СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Ну, "прощай немытая Россия", говорил Лермонтов?

"Точка зрения"Хисамов: "Показывать в Украине российский фильм "Спецназ" сейчас глупо"

Стенограмма эфира "Точки зрения" на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Среда, экватор недели. Это Радио Вести, меня зовут Олег Билецкий. И традиционно по средам, свою точку зрения на происходящее, свое виденье всех событий, которые сейчас происходят вокруг нас журналист, ведущий телеканала UBR Искандер Хисамов. Добрый вечер, Искандер.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте начнем с того, что мы только что в блоке новостей услышали. Госкино запретило к показу в стране семь фильмов и сериалов российского производства. Названия говорят сами за себя - "Кадетство", "Дессантура", "Морпехи", "Спецназ", "Военная разведка". Аргумент Филиппа Ильенко мы также только что слышали. Это пропаганда российская и вот так вот.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Я с ним совершенно согласен. Глупо сейчас показывать армию противника и силовые структуры противника в таком пропагандистском свете. Эти сериалы как раз и делались в России для внутреннего пользования, для того, чтобы поднять престиж силовых структур. Сейчас это конечно здесь не актуально и не нужно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но, ведь это может использоваться как некий инструмент уже пропаганды там в России, для того чтобы настраивать зрителей, слушателей, читателей.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Они могут настраивать как угодно, но это глупо показывать сейчас в Украине. Может быть, когда отношения наладятся, когда все будет замечательно и украинскому зрителю будет интересно знать как там процветают силовые структуры и смотреть такие фильмы, может быть, но сейчас нет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть такое мнение, что нужно более глобально к этому вопросу подойти и запретить в целом российскую киноиндустрию.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Вот этого уже я бы не стал делать, надо в каждом отдельном случае поступать отдельно, потому что украинская культура во многом переплетена с российской культурой. Наши дискурсы все цитируют Высоцкого, Ерофеева и прочих, большая часть культурного населения знает русскую классику и она вошла в ее жизнь. Здесь бы я не горячился, не вижу во многих этих вещах пропаганды или чего-то вредоносного для украинского зрителя и читателя, но в каждом отдельном случае надо разбираться. То решение, которое сейчас принято, я считаю правильным.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Видите, тут есть запрет, потому что было явление, трансляция этих фильмов на украинских телеканалах. Есть другая сторона медали. Госдума российская рассматривает законопроект, согласно которому за распространение, сбыт и пропаганду символики организаций, которые сотрудничали с фашистами, будут наказывать. Прежде всего, говорят о символике Организации украинских националистов. Мне, например, не понятно, зачем это запрещать в России, если там этого не в принципе.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Там этого есть в принципе, там есть нацистские организации. Они представляют достаточно реальную угрозу и пользуются популярностью, так что эта символика не только актуальна в Украине, но и в России. Я не думаю, что это антиукраинская акция, а это защита своего внутреннего потребителя. Многие страны, многие бывшие социалистические страны вводили запрет на использование фашистской и коммунистической символики. В Чехии вот параллельно запретили и коммунистическую, и нацистскую символику. И живут себе хорошо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот если говорить о России, там сейчас более пятидесяти националистических организаций действует. но мы сейчас с вами говорили о нацистских организациях и о тех вот организациях, которые проповедуют эту идеологию там в России. Я очень сомневаюсь, что там действуют организации, которые проповедуют идеи ОУН УПА, как бы мы к ним не относились, хорошо или плохо, но там этого нет. Зачем запрещать?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Они говорят о нацистских, а символика УПА схожа.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это разные вещи.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Почему? Схожа символика, этот самый "волчий крюк" или как он там называется, один из главных символов. Так что здесь вопрос сложный, я думаю, что это внутренняя российская проблема, с которой они пытаются бороться. Рост нацистских настроений, популярность нацистской символики и некоторых идеалов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот еще один интересный материал. Намерены там также запретить празднование Хэллоуина. С соответствующим прошением обратились уже в Министерство культуры к господину Мединскому. Я, конечно, понимаю, что с одной стороны это все смешно и странно. Но зачем?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Кто это обратился, я пока не знаю, как комментировать, дураков много везде, они обращаются. Они очень активны, дураки же знаете, они же самая активная часть населения. Но, если бы это вышло уже на уровень постановления или закона, можно было бы комментировать, а так глупость конечно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если в таком случае говорить об этом как о некой закономерности. Потому что в прошлом году запрещали песни Виктора Цоя, и была соответствующая инициатива от господина Милонова. Выступление Мадонны также пытались запретить. То есть каждые три месяца кто-то из российских депутатов пытается эту тему поднимать.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Я на счет Цоя не помню, знаю, что он популярен и крутится на российских радио, продается. Вот не знаю, а что касается запретов, то это все горячатся там. Сейчас там за Западе, на волне всяких санкций относительно России, концерты Башмета запрещали, Дениса Мацуева отменяли концерты - это все политика, по-моему. Люди слишком стараются и слишком серьезно относятся к каким-то вещам, вот и универсальная формула: дураков везде много и иногда дураки на волне проводят какие-то решения.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Аналогичная ситуация сейчас в Лондоне, где выступают против выступлений российской певицы Валерии. Все это связано с ее позицией по Крыму и Донбассу. Она недавно выступала в Донецке или в Луганске. Это уже следствие, то, что я сейчас сказал. Вот в целом, музыкант - человек, которого любили во многом, крутили здесь на радиостанциях, это факт. Она была на всеукраинских радиочартах. И Валерия, и господин Кобзон, он имеет особое отношение к Украине.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: И к Донбассу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так вот, такие люди, музыканты имеют моральное право, как вы считаете, декларировать вот эту вот позицию и таким образом кого-то поддерживать, а кого-то разочаровывать?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Все имеют право декларировать свою позицию, а к позициям звезд люди прислушиваются, такие случаи и в Украине были. Там, Ани Лорак, что-то такое.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот недавно был отменен киевский концерт.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Что-то она такое сказала и вот, пошло... Еще раз, вот почему-то это слово опять лезет на язык, дураки. Артисты же они артисты, ну поют себе, и поют, вякнула что-то сдуру, но ни за это же мы его любим. Пусть поет. Его люди слушают, и пускай дальше слушают. Если он, конечно, будет злоупотреблять и на каждом концерте украинский флаг жечь, то конечно, тогда надо. А если он просто что-то не то сказал... Я кстати эти эпизоды, слежу вроде бы, но сразу забываю, чего он сказал. Мне кое-какие песни Кобзона и Валерии нравятся, так же, как и Макаревича люблю, и у меня не изменилось отношение к ним в связи с этими позициями. Надо понимать, что большинство из них люди достаточно темные. Артисты, особенно попсовые, им там чего-то сказали, разъяснили на пальцах, вот он сгоряча и рубанул. Они эмоциональные люди. Вот наша, уважаемая мной, совершенно милая женщина, Руслана. Она на Майдане пела, мы помним, но в Донецк съездила, пообщалась с ними и у нее там другая позиция. Она тоже не зрелая очевидно. Ей там припорошили глаза. Она не видит всего контекста, но она искренний человек, выступила, сказала. Я ни то, ни другое осуждать не стану. Каждая из этих ее акций вызывает симпатию, хотя они разноречивые.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я думаю, что здесь еще одна плоскость, которую можно было бы обсудить. Это тот момент, когда люди говорят, что все, я ставлю крест, и больше никогда не буду слушать музыку, на которой я вырос. Например Макаревич, или группа ДДТ. Это действительно так, это люди настолько убеждены, что этот человек не имеет права больше влиять на них.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Я еще раз, извините, дураки, это просто глупость и глупость. Сказал, художник там, певец, что-то он сказал, очень много российских даже великих писателей говорили ужасные слова и про Россию. Ну, "прощай немытая Россия", говорил Лермонтов? Никто же не ставит ему это в вину. Боль-то какая. Пушкин высказывался по Польше очень так серьезно, но не думаю, что до сих пор в Польше ненавидят его. Он был другом Адама Мицкевича. Вот это вот все нужно очень внимательно к этому относиться. Им-то, этим классикам, все равно уже, это нам не все равно. Если мы себя лишим Булгакова за все три фразы, которые он сказал саркастические, и мы его целиком выбрасываем.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кому хуже? Благо этого нет. Вот давайте пока поставим на этом три точки.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Да, я как пример.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я сейчас вынужден прерваться, у нас будут новости актуальные, и мы продолжим.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Искандер, еще одна тема, которая появилась вот молнией сегодня в первой половине дня со слов Яценюка и до этого по результатам переговоров. Вот такая вот цифра, триста восемьдесят пять долларов. Это цена за тысячу кубометров газа для Украины на зимний период. Такое решение приняли Украина, Россия и ЕС. Они согласовали стоимость газа для нашей страны на ближайшие пару месяцев. Об этом сообщает Гюнтер Эттингер, но вместе с тем, документов пока не подписывали, и ожидается, что двадцать девятого октября продолжат обсуждать газовые вопросы, снова в Брюсселе, в том же формате. О чем мы сейчас можем говорить? Триста восемьдесят пять долларов и все или может быть есть подводные течения?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Тут дело уже не в этой цене. Уже ее признали все стороны. Там есть, насколько я знаю, по пресс-конференциям, вчера смотрел всех троих, Эттингера, Новака и Продана. Я их полностью выслушал. Там речь идет, что разногласия идут по пункту осуществления предоплаты за этот газ. Вроде Украина не предоставила еще и хочет она или не хочет, это не понятно, представлять сведения о том, из каких средств будет финансироваться. Сейчас очевидно идет такой торг или переговоры на счет того, что за счет каких средств будет проведена эта предоплата. Естественно, поскольку еще этот вопрос не решен, то и весь комплекс остается подвешенным.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так или иначе, через пару месяцев снова придется к этой теме, пересмотр цены также...

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Там не через пару месяцев, а уже ближе к весне.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: После зимнего периода. И тут всплывают такие факты, как Стокгольмский арбитражный суд, политическая ситуация и то, к чему придут и о чем договорятся. Решение Стокгольмского суда как может повлиять на дальнейшие переговоры?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Решающим образом должно повлиять, потому что Стокгольмский арбитраж все слушают. И как он постановил, так оно и будет. Дальше споры обычно кончаются. Хотя не знаю, в этом случае, может быть, и дальше пойдут, но все ждут решения Стокгольмского арбитража, будет, насколько я знаю, в середине следующего года. Может быть, и к переговорам весенним оно не поспеет еще. И как раз таки, я знаю, что позиция Украины заключается в том, чтобы ускорить решение Стокгольмского арбитража, надеясь на положительное решение, что иск Украины будет удовлетворен, и тогда все вопросы с финансирование поставок газа будут решены, поскольку уже будет Россия должна.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если этого не случится до весны. Пересмотр цены в какую сторону, и потянет ли Украина?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Будет нудная тошнотворная торговля, и чем ближе к следующей осени, тем более тяжелыми будут переговоры. Конечно, решение Стокгольмского арбитражного суда было бы очень уместным.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пока ожидают этого решения, сейчас представители и Нафтогаза, и вообще в целом украинские политики пытаются искать какие-то альтернативные рынки, откуда можно потреблять этот газ. Мы слышали, что сейчас идут переговоры с компанией "Эустрим", потому что идут некие "малые поставки газа" при помощи этой компании, хотят перейти к большим поставкам, но якобы Газпром блокирует это решение. Вот удастся ли таким образом постепенно освободиться?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Вообще любые решения и действия в этом направлении очень актуальны. Диверсификация, как поставок, так и конечно вопросы энергоэффективности, платы за энергию за газ в том числе. Она сейчас самая низкая у нас для потребителей, для коммунального хозяйства, ниже, чем в России на тридцать процентов. Это абсурд. Россия производит и у них она дороже. И дешевле чем в европейских странах в десятки раз, в Швеции в двадцать раз дороже. Это должны быть рыночные отношения. Будет болезненный переход для населения Украины на рыночные отношения, но это заставит экономить, заставит следить за утечками газа в коммунальном хозяйстве. Если мы будем платить большую часть своего семейного бюджета, то мы не будем смотреть сквозь пальцы на то, что нас обворовывают. Будет очень тяжелый, шоковый переход, но его совершили двадцать с лишним лет назад все страны постсоветские. Я привожу пример, мой родной Узбекистан, там тоже газовая страна, но там все разговоры бытовые о газе. "Вот нас счетчик подкрутили, я ходил туда, я торговался...". И видно, что люди всерьез понимают, что это такое. Для нас до сих пор тепло, вот эта базовая ценность, была почти бесплатной, так она сильно дотирована, и поэтому у нас во всех сферах безобразнейшее отношение к экономному, эффективному использованию. Это будут суровые уроки, эта зима будет уроком. Возможно, и промышленность и коммунальных хозяйств перестроятся. Еще раз говорю, что если бы у нас была энергоэффективность такая как в среднем по Европе, то нам вообще российского газа ни одного кубометра не нужно было бы. На своих двадцати миллиардах прожили бы. Вот это заставит нас подтянуться, надеюсь, что это будет таким уроком, который выведет украинскую экономику и социалку на современный уровень, и это будет одним из факторов общего реформирования.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То, о чем вы сейчас говорите, это вопрос модернизирования какого-то технического оборудования.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: А модернизация технического оборудования от нужды. Голод не тетка, заставит модернизировать. Когда никому не интересна эта модернизация, ну так и жителям это как-то все равно, коммунальщикам легче воровать из этого всего, там схемы всякие из промышленного сектора в коммунальных, так столько мутной воды, в которой можно хорошо жить многим, в том числе и населению. А когда рынок придет, он заставит и модернизировать и экономить, и утеплять. Это все быстро будет сделано.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: но пока каких-то четких инициатив от правительства мы не видим по модернизации, банально, ЖКХ.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Эти инициативы и на местных уровнях были, и давно были.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На бумаге.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Кое-что и не на бумаге. Были и пилотные проекты. Мы кстати вот в Виннице, откуда Гройсман, там был хороший опыт, когда он был там мэром. Так что кое-какие инициативы есть, но естественно здесь вопросы финансирования. Кто должен платить за это все? Государство, муниципальные власти или люди сами? Тут должна быть такая схема, при которой и сами жители часть финансируют, а часть им помогают местное самоуправление и государство. Это программа достаточно сложная и интересная, но все эти схемы уже разработаны и их можно внедрять, они работали в разных странах и здесь они тоже могут быть. И коммунальное хозяйство в частности нужно переводить на эти рельсы, а иначе у нас добра не получится.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут как мне представляется, у большинства населения на данный момент нет даже пока осознания того, зачем это делать. Если мы говорим, что инициатива должна в какой-то мере исходить от них.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Потому что разговор весь не туда идет. Это уже к коммуникациям власти и общества. А вот в задачи государства должно было входить уже много лет постоянное объяснение населению, почему низкие цены на газ вредны для него самого, для населения. Вот я немножко тоже занимался этой темой, и товарищи из международных организаций показывали на пальцах. В Словакии в десять раз увеличилась цена на газ для населения, но в то же время энергоэффективность увеличилась в десять раз. В среднем платежи в Словакии не возросли с тех пор. То есть вот за пару лет они так перестроили это самое хозяйство, что они тратят уже и меньше чем украинцы, потому что бесплатного ничего не бывает. Мы на этом уровне экономим, а на глобальном уровне у нас с Газпромом такие затыки. И сейчас просто нечем платить Газпрому, сейчас нашли три миллиарда, а вот следующего просто нет. А это почему? Потому что мы безобразно относимся к этому газу, и тратим его. Поэтому вся страна сейчас так сказать страдает. Тот же Нафтогаз. Мы же платим дважды. Нафтогаз дотируется из налогов, и мы вроде бы как не знаем, но наши налоги уходят на поддержку Нафтогазу. Сейчас кстати есть инициатива на счет его реструктуризации, на счет приведения к современным нормам и так далее, вот одна из инициатив - это реструктуризация Нафтогаза, правительство, значит, не молчит. Работает.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это тоже вопрос времени, и какого времени?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Времени может уйти очень много, потому что разговоры об это энергроэффективности идут уже не менее десяти лет. Но нифига не делается. Сейчас уже жареный петух клюет в темя каждый день и может быть это заставит, наконец, и власти, и общество, каждого из нас подумать о то, что это важно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас мы видим не первый год уже такое вот, знаете, эмоциональное давление, потому что как только наступает зима, мы слышим и с украинских, и с российских телеканалов, что газа не хватит, другие отвечают, что нет, мы не дадим им замерзнуть.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Почему именно по газу вот такая штука. Во-первых, там не рыночные отношения. Ведь у нас по нефти нет таких проблем, потому что нефть - это рынок. Никто не говорит, что русские нам по нефти палки в колеса ставят. Просто этот газовый рынок изуродован. У нас монополия на транзит, у России - на поставки газа. И все вмешивают туда и политику, и Севастополь, все что наболело. Этот вопрос должен быть чисто экономическим.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Еще одна новость, у нефтяной компании Total французской новый директор, после трагической гибели Кристоффа Де Маржери эту должность занимает глава отдела нефтепереработки Патрик Пуянне. Что касается гибели, очень многие сейчас говорят о том, что все там не гладко. Все не так, как представляет официальная версия, когда банально снегоуборочная машина выехала не туда, куда надо. У вас есть догадки по этому поводу?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: У меня есть полная убежденность, что здесь именно человеческий фактор. Если заговор и есть, то это каких-то антипутинских сил, которые вкрались в правительственный аэропорт, потому что смерть Де Маржери - это очень сильный удар лично по Путину и по всей России сегодня, потому что Маржери был одним из самых мощных адвокатов. Против санкций выступал, за продолжение торговли с Россией. Я не верю в конспирологические вещи здесь, зато верю в глупость, несуразность дисменеджмента, мисменеджмента и так далее. Что происходит? 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А новый гендиректор?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Я не знаю, честно скажу, что я не изучал этот вопрос еще, и его биографию, но очевидно он лояльный человек и будет продолжать линию Де Маржери, хотя может и не будет. Не зная, не могу комментировать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: давайте тогда к другой теме перейдем, пару дней назад стало известно, что Япония отказывается от визита Владимира Путина к себе, на осень он был намечен. А сейчас некая неясность. Что касается украинского вопроса, и вообще политики российской, международной, и вот этот вот отказ. Что это?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Это режим санкций, желание лидеров западных так сказать наказать Россию, наставить ее на путь истинный и естественно, что Япония - очень мощная страна и на ее Россия могла бы рассчитывать как на потребителя своего газа и нефти. Ну, продолжение этого сотрудничества, но это очередное такое действие, конечно не приятно, я думаю, будет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если так, против Путина это серьезный козырь, потому что с Японией история у России совсем не та, что с Европой или с Америкой. Там все иначе.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Так конечно все иначе, и Курильские острова есть и много чего еще. История также тяжелая весьма. Что касается эффективности этих санкций, то я думаю, что в экономическом смысле они эффективны, а в политическом нет. Режим этих санкций радикализует режим Путина и мобилизует его электорат и чиновничество на дальнейшую конфронтацию. Ничего хорошего эти санкции не принесут. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Говорят, что эта радикализация во многом зависит от российских олигархов. Потому что пока что они готовы мириться с тем, что им бьет по кошельку вся эта история, но рано или поздно они могут отказаться от этого и тогда все пойдет совсем иначе.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Путин несколько первых лет своих каденций потратил на то, чтобы привести олигархов в подчинение. Он принял от Ельцина семибанкирщину, когда несколько олигархических групп заправляют всем, в том числе медиа. Он несколько лет потратил на то, чтобы их привести к присяге. Он ввел государство пакетами акций в крупнейшие компании, большую часть сырьевого бизнеса перетянул, и теперь возглавляют его "чекисты" государства. Большинство олигархов сейчас на тоненькой ниточке, что показали и последние события с Евтушенко, например. Так что это тоже все не просто так. НО, я согласен с вами, что угроза есть. Люди, у которых сконцентрированы большие ресурсы и по которым эти все санкции бьют. Это люди умные, жесткие, хитрые и они могут выйти из-под полного контроля, заявить о своих убытках, о требованиях изменить политику. Этого же просит большая организация малого и среднего бизнеса России. Сегодня Путин встречался с одним из лидеров "Деловая Россия" - это организация среднего бизнеса, который в самом тяжелом положении находится, инвестиционный климат ужасный, налоги, чиновничий произвол. Это давление будет возрастать и возможно... Но, если бы его не было, то Путин бы уже далеко зашел, если бы этих сил не было, если бы не приходилось ему...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сдерживающий фактор.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Конечно, ему нужно это удерживать. "Чекисты" и финансисты - это главные сейчас разновидности элиты, и их интересы тесно переплетены между собой и, конечно же они транслируются и наверх. Есть электорат, большая часть населения, которая полностью поддерживает всю эту истерию по поводу Крым наш. Население очень сейчас лояльно к Путину, кроме того, еще потому, что за последние несколько лет он резко увеличил зарплаты бюджетникам в разы. И поэтому бюджетники и пенсионеры, и рабочие, которые по гос. заказу работают - это составляет большую прослойку поддержки Путина. Если наступят экономические трудности, когда он не сможет выполнять эти обязательства и резко уровень жизни понизится упомянутых слоев населения, и он будет терять свою электоральную поддержку, тогда всяко может быть, но как показывает историческая практика, взамен этого будет усиливаться образ врага. Это американцы...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это китайский сценарий.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: У Китая разные сценарии, современный китайский сценарий - это не то. Это как полная открытость и деполитизированность. То в Китае Дэн Сяопин, когда начинал свои реформы, деполитизировал все. Он говорил, что мне не важно, какого цвета кошка, лишь бы она мышей ловила. И деидеологизация. А сейчас в России идет реидеологизация. То есть она была деидеологизирована, была более космополитична в девяностых, а вот в двух тысячных уже оснастили свои национальные идеи. Русь поднимается с коленей и так далее. Это уже работа при Путине совершенная. Это общественный запрос на имперскость или нет, трудно сказать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что касается настроений в российском политикуме, очень интересную публикацию недавно приводил Андрей Илларионов, российский экономист. На сайте Эхо Москвы все это можно увидеть. Он посмотрел на настроения в российском политикуме через призму одного вопроса. "Скажи мне, чей Крым, и я скажу кто ты". Он поделили настроения на три такие группы. Крым наш, Путин прав и все такое, ну тут обсуждать особо нечего. Интересна вторая группа, когда констатируют факт и говорят, что это такая вот данность.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Это позиция Навального, Латынина там, публицистка. "Фарш невозможно провернуть назад. Бутерброд уже съеден". А что в этом интересного?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Интересно, что за язык то их не тянули. 

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Как не тянул, это болючая проблема для интеллигенции российской, все думают об этом. Одни не думают, а просто приветствуют, Крым наш, ура. Мы получили свое. Но, есть еще большой слой городской интеллигенции, потенциальной оппозиции. Тот же Навальный уже участвовал в выборах московского мэра. Он политик и должен учитывать настроения своего электората. Там довольно сложная ситуация

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А настроения электората сейчас неоднозначные. Ждем звонков от наших слушателей. Зачитаю парочку сообщений актуальных. Они прямо сейчас появляются. Президент Украины прямо сейчас проводит совещание с руководителями силовых ведомств. Повестка пока не обсуждается. И второе, ОБСЕ намерено запустить беспилотники в Украине уже до конца недели. Об этом сообщил Майкл Боцюркив. Мы помним заявление о том, что Германия должна была поставить свои беспилотники для наблюдения за ситуацией и на границе украинско-российской и не только там. Но в ОБСЕ отказались, мотивируя это тем, что они не военная организация и сами справятся.
Хотелось бы обсудить запрет на ввоз растительной продукции из Украины в Россию, который действует со дня сегодняшнего. Профильный министр Игорь Швайка говорит, что все эти продукты растительные они намерены поставлять на внутренний украинский рынок, но вместе с тем понимаем, что ни Украина, ни Россия от этого финансово не выигрывает. 

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Что касается запрета на ввоз растительной продукции - это нормальная дискриминационная акция, которая применяется. Это вот как раз то. Речь об эскалации всяких санкций. Каждый чиновник хочет отличиться. Это обоюдоострые вещи. На российском рынке цены продовольственные подскочили в связи с санкциями против европейских продуктов и товаров. Ассортимент уменьшился, разговоры о том, что российский фермер, малый бизнес и прочие решат эти проблемы, я думаю, он скорее выдача желаемого за действительное, если до сих пор они не могут этого сделать в силу многих объективных обстоятельств для российской экономики. Это чиновничий произвол, высокая плата за кредиты, коррупция. Печально это, нехорошая тенденция и все в проигрыше.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: есть сообщение о том, что госсекретарь американский Джон Керри заявляет о том, что США допускают отмены санкций в отношении России если она будет выполнять свои договоренности с Украиной. Я так понимаю, это Минские договоренности.


Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Других пока нет. Есть телефонные, есть Миланские, но это все не структурировано. Да и Минские, в общем-то. Ну, работа, кнутом и пряником. Сейчас никому не хорошо. Умные страны понимают, что им вот то, что я сказал в предыдущей части, что эти санкции в политическом смысле ничего не решают и только обостряют ситуацию. Загоняют Россию в позицию изгоя, агрессора. Это опасно, но я говорю теоритически. Но это может случиться. Поэтому и европейцы, и американцы в первую очередь, которые отвечают за все сами, в свете всех остальных проблем, которых в мире очень много и которые нужно тушить американцам в первую очередь. Я имею в виду Ближний восток, конечно, им бы не хотелось еще один фронт иметь, поэтому пока еще точка невозврата не пройдена с позиции Америки. Но хотелось бы, чтобы это вернулось на исходные позиции. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы же понимаем что это невозможно на данный момент.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Все возможно. Посмотрите историю, сколько резни было, и все потихонечку устаканивается. Все мы люди, и иногда превращаемся в зверей, а если мирно некоторое время поживут, и если элиты будут способствовать примирения, то будут раны залечены. В пример привожу ту же Чечню. Я тогда присутствовал при этом. Казалось, что невозможно ничего, это враги, у которых дети, мальчики рождаются с ненавистью к России. Ничего, вот недавно самый большой флаг российский в мире изобразили из себя, по улицам Грозного прошли. Оно может быть и не совсем искреннее.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это хороший вопрос, потому что если и будут какие-то проблемы внутри России, то они могут быть только в том случае, если Чечню что-то не устроит...

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Не только Чечню.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, оттуда начнется.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Там много таких. Татарстан. Есть такие нормальные регионы как Дальний Восток, например. Как только экономика начинает расшатываться в России, то сразу все идет вразнос. Это еще одна причина, почему там ничего такого демократического нет. Там должен быть жесткий режим. Вот как раз Украине это не страшно. Украина компактная страна, более единородная. Но, не мне и не сейчас это говорить, но изначально, она более приспособлена для демократии. А Россию в кулаке держать надо. Поэтому Путин конечно очень много платит Чечне, многие говорят, что это дань Чечне. Ну, это плата за единство. То же самое в Дагестане. Очень тяжелая страна для управления.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А если закончится дань? Когда это может быть?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Когда пойдет все по швам, все будет рушиться. Вот когда, это дань всем. Это социальный договор с автономиями, с республиками с каждым отдельным жителем. Когда людей не будет устраивать этот социальный договор путинский. Вот нефть падает, санкции. Все рушится, и мы опять придем к восемьдесят девятому-девяносто первому году, когда будет разруха. Вполне может быть концепция, что будет каскадное падение России. То есть сначала СССР разрушился, а теперь Россия будет отбрасывать от себя куски. Это все возможный сценарий. Сейчас многое из этого решается. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Чтобы поставить точку в этой истории с санкциями. Вот пытаются сейчас давать России такие как бы выходы. Вы можете вернуться назад. Но Россия сейчас на это не готова пойти. Там это понимают?

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Там сейчас на всех уровнях огромный дефицит доверия. И что бы там не говорили Путину, вот вы давайте выполняйте условия. А он на это кроет. А вот вы помните, мы объявили перемирие, а вы санкции ввели. Вот такое сейчас недоверие. Запад ждет от России каких-то шагов, а Россия ему не верит. Думает, сейчас мы покажем свои слабости, а Запад это проигнорирует и будет дальше. То же самое со стороны Запада, глубочайшее недоверие к Путину, к Кремлю. И никто не знает, что с этим делать. Такое же недоверие в отношениях Украины и России. Никто не хочет делать первый шаг, боятся что это будет воспринято как слабость.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И будут последствия.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: Поэтому, чем жестче, тем лучше. Это ужасная сейчас ситуация. Восстанавливать доверие - это самая большая проблема.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это было мнение Искандера Хисамова, журналиста и ведущего телеканала UBR. На следующей неделе мы обсудим с ним другие актуальные новости. Искандер, спасибо вам. До свидания.

Искандер ХИСАМОВ, журналист, ведущий телеканала UBR: До свидания.

Читать все
Читать все