые в них участвуют, не выходит за рамки энергетических отношений. Я слышал некоторые рассуждения в вашей студии, мне кажется, что можно демонстрировать любую эрудицию, но вопрос в другом. Для каждого уровня переговоров нужны свои партнеры. Переговоры на уровне президентов – это одна повестка, на уровне министров – другая. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Переговоры начались сегодня в 18:00, никакой информации у нас нет. 

Александр НАРБУТ, эксперт: До этого были двухсторонние консультации, которые показывали необходимость как-то в спешном порядке сблизить позиции сторон. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы обсуждали с Дмитрием заявление Арсения Петровича Яценюка, что Путин хочет заморозить Украину. 

Александр НАРБУТ, эксперт: Я предлагаю немного в стороне оставить те политические заявления, которым изобиловала риторика главы правительства, и в какой-то мере президента. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы хотите сказать, чтобы мы не обращали внимания на слова премьера в виду того, что он участник предвыборной гонки?

Александр НАРБУТ, эксперт: Да, нужно отсеивать зерна от плевел. В сухом остатке есть непреклонная позиция России, ничего не изменилось. Единственная подвижка, которая была за все время переговорного процесса, это начальная сумма выплаты задолженности. Все. Надо отметить, что сегодня переговоры идут еще сложнее, потому что одно дело – вести переговоры летом, другое – когда отопительный сезон должен начинаться. Европейцы в своих диалогах с Россией показали, какие сценарии они видят для себя возможными в случае, если Россия будет принимать те или иные действия. Прямо сказать, дополнительных аргументов с украинской стороны не появилось. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Смотрите, какие опасения высказывают наши слушатели: А что, если заплатив России предоплату, можно будет навсегда забыть об этих деньгах? Что Украина сделает, если Россия газу так и не даст?

Дмитрий МАРУНИЧ, сопредседатель Фонда энергетических стратегий: Если есть договор и под ним стоят печати, то так не будет. 

Александр НАРБУТ, эксперт: Должны быть юридические условия…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я так полагаю, что вы антагонисты, хотя и занимаетесь в одной проблематике. 

Александр НАРБУТ, эксперт: Нет, не совсем. Опасения беспочвенны, никакой предоплаты не может быть без выплаты первой суммы задолженности. Только после этого могут пойти другие платежи. Что касается возможности, которую получил сегодня Газпром, то она касается зачета долга в счет платежей за транзит. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как вы объясняете эту инициативу?

Александр НАРБУТ, эксперт: Газпром ищет для себя наилучшие конфигурации, когда он может не тратить живые деньги, реально пойти по пути взаимозачета. Устраивает ли это украинскую сторону – скорее нет, чем да, но украинская сторона много потеряла в начале пути. Все, что происходило с создания этого правительства, с марта, можно было предположить, как будут развиваться события. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Очень многие пишут такое: Нужно быть идиотом, чтобы иметь дело с Россией, пытаться с ними о чем-то в этой ситуации еще договариваться. 

Дмитрий МАРУНИЧ, сопредседатель Фонда энергетических стратегий: Ваши слушатели не понимают, что 5млрд. кубов газа взять не откуда. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: У нас есть несколько сообщений от наших слушателей. Вот, например, такое сообщение: По аналогии с картошкой, хотели бы напомнить, что на рынке сначала картошку продают, а потом берут деньги. Есть и такое сообщение: А что стало с реверсом? Зачем же покупать у агрессора?

Дмитрий МАРУНИЧ, сопредседатель Фонда энергетических стратегий: Я уже пытался эту тему обозначить. Одесский припортовый завод сейчас контрактует газ, на февраль месяц по фьючерсам по 392 доллара на границе Украина-Словакия. Россия предлагает по 385. Я не агитирую покупать русский газ, но очевидно, что зимой русский газ будет дешевле, чем реверсный и об этом все знают. Я могу показать вам таможенную декларацию, где написана цена 392 доллара на февраль. Очевидно, что зимой в условиях дефицита цена может быть и выше. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Есть еще такое мнение: газа в мире полно, нужно не бояться искать другие источники. Конечно с Россией всегда было легко договориться натырить в карман, а с Норвегией не получится. 

Александр НАРБУТ, эксперт: Именно поэтому НАК Нефтегаз имеет те финансовые трудности, которые сегодня публично заявлены со стороны президента и со стороны премьер-министра, потому что подписанные контракты по поставкам, по реверсным маршрутам требуют оплаты и оплата совершенно четко следует по графику. Зарезервированные 3,1 миллиарда долларов, о которых говорит Яценюк, это как раз то, что требует Россия для погашения задолженностей. Средств оплаты тех пяти миллиардов, которых нам не достает на осенне-зимний сезон, их у Нафтогаза сейчас нет. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нефтегаз – это отдельная тема. Мы давно уже говорим о необходимости реформирования или устранения этого института. Почему это все остается без внимания?

Александр НАРБУТ, эксперт: Если честно, я поднял эту тему больше шести лет назад, тогда она была очень непопулярна. Сначала тема реструктуризации, потом тема ликвидации, потому что я считаю, что сегодня в реструктуризации уже нет смысла. Мои попытки провести системный диалог с Министром финансов не увенчались успехом, потому что жива парадигма этой капитализации, когда деньги из государственного бюджета переливаются в фонд Нафтогаза и таким образом просто покрывается финансовая дыра, то есть убытки покрываются за счет средств по сути дела владельца. Поэтому тема и жива. Решения не принимаются. Не хватает политической воли.

Дмитрий МАРУНИЧ, сопредседатель Фонда энергетических стратегий: Я тут отчасти бы согласился, но ключевая проблема заключается в том, что нужно пересматривать тарифы. Нужно банально повышать тарифы на отопление в Киеве в 4,5 раза, чтобы Киевэнерго получало тот объем денег, который был бы достаточным для них, чтобы заплатить за газ. Вот в чем проблема. Все предыдущие правительства играли в популизм, они не повышали тарифы. Но в итоге мы сели на одно место, получилось, что тарифы нужно поднимать сразу резко, а если этого не сделать, то любая реструктуризация не решит проблему подкачки из госбюджета всей этой сферы. Идут колоссальные бюджетные дотации, после девальвации гривны дефицит на 2014 год оценивается МВФ в 115 миллиардов украинских гривен. По варианту бюджета за прошлый год – это 30% всего госбюджета. Это дефицит Нефтегаза. Поэтому ликвидация Нефтегаза она конечно разгонит всех нерадивых чиновников, которые получают по 15 000 гривен и носят бумажки с четвертого на первый этаж, но она концептуально проблемы не решает. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Давайте прислушаемся к мнению наших слушателей. Добрый вечер, откуда вы звоните?

Слушатель: Олег, Харьков. Первое, равнорасходная единая цена, согласно которой Россия подписала обязательство отпускать всем странам газ по единой цене. Эта цена должна вступать в 2015 году. Теперь, резервы из бюджета: горисполкомы, исполкомы, все бюджетные организации уходят от перерасхода, у них там есть актовые залы, они не обогреваются. У вас там очень грамотный парень, он говорит, что нужно пересмотреть тарифы, сейчас нужно пересмотреть тарифы, стимулируя уплату. Теперь, есть предприятия, которые сейчас не будут работать с Россией, им не нужен газ, нужно создать искусственный дефицит бюджета, не выплачивать зарплату, но энергию туда не давать. 5 миллиардов легко найти, но для этого нужно провести калькуляцию и пересмотр всех энергозатрат и куда они входят. Вы приходите, например, в милицию, а они там сидят по комнаткам, вот че они сидят по комнаткам, меньше взятки будут брать. 

Александр НАРБУТ, эксперт: Я попробую предложить один из рецептов простого решения проблемы. Господин Яценюк, продвигая некоторые законы в Верховном Совете, говорил о необходимости выполнения Украиной обязательств, взятых при вступлении в энергетическое сообщество, а именно адаптации к трем энергетическим директивам. Один из важных элементов этой адаптации – это разделение видов бизнеса. Если бы правительство Яценюка на входе занялось разделением видов бизнеса для обл- и гор- газов, то эти 5 миллиардов уже были бы сохранены, поскольку основное, что происходит с потреблением газа, газа для потребностей населения, с учетом этого газа у нас из рук вон плохо. С моей точки зрения, минимум 5, а то и больше миллиардов как раз теряются на перераспределении этого газа в пользу промышленных потребителей именно теми субъектами, которые сегодня объединяют обл и гор газы, которые объединяют в себе и продавцов газа и распределителей по распределительным сетям. Если бы эти решения правительство выстроило в начале года. То проблема пяти миллиардов уже могла бы быть решена.

Дмитрий МАРУНИЧ, сопредседатель Фонда энергетических стратегий: Я только на цифры обращу внимание. Все население в Украине после аннексии Крыма потребляет порядка 16 миллиардов кубов, из них две третьих это тот газ, который идет на отопительные приборы, на колонки. Там он обликовуеться на 99%, везде стоят счетчики, соответственно порядка 3-4 миллиардов кубов идут туда, где счетчиков нет, и как оттуда, где счетчиков нет изъять 5 мне не совсем понятно. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А смотрите, давайте удовлетворим любопытство слушателя, который задает такой вопрос: Сколько добывается, кому и по какой цене продается украинский газ, добываемый из месторождений, принадлежащих частным лицам?

Дмитрий МАРУНИЧ, сопредседатель Фонда энергетических стратегий: Смотрите, всего совокупно до 1,5 миллиарда в год он продается по цене, которая установлена НКРЭ, то есть там есть регулируемый тариф, в любом случае этот газ продается не дороже, чем те 7784 гривны за тысячу кубов без НДС и транспорта. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Коротко ваши прогнозы, договорятся или нет после сегодняшней брюссельской встречи.

Александр НАРБУТ, эксперт: С моей точки зрения, нет.

Дмитрий МАРУНИЧ, сопредседатель Фонда энергетических стратегий: 50 на 50. Я до заявления Яценюка думал, что договорятся.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Александр Нарбут и Дмитрий Марунич высказали свою точку зрения, я очень надеюсь, что по результатам этой брюссельской встречи мы все равно соберемся в этой студии, поживем-увидим. Это Радио Вести.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все