СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!

"Циники"

Признание ДНР и ЛНР террористами

Обстрел боевиками жилых кварталов Мариуполя квалифицировали как теракт. Соответствующее уголовное производство открыла прокуратура Донецкой области. В пресс-службе ведомства сообщили: боевики нанесли огневой удар с Новоазовского направления, где нет украинских военных, по жилым кварталам, использовав оружие против мирного населения. В городе работают наблюдатели мониторинговой миссии ОБСЕ.

Президент Украины Петр Порошенко сделал заявление по поводу обстрела в Мариуполе жилых кварталов. Он еще раз подчеркнул необходимость признания "ДНР-ЛНР" террористическими организациями. Порошенко называет убийство боевиками жителей Мариуполя преступлением против человечности, которое должен рассматривать Гаагский трибунал. Также президент созвал заседание СНБО по ситуации в Мариуполе.

Ранее стало известно, что правительство Украины инициирует принятие законопроекта, в которым Совет национальной безопасности и обороны наделяется правом признания организаций террористическими, об этом заявил премьер-министр Арсений Яценюк.

- Политический эксперт Владимир Ярмоленко в эфире Радио Вести прокомментировал возможность международного признания ДНР и ЛНР террористическими организациями 

- Политолог Александр Палий прокомментировал сегодняшнее заседание СНБО и международную реакцию на удар по Мариуполю

А по всей Украине прошли акции памяти жертв теракта в Мариуполе и митинги протеста против политики РФ и действий так называемых ДНР и ЛНР.

СТЕНОГРАММА ЭФИРА

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Программа «Циники» на Радио Вести, Константин Дорошенко и Дмитрий Терешков, и сейчас мы начнем с информации о реакции лидера Украины и других высокопоставленных чиновников относительно ситуации в Мариуполе. Обстрел боевиками жилых кварталов Мариуполя уже квалифицировали как теракт, соответствующее уголовное производство открыла Прокуратура Донецкой области, в пресс-службе ведомства сообщили: «Боевики нанесли огневой удар с Новоазовского направления, где нет украинских военных». Нанесли по жилым кварталам, использовав при этом оружие против мирного населения. В городе работают наблюдатели мониторинговой миссии ОБСЕ.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Президент Украины Петр Порошенко сделал заявление по поводу обстрела Мариуполя. Он еще раз подчеркнул необходимость признания ДНР и ЛНР террористическими организациями. Порошенко называет убийство боевиками жителей Мариуполя преступлением против человечности, которое должен рассматривать Гаагский трибунал. Также Президент созвал заседание Совета Национальной Безопасности по ситуации в Мариуполе. 

Петр ПОРОШЕНКО, Президент: «Весь світ сколихнула жахлива трагедія, яка відбулася в Маріуполі. Терористична атака, яка забрала десятки українських життів, поранила більше сотні безвинних жертв, потребує негайної реакції. Мною були проведені десятки зустрічей з лідерами провідних країн світу, відбулися телефонні переговори з віце-президентом Сполучних Штатів Америки Джо Байденом, Президентом Європейської Ради Дональдом Туском, з високим представником Європейського Союзу з питань зовнішньої політики та безпеки Федерикою Могеріні, з перших хвилин почалася активна координація дій щодо притягнення до відповідальності тих, хто скоїв цей злочинний акт. І координація дій щодо захисту суверенітету та територіальної цілісності, незалежності нашої держави. Незважаючи на численні атаки українські війська не відступили в жодному напрямку і надійно захищають мир, спокій нашої землі”.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Исходя из последних событий на Донбассе и в Мариуполе, действие незаконных вооруженных формирований, нужно квалифицировать как теракт и добиваться признания так называемых ДНР и ЛНР террористическими организациями. Об этом в интервью Радио Вести сообщил политолог Виталий Бала. 

Виталий БАЛА, политолог: «Визнання терористами ці дві організації у неможливими переговорно-процесними, про які дуже наголошує і дуже мріє пан Путін і Російська Федерація, і це, на мою думку, дасть змогу витягнути, як сказав у Росії Путін на стіні, де вони хочуть ще знаходитись, говорячи про яких повстанців, якийсь внутрішній конфлікт на Україні. Безумовно ця трагічна подія повинна бути таким чином іскоментована, в результаті дій влади завізована для того, щоб той чи іншій спосіб почати достатньо широкий наступ не тільки у війні, але і в інформаційній площині” .

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Ранее стало известно, что правительство Украины инициирует принятие законопроектов, в котором Совет Национальной Безопасности и Обороны наделяется правом признания организаций террористическими». Об этом заявил Премьер - министр Украины Арсений Яценюк.

Арсений ЯЦЕНЮК, Премьер-министр Украины: «Уряд пропонує наділити Раду Національної Безпеки і Оборони, рішення якої вводяться указами Президента України, щодо визнання терористичних організацій, та визначення списку таких терористичних організацій Указом Президента Україні. Друге: ми вводимо спеціальну процедуру судового визнання терористичних організацій”. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Чтобы признать так называемые ДНР и ЛНР террористическими организациями, недостаточно решения суда, поскольку СБУ введет долгое время расследование и имеет достаточно материальных доказательств. Об этом в интервью Радио Вести сообщил экс-заместитель секретаря СНБО Степан Гавриш. Кроме того Украине нужно выдвинуть против России обвинение в Совете ООН в невыполнении военной конвенции, а также в пособничестве терроризму на Донбассе, - подчеркнул Гавриш. 

Степан ГАВРИШ, экс-заместитель секретаря СНБО: «Українське суспільство, про що йдуть таємні переговори між президентом України і президентом Росії, під час, коли Росія нарощує воєнну підтримку терористів. В зв’язку треба прискорити вирішення проблеми війни і миру. Якщо ми за мир, то нам треба перейти за стіл переговорів безпосередьньо Путін і президент Україні”. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Напомню, что ранее постоянный представитель Украины в ООН Юрий Сергеев, на заседании Совета Безопасности заявил, что ЛНР и ДНР необходимо признать террористическими организациями во всем мире, а не только в Украине. Подробнее о международных террористических организациях в Справке Радио Вести. 

Правила Игры: Определение террористической организации не имеет четкого статуса в международном праве. Первые юридические инструменты были направлены на борьбу с международным терроризмом, были выработаны в тысяча девятьсот тридцатых. Формальные признаки международных террористических организаций, захват заложников иностранных государств, в совершении терактов на заграничных территориях, и действия, направленные на запугивание населения других стран. Косвенные свидетельства их активности радикализация гражданского общества, финансирование местных террористических ячеек, завладение фальшивыми или украденными документами, создание транспортных каналов для переправки вооружения, взрывчатых веществ, радикалов, а также обучение практики террористических актов. Сейчас для борьбы с международным терроризмом государство использует несколько профильных конвенций, которые приняты под эгидой ООН. Они касаются предотвращения захвата авиалайнеров, кораблей, морских платформ, незаконного распространения радиоактивных веществ, захвата заложников и зданий и тому подобных акций. Разные государства могут признавать или не признавать этот статус. Самыми известными из международных террористических организаций сейчас считают Аль Каиду, сирийский фронт ан-Нусра африканские Богахарам и Шабаб, а также Исламское государство Ирака и Ливана. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Отмечу, что Россия отреагировала на случившееся в субботу в Мариуполе. Председатель комитета Госдумы по делам СНГ и Евразийской интеграции и связям с соотечественниками Леонид Слуцкий назвал артиллерийский обстрел Мариуполя провокацией украинских военных. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Другого комментария от официального лица из России ожидать и не приходится. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Сейчас мы пытаемся связаться с доктором политических студий, директором европейских проектов Интерньюс Украина, Владимир Ярмоленко будет с нами через несколько минут. Мы зададим ему вопросы относительно высказываний Петра Порошенко относительно террористических организаций. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: И относительно того, насколько существуют шансы, что помимо Украины, другие государственные международные сообщества признают ДНР и ЛНР террористическими организациями. Если это произойдет, это очень изменит расстановку сил, и поставит под вопрос каких-бы то ни было переговоров с этими организациями. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Может быть, наши слушатели знают ответ на этот вопрос, и готовы сейчас выразить свое мнение в эфире, триста девяносто сто четыре и шесть, код Киева ноль сорок четыре. Вы можете дозваниваться до конца часа и высказываться по поводу случившегося в Мариуполе, и относительно результатов сегодняшнего заседания Совета Национальной Безопасности и Обороны. Пока что только слухи ходят относительно его результатов. Ну как минимум, что касается его закрытой части. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Ближе к вечеру Валерий Калныш в нашей студии проанализирует все, что связано с заседанием Совета Национальной Безопасности и Обороны, у него есть свои источники информации, у него прекрасный опыт анализа подобных ситуаций. Будем следить за этим, и дождемся этого эфира. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Прервемся на короткую паузу и продолжим. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы продолжаем эту тему, и хотелось бы еще раз напомнить, есть возможность высказаться по телефону и пишите сообщения на короткий номер два четыре три пять. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Не забывайте, что вы слушаете Радио Вести, радио новостей и мнений, и обсуждаем мы высказанную Президентом Украины Петром Порошенко идею международного признания ЛНР и ДНР террористическими организациями. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Сейчас с нами на прямой связи доктор политических студий, директор европейских проектов Интерньюс Украина, Владимир Ярмоленко. Алло, здравствуйте, Владимир. 

Владимир ЯРМОЛЕНКО, директор европейских проектов Итерньюс Украина: Доброго дня. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Доброго дня. Скажіть будь ласка, як ви можете розцінити перспективи світового визнання так званих ЛНР та ДНР терористичними організаціями?

Владимир ЯРМОЛЕНКО, директор европейских проектов Итерньюс Украина: Це дуже абстрактне поняття — світове визнання. Може бути визнане на рівні ООН, на рівні ЄС, конкретних держав. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Давайте, аби не вести абстрактну розмову, і деталізуйте, чи може бути визнані?

Владимир ЯРМОЛЕНКО, директор европейских проектов Итерньюс Украина: Якщо на рівні ООН, то це безперспективно, тому що в Раді безпеки ООН Росія має вето, вона буде ветувати все. На рівні ЄС це може бути, але для цього потрібно одностайне рішення від держав членів ЄС, і хоча б якість судові рішення. А в нас таких рішень не має. Можуть бути визнані на рівні Сполучних Штатів. Це рішення має бути держсекретарем внесене, і потім Конгрес має його затвердити. Треба йти через США і ЄС, ніж через ООН.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Яким саме чином треба йти? Як Україна в міжнародних організаціях, інституціях, судах мусить діяти? 

Владимир ЯРМОЛЕНКО, директор европейских проектов Итерньюс Украина: Тут має бути лобіювання, політичне. Мі маємо зустрічатися з держсекретарем Сполучних Штатів, говорити, що для нас це важливо. Ми маємо зустрічатися с кожним міністром закордонних справ кожної країни. Головне, це давати їм докази. Керівництво Євопейської Ради Дональд Туск більш прихильний до України, це може бути канал, але потрібні докази. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Что признание ЛНР и ДНР террористическими организациями практически даст Украине?

Владимир ЯРМОЛЕНКО, директор европейских проектов Итерньюс Украина: Після визнання терористичними організаціями йдуть санкції. Здебільш це санкції, які вже накладені. Заморожені акції або фінанси цих людей, або людей, що фінансують або підтримують. Теж не треба думати, що визнання терористичними організаціями це панацея. Можна посилювати санкції і без цього визнання. Те, що в нас кампанія про те, що треба визнати Росію державою-спонсором тероризму, це дуже добре на рівні такому символічному, тому що Росія є країною, яка перетворила тероризм на офіційну зовнішню політику. Але, якщо подивитись на практику, в Штатах визнаними країнами спонсорами тероризму є тільки чотири по всьому світу. Це Сирія, Іран, Судан, Куба. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Ви говорили, що в першу чергу треба працювати з країнами, які симпатизують Росії. Які це країни?

Владимир ЯРМОЛЕНКО, директор европейских проектов Итерньюс Украина: Уряди цих країн. В Чехії наприклад, є Мілош Земан, президент є проросійським, а з іншого боку сімдесят відсотків населення проти його підтримки Росії. І там зовнішню політику визначає Уряд, а не президент. Певну проросійську позицію займає Роберт Фіцо — прем’єр Словаччини, прем’єр Угорщини Орбан, можна говорити про Грецію, особливо, що зараз вибори в Греції. Але навіть вони підтримають санкції проти Росії, і вони будуть йти в фарватері спільної зовнішньої політики ЄС. Треба впливати на спільну зовнішню політики ЄС, на людей, які дуже жорстко проти Росії налаштовані, це і Дональд Туск — президент Євроради, і сама Меркель, канцлер Німеччини. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Ці країни — Словаччина, Чехія, Греція, Угорщина — це не ті країни, які можуть серйозно вплинути по позицію Європейського Союзу. Чи ви не недооцінюєте прихильність Франції до Росії? А також уряд Італії до Росії? 

Владимир ЯРМОЛЕНКО, директор европейских проектов Итерньюс Украина: Ні, я думаю, що прихильність Франці до Росії трохи перебільшено, і рішення французького президента утриматися від продажу містралей є певним позитивним симптомом. Щодо тих країн, що я назвав, я би теж не недооцінював їх, тому що рішення по зовнішній політиці ухвалюється одностайно. Будь-яка країна в ЄС може заблокувати це рішення. Якщо ми говоримо про визнання цих організацій терористичними, якщо двадцять шість країн будуть за це, а дві країни будуть проти, то рішення ухвалено не буде. Тому треба працювати в усіх столицях. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Кабмину поручено начать процедуру обращения в Гаагский трибунал. Как вам кажется, как долго будет идти подготовка и каковы шансы? 

Владимир ЯРМОЛЕНКО, директор европейских проектов Итерньюс Украина: Це добре, треба йти в правову площину, але у нас немає це правових рішень. Треба розуміти, що це займе багато часу. Це може тривати роками. І це тоді буде правове рішення. Його треба готувати, але не обов’язково на нього чекати. Є політичні рішення і політичні інструменти. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Свого часу дуже довго і ретельно готувалися відносно подій в Югославії. На лаві такого суду в Гаазі, якщо дійсно серйозно і ретельно Україна підготувала би ті всі питання, хто мав би опинитися на ваш погляд? 

Владимир ЯРМОЛЕНКО, директор европейских проектов Итерньюс Украина: Принаймні, я думаю, що лідери цих ЛНР і ДНР мають опинитися. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Чи можна говорити про збір подібних доказів про порушення прав і про різні жахливі речі проти людяності можуть призвести до того, що на лави суду в Гаазі опиниться Володимир Путін?

Владимир ЯРМОЛЕНКО, директор европейских проектов Итерньюс Украина: Все може бути, на це треба сподіватися, але цього не відбудеться без зміни режиму у Росії. Треба змінити режим, а потім Путін може опинитися будь -де, майже і в Гаазі. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Дякую вам. Це був Володимир Єрмоленко, директор європейських проектів компанії Ітерн’юс Україна, доктор політичних студій. Пропонуємо нашим слухачах дзвонити до нас в студії на Радіо Вісті, сказали ваші коментарі. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Алло, здравствуйте. 

Слушатель: Добрый день. Олег. Киев. Почему мы до сих пор не выставили ЛНР и ДНР как террористические организации, у нас сбитый самолет, завозятся из России танки и бронетехника, бьют наших людей, делают котлы под Иловайском. Почему мы до сих пор не может признать их террористическими организациями. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Одно дело, когда мы сами можем признать их террористическими организациями, а другое дело, когда мы пытаемся обратить на себя внимание мировой общественности и просим их признать ЛНР и ДНР террористическими организациями.

Слушатель: Здесь только бери в руки материал, и иди доказывай, даже открытым текстом в ООН, в ЕС. Весь мир знает, что они тиранят всю Украину. У нас люди абсолютно мирные. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Я понимаю вашу логику, однако если Украина сама признает ЛНР и ДНР террористическими организациями, она сделает для себя невозможным с этими организациями переговоры и контакты, поскольку в цивилизованном мире не принято вести переговоры с террористами. Но проблему можно решить только международных признанием их террористическими организациями. Украина итак в состоянии жесткого противостояния, войны с этими террористами, в рамках нашей страны не решает кардинально проблему. 

Слушатель: Но мы и так никаких переговоров с ними вести не можем, они не выполняют ни Минских соглашений, ничего абсолютно. Как можно говорить, что мы должны вести переговоры с теми людьми, которые зашли на нашу территорию, делают здесь беспредел, убивают наших людей. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, хорошо, признали мы ЛНР и ДНР террористическими организациями. Дальше что? 

Слушатель: Признали. Значит на мировом уровне ...

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: ...мы сейчас не об этом, вы же говорите, что мы должны их признать. 

Слушатель: Мы должны их признать, взять этот пакет документов и перейти на более высокий уровень в Европу, в Америку. Потому что должны этот беспредел с теми, кто не выполняет никаких соглашений, еще какие-то переговоры вести? Да с ними не надо вести никаких переговоров. Их надо уничтожать. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Спасибо вам за ваше мнение, возможно большое количество людей его разделяют, однако политическая ситуация такова, что и Евросоюз, и Украина постоянно говорит о соблюдении Минских договоренностей. Пока что никакой другой базы международной для того, чтобы каким-то образом решать эту трагическую проблему на Востоке Украине не существует, и хотим мы этого или нет, эти договоренности есть, и пытаются как-то вести политику в их рамках. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Алло, здравствуйте. 

Слушатель: Сергей, Киев. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Ваше мнение о перспективах и целях признания ЛНР и ДНР террористическими организациями. 

Слушатель: В принципе да, они террористические организации. У меня знакомые возят туда для детей и стариков еду, вещи, некоторые ругают Украину, некоторые ругают ЛНР -ДНР. Мое мнение, что это террористические организации, и с ними нужно пожестче. Наше правительство мягко как-то все это делает. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Мы сейчас прервемся на Вести. К нам присоединится Виола Бурда, а после этого продолжим разговор. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Итак, это программа «Циники» на радио «Вести» - радио новостей и мнений. Мы продолжаем, говорим о реакции на произошедшее вчера в Мариуполе, и по результатам сегодняшнего заседания в СНБО было очень много сказано, много предложений было и распоряжений со стороны главнокомандующего, президента Петра Порошенка.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Но если вернуться к международной реакции на произошедшее в Мариуполе событие, то после этой трагедии, где время обстрелов «Градами» утром 24-го января погибло 30 человек и около сотни получили ранения, по стране прокатилась волна акций протеста. Сотни людей вышли под дипломатическое представительство РФ.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Одесситы возмущены кровавой трагедией в Мариуполе и возлагают всю вину за произошедшее на президента России Владимира Путина, горожане провели вечером 24-го января акцию протеста у стен генерального консульства России. Собравшиеся одесситы требовали немедленного закрытия консульства России, на забор, которым огорожено здание консульства РФ, участники акции протеста прилепили листовки с надписью «Путин убийца».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Нынешнее событие является логическим продолжением Крымской оккупации, это обычный Путинский фашизм, который идет все дальше и дальше, пересекает все новые, и новые черты, заявил в интервью корреспонденту «Взгляда» из Одессы, общественный деятель Михаил Голубев.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Акция продолжилась и 25-го января под Генеральное консульство РФ активисты принесли гроб для российского президента. Сначала его попытались перекинуть через забор, но не вышло.

«Путин фашист, Путин фашист, Путин фашист».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В Харькове возле Российского консульстве, сегодня, 25-го января, в 2 часа дня прошел пикет против агрессии РФ в Украине, митингующие держали в руках плакаты с надписями «Твой дом Тамбов. Бомби свой Воронеж».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Люди собрались на митинге в центре Киева. На Майдан сотни людей пришли с цветами, многие привели с собой детей, многие граждане держали самодельные плакаты со словами поддержки жителям Мариуполя, и осуждения агрессивной политики России. Среди участников митинга было много вынужденных переселенцев из Крыма и Донбасса.

«Сьогодні прийшла сюди підтримати всіх людей, які зараз дуже далеко від нас, але хай вони знають, ми з ними, ми їх підтримуємо, молимося, це найменше що ми можемо зробити, це прийти сьогодні сюди і поставити свічку».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, и сейчас с нами на прямом включении Александр Палий, политолог-международник, вот в эти минуты мы к нему дозваниваемся.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Я хотел бы отметить, что акция памяти жертв Мариуполя состоялась 24-го января и в Москве, возле посольства Украины в России. Однако она была не продолжительной, и почти сразу было жестко пресечена силовиками, омоновцы выбивали из рук цветы и тушили свечки у пришедших проявить свою солидарность с жертвами, скоро все букеты были спешно собраны в мусорные баки. Вот такая ситуация, здесь понятно, что реакция людей в Украине очень эмоциональная, но видите, и в России есть люди, которые не поддерживают происходящие события, которые проявляют человеческую солидарность с жертвами в Украине.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: итак, Александр Палий, политолог и международник с нами на прямой связи, здравствуйте, Александр!

Александр ПАЛИЙ, политолог-международник: «Вітаю вас»!

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, у нас к вам очень много вопросов. И что касается экономических санкций, и что касается призыву к признанию ДНР и ЛНР террористическими организациями. Вы лично, ваши ожидания, относительно сегодняшнего заседания оправданы?

Александр ПАЛИЙ, политолог-международник: «Засідання РНБО ви маєте на увазі»?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да.

Александр ПАЛИЙ, политолог-международник: «Ну, так, в принципі, все логічно. Зараз відбувається рішення».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Все відбувається логічно, але чи є вже певні конкретні рішення, які можна аналізувати і прогнозувати їх вплив на розвиток подій?

Александр ПАЛИЙ, политолог-международник: «Цього рішення давно вже очікували, абсолютно справедливо, і це рішення, яке можна прийняти фактично негайно і тому результати його теж будуть негайно, це результати більш такого психологічного характеру, тому що наші західні друзі будуть розуміти, що на економічні ризики йдуть і вони не лише Україна, але з іншого боку, зараз торгівля згорнута, тому серйозних втрат там не буде, тому це таке найперше. Що стосується до подачі до суду Гааги, то зараз також до цього, напевне, найбільш з сприятливих моментів, це був після катастрофи боїнга, після цього терористи практично зробили теж саме, і до речі, так само, достатньо голосно засвітилися і оголошували аж до вечора вчорашнього дня, тобто повторюється та сама ситуація з Віркіним, коли він повідомив про збиття українського літака, а насправді упав боїнг, тобто самі себе відкрили терористи, і в зв’язку з цим, звичайно, тут ніяких питань ні в кого не виникає, крім Росії, серед міжнародного співтовариства».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Питань можливо і не виникає, але все таки, визнання терористичними організаціями, і рішення суду в Гаазі потребують великої кількості зусиль, в першу чергу юридичних, чи, на ваш погляд, ця робота вже ведеться, чи існують лише тільки заклики до неї, чи вам відомо щось вже про конкретні дії в цьому напрямку?

Александр ПАЛИЙ, политолог-международник: «Безліч кримінальних справ, безліч свідчень, як людей катували, тортури і так далі, безліч процесуальних дій зроблено. Звичайно, там матеріалів вистачить напевно, я не знаю скільки там кілограм чи тон паперу буде».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: С другой стороны, вот сегодня, Петр Порошенко на заседании РНБО говорил о необходимости документировать факты преступления и в частности что касается я Мариуполе, как вы считаете, вот в таких условиях, когда ведется не стандартная война, какого-то нового, современного формата, если возможность действительно документировать, собирать улики, когда «Грады» прилетают из сел, которые за 20 километров от города?

Александр ПАЛИЙ, политолог-международник: «Да, а потім приходить місцева влада і все фіксує, прокуратура працює, міліція теж працювала по допомозі потерпілим одразу, тому ці документи є звичайно».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Можливо є сенс зробити якусь координаційну раду, чи доручити певному віце-прем’єру, чи певній гілці влади поєднати всі докази, тому що поки що, не чутно конкретики. Хто конкретно мусить над цим працювати, щоб це все зібрати, і надати наприклад, в той самий суд в Гаазі?

Александр ПАЛИЙ, политолог-международник: «Всі органи збирають, передають в міністерство закордонних справ і міністерство закордонних справ передає в Гаагу, тут немає ніяких проблем».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Отже, цей процес вже відбувається?

Александр ПАЛИЙ, политолог-международник: «Звичайно. Ну, процес збору, процес передачі в МВС, я думаю, що навряд чи так швидко, от, а, тому що сьогодні було прийнято рішення, а що стосується доказів по Маріуполю, то завтра нам обіцяють якісь дуже цікаві докази СБУ і сам президент і документи людей, які конкретно здійснювали обстріл, тому, я думаю завтра, ми все таки щось почуємо».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Как вы расцениваете заявление ОБСЕ о необходимости миротворческой операции на територрии Украины? 

Александр ПАЛИЙ, политолог-международник: «А хто це заявив, я вперше чую це»?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, как, сегодня поступило такое заявление и мы обсуждали в разрезе того, кто имеет полномочия на проведение такой операции.

Александр ПАЛИЙ, политолог-международник: «Про це говорив спікер парламентської асамблеї ОБСЄ».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Так, саме так.

Александр ПАЛИЙ, политолог-международник: «Це поки що теоретична така основа, але хто може це проводити, це може проводити, це рішення Рада Безпеки ООН, тоді потрібна буде згода Росії, але зможе проводитись і самостійно і НАТО, Європейським Союзом, або Великою сімкою, якщо вони приймуть це рішення і тоді це може по іншому формуватися».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Какова по-вашему вероятность того, что это решение, кем бы то не было было принято?

Александр ПАЛИЙ, политолог-международник: «Ні, ще воно не було прийнято, ще тільки йде обговорення, але сьогодні ми почули від Обами дуже цікаві заяви. Він говорить, що Сполучені Штати можуть допомоги Україні контролювати нашу територію. Він говорить про те, що він не зацікавлений в конфлікті з Росією, але в тому, щоб допомогти Україні захистити саму себе він зацікавлений, тому, можливо йде мова про постачання зброї, а можливо, і про те, що Сполучені Штати нададуть Україні якусь іншу підтримку, можливо не миротворчими силами, але скажемо, тими зусиллями, міжнародними, які можуть контролювати власну територію».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Те, що стосується можливого миротворчого контингенту ООН в Україні. Всі експерти говорять, що Росія, безперечно буде проти, але можливо є сенс проводити з цього приводу певні дипломатичні зусилля, підключаючи тих чи інших серйозних представників ЄС, інших членів Ради Безпеки ООН, можливо все таки, можна буде переконати Росію, тому що, якщо Росія відкидає самий факт того, що вона воює проти України, немає і сенсу протистояти ідеї ведення миротворчих сил.

Александр ПАЛИЙ, политолог-международник: «В принципі так, вона захоче бути учасником напевне, тоді це нам не дуже посміхається. З іншого боку, це консервація ситуації, це ми маємо розуміти, але з іншого боку, якщо альтернативою буде, такі обстріли, масштабні ,можливо над цим, ну, це треба подумати, чи це корисно для України чи не корисно».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Дякую вам за вашу думку. У нас на связи был Александр Палий, политолог-международник. После короткой паузы мы вернемся и продолжим тему насущной ситуации в Украине и предлагаем нашим слушателям подключиться к этому разговору, поскольку «Вести» это радио новостей и мнений, нас интересует ваше мнение.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Итак, мы обратимся к вашим мнениям, это радио новостей и мнений, радио «Вести», Константин Дорошенко и Дмитрий Терешков. Еще 15 минут. 390 104 6, код Киева 044, пишите на короткий номер 2435 и прямо сейчас принимаем нашего первого дозвонившегося. Добрый вечер!

Слушатель: «Добрый вечер ребята! Из Днепропетровска звонят вам».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Как вас зовут, представьтесь пожалуйста.

Слушатель: «Дима».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Итак, ваше мнение.

Слушатель: «Вы знаете, вас слушать, многих комментаторов на свете, скажите, пожалуйста, объявите, сколько надо убить наших солдат, наших мирных жителей, чтобы какие-то принять адекватные решения. Получается, во Франции какие-то два отморозка, или 4 отморозка, расстреляли редакцию, поднялась вся Европа, марш, их расстреляли, убили, тут гибнут много тысяч людей и никаких, какие еще доказательства, ребята, вот объясните что надо сделать, надо их валить и все».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Это вопрос наверное все таки не к нам, это вопрос к представителям международного сообщества, которое по тем, или иным причинам принимают те, или иные решения, и здесь, как бы нам не хотелось, все равно существуют бюрократические моменты и юридические моменты, дипломатические моменты, увы, Украина не Франция, увы, Украина не член ЕС, и пока что нам не приходится рассчитывать на такую бурную реакцию солидарности и поддержки, которая произошла в связи с терактом в Париже, хотя безусловно, эмоционально, я очень понимаю и разделяю вашу точку зрения.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Алло, здравствуйте! 

Слушатель: «Здравствуйте, я из Харькова. Почему допустили, аж вглубь колоны, заранее, зная что он, идет как говорится под видом помощи гуманитарной, ну, явно зная что там вооружение, почему бы не заминировать подъезды допустим, ну, допустили на 5 километров, а дальше заминировать дороги».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В теории можно заминировать все, но это противоречит «Минским соглашениям».

Слушатель: «Подождите, противоречит, но это тоже, противоречит, что они вооружение везут, и я не знаю, что они не придерживаются, чтобы допускали проверку «Красный крест» создали, они же этого не допускают, а раз не допускают, значит явно вы везете оружие, тоже, так же не объявляя, поставит подъезды, мины, как говорится».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Спасибо, я понимаю вас. Однако мне кажется, что заминировать все дороги, она является в достаточной степени бессмысленной, потому что кроме боевиков, на оккупированных территориях, на территориях, где боевики сейчас заправляют, существует большое количество мирных жителей и им необходимы продукты, им необходимы медикаменты, им необходима постоянная гуманитарная поддержка. Эти люди оказались заложниками ситуации, они точно также наши граждане, мы не можем о них просто забыть и заминировать подъезды к ним, увы, это не выход из положения.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, и в конце концов, такое предложение даже звучит несколько диструктивно. Алло, здравствуйте!

Слушатель: «Да, добрый день, это Владимир из Киева. Вот я вас сейчас тоже сейчас слушаю, по поводу наших граждан, но нас не смущает, что наши граждане уничтожают других наших граждан, то есть, мы по прежнему будем давать все права и прочее. Меня просто немного удивляет.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Как это по прежнему? Вы считаете, что этим гражданам когда-нибудь давали какие-то особые права?

Слушатель: «Нет, подождите, не про особые права. Как же так, это же наши граждане, наши граждане сейчас воюют против нашей страны, очень много наших граждан воюют сейчас против нашей страны, государства Украины, при этом, есть такая иезуитская позиция, давайте мы будем давать все права по их пенсии».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: А почему это иезуитская позиция, объясните мне.

Слушатель: «Объясню, потому что, для того, чтобы, например, на эти же деньги, которые мы тратим на население Донецка, на поставку им газа, на покупку у них угля, почему эти деньги не пустить, например, на то, чтобы люди, которые смогли оттуда уехать».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: А те, кто не смогли?

Слушатель: «А те, кто не смогли, те не смогли».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Те, кто не смогли пусть умирают. Прекрасно, спасибо вам за иезуитскую позицию, оставайтесь при ней. Но дело в том, что действительно, есть люди, которые по тем, или иным причинам, не могут покинуть оккупированную территорию. И мы не будем поддерживать иезуитских позиций, и мы ни в коем случае не будем разделять идею, о том, что любой человек, оказавшийся на оккупированной территории, является предателем. Это сталинская, чудовищная, отвратительная идея, которая не соответствует ни европейским ценностям, ни правилам современной цивилизации.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Алло, здравствуйте!

Слушатель: «Здравствуйте! Меня зовут Света, я звоню из Киева и хочу вот что сказать. Сегодня как раз по этому поводу, по Мариуполю, люди сильно звонили, переживали, один рассказывал, что нашим ребятам, которые охраняли аэропорт, им был дан приказ наблюдать. Если там едет какая-то колона, а они говорит, так они же нам машут рукой, а руководство говорит, ну, ничего, вы продолжайте наблюдать и тоже можете помахать рукой. Поэтому, я так думаю, вот эти все разговоры, по поводу того, как что там или минировать, если начальство знает, что надо наблюдать, значит надо наблюдать и ничего, самодеятельностью никакой не заниматься. Вот это мое мнение».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Спасибо, достаточно конструктивное и взвешенное мнение. Давайте послушаем и других наших слушателей.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Алло, здравствуйте! 

Слушатель: «Алло, здравствуйте»!

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Представьтесь, откуда вы?

Слушатель: «Сергей, город Бровары. Смотрите, какая ситуация, как я это все вижу. У меня знакомый на передовой, и вот говорит, да, как вот только что слушательница говорила, мол, наблюдать. Наблюдали, тоже, приказ вот такой вот четкий – наблюдать, нанаблюдались, приехали, отстрелялись, развернулись, уехали, в район, куда налупили, 3 Камаза вывезли, в коровнике слаживали там, село, не рассказывают где именно, им нельзя говорить. Сам вопрос, кто такие приказы дает – наблюдать? Это чтобы «Минские договоренности» соблюдать – мы наблюдаем, а людей списываем, или, ну, вот как это понять. Я понимаю, это вопрос не к вам, может тогда пригласите в студию, не экспертов, которые поговорить, а какого-то нашего генерала, полковника, который действующий, замы у нас есть».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Благодарю, благодарю за ваш совет. Безусловно, это правильный совет, безусловно, мы будем приглашать в студию тех людей, которые в том числе, отвечают за проведение АТО, однако стоит понимать, что не все из них открыты, для общения и СМИ, не все из них готовы отвечать на какие-то вопросы, потому что существует еще и такой момент, как неразглашение, собственно стратегических, военных соглашений. Однако, согласен с вами, конкретные вопросы нужно задавать тем людям, которые руководят АТО и которые отвечают за проведение на местах АТО.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Алло, здравствуйте! 

Слушатель: «Вас вітає Олександр»!

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Дуже приємно, добрий вечір!

Слушатель: «Я солидарен с вами, даже если хоть одна машина, если все минировать, это не умные слушатели, второе также, что лежачие не могут выехать с Донбасса, и скажите пожалуйста, вот гуманитарный бойкот, а наши спортсмены некоторые едут в Россию».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, это уже личное дело Игоря, певца, на самом-то деле. Игорь, он государственных дел как бы касаться не должен.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: А вот как вы расцениваете идею, принятое решение СНБО о том, чтобы Украина ввела экономические санкции против России? 

Слушатель: «Экономические санкции, если в России будет дефолт, то весь мир тоже будет в экономическом, поэтому надо Украине больше помогать, и вот, я снова говорю, это не меньший гуманитарный бойкот, не меньше чем экономический, и мир, не будет экономически страдать, а вот никакие чемпионаты и команды на чемпионатах мира и всякое такое».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Благодарю вас. Между прочим, подобная деятельность уже проводится и стало известно, что проводные мировые компании отказываются от спонсорства например чемпионата мира в России в 2018 году, который запланирован, и безусловно, нужно понимать, что отнюдь, не только лежачие больные, или дети, или те люди, которые являются инвалидами, но и их родственники, и очень многие другие мирные люди, которые остаются патриотами, гражданами Украины, по тем, или иным причинам не могут покинуть свои дома и свои квартиры на оккупированной територрии. Иногда, и знаете, это совершенно понятно, человеку действительно трудно покинуть все то, с чем связанна вся его жизнь, и всем нажитым трудом, может трудом его семьи не в одном поколении, лишать этих людей права на выживание, мы с вами права не имеем.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: У нас остается всего несколько минут для того, чтобы принять ваши звонки и дать вам возможность поделиться мнением. Алло, здравствуйте! 

Слушатель: «Добрый вечер»!

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Добрый!

Слушатель: «242 доби «кіборги» тримались, але горе генерали на дачах ховались, розірвуть тебе, з’їдять, бо ти є солодка, розміняють тебе рідна на віску і ботка».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Ну, вот, видите поэзия, собственно она очень связана с украинским социумом и самосознанием, потому что одним из основателей украинской национальной идентичности является поэт Тарас Шевченко, однако, я думаю, что несмотря на все те, трагические строки, которые мы услышали, мы должны верить в победу, мы должны верить в перемены, мы должны верить в то, что испытание мы пройдем и чем более мы будем оставаться людьми и помнить о других людях и давать им право на существование, тем успешнее, и тем скорее, мне кажется, мы выйдем из данной трагической ситуации.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Следите за событиями, которые происходят в Украине, на Востоке страны, на волне 104 и 6, это радио новостей и мнений, мы с Константином Дорошенко прощаемся.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Сейчас вас ждет выпуск «Вестей», потом в студии появится Валерий Калныш, один из самых опытных, действительно политических и экономических журналистов Украины, он продолжит анализ событий дня сегодняшнего.

Гости программы и спикеры:
Владимир Ермоленко
Директор европейских программ организации "Интерньюз Украина", доктор политических студий
Александр Палий
Политолог

Поделиться:
Читать все
Читать все