СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!

"Циники"

Обстрел Мариуполя. Хроника событий

Обстрел Мариуполя. 30 погибших, почти сотня раненых

Боевики обстреляли левый берег Мариуполя. По последним данным, число погибших возросло до 30 человек. Более 90 раненых сейчас находятся в больницах.

- Среди убитых - двое детей, сообщил Радио Вести мэр города Юрий Хотлубей. Все пострадавшие размещены в городских больницах, хирурги работают в непрерывном режиме. С утра будут открыты коридоры для доступа к повреждённым коммуникациям и линиям электропередач.

Снаряды влетали прямо в квартиры. Попали по двум базарным точкам, где в субботу люди делали покупки, рассказал в эфире Радио Вести заместитель начальника управления МВД в Донецкой области Илья Кива.

- По словам Кивы, обстрел велся направлено по жилым кварталам: "Ближайший блокпост находится в 5 километрах. И говорить о какой-то неточности…"

Несмотря на утреннюю трагедию, боевики продолжают стрелять из "Градов".

- О ситуации - пресс-секретарь командира батальона "Азов" Александр Алферов.

Жителей восточной части Мариуполя эвакуировали в центральные и западные районы.

- Подробности рассказал заместитель главы штаба обороны города Роман Соколов.

Политолог и политтехнолог Алексей Голобуцкий предположил, что Путин и Россия специально провоцируют Украину объявить войну. "Что ничего не изменит: армия не станет в 10 раз сильнее, вооружение не появится, мобилизация не станет сразу успешной на 100%. Но российский народ будет извещен о том, что Украину ему объявила войну. И это будет восприниматься уже по-другому", - объяснил он.

- Более сотни жителей Мариуполя пришли сегодня в больницы, чтобы сдать кровь для пострадавших. Об этом сообщил в эфире Радио Вести главный врач Мариупольской станции переливания крови Владимир Мавров. Он отметил, что запасов крови достаточно.

- На Донбассе началась полномасштабная война, считает российский оппозиционер Борис Немцов. "Наиболее серьезные действия начались после вчерашнего заседания Совета по национальной безопасности РФ, которое проводил Путин", - рассказал он.

- Мэр Мариуполя Юрий Хотлубей в эфире Радио Вести рассказал о решениях экстренно созванного штаба и ситуации в городе: "Повреждений очень много. Много было пожаров. Работали 15 экипажей скорой плюс все наши неотложки, 49 машин, и все пожарные машины".

- Руководитель информационной службы Мариуполя Алексей, чья квартира пострадала в результате утреннего обстрела, сообщил о втором ударе.

Все силы города, вся милиция приведены в полную боевую готовность, сообщил в эфире Радио Вести заместитель начальника управления МВД в Донецкой области Илья Кива.

"Утром было произведено три обстрела позиций украинских войск, которые дислоцируются недалеко от Мариуполя, и один обстрел пришелся, к сожалению, на территорию города", - рассказал заместитель штаба обороны города Роман Соколов.

СТЕНОГРАММА ЭФИРА

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Программа «Циники» на Радио Вести, в студии Дмитрий Терешков, Константин Дорошенко, добрый день. Мы традиционно начнем с самой важной информации из зоны проведения антитеррористической операции, из Мариуполя, там известно, в результате обстрела города боевиками ранения получили семьдесят четыре жителя, по предварительной информации десять человек погибли, об этом сообщил в эфире Радио Вести мэр города Юрий Хотлубей. По сообщениям МВД Донецкой области в числе раненых есть и дети. Подробнее о ситуации в Мариуполе нам сейчас расскажет Алексей, руководитель информационной службы Мариуполя. Его квартира, как нам известно, пострадала. Здравствуйте. 

Алексей, руководитель информационной службы Мариуполя: Ребята, только что десять минут назад снова был нанесен удар. Еще сорок снарядов легли на город. Это уже война. И пора город защитить. Это я сказал тем людям, которые должны это быстро сделать и защитить город, уже гибнут люди. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы надеемся, что те люди, к которым вы обратились, вас услышали. У нас есть информация о семидесяти четырех местных жителях, которые получили ранения, и десять человек, которые погибли. Так ли это по вашим данным. 

Алексей, руководитель информационной службы Мариуполя: Умножайте на три, а теперь умножайте на пять. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Сперва говорилось о том, что это террористический акт, как сейчас можно оценивать все, что происходит. 

Алексей, руководитель информационной службы Мариуполя: Ребята, это война. АТО — это когда гибнут военные. Когда гинут мирные жители — это война. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вы сказали, что несколько минут назад был нанесен очередной удар, вы можете говорить о районах?

Алексей, руководитель информационной службы Мариуполя: Микрорайон Восточный. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это и первые удары, и последующие?

Алексей, руководитель информационной службы Мариуполя: Может быть чуть-чуть правее, чуть-чуть левее, но они четко звучали за моей спиной, там, где я живу.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Есть ли сейчас среди жителей какая-то реакция, может быть паника, или жители прячутся в укрытиях? 

Алексей, руководитель информационной службы Мариуполя: После того, как затихло, чуть-чуть люди повыходили, окон нету, горит рынок, горят улицы, снаряды торчат из асфальта, лежат люди, разбиты машины, люди собираются и быстро-быстро пытаются обезопасить себя, покинуть территорию. А те, кто не может, некуда ехать, и эвакуация не запланирована. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Алексей, есть ли возможность покинуть город сейчас? 

Алексей, руководитель информационной службы Мариуполя: Я не проверял, но люди выезжают, они покидают город. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Вы говорите, что не была запланирована эвакуация, но ведь понятно было, что Мариуполь находится в очень опасной зоне. Почему эвакуация не была запланирована? 

Алексей, руководитель информационной службы Мариуполя: На самом деле она планировалась, она тщательно прорабатывалась всей городской администрацией города Мариуполя, проверялись полностью все предприятия, они отрабатывали, готовились, но настолько массировано, когда сразу сорок «градов» снарядов на микрорайон, пятьдесят тысяч человек ложится в девять часов утра, когда некоторые отцы с детьми сидят, играют в игры, и когда слышат взрывы, берут дитя и бегут в самую безопасную зону.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Что сейчас предпринимается, и какая необходимо помощь? 

Алексей, руководитель информационной службы Мариуполя: Городская администрация работает очень слаженно, четко и быстро. А скорые помощи, пожарные машины, отделения милиции в боевой готовности оказывают помощь. В процессе оказания помощи пошел еще один снаряд. Город работает, трудится, они молодцы. Все службы полностью взаимозадействованы, выехали на место, оказывают помощь, детям, взрослым, обеспечивают местом, куда переселить людей. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: А как происходит координация с силами АТО? Как происходит координация с руководством страны? Реакция необходимо стремительная.

Алексей, руководитель информационной службы Мариуполя: Это не моя зона компетенции, на которую могу ответить. Я отвечаю за совершенно другие вещи, которые необходимо было здесь ставить. Поэтому они координируются, они есть. На нашем штабе обороны, штабе Мариуполя, взаимодействие есть со всеми службами, со всеми военными, полками и Национальной Гвардией. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: По-вашему, что необходимо сделать для того, чтобы отбить эти атаки, при этом минимизировать возможные жертвы. 

Алексей, руководитель информационной службы Мариуполя: первая помощь — машины Скорой помощи, которых нужно больше, нужно транспортировать по больницам, нужно помочь населению переехать в другие области. Именно на время, не на постоянную основу, а на время. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Осуществляются ли попытки прорвать оборону украинских военных или обстреливается мирное население с мирной стороны.

Алексей, руководитель информационной службы Мариуполя: У меня окна на восток выходят, каждое утро солнышко встречаю. Горизонт чист, никого — таков, солдат, бегущих, идущих я не вижу. Поэтому идут только обстрелы мирного населения.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо вам за информацию. Алексей, руководитель информационной службой Мариуполя. Мы продолжаем следить за событиями, которые сейчас происходят в этом городе. По сообщению Прокуратуры Донецкой области обстрел боевиками жилых кварталов Мариуполя квалифицирован как террористический акт. Об этом сообщает пресс-служба ведомства. По данным Прокуратуры в настоящее время известно, что боевики нанесли огневой удар по жилым кварталам Мариуполя с Новоазовского направления, то есть неподконтрольной украинской власти территории. Боевики целенаправленно использовали оружие, уничтожение против мирного населения города Мариуполя. В настоящее время проводится осмотр места происшествия, изымаются вещественные доказательства, известно, что снаряды попали по частным зданиям, автомобилям, городскому рынку, во дворы многоэтажных домов. На место обстрела в Мариуполе отправились наблюдатели ОБСЕ. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Боевики обстреляли Левый берег Мариуполя, по предварительным данным погибло десять человек, шесть получили ранения, но из включения, которое только что было у нас из города, цифры гораздо больше. По словам местных жителей одни из снарядов попал в район Киевского рынка, по сообщению пресс-службы АТО около девяти утра трижды было прямое попадание «градами» в район микрорайона Восточный. Жители массово покидают обстрелянный район. Как сообщил в эфире Радио Вести заместитель штаба обороны Мариуполя Роман Соколов, от обстрела разрушение получили несколько домов, в том числе многоэтажка. 

Роман СОКОЛОВ, заместитель штаба обороны Мариуполя: «По информации, предоставленной начальником областной милиции Донецкой Вячеславом Аброськиным, погибло около десяти человек, сейчас цифра уточняется. Сегодня утром было произведено три обстрела позиций украинских войск, которые дислоцируются недалеко от Мариуполя, и один обстрел пришелся на территорию города Мариуполя. По предварительным данным разрушено несколько жилых домов, снаряд также попал в девятиэтажное здание, снаряд попал на территорию рынка, где находились люди. Предварительно это был обстрел, если так можно сказать обычный, который осуществляется ежедневно с наших позиций, просто снаряды попали в территорию города, к сожалению». 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это слова заместителя штаба обороны города Мариуполя Романа Соколова, как мы видим, информация стремительно меняется, каждую минуту цифры растут, об этом подробно после паузы. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это программа «Циники». Константин Дорошенко и Дмитрий Терешков в студии. Сложно реагировать, учитывая, что информация разница, МВД говорит, что сорок шесть пострадавших, мэр Мариуполя говорит о семидесяти четырех. Цифры очень разные. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Безусловно, ситуация из Мариуполя выглядит более достоверной. И пока она доходит до Киева, и пока ее верифицируют, очень важно, что мы имеем прямую связь и получаем информацию из первых рук. Через несколько минут будет включение Николая Маломужа, бывшего главы службы внешней разведки Украины, который прокомментирует что, по его мнению, происходит в Мариуполе. «Обстрелы в Мариуполе направлены на дестабилизацию ситуации вне зоны АТО», - заявил в эфире Радио Вести заместитель начальника управления МВД в Донецкой области Илья Кива. По его информации, в городе продолжают разгребать завалы. 

Илья КИВА, заместитель начальника управления МВД в Донецкой области: «Сейчас мы как раз на месте разбираем завалы, сейчас идет комплексная отработка этих районов, пока десять человек, раненых было шесть, разрешения жилых кварталов, домов, выбиты стекла. Угрозы наступления боевиков острой нет, но мы не должны учитывать этот момент, поэтому все силы и вся милиция приведены в боевую готовность. Подобные действия надо расценивать как дестабилизация ситуации в городах, близлежащих к сопредельной контролируемой территории боевиками, для того, чтобы внести хаос, посеять панику, я больше чем уверен, их действия ни к чему подобному не приведут».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Итак, с нами на прямой связи экс-глава службы внешней разведки Украины Николай Маломуж. Здравствуйте. 

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава службы внешней разведки Украины: Добрый день. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий : Здравствуйте. По мнению Ильи Кивы, вся ситуация в Мариуполе построена на том, чтобы посеять панику, но очень дорогой ценой паника сеется. Панику можно сеять слухами, а здесь в данном случае погибают люди. Как вы считаете, что обозначают обстрелы в Мариуполе? 

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава службы внешней разведки Украины: Мариуполь это как раз идет очередной акт наступления, предварительной оценки ситуации нанесения ударов. Они приняли эту тактику, восемнадцать объектов, и Мариуполь один из них. Наряду с Донецким аэропортом, Авдеевкой, Дебальцево, и другие, идут огневые обстрелы стратегических направлений, выяснение наших позиций. Не считаются с мирным населением. Это еще один фактор, что они готовы вести боевые действия в городах. Идет системная огневая атака в разных городах. Как заявил Захарченко, и другие лидеры, поддержана эта позиция Россией, что они после нового года будут расширять зону влияния до границ Донецкой и Луганской областей. Важен город Мариуполь для расширения этой зоны влияния, потому что это ворота на море и на юг Украины. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий : В данном случае мы можем говорить о наступлении? 

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава службы внешней разведки Украины: Наступление не предусматривается в ближайшие дни, но предварительно активная боевая работа с ними ведется, они прощупывают, насколько мы готовы, и готовят группировку, и когда будет команда, могут нанести удар. Пока день-два масштабного наступления не предусматривается. Готовности, сил боевиков, и российских вооруженных формирований еще нет. Если мы сейчас мощно укрепим позиции, им не удастся что-либо сделать под Мариуполем. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Мы должны сейчас укрепить позиции, как вы думаете, почему это до сих пор не сделано? Ведь с прошлого года говорили, что Мариуполь один из городов, которому угрожает подобная ситуация. Сколько времени мы должны ждать , и сколько должно погибнуть мирных жителей для того, чтобы привести в боевую готовность все приграничные зоны АТО? 

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава службы внешней разведки Украины: Ну вот такая ситуация, мы уже от нашего Сообщества офицеров и военнослужащих и Совета батальонов, Минобороны, спецслужб требуем три месяца, что готовится такая операция. Что после нового года начнутся атаки, чтобы все основные направления, что все восемнадцать объектов, и другие, что Мариуполь, как стратегический объект, укрепить новейшими средствами. Мы их передаем, но они не оказываются на фронте. Очень низкий уровень и руководства, и всей боевой операции, и АТО, особо подчеркиваю. В связи с отсутствием сильных стратегических командиров на всех направлениях, как Минобороны, так и силовых структур, они не могут оценить ситуацию и создать мощные центры обороны, координации контрдиверсионных операций и диверсионных рубежей за пределами линии обороны, уничтожить «грады», которые не били бы по мирным гражданам Мариуполя и по другим городам. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Вы возглавляли службу внешней разведки Украины Это очень серьезная компетенция. Это Украинское ЦРУ. Скажите, почему Россия сейчас пошла на обострение конфликта? 

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава службы внешней разведки Украины: Россия предполагала четко создать условия для расширения зоны влияния, они укрепляют позиции на зиму, именно в административных центрах Луганской и Донецкой области с тем, чтобы иметь очень мощный очаг дестабилизации на Украине, затем, и социально-политическая ситуация будет нарушена, экономика, цены, и ситуация нестабильности на Востоке, теракты и диверсии по всей стране, особенно на юге, и смены руководства. Стратегическая задача так ставится. Россия не готова к широкомасштабной войне, она не пойдет официально на войну. А не официально она будет направлять средства, как сейчас делают, и будет комплексная программа овладения ситуацией на Украине в целом. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий : по вашему мнению, речь идет о смене власти в стране, и приведении к власти пророссийского руководства?

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава службы внешней разведки Украины: Практически да, мы уже говорили на эту тему, что такой сценарий предусматривается. Соответственно люди поднимутся на протест, возможны еще и третьи «майданы». 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Если мы не вводим военное положение в стране, может быть имеет место ввести военное положение на территориях, которые граничат с зоной АТО. 

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава службы внешней разведки Украины: Локально да. Есть три формы, которые можно вводить. С тем, чтобы не указывать, что мы выходим реально на формат войны. Можно ввести особый статус. И система защиты обороны - это особые условия режима объекта и на этих территориях, это ограничение проникновения террористов на территорию других областей Украины. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Вы говорите, что нам не следует официально выходить на формат войны. Уже много месяцев люди понимают, что происходит война. Почему нам нельзя выходить на формат войны? 

Николай МАЛОМУЖ, экс-глава службы внешней разведки Украины: Если мы официально объявляем военное положение, мы должны четко определить агрессора, противника, должны назвать, что это наверное Российская Федерация. Россия этого ждет, и тогда уже руки развязаны, и будут вести войну на весь мир. Соответственно мы будем действовать всеми средствами. Сейчас нужно все сделать, кроме укрепления позиций, эффективного отпора, не сдавая позиций, выйти на мирный процесс. Это основа основ, что не сделали политики на протяжении многих месяцев в широком масштабе — Европа, США, там, где разговор очень компетентный, глубокий, жесткий по всем позициям с учетом глобальной угрозы ядерной войны, глобального терроризма, распада территорий, включая Россию, энергетические проблемы, финансовые, тогда решаем проблему — это Украина по реально дорожной карте, под контролем стран Двадцатки, участие России, Украины, контроль кордона, технических средств, и вывода войск, сдача оружие, восстановление Донбасса. Эти позиции мы обсудили на международном форуме США и других стран. Они принципиально согласны, но наши политики этот формат должны выработать как порядок дня, механизм реализации должен быть расписан по пунктам. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо за информацию и мнение. Это Николай Маломуж, экс-глава службы внешней разведки Украины. Мы продолжаем следить за ситуацией в Мариуполе. После новостей сменим тему и продолжим. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Программа «Циники» на Радио Вести, радио новостей и мнений. Мы следим за ситуацией, которая стремительно развивается в Мариуполе, и будем оповещать о информации. Ну, а пока что, Людмила Лысенко, преподаватель академии изобразительных искусств и архитектуры расскажет нам о ситуации вокруг памятника Николаю Щорсе, который могу заменить на памятник Семену Петлюре на бульваре Шевченко. Министр культуры и и вице-премьер по гуманитарным вопросам Вячеслав Кириленко инициировал рассмотрение этого вопроса. Он считает, что целесообразней будет установить памятник борцу за свободу украинцев времен гражданской войны, Петлюре, на том месте, где сейчас находится Щорс. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Если мы вспомним судьбу Киева и киевских памятников киевского ландшафта, то долгое время своевольничали на этой территории наши мэры. Они устанавливали какие-то скульптуры, которые можно назвать статуями. Сперва предшественник Омельченко, Косаковский вроде, установил Архангеа Михаила, Омельченко поставил своего. На что похож наш Майдан? Ни на что не похож. Это не только не похоже на площадь европейского города, это даже не похоже на аттракцион для детей. По каким эстетическим и градостроительным причинам это создавалось? Сейчас дело дошло до памятников, до министра культуры, до вице-премьера по гуманитарным вопросам господин Кириленко много внимания уделяет тому, как культура должна с чем-то бороться, и за что-то бороться. Этим его подходы напоминают большевистские. Вице-премьер по гуманитарным вопросам, кроме вопросов культуры, отвечает еще за медицину, образование, и в этих вопросов огромное количество проблем. Мы пригласили Людмилу Лысенко, потому что она еще один из главных специалистов в области скульптуры в Украине. Для начала вспомним о памятнике Щорсу. 

Справка Радио Вести: До большевистской революции на месте, где сейчас расположен памятник Щорсу, стоял монумент Алексею Бобринскому, основателю железной дороги в Российской Империи и сахарной промышленности в Украине. Граф был изображен в шинели, наброшенной на римскую тогу, правой ногой он опирался на рельс, и был повернут лицом к Киевскому вокзалу. В 1926 году памятник сняли и передали в Исторический музей, а позже его переплавили на заводе Арсенал. Только в 1936 году Сталин издает Указ об установке в Киеве памятника военному командиру Николаю Щорсу. Спустя два года в Москве проходит Всесоюзный конкурс на проект монументов, в котором побеждает известный украинский скульптор Михаил Лысенко. Из-за начала второй мировой войны работа над памятником прекращается, сразу после ее окончания Совет Министров СССР издает Указ о его возведении. Сначала планировалось изобразиь Николая Александровича пешим, и поставить его на площади Льва Толстого. Одбнако в 1949 году была утверждена именно конная версия Щорса. Открытие монумента состоялось тридцатого апреля 1954 года на пересечении бульвара Тараса Шевченко и улицы Коминтерна. Сейчас Симона Петлюры. Статуя изготовлена из бронзы и установлена на гранитном постаменте. Существует легенда, что первый президент Украины Леонид Кравчук, в студенческие годы позировал скульпторам, создавшим памятник. Николай Суходолов, который принимал участие в работах, утверждал, что Щорса лепили исключительно по фотографиям, которые предоставила жена комдива. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Михаил Лысенко один из самых сильных скульптуров в новейшей истории Украины, он автор монументов в Бабьем Яру в Киеве, авто памятника Тарасу Шевченко в Ашгабате, в Париже, памятника Ивану Франко в Виннипеге. Это личность, которую можно считать веховой в украинском искусстве. Страна должна увековечивать создателей этой страны, но означает ли это, что необходимо уничтожать те памятники, которые уже есть? Так можно и снести памятник Богдану Хмельницкому. Богдан Хмельницкий, мы помним, объединил Украину с Россией. Если так серьезно подойти к идеологизации истории, много что покажется несоответствующем сегодняшнему моменту. Нужно быть менее эмоциональными, и нужно понимать, что в разное время разные люди абсолютно искренне по-своему видели путь Украины. В том числе и Щорс. Хотелось бы услышать ваше мнение и о значении памятника Щорсу, с точки зрения и градостроения, и скульптуры, и ландшафта. 

Людмила ЛЫСЕНКО, преподаватель Академии изобразительных искусств и архитектуры: Мне очень трудно говорить. Я много раз выступала о памятнике, и какие-то вещи повторяю. В Украине есть музей Щорса, есть музей Щорса, есть город. В начале девяностых мне приходилось готовить первые материалы, где есть розлога стаття, я обратилась к студентам, попросила их высказаться. Я потом процитирую, если будет время. Такие решения не принимаются без опроса общественности, и когда идет гражданская война, и здесь как бы под шумок чистим улицы. О качестве художественном памятника: мы, искусствоведы благодарны судьбе, что мы можем путешествовать и смотреть мир и памятники. И вот я увидела Марка Аврлеия в Риме, Гетамилату в Падуе, я увидела все памятники, которые отсчитывают себя от родословной самого значительного античного древнеримскому памятнику — Марка Аврелия. Наш Щорс здесь не бесприданник и не беспризорник. Это высокопрофессиональная качественная работа. Лысенко, чем он и спасал советскую культуру от натуралистических штампов, он проводил наследие классиков, и создание героического образа, что всегда необходимо для скульптуры, а время у нас антигероическое. Я не иду в польитику, опять начнут бросать камни в Щорса, но я повторяю, и в градостроительном плане, и в художественном плане это выдающаяся работа, которая действительно оформляет эту часть Киева, которая встречает всех, кто с Киевского вокзала подъезжает. По силуэту она немного напоминает всадника. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Программа «Циники» на Радио Вести - радио новостей и мнений. Мы говорим с Людмилой Лысенко, преподавателем Академии изобразительных искусств и архитектуры о будущем памятника Щорса. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: О его значении. Давайте вопросы оставим в стороне. Разберемся, какую художественную ценность несет этот памятник, и то, что рядом построено новое здание, оно его никак не забивает, Киев с огромной традицией. На протяжении столетий здесь было принято с вниманием относится к градостроению. И к сожалению, это внимание сильно рассеялось с момента наступления девяностых, с дикокапиталистическими подходами, и псевдоидеологическими. Слово вам. 

Людмила ЛЫСЕНКО, преподаватель Академии изобразительных искусств и архитектуры: А потом попробуйте опять создать статую такого уровня. Фактически история биографии Лысенко длилась с 1938 года. В Самаре же был похоронен Щорс. С 49-го по 54-й год прошло еще пять лет, для того, чтобы пройти последовательно этапы, сколько собиралось советов. В книге, которую я готовлю к 110-й годовщине рождения Лысенко, будет собрана информация, полностью представлена документация по обсуждению памятника с точки зрения архитекутуры, спкульптуры. Архитекторы Власов и Заваров, авторы памятника, создавали постамент, это решалось коллективом высоких профессионалов. Строительство памятника заняло пять лет труда большого коллектива людей. Сама отливка памятника это относится к области инновации, на сырце происходила отливка, сборка. Он не тяжелый, 7800 кг при размере 5,6 м самой статуи. Новация с точки зрения инженерии, отливки, высокохудожественный образ и установка памятника. Памятник хотели делать статуарный, но ход в эту героику, конный монумент — это знак очень богатого города. Я узнала это от своего благоверного ирландца, который увидел у нас два конных памятника, сказал - «Какой у вас богатый город!». Не каждый город может похвастаться таким произведением. А сегодня нам вот в пылу нашего переходного этапа, хочется и выровнять историю, расправиться не только с людьми, несогласными не только с курсом, но с памятниками. Они уже есть возведены, они уже есть качество. Они определяют лицо нашего города. На самом деле, пройдут года, интересно, как Микеланджело, когда делал гробницу Лоренцо и Джулиано Медичи, в ответ на упрек, «а почему они не похожи?». Микеланджело ответил: «А кого это будет интересовать через сто лет, как они выглядели?». Это не очень славные герои. Это был закат Флоренции. Мы сегодня приезжаем во Флоренцию, в другое пространство входим, благодаря гению, и мне кажется, что Щорс памятник такого уровня. Мы не имеем право брать и уничтожать этот шедевр. И это уже вписавшийся в киевский ландшафт памятник. Мы уже сделали преступление, мы разбили Ленина. Мы позволили толпе уничтожить памятник, который охраняется ЮНЕСКО. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Я хотел бы процитировать еще одного искусствоведа Оксану Баршинову, сотрудницу Национального Художественного музея Украины. 

Людмила ЛЫСЕНКО, преподаватель Академии изобразительных искусств и архитектуры: Да, это наша выпускница. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: В издании, посвященному современному искусству, которое называется «Изин». Она о памятнике Щорсу высказалась так: «Лично мне симпатичен памятник Щорсу, потому что он напоминает о ренессансной культуре милых сердцу монументов, в честь кондотьеров в Падуе и Венеции. Редкий на сегодня случай, когда памятник вписан в пространство. Конечно, имеет смысл понимать, кто героизирован, но в данном случае, вполне можно было бы обыграть памятник так, чтобы поднять вопрос о героях, мнимых и настоящих, бывших и актуальных. Тема насущная. Второй вопрос — недостаток действительно значительной скульптуры среди новых объектов в публичном пространстве. Важно не только сносить, переносить в идеале, но и переосмысливать уже созданное». Я со своей стороны хочу сказать, что история тех лет, в которых действовал активно в Украине Щорс, она очень неоднозначно, нет ни одного человека, которого можно было бы считать однозначно героем, или однозначно врагом. Хотел бы напомнить, что Щорс был очень долго эсером и был противником режима гетмана Скоропадского, и одним из главных моментов, который возмущал его в той Украине, патриотом которой он тоже был, это был момент немецкой оккупации, Брестский мир. Щорс категорически не поддержал идею Брестского мира, поскольку он воевал в Первой мировой войне, и видел в немцах оккупантов и врагов. Он противостоял этому. Я хотел бы процитировать одного из людей, который был советским диссидентом, является одинм из лидеров освободительного движения, конца двадцатого века в Украине, Левка Лукьяненко: “А може не знаєте що Щорса чи Кістон Хільта Хілевич з браунінгу за наказом Москви застрелив ззаду в потилицю, коли Москва почула, що Щорс почав хилитися в український бік”. 

Людмила ЛЫСЕНКО, преподаватель Академии изобразительных искусств и архитектуры: И он же создал фильм Довженко, он же заканчивается тем, что в житомирское военное училище, триста выпускников первых, которых приветсвует Щорс, и он их не отпустил на войну. Он сказал, что «Лучше я погибну, чем этот цвет офицерства молодого погибнет сразу». Это тоже нужно сегодня нашим лидерам вспомнить, которые сегодня призывают на войну мальчиков. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: И гетман Скоропадский, и Винниченко, и Петлюра, и Грушевский, которые в те трагические годы для Украины каким-то образом ее возглавляли, за нее боролись. Они боролись за свое видение Украины. И ни одно из этих видений не может принято как единственное правильное. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Людмила, вы сказали, что нельзя принимать такие решения о демонтаже памятника, не проведя дискуссии общественные. А не кажется ли вам, что если их провести, то общество может высказаться за демонтаж памятника?

Людмила ЛЫСЕНКО, преподаватель Академии изобразительных искусств и архитектуры: Но это надо делать умно, надо найти время, когда общество успокоится, когда будет мир. Подлость этих постановлений, что все делается в пылу, на бегу. Сейчас не время для таких решений. Давайте разберемся, что сейчас происходит. Кому сейчас невыносимо смотреть на этот памятник? Когда наступит мир, когда мы определимся с целями и задачами, и тогда мы будем думать, что нам делать с памятниками. Это надо делать культурно, не зверски, не варварски. Как это начали делать с памятниками чекистов, с молотками, хорошо, что это добротный кусок гранита, точно так как и Щорса, которому петлю накинули, а наши скульпторы молодые, Зигуры, Золотарев Алексей, они стали можно сказать грудью на защиту памятника, скульптурная молодежь. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: С нами была преподаватель Национальной Академии искусств и архитектуры Людмила Лысенко. Мы будем продолжать следить за ситуацией с архитектурным и скульптурным лицом города, и бороться за то, чтобы цивилизованно подходить к этим вопросам. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Программа "Циники" на Радио Вести - радио новостей и мнений. Константин Дорошенко, Дмитрий Терешков в студии. Мы продолжаем с самой, пожалуй, горячей темой на данный момент. Это Мариуполь, который подвергся обстрелу. Боевики повторно обстреляли Мариуполь. Об этом сообщил в эфире Радио Вести руководитель информационной службы Мариуполя Алексей. Его квартира пострадала во время первого обстрела, который произошел сегодня в 9 утра. По его словам, второй обстрел произошел около часа дня.

Алексей, руководитель информационной службы Мариуполя: «Снова был нанесен удар. Еще сорок снарядов легли на город. Микрорайон Восточный. Может быть чуть-чуть правее, чуть-чуть левее, но они четко звучали за моей спиной, там, где я живу. Как затихло, чуть-чуть люди повыходили, окон нету, горит рынок, горят улицы, снаряды торчат из асфальта, лежат люди, разбиты машины».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В результате обстрела обстрела боевиками Мариуполя ранения получили семьдесят четыре местных жителя, по предварительной информации десять человек погибло. Об этом сообщил в эфире Радио Вести мэр города Мариуполя Юлий Хатлубей. 

Юрий ХОТЛУБЕЙ, мэр города Мариуполь: «На данный момент в городских больницах в первой, четвертой и во второй семьдесят четыре раненых. Большие сложности будут с электричеством. В результате обстрела повреждена линия сто десять киловольт в районе Павлополя. Удар конечно страшный. Удар наносился, судя по информации от очевидцев, поселок Широкино, в непосредственной близости от города. Люди видели шесть «градов», которые выпустили свои кассеты, нанесли удар по новому жилому массиву, Восточному, густонаселенному. И все эти ракеты падали в центре жилого массива, в районе рынка». 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: По данным МВД количество погибших во время обстрела достигло пятнадцати человек, семьдесят шесть получили ранения. Сейчас с нами на прямой связи российский оппозиционер Борис Немцов. Здравствуйте, Борис Ефимович. 

Борис НЕМЦОВ, российский оппозиционер: Здравствуйте. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы уже цитировали вас, вы писали в своем «фейсбук», что задача Путина захватить Мариуполь, поскольку это центр металлургии, и контроль над ним лишает Украину важного сектора экономики. Вы действительно считаете, что дело только в металлургии? 

Борис НЕМЦОВ, российский оппозиционер: Нет, там написано не только об этом, там еще написано, что Мариуполь важен для Путина, как основа сухопутного корридора к Крыму. Дело в том, что в Крыму тяжелейшая социально-экономическая обставновка, Крым отрезан в плане транспорта, Крым отрезан в плане снабжения продовольствия, в Крыму перебои с электроэнергией, и так далее. Для Путина важно Крым связать сухопутным корридором с Россией и в этом смысле Мариуполь важнейшая цель, потому что без Мариуполя корридора не будет. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вы также написали о том, что считаете эти события началом полномасштабной войны. 

Борис НЕМЦОВ, российский оппозиционер: А вы считаете иначе? 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: На самом деле подобные обстрелы происходили на протяжении полугода. Где-то села обстреливали, сегодня большой город. Но сегодня заговорили о войне. 

Борис НЕМЦОВ, российский оппозиционер: Если вы проанализируете действия последних дней, а не только сегодняшние, а именно сдача украинцами донецкого аэропорта, наступление по всей линии фронта, концентрация российских войск вблизи границы Ростовской области, также переброска живой силы и техники, в том числе и тяжелой на территорию Украины, то вы поймете, что это не просто так делается. Кроме того, вы заметили, что наиболее серьезные боевые действия начались после вчерашнего заседания совета безопасности, которое проводил Путин. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Так и есть. 

Борис НЕМЦОВ, российский оппозиционер: Вы думаете, он просто так сидел там и рассказывал все, как ему тяжело и плохо, надо защитить детей, и тут же пальнул по Мариуполю, и погибли люди? 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Как вам кажется, чего ждать украинцам в ближайшее время?

Борис НЕМЦОВ, российский оппозиционер: Украинцам ничего не ждать, надо перестать ждать и надеяться на Запад, и на санкции. Украинцам надо себя защищать. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: в то же время Захарченко, представитель Новороссии так называемой, заявил, что боевики будут продолжать наступление до границ Донецка и Луганска. 

Борис НЕМЦОВ, российский оппозиционер: Совершенно верно. Но Захарченко никогда в жизни слова не произнесет без согласования с Москвой. Надеюсь, вы не наивные люди и это понимаете? Его заявление, которое цитировали российские СМР, Интерфакс, РИА -новости даже цитировали, все пропагандистские ресурсы процитировали Захарченко как раз перед началом нового витка войны. И он это говорит, понимая, что без российской поддержки никакого полномасштабного наступления быть не может. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Можно ли рассматривать заявление Захарченко как отвлекающий маневр?

Борис НЕМЦОВ, российский оппозиционер: Нет, это же не он сказал. Это Путин ему сказал. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо за информацию. Это Борис Немцов, российский оппозиционер, который недавно высказался на своей странице в «фейсбук» относительно происходящего в Мариуполе. Борис Ефимович назвал происходящее началом полномасштабных военных действий. Тем временем прокуратура Донецкой области квалифицировала обстрел боевиками жилых кварталов Мариуполя как террористический акт. Об этом сообщает пресс-служба ведомства. В настоящее время известно, что боевики нанесли огневой удар по жилым кварталам Мариуполя с Новоазовского направления, то есть с неподконтрольной украинской власти территории. Боевики целенаправленно использовали оружие уничтожения против мирного населения города Мариуполя. В настоящее время проводится осмотр места происшествий, изымаются вещественные доказательства, известно, что снаряды попали по частным зданиям, автомобилям, городскому рынку, во дворы многоэтажных домов. На место обстрела в Мариуполе направились наблюдатели ОБСЕ. От обстрела разрешения получили несколько жилых домов, в том числе многоэтажка, в этом сообщил в интервью Радио Вести заместитель штаба обороны Мариуполя Роман Соколов. 

Роман СОКОЛОВ, заместитель штаба обороны Мариуполя: «По информации, предоставленной начальником областной милиции Донецкой Вячеславом Аброськиным, погибло около десяти человек, сейчас цифра уточняется. Сегодня утром было произведено три обстрела позиций украинских войск, которые дислоцируются недалеко от Мариуполя, и один обстрел пришелся на территорию города Мариуполя. По предварительным данным разрушено несколько жилых домов, снаряд также попал в девятиэтажное здание, снаряд попал на территорию рынка, где находились люди. Предварительно это был обстрел, если так можно сказать обычный, который осуществляется ежедневно с наших позиций, просто снаряды попали в территорию города, к сожалению». 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Обстрелы Мариуполя направлены на дестабилизацию ситуации вне зоны АТО, отметил в эфире Радио Вести заместитель начальника управления МВД в Донецкой области Илья Кива. По его информации, сейчас в городе продолжают разбирать завалы. 

Илья КИВА, заместитель начальника управления МВД в Донецкой области: «Сейчас мы как раз на месте разбираем завалы, сейчас идет комплексная отработка этих районов, пока десять человек, раненых было шесть, разрешения жилых кварталов, домов, выбиты стекла. Угрозы наступления боевиков острой нет, но мы не должны учитывать этот момент, поэтому все силы и вся милиция приведены в боевую готовность. Подобные действия надо расценивать как дестабилизация ситуации в городах, близлежащих к сопредельной контролируемой территории боевиками, для того, чтобы внести хаос, посеять панику, я больше чем уверен, их действия ни к чему подобному не приведут».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Обстрел Мариуполя одного из важных в стратегическом плане населенном пункте это разведка перед наступлением. Такое мнение в эфире Радио Вести высказал экс-глава службы внешней разведки Николай Маломуж. Мы продолжаем следить за обстановкой в Мариуполе. И будем оповещать о самых главных событиях в этом городе. После небольшой паузы в эфире Вестей программа «Экспаты», Василиса Фролова, и у меня в гостях - Мишель Терещенко, внук первого украинского олигарха.


Поделиться:
Читать все
Читать все