Иосиф Пинтус. Фото Радио Вести

Олег Билецкий: Это Радио Вести, я приветствую аудиторию, зовут меня Олег Билецкий, программа называется “Точка зрения”. Скорее всего, это будет последняя программа “Точка зрения”. Буду приоткрывать немного карты: со следующей недели у нас будет новый формат в это время. Приветствую гостя в студии, это генеральный директор “РБК-Украина”, Иосиф Пинтус. Здравствуйте!

Иосиф Пинтус: Добрый вечер!

Олег Билецкий: У нас много сообщений из информационного поля. Начнем, например, с Александра Данилюка, который у себя в Фейсбук написал: На украинские счета поступят средства очередного транша от Международного Валютного Фонда, около 1 миллиарда долларов. И это произойдет сегодня.

Предшествовала этому процессу встреча вице-президента Европейской комиссии по евро и социальному диалогу Валдису Дамбровскису с премьер-министром Украины Владимиром Гройсманом. Они тоже об этом говорили. И тут возникает вопрос:  процесс предоставления этого транша, это технический момент, так работали и исходя из этого мы получаем деньги или тут есть  хорошие новости, что был риск не получить эти деньги?

Иосиф Пинтус: Конечно был риск не получить этих денег, потому что у нас происходит все вопреки, а не благодаря. Если посмотреть на этот транш, с одной стороны МВФ у нас уже стал гарантом проведения реформ в Украине. Под давлением и под угрозой не выделения транша у нас проходят реформы. Украина выполнила требования для предоставления этого кредита. Что касается самого кредита, объективно это хорошо. Инвесторы, которые будут приходить в Украину, должны понимать, что ситуация в экономике Украины стабилизируется - нет обвала валюты, не нужны глобальные интервенции для "Нафтогаза", проводятся реформы. Для внешнего рынка уже есть некий сигнал, что в Украине что-то происходит.  Для некоторых предоставление кредита МВФ - это лакмусовая бумажка, что происходят какие-то сдвиги. Понятно, что наше общество этих сдвигов не видит, растут тарифы и цены. Вопрос в том, готов ли потребитель терпеть, чтобы в итоге получить реальные изменения. Одни говорят, что нужна стабильность,  я считаю, что нужны изменения. Как раз предоставление очередного транша МВФ говорит о том, что какие-то изменения есть.

Олег Билецкий: Тут частично, а может и полностью с вами согласны эксперты агентства Fitch, сразу же последовала реакция, РБК пишет:

Решение Международного Валютного Фонда по предоставлению Украине кредитного транша на миллиард долларов не уменьшает обеспокоенность касательно способности украинского  государства проводить реформы. Об этом сказано в релизе рейтингового агентства Fitch.

Иосиф Пинтус: Конечно, об этом я и говорю, что МВФ сейчас стал неким гарантом проведения в Украине реформ. С нашим государством, с нашими государственными органами они поняли, здесь совпали интересы, в том числе людей, что деньги будут после реформ. Не как было во времена еще Кучмы, ведь до сегодняшнего именно так и было: Украина брала кредит, не выполняла никаких условий, МВФ то институт, который зарабатывает деньги.

Олег Билецкий: Украина тоже наверняка может на этих средствах в теории зарабатывать, получая эти деньги.

Иосиф Пинтус: Объективно, раньше так и было: создавались дыры, которые потом залатывались кредитами, потом они опять создавались, потом опять залатывались. Сейчас уже нашу экономику приводят в рынок - тарифы рыночные, выдаются субсидии и льготы, фактически потихоньку идет борьба с коррупцией, создается НАБУ, различные антикоррупционные структуры. И это только начало. И надо заметить, что нам дали не 1.7 млрд, а 1 млрд, значит они посчитали, что необходимости в 1.7 млрд - нет.

Олег Билецкий: Сколько надо, столько и дали?

Иосиф Пинтус: Я думаю что да. Это не потому, что мы чего-то не выполнили, это потому что, мне кажется, просто больше не нужно.

Олег Билецкий: Получается так, что с одной стороны у нас есть интересы общества и Международного Валютного Фонда. Они, может быть, разные, но цели одни и те же. И с противоположной стороны – государство.

Иосиф Пинтус: У общества всегда терпения меньше, чем у МВФ. У МВФ интересы долгосрочные, а у общества – краткосрочные. Но в целом они очень похожи.

Олег Билецкий: А механизм, который сейчас выработали, если раньше он не работал, просто давали деньги, и Украина не выполняла обязательства, сейчас иначе? Это действительно механизм или это такое ноу-хау?

Иосиф Пинтус:  На сегодняшний день для нашего государства это механизм. Изменения, которые происходят после Майдана, идут с одной стороны под давлением общества, а с другой стороны, международными финансовыми структурами и кредиторами. Конечно, только так, откатить назад вряд ли уже кто-то сможет.

Олег Билецкий: Политическая составляющая тут есть? Я говорю сейчас о ратификации соглашения Украина-Евросоюз. Это тоже стимулятор для государства этот транш, и, кстати, в дальнейшем там же речь идет уже о втором транше?

Иосиф Пинтус: Безусловно, это в том числе стимулирование этой ситуации.

Олег Билецкий: Хорошо, в таком случае, получить конкретные сроки по безвизовому режиму и прочие моменты, которые сейчас действительно интересуют и общество.

Иосиф Пинтус: По большому счету, интересует ли общество безвизовый режим? Да, какую-то часть общества при сегодняшнем состоянии он интересует. Это фишка, с которой президент может идти на второй срок, что он что-то выполнил.

Олег Билецкий: Это фишка работает же?

Иосиф Пинтус: Она работает, но подсознательно. Глобально если взять население Украины,  сказать, что завтра кто-то поедет в Европу - нельзя. Другое вопрос, что мы становимся ближе к Европе. Если раньше нам говорили, что вы все равно далеко, вам не дадут даже безвизовый режим, то здесь уже есть некая близость к Европе. До этого скептики говорили, что соглашение о зоне свободной торговли имеет Марокко, еще кто-то. Сейчас при безвизовом режиме, при ассоциации с ЕС, при зоне свободной торговли, это уже конкретное сближение с Евросоюзом.

Олег Билецкий: Тут как раз получается, интересы сходятся уже и представителей государства, потому что вы сами только что сказали, что на этом можно будет пиариться и говорить, идя, например, на второй срок…

Иосиф Пинтус: Безусловно. По сути, можно по-разному относится к сегодняшнему президенту и я не фанат Порошенко. Но если сравнить с тем, что сделали его предшественники и что сделано в период его правления. Понятно, что под давлением общества, международных органов. Мы констатируем факт – сделано больше, чем при его предшественниках. Страна поменялась, и он уже вынужден.

Олег Билецкий:  Сегодня, завтра, послезавтра в Киеве проходит конференция “Ялтинской европейской стратегии”. Пока что в Киеве, вообще в Ялте должна проходить.

Иосиф Пинтус: Название можно было бы, конечно, изменить.

Олег Билецкий: Тут дискутабельный вопрос, я бы не менял, это символизм.

Иосиф Пинтус: Почему?

Олег Билецкий: Потому что ялтинская конференция была. Но не об этом сейчас. Итак, что там сегодня происходило: во-первых, заявление президента Украины, он там сегодня присутствовал, говорит, что намерен встретится с Бараком Обамой, Хилари Клинтон и Дональдом Трампом для обсуждения дальнейшей поддержки Украины Соединенными Штатами Америки. Тут есть некая загвоздка в вопросе с Трампом. Насколько  я понимаю, с Бараком Обамой встреча будет гарантирована, с Хилари Клинтон там уже изъявили желание или просто подтвердили, ответили желанием на желание, а с Дональдом Трампом не ясно, встретится или нет.

Иосиф Пинтус:  Я думаю, что встретится.

Олег Билецкий: Насколько это будет определяющая история? Это что-то будет значить?

Иосиф Пинтус: Украина все-таки в интересах США не стоит на первом месте и общество США тоже не стоит на первом месте. Это встреча скорее нужна Порошенко, чем им. Хотя в риторике Клинтон мы достаточно часто можем слышать про Украину. Но все-таки эта встреча в первую очередь нужна Порошенко. И вариантов нет: победит Клинтон, будет работать с Клинтон, победит Трамп – будет работать с Трампом. В Америке не так все зависит от одного лица, есть  уже конкретная традиция. И все заявления Трампа – это чисто предвыборная болтовня. Другое дело, что Трамп, в принципе, может быть опасен, потому как он непредсказуем. Сегодня он якобы поддерживает Путина, а завтра, мы не знаем, что он может выкинуть.

Олег Билецкий: Непредсказуем как личность, не как государственный аппарат, который может кардинально сменить свой курс.

Иосиф Пинтус: В ситуации с США это невозможно.

Олег Билецкий: А почему?

Иосиф Пинтус:  Я приведу пример. Напомню ситуацию с Грузией, с войной, и когда пришел Обама заявил о полной перезагрузке. Чем это закончилось?

Олег Билецкий: Такая либерализация, имеется в виду риторике США, и как следствие эта история друзей.

Иосиф Пинтус: Полтора года, два года. Пока был президентом Медведев, они дружили, Обама просил, когда  у него был второй срок: Пусть Путин на меня не нападает…

Олег Билецкий: Мы помним эту кнопку, когда Лавров встречался с  министром иностранных дел, где было вместо “Перезагрузка”  написано “Перегрузка”, такая символическая ошибка.

Иосиф Пинтус: А закончилось все очередным обострением в отношениях США и России. Это говорит о том, что есть система, не зависит это так сильно от одной конкретной личности. Да, может зависеть от того, давать Украине летальное оружие или не давать, вносить ее в военный бюджет или нет. Но в курсе США поменять это не так легко. Это мы можем за один день развернуться за один день от Евросоюза к таможенному союзу, ситуацию с Януковичем мы помним. И кстати, наоборот тоже бывало. В странах, которые по-настоящему агрессивны, системны, у которых есть давние традиции, это очень сложно.

Олег Билецкий: Как объяснить в таком случае этот шум, о том, что в России рассказывают  как важно, чтобы Трамп победил, у нас говорят о том, чтобы Хилари Клинтон победила?  Это не более чем информационный шум?

Иосиф Пинтус:  У Путина есть свои избиратели, если Трамп проводит не пророссийскую риторику, то очень умеренную по отношению к России, мы уже слышали от него, что жители Крыма определились, что в принципе Путин такой серьезный государственный деятель. Конечно, Путин должен своему обществу это скармливать, что вот у нас может появиться партнер. Но сам Путин, если мы с вами понимаем, что курс США не меняется так быстро, он это тоже прекрасно понимает. Поэтому к его разговорам они тоже относятся как в предвыборной риторике.  Это не значит, что они воспринимают его как пророссийского кандидата. Конечно, им Клинтон более понятна, она точно не пророссийская, и она им точно не друг. В политике вообще друзей не бывает, но она им точно не партнер.

Олег Билецкий: А Порошенко зачем эта определенность? И, конечно, сам он как глава государства не говорит и не скажет этого. Тем не менее, риторика такова, что нам нужна Хилари Клинтон.

Иосиф Пинтус: Во-первых, он так никогда не заявлял откровенно. А во-вторых, сегодня был опрос у “Fox news”, где Клинтон опережала Трампа на 1%, а на прошлой недели был другой опрос, где уже опережал Трамп Клинтон на 2%. Порошенко должен встречаться и с Клинтон, и с Трампом. Еще раз: у него не может быть сейчас риторики. Его партнер не Клинтон или Трамп, его партнер США, у них сейчас проходят выборы, он должен встречаться и с одним, и с другим кандидатом в президенты, это нормально. Знаете как: не дружат компаниями – дружат людьми, и наоборот.

Олег Билецкий: Я бы еще хотел обратить внимание на фрагмент заявления Петра Порошенко сегодня на ежегодной встрече “Ялтинской европейской стратегии”. Конечно, это будет немного вырвано из контекста, но суть, я думаю, будет понятна:

Я думаю, что у нас есть достаточно аргументов, чтобы их (Трамп, Клинтон, Обама) мотивировать для поддержки Украины.

А какие у нас есть аргументы,  которых, по мнению президента достаточно?  О чем должен говорить?

Иосиф Пинтус: Я думаю, что это общие фразы. Аргументы для поддержки Украины в целом и в большей степени – это последовательная политика в векторе на Запад, это аргумент один, реформы внутренние в стране – аргумент второй, развитие экономики и приближение к рыночной.

Олег Билецкий: В принципе, абсолютно понятные и даже затертые до этого момента фразы.

Иосиф Пинтус: Совершенно верно. Для Америки важна стабильность политическая, вектор. Если они инвестируют сюда средства, то здесь не должен меняться вектор.

Олег Билецкий: Тут как фирма…

Иосиф Пинтус: Смотрите, не может быть друзей в политике, есть только интересы. Им интересно на сегодняшний день чтобы Украина держала вектор на Запад. Президент подтверждает: Да, у нас есть вектор на Запад. Вернусь еще к встрече Порошенко, Обама, Трампа и Клинтон. Америка ведь фактически никогда не поддерживала здесь прямо ни одного президента, она готова работать с выбором украинского народа. Это в принципе правильная позиция. Когда выбрали Януковича, они же готовы были работать с Януковичем.

Олег Билецкий: С этим понятно, подход прагматичен и ничего такого личного. Еще одно заявление Петра Порошенко, которое он сегодня сделал, не буду все цитировать, но тут есть такой момент с характером. В контексте минских соглашений он вот что сказал:

“Мы не будем влезать в капкан приоритетности политических аспектов минских договоренностей”.

Я напомню, что 14 сентября министр иностранных дел Франции Жан-Марк Эро на совместном брифинге с главами МИД Германии и Украины заявил, что Украина должна выполнить свои обязательства и принять законодательство о проведение выборов на подконтрольных территориях и специальном статусе Донбасса.

Иосиф Пинтус: Одновременно Меркель сказала, что не могут в сегодняшних условиях проводиться выборы, но по минским соглашениям должны. Но они не нужны особенно никому. Тут как раз все совпадает: очень много людей погибло на войне и часть общества думает, зачем они гибли, если мы сейчас будем проводить выборы; у президента и его политической силы -они за счет удаления Крыма и Донбасса получают некий бонус в голосах, нет электората “Партии Регионов”.

Олег Билецкий: Он там, за чертой, получается.

Иосиф Пинтус: Получается да. Около 6-7 миллионов мы лишились. Соответственно, для президента это тоже выгодно.

Олег Билецкий: Выгодно всем, но почему-то мы на сегодняшний день не говорим не о  каком выходе из  ситуации.

Иосиф Пинтус: А говорить будет, что надо, мы проведем,  конечно, президент эту риторику будет сохранять. Слушайте, он должен быть последовательным партнером той же самой нормандской четверки.

Олег Билецкий: Сейчас почитаем то, что на смс портале приходит.

Были ли сделаны уступки какие-то со стороны нашего правительства, чтобы получить кредит от МВФ в рамках нового меморандума о сотрудничестве, подробности которого мы не знаем?

Иосиф Пинтус: Что значит уступки? Были выполнены обязательства, которые мы взяли на себя как партнер. Мы должны стать надежным, понятным, последовательным партнером. Нас заставляют  таким быть.

Олег Билецкий: Все просто: не предмет торговли, а предмет технического, механического выполнения обязательств.

Иосиф Пинтус: 100%.

Олег Билецкий: "Не могли бы вы объяснить смысл фразы “пенсионная реформа”, проведение которой требует от нас МВФ". Вот как много по МВФ.

Иосиф Пинтус: Да. Если рассмотреть ситуацию по сегодняшней пенсионной реформе, она в большей степени тянется из Советского Союза, и пенсионный возраст. Если посмотреть глобально, фактически в любом государстве человек либо получает пенсию, либо он работает. Если раньше люди за счет отчисления налогов, когда работали, формировали себе пенсию, то сейчас все-таки мы приходим к некому европейскому механизму начисления этих пенсий.

Олег Билецкий: Давайте к другим темам перейдем, хотя так или иначе они все связаны с сегодняшним саммитом, это конференция “Ялтинской европейской стратегии “ (YES). Там сегодня выступал экс-президент Европейской комиссии  Жозе Мануэл Баррозу и говорил он, в том числе, о Brexit:

Это явление вызвала идея изоляции Великобритании.

Тут можем долго копаться, почему так вышло, почему Британия выходит из Европейского союза. Но почему-то так мало в Европе говорят о том, как предотвратить этот  процесс в дальнейшем, с другими странами.

Иосиф Пинтус: Европа должна перестать быть такой бюрократичной. Англии это немножко надоело, когда ты натыкаешься на Германию, Францию, которые настолько закоренели, что там нет никакого банального развития

Олег Билецкий: Когда мы говорим “Англии это надоело”, мы имеем в виду государственный аппарат Великобритании или людей?

Иосиф Пинтус: Мы имеем в виду  конкретно государственный аппарат. Когда люди начали потом собирать за проведение повторного референдума, им просто банально было страшно, непонятно было, как это так выйти из Евросоюза, мы же якобы партнеры, мы должны все вместе быть. А для Евросоюза это страшнее, потому  что Англия  все-таки на 15% формировала бюджет этого самого Евросоюза. Сейчас нужно перестраиваться, заключать зону свободной торговли с той же Англией,  выстраивать какие-то понятные новые отношения  с этим государством. Учитывая, что Англия и Франция закоренели, это для них своего рода встряска. Что касается других стран, сразу же заговорили о скандинавах, что там могут быть какие-то такие поползновения. Нет, я не думаю, что сейчас настолько быстро. Все будут смотреть на Британию, не является это элементом торговли и выбиванием для себя привилегий. Также будут смотреть на позицию Германии и Франции в этом вопросе, насколько быстро они смогут быть готовы, условно говоря, к этому выходу.

Олег Билецкий: Тут недовольство со стороны государственного аппарата Великобритании, но вместе с тем, голосовали люди. И я буквально позавчера имел возможность общаться с выходцами из Швейцарии. Пусть это не показательно,  тем не менее, это люди тоже потенциально могут голосовать, и при том, что они придерживаются абсолютно антироссийской риторики, при том что понимают, что происходит в целом у нас, они, глядя тебе в глаза говорят о том, что нет ЕС нам не надо, мы хотим отдельно, мы Швейцария, мы больше будем зарабатывать, мы не хотим быть донорами для Польши, Румынии, Болгарии. Пожалуйста, позиция людей, которые вследствие могут проголосовать, тут не о госаппарате идет речь.

Иосиф Пинтус: Для того, чтобы проголосовать нужно вынести, должны быть предпосылки. Поэтому я и говорю, что сейчас все будут смотреть на позицию Британии, грубо говоря, что это дает. Не могут все взять одномоментно развалить Евросоюз, выйти из него. Нужно понимать и учитывать все риски. Люди, о которых вы сейчас говорите, которые говорят, что мы не хотим быть донорами…

Олег Билецкий: Это просто позиция людей.

Иосиф Пинтус: Совершенно верно. Помимо того, что они доноры, Евросоюз сам по себе - это огромный бюджет, и рабочие места, и производство, и кредитование. Поэтому это не так просто. Если Британия, условно говоря, вышла, они даже не вышли, а только проголосовали, мы видим что выход не заканчивается: есть элемент торговли, есть двухстороннее международное соглашение, которое сейчас нужно, с одной стороны, денонсировать, с другой стороны, имплементировать новое. Я думаю, что и скандинавы, и швейцары, и весь Евросоюз будут смотреть за Британией.

Олег Билецкий: Возвращаясь еще к заявлениям Жозе Мануэля Баррозу, мне кажется, он как раз об этом и говорит:

Франция сейчас – ключевой вопрос, это критически важная для Европы страна. Сейчас все говорят про Германию, я, конечно, считаю Ангелу Меркель выдающимся лидером, но и Франция является очень важной для Европы. Говорят о северных и южных странах, Франция – это и северная и южная страна. Но она в себя не верит, и это бросает тень на все европейские институты

Я бы подчеркнул как раз последнюю часть этой фразы о том, что тень падает на все европейские институты. Наверное, тут как раз и ответ на вопрос лежит: реформирование всех институций межгосударственных, это выход?

Иосиф Пинтус: Конечно. Я же о чем и говорю. Если старая Европа привыкла жить и не о чем не переживать, то ситуация с выходом, и с беженцами в первую очередь, заставляет задуматься, что не так все просто. Если вы посмотрите на теракты в Париже и в Ницце, оказалось, что Европа к этому банально не готова.

Олег Билецкий: Почему-то так получается, что она заставляет задумываться, но не заставляет реформироваться. Об этом сейчас не говорят. Жозе Мануэл Баррозу он не самый основной ньюсмейкер сейчас…

Иосиф Пинтус: Слушайте, реформировать такую систему не  так просто.

Олег Билецкий: А почему об этом не говорят сейчас? С этого же все начинается.

Иосиф Пинтус: И Олланд говорил, он говорил о реформировании безопасности со  своей стороны. Они все об этом говорят, другое дело, что это не так легко сделать. Знаете, чем с одной стороны плоха стабильность? Изменения проходят тяжелее. Это тот случай.

Олег Билецкий: Это ли не игра не опережение? С одной стороны, этот негативный процесс, я понимаю, что он сложный, но, не дай Бог, там в дальнейшем пойдет как по кольцу: была Британия, потом, вероятно, Швейцария, Германия, Франция и.т.д. Что первее: начнется этот выход или все-таки процесс реформирования, пускай он будет сложным и медлительным?

Иосиф Пинтус: Сейчас, думаю, сложно сказать. Все страны будут смотреть, каким образом Британия выйдет, условно говоря, в плюс или в минус, как выдержит Евросоюз потерю 15% или 17% бюджета, как он будет себя вести, и предложит ли он что-то новое той же Скандинавии или все останется как есть. Есть новая Европа, есть старая Европа. Если говорить о Польше, в частности, это больше новая Европа. Есть агрессивные государства, которые развиваются, у которых рост ВВП гораздо динамичнее, чем у старой Европы.  Я думаю, года два и станет понятно.

Олег Билецкий:  Буквально минуту назад на  нашем портале появился материал под названием “Шторм перемен: в Киеве открылся форум YES”, автором его является главный редактор “РБК-Украина” Валерий Калныш.  Я пока не успел ознакомиться, но а вы можете почитать, уважаемые радиослушатели.

Примем телефонные звонки. Здравствуйте!

Звонок в студию:  Ирина, Днепр. Я сегодня столкнулась с вопросом, когда наши герои приходят из армии , и им не дают квартиры, земли. У меня нет Интернета, я ваш прошу, бросьте клич, возьмите это во внимание.

Иосиф Пинтус: Вы про военных имеете в виду, про ребят, которые воюют?

Ирина: Да, за наших ребят, которые пришли уже, инвалиды.

Иосиф Пинтус:  Это важный аспект: отношение государства, к своим героям.  У нас государство в принципе, и я это подчеркивал не раз, больше всего обижает тех, кто его фанатично его защищает. Если ты возьмешь любую страну, например Израиль, если ты служишь в армии, ты имеешь колоссальные льготы. Государство в принципе любить сложно, но если государство для тебя что-то делает, если оно хоть каким-то образом тебе помогает, ты будешь за него воевать, ты понимаешь, что оно тебе дает, у тебя есть какая-то отдача от государства. А здесь сколько было ситуаций, когда человек попадал на фронт, а потом не мог доказать, что он там был, или семья не могла доказать, что отец или муж погиб. Сейчас они возвращаются и, по сути, выброшены. Это обидно.

Олег Билецкий: Хотел бы предложить еще одну новость для обсуждения: заявление комиссара по вопросам расширения и  политики добрососедства ЕС, Йоханнеса Хана. Он призывает Украину приступить к работе по созданию высшего антикоррупционного суда. Об этом говорится в сообщении представительства ЕС в Украине.

Иосиф Пинтус: Это еще одна тема, мне кажется, она всплывет, когда нам должны будут денежки давать.

Олег Билецкий: Давайте  суд, потом деньги?

Иосиф Пинтус: Не самая плохая штука, потому что все смотрят на наши суды, это же невозможно. Фактически не может с такими судами работать полиция, прокуратура, не может работать ничего с такими судами.

Олег Билецкий: Но вместе с  тем создание такого суда, если это все произойдет, не отменяет реформу судебной системы?

Иосиф Пинтус: Безусловно, нет. Просто создание антикоррупционного суда это некий привет нашим властям.

Олег Билецкий: А перечень приветов, если сопоставить по последним заявлениям, о чем скорее всего сейчас придется задуматься украинской власти?

Иосиф Пинтус: Смотри, что они делают. Они дают тебе деньги, чтобы ты принял закон об электронном декларировании, а в следующий раз тебе дадут деньги, когда он заработает. Условно говоря, как с этим судом: примите решение, а потом надо, чтобы он еще заработал. Нам деньги будут давать только тогда, когда реформы по-настоящему будут идти.

Олег Билецкий: И это будет показатель того, что они идут. Примем несколько звонков. Добрый вечер!

Звонок в студию: Скажите,  история с Кернесом, это Авакова загоняют в стойло, чтобы он не выпендривался?

Иосиф Пинтус: История с Кернесом, по-моему, достаточно очевидна, чтобы он был сговорчивее. Скорее всего, Аваков Кернеса пытается в стойло загнать. Авакова, кстати, не так просто в стойло загнать.

Олег Билецкий: А Кернеса?

Иосиф Пинтус: Я думаю, что Кернеса могут сделать сговорчивым. Там по Геннадию Адольфовичу историй и дел не мало. Сейчас его по земле дергают, но я думаю при желании…

Олег Билецкий: Если шире посмотреть, ситуация с Арсеном Аваковым, в целом с “Народным фронтом” и эта риторика, которая касается не только Харькова, мы помним ситуацию с телеканалом “Интер”. Там тоже была абсолютно однозначная позиция “Народного фронта” и линия была такая, что это конкретно против Авакова и конкретно против “Народного фронта”. Если собрать все в кучу, что получается?

Иосиф Пинтус: Получается, что идут какие-то большие политические войны.

Олег Билецкий: За что?

Иосиф Пинтус: За влияние. Мы же понимаем, что администрация президента любыми путями хочет сбить Авакова. Вначале они это делают мягко, отступают, потом наступают. Я думаю, мой прогноз, что Арсен Борисович рано или поздно поста своего лишиться.

Олег Билецкий: Получается, что он в этом противостоянии слабее, чем администрация президента?

Иосиф Пинтус: Сейчас увольнение Арсена Борисовича чревато выходом “Народного фронта” из коалиции, тогда выборы. Если каким-то образом Петр Алексеевич и администрация президента урегулируют этот вопрос, в ту же минуту его уволят.

Олег Билецкий: Имеется в виду по невыходу из коалиции?

Иосиф Пинтус: Да, в ту же минуту его уволят.

Олег Билецкий: А это вероятно вообще?

Иосиф Пинтус: Конечно. Ничего нет невероятного. Вопрос к Арсению Петровичу, который как он считает, контроль потихоньку утрачивает над “Народным фронтом”, там же есть некая ревность к Арсен Борисовичу. Там же “Народный фронт” делится на кучу групп, кланов…

Олег Билецкий: Как и БПП, в принципе.

Иосиф Пинтус: БПП меньше все-таки. Здесь у тебя может быть группа, условно говоря, Яценюка, это не одно и то же с группой Турчинова, может быть не одно и то же с группой Авакова и параллельно есть еще группа Коломойского. Тут все очень, очень, очень запутано. Если конкретно они договорятся о том, что “Народный фронт” остается в коалиции в случае увольнения. Кстати, есть вопрос: “Когда убрали Арсения Петровича Яценюка, “Народный фронт” остался в коалиции?”

Олег Билецкий: Ну да.

Иосиф Пинтус: Вопросы есть?

Олег Билецкий: Хорошо, посмотрим, как дальше будет. Интересная история: Аваков, “Народный фронт” и коалиция. В том числе и об этом будем говорить, но уже в следующих программах. Иосиф, я вас благодарю! Иосиф Пинтус, генеральный директор “РБК-Украина”, все это время с нами, а программа называлась “Точка зрения”.

Иосиф Пинтус: Спасибо большое!