СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!

"Циники"

Итоги форума в Давосе

В Давосе на этой неделе прошёл ежегодный Всемирный экономический форум. Одной из тем стали события в Украине. 

Обсуждаем "новый глобальный контекст", решение геополитических проблем и экономические риски с политологом Алексеем Голобуцким. 

Яценюк созвал оперативный штаб по ситуации в Мариуполе. Прямое включение.

СТЕНОГРАММА ЭФИРА

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Программа «Циники» на Радио Вести - радио новостей и мнений в студии по прежнему Константин Дорошенко и Дмитрий Терешков. И следующий час мы посвятим форуму, экономическому форуму в Давосе, который закончился вчера, приобщайтесь к нашему разговору. Пишите смс сообщения. Ну а мы, соответственно, подведем некие итоги этого форума вместе с политологом. Алексей Голобуцкий, гость нашей студии. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Темой нынешнего форума в Давосе, она сформулирована была так - новый глобальный контекст. И, собственно, среди прочих глобальных тем, экономических, в первую очередь, рассматривалась проблема роста неравенства. Известно, что Давосский форум, это форум, его называют форумом миллиардеров, форумом олигархов. И если поднимаются вопросы и проблемы неравенства - это не потому, что среди миллиардеров вдруг возросли какие-то филантропические настроения. А потому, что действительно проблема неравенства негативно влияет на вообще экономический мировой рост. И об этом мы тоже поговорим. Но давайте в первую очередь обратимся к тому, как обсуждались проблемы Украины на форуме в Давосе. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, наша страна готова к масштабным экономическим изменениям, но главная цель остановить войну на Востоке. Об этом заявил Президент Петр Порошенко, выступая на открытии этого форума. По его словам, большинство граждан Украины поддерживают интеграцию в НАТО и ЕС. Украина готова провести референдум по вопросу государственного устройства и языка, заявил Президент. 

Петр ПОРОШЕНКО, Президент Украины: «До цього питання релігії, мови, вони розподіляли Україну, тепер вона вже поєднана і ми готові забезпечити референдум по будь-кому питанню, включаючи мовне питання, структуру, адміністративний устрій моєї країни, а також унітарність України, я впевнений що українці проголосують не за федералізм, а за унітарність України»

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Международные инвесторы неверно оценивают экономические риски в Украине, об этом на ежегодном Всемирном форуме в Давосе заявила министр финансов Украины Наталья Яресько. Она отметила, что рынок должен учитывать не только статистические показатели. 

Наталья ЯРЕСЬКО, министр финансов: «Сегодня украинское правительство борется со многими проблемами, прежде всего с коррупцией, вскоре у нас появятся антикоррупционные бюро, пройдут изменения в судебной системе, мы делаем все возможное для того, чтобы закончить конфликт на Востоке Украины. Также мы потратим пять процентов от ВВП на перестраивание оборонной системы страны. Фундаментальные структурные реформы, которые не происходили последние двадцать три года. Сегодня внедряют в жизнь правительство. Которое ориентировано на проведение этих изменений. Рынки смотрят в первую очередь на цифры. И не смотрят на человеческий фактор. Это вызывает ошибочную оценку рынком риска, как нация Украина сегодня сильнее, чем ее оценивают рынки» 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Решению геополитических проблем была посвящена часть дискуссии на экономическом форуме, об этом в интервью Евроньюс заявил директор -распорядитель Всемирного экономического форума в Давосе Ли Хоуэлл. 

Ли ХОУЭЛЛ, распорядитель Всемирного экономического форума: «На самом деле никто не несет ответственность за продвижение возможных решений по каждому из таких конфликтов. Есть много негативных моментов. А вот положительных мы не видим совсем, и это очень серьезные изменения, и как-то с этим придется жить, сейчас, четверть века спустя после окончания Холодной войны, мир стал многополярным и сложным, и как разрешать подобные проблемы - не ясно»

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Международные проблемы традиционно становятся темами для обсуждения на Давосском Всемирном экономическом форуме. Подробнее об этом далее на Радио Вести. 

Справка Радио Вести: Давосский форум проводится с 1971 года, главной темой первых встреч было обсуждение новейших методов корпоративного управления с 1973 года. На конференциях помимо вопросов менеджмента стали обсуждать проблемы макроэкономики и внешней политики. С 1974 года в заседаниях начали принимать участие политические деятели. На площадке Давосского форума неоднократно происходили встречи по урегулированию международных конфликтов. В 1988 году в Давосе премьер-министр Турции и Греции договорились об урегулировании кипрской проблемы. Также на площадке Давоса в свое время происходили встречи министров Северной и Южной Кореи, канцлеров ФРГ и премьер-министра ГДР. Представителей Северного и Южного Вьетнама, а также премьер-министра Израиля и лидера организации освобождения Палестины.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Президент и премьер-министр России участия в Давосе 2015 не принимали, российскую делегацию возглавил вице-премьер Игорь Шувалов. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Здесь следует отметить, что Давос все-таки является в первую очередь не политическим форумом, а экономическим. И в данном случае в той ситуации, в которой находится экономика России, присутствие премьер-министра России в Давосе может быть и не было бы интересным и настолько показательным. С гораздо большим вниманием и интересом в Давосе ждали премьера КНР Ли Кэцян. Тем более, что это был фактически первый визит самого Ли Кэцяна в Давос после пятилетнего перерыва и первый визит премьера Госсовета КНР после шестилетней паузы, после того, как показатели китайской экономики в прошлом году достигли в общем-то рекордных оценок. И по личным оценкам Клауса Шваба – это человек, который является основателем Давосского форума, в 2015 году Китай, вероятно, останется страной с наибольшим вкладом в рост мировой экономики, поэтому следует понимать, что Давос как форум действительно глобальный, как форум мирового капитала, здесь имеет смысл вспомнить очень правильную фразу Карла Маркса о том, что «капитал не имеет родины, капитал сам себе родина». Акценты несколько иные, чем принято считать на постсоветском пространстве. Не всегда присутствие представителей, допустим, России или каких-то прочих серьезных постсоветского пространства вообще могут быть интересны заседателям Давосским, скажем так. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И, тем не менее, выступление украинской стороны, Президента Украины Петра Порошенко началось словами «У меня тут часть автобуса из Волновахи». Не кажется ли Вам несколько странным и политизированным как минимум эта часть выступления Порошенко?

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: А как раз вот присутствие Порошенко и его выступление людям, которые собираются в Давосе и обсуждают глобальную проблематику, они были важны, потому что Украина и ситуация в ней так или иначе очень серьезно влияет на экономику мировую, а вовсе не только на политические и геополитические расклады. Поэтому 23 января в Давосе прошел традиционный украинский завтрак и в мероприятии приняли участие достаточно представительные персоны. Бывший глава Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу, бывший глава министерства иностранных дел Швеции Карл Бильдт, глава Сорос Фонд Менеджмент - Джон Сорос, Министр экономического развития и торговли Айварас Абромавичус, министр финансов Наталья Яресько и другие персоны. Но мы вернемся к разговору о Давосе, о результатах для Украины и для мира после перерыва. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Вы слушаете Вести - радио новостей и мнений. В эфире Константин Дорошенко и Дмитрий Терешков. Наш гость сегодня Алексей Голобуцкий, политолог. Мы обсуждаем результаты и идеи, которые прозвучали на Давосском Всемирном экономическом форуме. Итак, Алексей, как Вы считаете, какие главные проблемы там рассматривались? И каково значение этого именно нынешнего форума для Украины? 

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог: Рассматривались там разные глобальные проблемы, естественно, которые волнуют мир. В меньшей степени, наверное, волнуют нас, потому что ну, скажем так, у нас есть проблемы, которые отвлекают нас от решения этих глобальных проблем, и наша вовлеченность в эти проблемы зависит от решения наших внутренних проблем, поэтому, наверное, кроме выступления Президента Порошенко с этой частью автобуса из Волновахи, достаточно эмоциональное, но при этом конкретное и четко артикулированное даже не просьба, а скажем так, определенный призыв мирового сообщества, все-таки задуматься. Но все то, что сейчас происходит в Украине, оно так или иначе уже касается мира. А с эскалацией, с дальнейшим развитием будет касаться по полной программе. В нестабильном мире, в мире где нельзя гарантировать безопасность, суверенитет страны, понятное дело, что никто. То есть, деньги любят тишину, скажем так. И все эти проблемы, они касаются не только нас. Это касается и Европы, потому что нарушены, скажем так, правила безопасности существования государства во всей Европе и государства в принципе во всем мире. По поводу проблем более глобальных ну они действительно нас тоже касаются, но смотреть сейчас на мир. В мире сейчас происходит, ну опять таки, глобальная экономическая тематика, растущее неравенство, банальные вещи, которые многие замечают и отмечают в последнее время, что тот процент золотой населения, практически с каждым годом владеет все большими и большими капиталами. Вот уже ближайшее время по прогнозам он будет владеть уже один процент будет иметь больше капиталов, чем все остальное человечество и более того, исследователи отмечают факт, что в самом этом золотом проценте расслоение происходит. Чуть ли не сорок тысяч, то есть очень небольшое количество людей из этого процента владеют еще большим, так сказать, в процентном соотношении капиталом. Естественно, это вызывает постоянные конфликты, это социальное неравенство несет на себе угрозу постоянного социального дисбаланса в обществах. И естественно мировые лидеры хотят найти способы борьбы. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Но на самом деле вопрос совершенно не в социальном дисбалансе. И давайте не забывать, что Давосский форум - это не форум мировых лидеров, это уж точно не форум каких-то филантропов, морализаторов, и тех, кто собирается спасать, грубо говоря, обращаясь к классике, голодающих детей Африки. Это форум действительно представитель серьезного капитала и вопрос в том, что рост неравенства уже перестал быть проблемой социальной и уж тем более моральной, по поводу роста неравенств уже говорят серьезные мировые политики, как о капиталистической угрозе капитализму на самом деле. Недавно довольно интересная аналитическая статья в «Гардиан» была опубликована Шеймусом Милном, который, в частности, отмечает, что даже архитекторы нынешнего глобального экономического порядка, пораженного кризисными тенденциями, начинают осознавать опасность. И не только такой индивидуалист леди Лиз хедж-фондов, как Джордж Сорос, сам себя именующий классовым предателем. Но и Пол Полман, генеральный директор компании Юнилевер, волнуется по поводу вот этой капиталистической угрозы капитализму. Собственно, речь идет о том, что этот рыночный фундаментализм, как его определяют уже исследователи, он происходил из огромного роста неравенств в доходах и состояниях не только между классами в тех или иных государствах, но и между странами. Процесс этот тормозит развитие экономики в целом. Вот почему собственно и поднимается вопрос о неравенстве на Давосском форуме. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Выходит, что этот вопрос поднимают те самые обладатели одного процента? 

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог: Я тут не соглашусь, потому что это действительно мировые лидеры, я вкладываю в понятие мировые лидеры, потому что если люди которые определяют экономику многих стран, они являются лидерами, потому, что те люди, которых мы считаем лидерами, их избирают на три, четыре, пять лет, и на этом их, так сказать, судьбоносное влияние на экономику и завершается. А эти люди десятилетиями, некоторые многими десятилетиями, определяют и мировой порядок на планете. Поэтому, естественно, они не филантропы, они не люди, которые собираются делиться своими капиталами. Они понимают, что действительно, скажем так, все конечно, и нельзя зарабатывать, ну то есть, грубо говоря, они будут самыми богатыми, а остальные должны покупать. Если они будут все находиться в положении того, что не могут себя обеспечить самым необходимым и чувствовать еще к тому же вот это социальное неравенство, оно очень важно. Можем на примере Америки просто смотреть, это не просто пустые слова, это, в конце концов, что происходит сейчас с исламским миром. Это тоже часть вот этого социального неравенства, в первую очередь. А мусульмане, которые живут в Европе, во многих других странах они находятся внизу социальной лестницы очень часто, и не видят способов подняться. Потому что раньше все-таки, по крайней мере, идеологически была видна эта социальная лестница, социальный лифт. Сейчас его практически не видно, потому что разница такая глобальная, что мы можем на примере своей страны, потому что мы помним, как было 23 года назад. Нам казалось, и в принципе экономисты это подтверждали, нам нужно 10-15 лет, и это, наверное, было даже реально при экономических реформах и мы догоним, как минимум, догоним не самые богатые европейские страны. Сейчас экономисты говорят, даже при всех реформах, вступление в НАТО, в ЕС, мы видим на примере Болгарии, Румынии, не то что десяти лет, может и тридцати, а может вообще никогда, не догоним богатейшие страны Европы. И осознание этого ставит нас изначально. У многих опускаются руки, и возникает риторический вопрос, а зачем нам это надо? Давайте искать свое. И начинаются поиски своего собственного пути, он там может быть исламским, российским, может быть еще каким-то. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Ну, поиск выхода из ситуации находится в идее перераспределения налогов. И, между прочим, в последнее время, западные лидеры политические эту тему очень серьезно поднимают. Мы обсуждали неоднократно в этой студии, решение об изменении налогового кодекса украинского. Но давайте напомним, что идею перераспределения налогов в Америке очень серьезно поддерживает Обама, и ему достаточно серьезно противостоит Конгресс. Эд Милибэнд оглашал планы обложить налогом дома стоимостью свыше двух миллионов фунтов, вызвал огромную критику в Великобритании. Но это опять же позиция и Милибэнда и Обамы она не только социально ориентирована, она ориентирована собственно и на развитие экономики. Потому что МНФ уже так же принял как бы позицию такую, что усиление неравенства, и разрыв уровня доходов является ключевым фактором снижения темпов экономического роста, который наблюдается последние 20 лет. И тут Вы совершенно правы, что если вот это неравенство растет, огромное количество людей нищают, маленькое количество людей обогащается. На основе чего построена нынешняя экономика? На обществе потребления, на основе потребления. Но если человек живет, грубо говоря, на два доллара в день, что он на них может потребить? Фактически ничего, а если людям не хватает на продукты первой необходимости, то вся экономика стопорится, она не развивается, нет потребления, нет продаж, и действительно, при всем при том, что разумеется людям бизнеса свойственно это естественно и нормально стремиться к обогащению. Но если это обогащение приводит к обнищанию других слоев общества, просто к обнищанию, то тогда останавливается и сам бизнес, замораживается сам процесс развития экономики, и это уже не на уровне теории, а на уровне совершенно четких экономических результатов начали понимать вот те люди, которых Вы называете мировыми лидерами экономическими. 

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог: Опять-таки тут не обойтись без банальности, но мы же живем совершенно в другую эру информационную, и развитие технологий новых да, оно совершенно по-другому определяет развитие экономики. И все эти подходы, которые были в принципе понятия капитализма экономики и всего остального, это девятнадцатый и двадцатый век. Они уже начинают не срабатывать в двадцать первом веке, потому что скажем по-другому превентивно, по-другому зарабатываются деньги, распределяются, и по-другому общество относится к деньгам. И поэтому, наверное, искать причину только в том, что вот растет неравенство и насколько это все плохо. Потому что есть обратная сторона, американцы это тоже четко показывают, и европейцы в том числе, распределение налогов стопорит предпринимательскую инициативу, стопорит капитализм как таковой. То есть потому, что человек, если будет знать, что 75% как во Франции должен отдавать государству, он просто найдет себе более благоприятную страну и постарается там заниматься тем делом, которым он хочет заниматься. Поэтому тоже это часто не решение вопроса. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы продолжим этот разговор с политологом Алексеем Голобуцким. Мы говорим о Всемирном форуме в Давосе, который завершился вчера, о вопросах помимо того, которые мы обсудили, о других вопросах мы поговорим после небольшой паузы. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: На волне Вестей - радио новостей и мнений. Вместе с политологом Алексеем Голобуцким мы продолжаем разбираться в проблематике, которой был посвящен Давоский форум, форум представителей крупнейшего капитала. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы уже сказали о том, что главный вопрос, который поднимался в этом году на форуме, это усиление разрыва между бедными слоями населения и богатыми слоями, тем самым одним процентом. Это усиление беспокоит не столько бедных, сколько богатых сейчас. Сам вопрос понятен, а какие решения этой проблемы предлагались на форуме, и может быть Вы процитируете, ну кто из выступавших сказал самое главное и самое важное?

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог: Процитировать я не могу, естественно, потому что нет под рукой. Ну, там множество было, честно говоря, так вот прямо, что вот решения такого рецепта четкого и всеми принятого нет, есть несколько предложений как бы да, но я, например, слушал речь Билла Гейтса. Он, например, выступает за то, чтобы развивать систему кредитования, и таким образом распределять, то есть вызывать инициативу. То есть в чем проблема еще заключается, в том, что у людей не просто уровень доходов остается одинаковым, не растет, еще государство в богатых странах создало условия, целые конгломераты населения, которые живут за счет государства, получают социальную помощь, мы это видим на примере той же Америки, и у них нет никакой инициативы, они не видят, более того, они не хотят даже, если им предоставляют эти социальные лифты, они не пытаются ими воспользоваться. То есть надо, надо не главный рецепт, один из рецептов - это активизировать людей на то, что бы они проявляли инициативу, искали свое место, так сказать, в экономической системе. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Алексей, я прошу прощения, мы вынуждены прерваться на несколько минут, в связи с обстрелом Мариуполя Премьер Арсений Яценюк созвал оперативный штаб с участием секретаря совета национальной безопасности и обороны Александра Турчинова, министра внутренних дел Арсена Авакова, и мы прямо сейчас предлагаем прямую трансляцию. 

Степан ПОЛТОРАК: «Оленівки, Піски і далі в районі Нікішино, для того, щоб зупинити противника, який с кожним днем нарощує зусилля і намагається вийти до району Дебальцево»

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Сейчас в эфире Степан Полторак.

Степан ПОЛТОРАК: «У нас с задачею справляються ми його посилюєм, приймаємо відповідні заходи для того, щоб в случаї необхідності дати достойну відповідь. Доповідь закінчено»

Арсеній ЯЦЕНЮК, Прем’ер-міністр: Дякую, Степан Тимофійович. У нас зараз всі обласні управління внутрішніх справ включені на сьогоднішній день.

Арсен АВАКОВ, министр внутренних дел:Так, всі на зв’язку. 

Арсеній ЯЦЕНЮК, Прем’ер-міністр: Я Вас попрошу тоді базові завдання по посиленню безпеки в країні, і окремо по тим ділянкам, які зараз піддаються атакам російськими терористами. 

Арсен АВАКОВ, министр внутренних дел: Уважаемый Арсений Петрович, мы вчера обсуждали с Вами на селекторе с главами Администрации ситуацию по стране. Сегодня по всей стране идет процесс увеличения патрульных нарядов. Силами милиции и национальной гвардии, количество патрульных отрядов увеличилось вдвое, и этот процесс дает результат. Кроме того, переходим к ситуации привентивных ударов по бандформированиям, и, так скажем, гнездам сепаратистов. Я Вам докладываю, что вчера был силами СБУ и МВД арестован мер Дебальцево, который сразу же после освобождения оккупантов Дебальцево летом исчез, и появился в Дебальцево несколько дней назад, и в момент террористической атаки самого пика позавчера, вдруг появился в Дебальцево, и значит начал вести там подрывную работу под названием, дезорганизовывать службы. Этот товарищ задержан и сейчас с ним работают следственные органы. А известен этот мер тем, что он и организовывал блок посты и референдумы ДНР, и так дальше. Я считаю, что в этой ситуации мы будем действовать оперативно быстро, и имеем на это поддержку прокуратуры и СБУ. По ситуации, у нас напряженная ситуация в Дебальцево, Авдеевке, Дзержинске, в последние дни эти города по-прежнему находятся без электроэнергии воды и поставок, тяжелейшая ситуация. Силами МВД и МЧС мы как-то ситуацию пытаемся уровнять. И я хочу просить Вас с тем, чтобы Донецкая областная администрация больше уделяла внимание этому процессу. Функции милиции и МЧС они высоки, но не до такой степени, чтобы заниматься всем. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Я напомню, в эфире прямая трансляция оперативного штаба с участием совета национальной безопасности и обороны Александра Турчинова, министра внутренних дел Арсена Авакова, и вот прямо сейчас Арсен Аваков отчитывается Премьеру Яценюку. 

Арсен АВАКОВ, министр внутренних дел: Я думаю, что уместно было бы выслушать. 

Арсеній ЯЦЕНЮК, Прем’ер-міністр: Включіть будь ласка Северодонецьк. 

Анатолій В’ячеславович: Здравия желаю, Арсений Петрович, Арсен Борисович. Ситуация на сегодняшний день у нас сложная сложилась в районе Попасной, с района Стаханова выдвинулась большая колонна, которая идет в направлении Углегорки. Я думаю, что задача отрезать направление дороги которая идет Харьков-Киев и замкнуть, таким образом, кольцо на Дебальцево. В районе Донца большая группировка террористических сил, есть тяжелая техника, артиллерия и так далее, на протяжении сегодняшнего и вчерашнего дня, идут постоянные обстрелы системой ГРАД, из минометов. Это линия Донца, Станицы Луганской и очень усилена по Поснянскому населению. Есть жертвы среди мирного населения. Я скажу, что большей частью последние пять дней, среди мирного населения есть большие жертвы. Вот сегодня только три человека. Силы и средства милиции, которые есть, задействованы на 30 блок постах. Вторая линия обороны, а порой и милиция стоит и на первой линии обороны на Бахмутке у нас есть часть на сегодняшний день вместе с национальной гвардией, и с военными, пока ситуация более-менее стабильная. 

Арсеній ЯЦЕНЮК, Прем’ер-міністр: До Вас так само прохання - в першу чергу допомога мирним жителям, хто хоче виїхати, переїхати хто хоче укритись. Будь ласка, щоб вся правоохоронна система працювала на цих людей. Друге, що стосується документування злочинів. Я щойно звертався з аналогічним проханням до керівника обласного управління внутрішніх справ Донецька. І звертаюсь до Вас з аналогічним проханням. Документування злочинів проти людяності, нам це потрібно для майбутнього суду проти РФ, російських терористів. Третє що стосується сил і засобів я думаю, що ви знаходитесь на постійному контакті з міністром внутрішніх справ. Яким необхідна допомога від уряду я готовий виконати будь яке Ваше розпорядження в тому числі так само і Маріуполь. Хлопці що треба, звоните на пряму, все що в наших силах ми будемо робити. Розуміючи, що вам там в сто раз складніше, чим нам. Тому ви тримаєтесь і ми разом маємо триматись купи. Я хотів би службу з надзвичайних ситуацій, мене що турбує, мене сьогодні проінформували про те, що там в Дебальцево люди п’ять днів, люди знаходяться без води,без світла, без їди, в підвалах, керівник адміністрації. 

Керівник адміністрації Дебальцево: Доброго дня, шановні учасники наради, ситуація дуже складна, в місті Дебальцеве, я тільки був там, значить не працюють. Що відбулось в Дебальцево, щоб розуміли, 21 числа мер міста, якого затримали, зібрав всіх керівників і даю до відома, що будуть обстріли до суботи, щоб всі підприємства не працювали, всі розійшлись по домівках, тобто всі установи, і до вихідних щоб усі не працювали. І після цього всі служби перестали працювати, всі розійшлись по домівках, наразі працювала ще трохи швидка, зараз вже і швидка не працює. Працівники міліції виконують функції швидкої допомоги, значить працювало всього два магазинчика, там закінчились продукти харчування, відсутнє електропостачання. Вчора там залишився і ночував керівник донецької міліції трохи відновили туди треба було направити там у бомбосховище де були працівники, місцеві жителі, значить повністю була відсутня гаряча вода, електроенергія опалення, тобто ситуація дуже важка. Так і всі функції виконувала міліція, навіть по продуктам харчування. На сьогодні там в повному обсязі працює тільки МВС, МЧС під’їхало. Значить там багато не треба, там треба хоча б генератори завезти, треба туди пару тройку, або навіть якщо є можливість і більше цих польових кухонь щоб можна було гріти воду і варити кашу щоб їх якось кормити. Це саме головне на сьогодні. І евакуація, якщо хто згоден. Але за Авдіївку там теж критична ситуація, але інша, там трохи чого поліпше, там мер міста він на своєму місці концентрує навколо себе і керівника Авдіївського хімзаводу там, вони працюють в тандемі з працівниками міліції правоохоронних органів, нацгвардія допомагає, допомагають війська. В Дебальцеве там складніше. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Я напоминаю, мы предлагаем вам прямую трансляцию оперативного штаба в связи с обстрелом Мариуполя. Сейчас Премьеру Арсению Яценюку отчитываются, о ситуации в других регионах, которые так же остаются напряженными в рамках зоны проведения АТО, прямая трансляция осуществляется с телеканала 112.

Арсеній ЯЦЕНЮК, Прем’ер-міністр: Ви коли останній раз були у Дебальцево? Півтора місяці тому. Значить доручення керівнику адміністрації дав обласному, зараз знайдемо хто там районом керує, щоб була безпосередня влада на місцях. Тому що добре, що МВС виконує цю функцію, але це функція безпосередньо місцевої адміністрації. Пане Бочковський дивіться до Вас прохання, те що тіки що сказав, срочно польові кухні, воду туди, і ті села, які у вас є їди відправити. Тому що я так розумію, місцева влада потребує суттєвої допомоги. Поінформуйте, що у вас там по Дебальцево. 

Сергей БОЧКОВСКИЙ, председатель государственной службы Украины: Шановний Арсенію Петровичу на Ваше доручення організовано цілодобові штаби, відповідним чином долучено до роботи всі фахівці енергетики робота проводиться в тісній взаємодії з МВС, ранком якраз ми обговорювали всі питання, і після цього направлено до Дебальцево два КАМАЗи, це 16 тон продуктів харчування і предметів першої необхідності. Окрім того, водовоз, мається на увазі питна вода. 

Арсеній ЯЦЕНЮК, Прем’ер-міністр: Це коли відправили? 

Сергей БОЧКОВСКИЙ, председатель государственной службы Украины: Ранком сьогодні. Воно вже зараз там. А може вже зараз підійшло до міста. Окрім того, туди направлений генератор живлення, я добавив туди ще два відділення з Світлогорська, і зараз їх очікує керівник місцевої міліції. Тобто в нас ця робота повністю ведеться в тісній взаємодії з МВС. Окрім того, значить по сигналу піднято весь особовий склад. По Маріуполю, у нас залишається із десяти вогнищ два - це банк, і ще дотушують житловий будинок. Всі інші ліквідовані. Проводяться піротехнічні огляди нашими групами піротехніків, сумісно з фахівцями з МВС збройних сил, тобто всі піротехнічні угрупування, вони працюють, розбили на сектори, і кожен виконує завдання за призначенням. По Авдіївці, значить з Краматорська вийшов один КАМАЗ це 8 тон, плюс там білизна предмети першої необхідності, очікується десь прибуття до двадцятої нуль-нуль. Ситуація на постійному моніторингу. На місці знаходиться мій заступник генерал Стоїцький, який фактично на сьогоднішній день контролює цей штаб. Значить і окрім того, значить у нас проводиться робота по залученню фахівців стосовно відновлення фільтрування станцій і водо забезпечення. Тобто вся та робота яку ми робили свого часу в Слов’янську. Належним чином я туди направив полковника Чечеткина який уже має цей досвід він повністю знає алгоритм дій, і він там знаходиться по цим питанням. Правду сказано, що обстріли не припиняються, тобто постійно нам приходиться певним чином бути напоготові, тому ми не хочемо ризикувати тією технікою, яка лишилась і відвели за 5 кілометрів з Дебальцева, у Світлогорськ. 

Арсеній ЯЦЕНЮК, Прем’ер-міністр: А вони ціленаправлено вашу техніку також знайшли. 

Сергей БОЧКОВСКИЙ председатель государственной службы Украины: Вони луплять не зважаючи на конвенцію 49 года, про те що рятувальник у цій формі синій з полосами і так далі, вони роблять військовий злочин, це заборонені прийоми ведення війни. 

Арсеній ЯЦЕНЮК, Прем’ер-міністр: Щось з резерву ще треба розброньовувати? Харчування, їжа?

Сергей БОЧКОВСКИЙ, председатель государственной службы Украины: Я думаю, ми зараз проведемо повний моніторинг по тим завданням що Ви поставили, як керівник цивільного захисту держави і належним.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Сергей Бочковский председатель государственной службы Украины по чрезвычайным ситуациям сейчас отчитывается Премьеру Арсению Яценюку относительно ситуации в Мариуполе. Он сказал о том, что остается из десяти возгораний всего два непотушенных пожара. Пожаров вследствие обстрелов. И кроме этого, в Мариуполе проводятся пиротехнические работы, мы предлагаем вам прямую трансляцию оперативного штаба. В связи с обстрелом Мариуполя, на этом штабе присутствует секретарь совета нац безопасности и обороны Александр Турчинов. Министр внутренних дел Арсен Аваков трансляция осуществляется с телеканала 112. 

Арсен Аваков: Ми вчора обговорювали це питання з Валентином Наливайченко ввечері, когда проводили нараду с Премьер-министром по гуманитарным позициям. Мы всю помощь пропускаем до этой линии, сейчас просто так сказать … на поражение распределены. 

Арсеній ЯЦЕНЮК, Прем’ер-міністр: Щоб під обстріл не попали люди, які везуть гуманітарну допомогу. Давайте тоді зараз роздамо тоді всі відповідні команди. Значить сьогодні Президент України буде мати можливість зустрітись з світовими лідерами, в тому числі з віце-президентом США Джо Байденом, я думаю що голова держави зробить все для того, щоб і відбулось позачергове екстрене засідання ради безпеки ООН, про яке щойно було заявлено, і про те, що світ повинен зупинити російського агресора, який загрожує Україні, Європі і світовій безпеці. І проблема знаходиться не в Донецьку, не в Луганську, проблема знаходиться в городі-герої Москва. Москва, Кремль, Владимир Путін. Тому ми звертаємось до наших західних партнерів з тим, щоб невідкладно скликати засідання ради безпеки ООН. Також сподіваємось як завжди на швидку і жорстку реакцію ЄС. Сьогодні нами були проінформовані посли «Великої сімки» та посли країн членів ради безпеки ООН. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Премьер Арсений Яценюк, судя по всему, заканчивает оперативный штаб с участием глав и совета безопасности и министра внутренних дел, Арсена Авакова. Мы обязательно оповестим вас о главных вопросах, о результатах этого совещания, пока что известно, что Арсений Яценюк дал ряд распоряжений, в частности и о документировании преступления, подробнее об этом в следующих выпусках новостей на Радио Вести, пока что попросим нашего гостя, политолога Алексея Голобуцкого прокомментировать вот то, что мы только что слышали. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: И в частности инициативу Премьер-министра Яценюка, максимально подключить и информировать о том, что происходит в международные организации ООН и ЕС и так далее. 

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог: В нашей ситуации это, наверное, одно из самых важных мероприятий, международная общественность должна знать сразу же точку зрения. Тем более тут не то, что очевидно. Просто ясно, понятно все становится, чтобы уже тени сомнения не было, что это российская агрессия, и поэтому то, что Яценюк предлагает созвать совет безопасности ООН, это тоже один из таких элементов, потому что мы видим как пропаганда российская пытается последние дни показать, скажем так, относительно спорные, так просто не скажешь, когда остановку расстреливают, там действительно могут варианты быть. Тут все ясно, четко и понятно как бы. И это действительно такой акт прямой агрессии, но при этом, мы должны понимать, что та стратегия, которая принята нашим государством Президентом, она как бы она еще имеет право на существование. То есть мы ведем антитеррористическую операцию потому, что вполне возможно то, что происходит в последние дни, это вынуждение нас, то что сейчас везде читаю Фейсбук, крики, стоны, все всё прекрасно понимают, действительно война. Но вопрос в том, что реально смотреть на ситуацию, даже вопрос в том, что никто выиграет войну, такие войны не выигрываются, сколько мы понесем жертв, может Россия и Путин специально нас и провоцируют на то, чтобы наконец-то объявили войну. Которая не изменит, с точки зрения того, что у нас армия не станет в десять раз сильнее, не появится вооружение, мобилизация не станет успешной на сто процентов и так далее. Но зато российский народ будет извещен о том, что Украина ему объявила войну, и это будет восприниматься несколько по-другому. Пока мы сейчас, да это не красиво, это может быть нам воспитаны в советской идеологии многим из нас очень сложно представить, как это находиться жертвами агрессии. Но надо привыкнуть к этой роли, может быть роль эта не очень приятная, но она позволяет иметь очень много путей развития. И надо не забывать, без мира, без мировой общественности, мы, против нас стоит страна с ядерным вооружением, когда говорят, кричат. Я считаю, о военном положении должны говорить только люди, которые сейчас находятся с оружием на границе, скажем так, фронте. Люди, которые находятся в тылу, в том числе и я, должны все-таки искать способы, чтобы те ребята, которые там сейчас находятся, не погибали. Множество примеров, даже не хочу говорить, процветающая Финляндия потеряла треть своей территории в сороковом году от агрессии СССР ну и что? СССР не существует, это нищее, все то, что мы сейчас наблюдаем, это СССР, Финляндия процветающая, богатая развитая и множество других эпитетов можно сказать. Поэтому не бывает, позорно только сами понимаете, смерть. Потому что она бессмысленна, чем больше мы сохраним жизней, тем будет лучше. Любыми способами, а оценку даст мировое сообщество, я думаю, что будет адекватнейшая оценка, и скажем так, будут завинчены по максимуму для России возможности опять-таки вполне возможно, что Путин этого и добивается. Многие режимы хотят часто попасть в такую ситуацию, чтобы не было у населения, которое находится как заложник в России. Не было других больше вариантов, как сплотиться как вчера сказал, возвращаясь к Давосу, сказал Шувалов, что когда русских сильно прижимают, они все сплачиваются вокруг лидера. Возможно, Путин этого и добивается. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот да, мы начали с Давоса, увы, не удалось широко раскрыть эту тему. Спасибо Вам за комментарии, Алексей Голобуцкий, политолог, мы прервемся на небольшую паузу, и через час уже вернемся с другой темой.

Гости программы и спикеры:
Алексей Голобуцкий
Политолог, политтехнолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуаций

Поделиться:
Читать все
Читать все