СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!

"Циники"

Фильм о Мустафе Джемилеве

Новая инициатива в области документального кино, которое становится все более популярным. В Украине собираются снимать фильм про экс-председателя Меджлиса крымскотатарского народа Мустафу Джемилева.

СТЕНОГРАММА ЭФИРА

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Программа "Циники" на Радио Вести, радио новостей и мнений. В студии Константин Дорошенко и Дмитрий Терешков. Здравствуйте.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Здравствуйте. В ближайшие полчаса мы будем говорить о новой интересной инициативе в области документального кино. Документальное кино действительно на сегодняшний день становится всё более популярным, потому что то, какова действительность и наша недавняя история, более драматична и более захватывающа, чем любые выдумки кинорежиссеров. И в гостях у нас Тамила Ташева, одна из основательниц программы организации "Крым SOS", которая сейчас запускает новый проект, – большой документальный фильм о Мустафе Джемилеве. Здравствуйте.

Тамила ТАШЕВА, основатель движения «Крым SOS»: Добрый день.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуйте. Да, ну вот прежде всего хотелось бы спросить у вас, когда вообще эта идея о съемках фильма пришла вам в голову, очевидно, что не в этом году, учитывая то, что вы собирали деньги на Big Idea, это краудфандинг-платформа, и удалось ли вам что-то собрать?

Тамила ТАШЕВА, основатель движения «Крым SOS»: Ну на самом деле, если говорить об идее, была идея – она уже летала несколько лет в голове, но когда…

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: То есть до конфликта.

Тамила ТАШЕВА, основатель движения «Крым SOS»: Да, конечно. Такой человек как Мустафа Джемилев – он заслуживает ни на один десяток фильмов – да? – но соответственно, как бы она уже так материализовалась в конкретный план действий и так далее уже после конфликта в Крыму. Ну не конфликта, - я бы это назвала аннексией.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Безусловно, это уже признанный факт уже мировой: то, что произошло, является аннексией. Дело в том, что Мустафа действительно человек, о котором много писали, о котором много размышляли, о котором написаны исследования, мемуары, в огромном количестве государств его награждали почетными званиями. Однако все эти годы такая личность, которая, безусловно, личность масштаба гораздо большего, чем крымский, гораздо большего, чем украинский, - масштаба мирового, всё равно, на мой взгляд, в общеукраинских медиа и в социальной мысли или культуре не имела того резонанса, на который заслуживала. Мне кажется слишком трагичным тот момент, что сейчас чуть ли ни каждую неделю у Мустафы берут комментарии, тогда когда трагедия уже произошла. Между тем, с начала независимости Украины он подымал вопросы не только крымскотатарского народа, - вообще коренных народов, вообще многие вопросы, связанные с Крымом – многие вопросы социальные, а не только национальные. Как вы думаете, почему с таким запозданием всё это произошло в нашей стране, чья собственно это вина или чья-то, может быть, злая воля?

Тамила ТАШЕВА, основатель движения «Крым SOS»: Ну на самом деле если сейчас анализировать события, которые происходили в Крыму – да? – то мы видим, что недолжное внимание, с одной стороны, вообще к крымским татарам и специальная такая вольная трактовка того, что делается в Крыму по отношению… со стороны крымских татар, это была целенаправленная такая политика. Но я не скажу, что это украинского государства, потому что если говорить о том, что большинство, большая часть сотрудников СБУ перешла на сторону ФСБ после того, как произошел референдум, мы видим, какие сотрудники работали там в структурах госбезопасности. И весь этот аппарат – он в то время работал против структуры Меджлиса и против непосредственно Мустафы Джемилева. Если говорить сейчас о том, что сейчас происходит в Крыму, то создаются разные течения для того, чтобы расколоть крымскотатарский народ. И это делалось на протяжении всей независимости.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Несомненно, несомненно, потому что в своё время, неоднократно бывая в Крыму и общаясь как раз именно с представителями крымскотатарской культуры, я слышал и порою видел вот те процессы, когда вбивались клинья, когда пытались подорвать авторитет Меджлиса. Несомненно, большое количество тех или иных российских организаций пытались (назовем вещи своими именами) просто перекупить крымскотатарскую молодежь какими-то благами и переориентировать их совсем в другую сторону. Но насколько можно говорить, что этого не произошло? Ведь смотрите, снова-таки, называя вещи своими именами, крымское государство практически ничего не сделало для адаптации, социализации коренного народа Крыма, который вернулся на свою землю, практически ничего. Были некие обещания, были некие заверения, было много надежд у крымских татар, в том числе с приходом президента Ющенка; однако нельзя винить тех людей, которые разочаровались и даже, может быть, повернулись в сторону России, потому что они действительно ничего не получали, они действительно были вынуждены всё делать своими голыми руками.

Тамила ТАШЕВА, основатель движения «Крым SOS»: Ну скажем так, что та часть людей, которая ну якобы разочаровалась, - ну я бы говорила, что была просто подкуплена во время аннексии Крыма, начиная с 27 февраля и уже по теперешний период. Они были просто подкуплены должностями, просто деньгами и так далее, и поэтому я бы не ставила, не тождествовала вопрос, связанный с тем, что делало украинское государство по отношению к крымским татарам с теперешней ситуацией. Потому что украинское государство на тот момент делало то что делало – да? – делало очень мало, но, по крайней мере, никогда не запрещало делать крымским татарам то, что они выходили на траурные митинги крымских татар, делали День флага, делали какие-то заявления, достаточно радикальные заявления по отношению к украинской власти. К большому сожалению, сейчас в Крыму такого сделать невозможно, и поэтому личность Мустафы Джемилева – она на теперешний момент… Почему Мустафа Джемилев не въездной в Крым на протяжении пяти лет? (я надеюсь, что, конечно, аннексия Крыма закончится раньше) – потому что Мустафа Джемилев – он консолидирует в себе не только мнение вообще всего народа, потому что народ сейчас очень сильно объединился вокруг лидера и вокруг структуры Меджлиса, но и потому, что они в нем чувствуют такую силу, что ну они его очень боятся, да? Недаром Путин разговаривал с ним по телефону и пытался каким-то образом склонить крымских татар и в лице лидера на свою сторону, чтобы он уже так не противодействовал оккупации Крыма.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот сейчас Мустафа Джемилев является уполномоченным по делам крымских татар; но с другой стороны, крымских татар – они вроде бы как и есть, но их и нет, учитывая то, что они находятся на оккупированной, закрытой, недоступной нам территории. Интересно понять, какова роль Джемилева в Меджлисе и вообще в делах крымских татар: он может каким-то образом влиять на происходящее в Крыму?

Тамила ТАШЕВА, основатель движения «Крым SOS»: Конечно, он очень сильно влияет, учитывая то, что он, начиная с момента аннексии и по теперешний момент, постоянно ездит по различным международным организациям в различные страны. Он такой народный посол, я бы так сказала, - да? – где пропагандирует, с одной стороны вопросы, связанные с Крымом и с крымскими татарами, с другой стороны, вообще вопросы Украины и той агрессии, которую сейчас делает по отношению к Украине Российская Федерация, - он об этом постоянно говорит. И те санкции, которые в том числе и применяются сейчас различными – Европейским Союзом, Америкой по отношению к России, которые конкретно касаются аннексии Крыма, - это в том числе и его заслуга. Поэтому он имеет колоссальное влияние. Я бы сказала, что я отношусь с глубоким уважением к лидеру Меджлиса к Рефату Чубарову; но рейтинг Мустафы-ага – он на порядок выше. Я бы их не сравнивала, с одной стороны, потому что Мустафа-ага – он был несменным лидером во время всей независимости, начиная со второго Курултая крымских татар и вот два года назад. Но рейтинг Мустафы-ага – он сейчас просто зашкаливает среди народа, потому что все понимают, что сейчас он может помочь…

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Давайте, давайте вспомним еще, что ведь история личности Джемилева – это история, в общем-то, человека, чья судьба так или иначе была связана с вообще борьбой за свободу такого огромного образования как Советский союз, с историей диссидентства, с историей собственно и краха этого Советского союза. И при первой встрече официальной Рональда Рейгана и Михаила Горбачева, когда Рейган передал ему список узников совести, освобождения которых он требовал как одного из условий переговоров между двумя странами, первым номером в этом списке был Мустафа Джемилев. Много лет внимание всего мира было к этой персоне привлечено не просто так, поэтому не удивительно, что он, безусловно, является авторитетом отнюдь не только в рамках Меджлиса и в рамках крымскотатарского народа. С другой стороны, вокруг Мустафы-ага очень много различного рода легенд существуют. И вот насколько, - ведь документалистика – это же не сухой дневник, это всегда какой-то взгляд, который позволяет некое авторское почтение, - насколько вы будете опираться только на документы либо подключать в том числе какие-то моменты мифологизации, которые тоже интересны.

Тамила ТАШЕВА, основатель движения «Крым SOS»: Спасибо большое за вопрос. На самом деле у нас многие спрашивают, почему вы решили опять снять фильм про Мустафу-ага, хотя про него там сняты в Турции сериалы, много книг написано, но это действительно правда. Мы хотим акцентировать внимание на личности Мустафы-ага, не только на сухих фактах биографии: голодовал 303 дня, - это самая была долгая голодовка в истории, сколько лет он просидел в таборах, каждый из судовых его процессов, - нет, нам очень интересно, боялся ли он смерти, когда он шел на голодовку, к примеру. И мы задавали эти вопросы, он нам отвечал, и мы были в шоке от тех ответов на наши вопросы, которые мы ему задавали, потому что мы черновую работу уже провели в принципе. Его отношение к своим врагам – да? – как он про это говорит, что он думает, потому что это как раз-таки этот опыт, его как раз-таки жизненный опыт, личностный опыт нам интересен.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Как сам главный герой Мустафа Джемилев отреагировал на предложение снять фильм о нем?

Тамила ТАШЕВА, основатель движения «Крым SOS»: Ну он нам вначале сказал…

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И легко ли согласился?

Тамила ТАШЕВА, основатель движения «Крым SOS»: Он согласился после того как мы рассказали, что именно мы хотим делать. Потому что он сначала сказал: "Ну, много ж книг написано, вот же и фильм в Турции снимали", - на самом деле он очень скромный человек. То есть может многим показаться, что он бравит тем, что его все знают и так далее, - он очень скромный человек по сути. И мы рассказали, что мы хотим снять, почему нам интересно сейчас снимать этот фильм, и он сразу согласился после этого. То есть нам нужно было, конечно же, объяснить, чем этот фильм будет отличаться от тех фильмов, которые уже были сняты.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну и давайте подробнее о том, на каком этапе сейчас находится съемки этого фильма, после небольшой паузы.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Программа "Циники" на Радио Вести. В студии Константин Дорошенко, Дмитрий Терешков и фильм "Мустафа", о его создании, об этой инициативе снять этот фильм, мы говорим оставшиеся 15 минут с Тамилой Ташевой, организатором «Крым SOS». Я так понимаю, вы являетесь инициатором, то есть предложение было изначально ваше, а потом какое-то количество творцов, которые сейчас занимаются созданием этого фильма, поддержали его. И вот интересно, сколько людей участвует в съемках, и на каком этапе съемки сейчас находятся?

Тамила ТАШЕВА, основатель движения «Крым SOS»: Ну изначально инициатором с начала марта, скажем так, была Ольга Моркова, это моя коллега. Потом мы с «Крым SOS» решили присоединиться к этому процессу. Как бы изначально было два человека, Ольга Моркова и я; сейчас к процессу присоединилось очень много уже людей. К команде присоединился и Ефим Чупахин, он играет с Сергеем Бабкиным, у него есть проект в Acoustic Quartet, то есть он будет у нас саунд-продюсером в проекте. Присоединился к команде Вахтанг Кипиани, известный историк, журналист, ваш коллега. Он у нас больше заниматься будет интервьюированием и работой в архивах, потому что ему это очень интересно, он сам изъявил такое желание. У нас есть режиссер фильма, но пока его имя не оглашаем, потому что он живет в Крыму: это может быть небезопасно для него.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну и изначально вы обратились к украинцам с просьбой поучаствовать – да?

Тамила ТАШЕВА, основатель движения «Крым SOS»: Да.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Профинансировать этот фильм, и какое-то количество средств было в итоге собрано. Вот интересно, вы только на эти средства рассчитываете или все-таки собираетесь привлекать еще какую-то финансовую помощь?

Тамила ТАШЕВА, основатель движения «Крым SOS»: Ну, уже привлекаем. Мы подались на различные международные гранты и уже видим поддержку со стороны международных организаций; но нам очень важно, чтобы первую помощь оказали именно украинцы, потому что это фильм не только про крымских татар, но это фильм про украинцев, про Украину, ну вообще про мирового лидера, я бы сказала, фильм, поэтому нам очень важно, чтобы украинцы первую такую помощь оказали. Мы собираем сейчас деньги на краудфандинговой платформе Big Idea, собрали чуть больше 50-ти тысяч, конечно, очень мало. И меня на самом деле это очень сильно печалит, потому что я понимаю, что со всеми событиями в Крыму и особенно на востоке – да? – с тем, что люди сейчас большинство своих денег тратят на помощь армии. Но этот проект действительно тоже очень важен, и если бы каждый украинец присоединился своими, там, 10-ю гривнами, к примеру, к проекту, то это было бы очень важным просто для понимания, что это не только крымский лидер, но это и украинский лидер.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Безусловно, для понимания того, что такое наша история. Наша история сегодня не может быть историей какого-то одного этноса, наша история и Украина сегодняшняя – она, безусловно, наследница всех тех национальных культур и тех государственных образований, которые существовали на ее территории. И давайте не забывать, что Крымское ханство – это 300 лет славной истории. Крымское ханство – это государство не просто черноморское, это государство не просто мусульманское, – это очень сильное европейское государство. Крымское ханство в свое время играло огромную роль в европейской политике. Собственно, то, что мы все эти годы независимости так и не смогли этого осознать, было совершенно мизерное количество попыток осознать историю Крымского ханства с точки зрения не колониальной, не с точки зрения неких победителей какой-то российской империи, не с точки зрения взгляда на крымчан и Крымское ханство как на них, а с точки зрения взгляда на них как на нас, - вот это одна из больших проблем, за которую в том числе нам приходится расплачиваться сегодня. И мне кажется, что, безусловно, и личность Мустафы Абдулджемиль Джемилева – она тоже часть нашей общей истории; но, обращаясь к нему, мы не должны забывать о том, что сегодняшняя Украина – она наследница в том числе культурных политических традиций Крымского ханства. Вот вы упомянули, кстати, Тамила, о том, что Путин пытался каким-то образом заинтересовать Мустафу-ага в последнее время в сотрудничестве. Мне диссиденты российские рассказывали историю, которая тоже может быть мифом, но тоже интересная: о том, что как только собственно распался Советский союз, Борис Николаевич Ельцин, президент России, тоже направлял к Мустафе-ага своих представителей, в частности Галину Старовойтову с достаточно заманчивым предложением, если примитивизировать эту историю. Предложение было таковым, что если Джемилев поддержит отделение Крыма и присоединение его к России, то ему будет гарантирован пост президента Крымской Республики точно так же, как Минтимеру Шаймиеву, президенту Татарстана. И на это якобы Мустафа-ага ответил достаточно остроумной, на мой взгляд, фразой, что вы знаете, мы 200 лет прожили вместе с Россией, давайте мы 200 лет поживем без вас, а потом решим, как нам лучше. Насколько это правда, мы не знаем: наверное, только Мустафа-ага сможет на это ответить, - но насколько подобный ответ в его духе?

Тамила ТАШЕВА, основатель движения «Крым SOS»: Абсолютно. Он шутник, и когда ему звонил Путин и предлагал такое сотрудничество, он тоже сказал: "Ну давайте, вы сначала выведите свои войска из Крыма, а потом уже с вами поговорим". То есть он шутит всегда, и он действительно очень остроумен, поэтому я легко могу поверить в такой миф, а возможно и не миф, ну я вот при первой возможности у него обязательно уточню.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Ну я вот вам и подсказываю, может быть, это станет одной из интересных деталей вашего фильма. Даже если это будет опровергнуто, всё равно, по-моему, история интересна.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, известно, что фильм будет сниматься в разных локациях, не только в Украине, и в этом списке стран, в которых он будет сниматься, фигурирует Великобритания, Соединенные Штаты Америки. А что вы собираетесь там снимать?

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Ну во-первых, Великобритания…

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Япония в том числе.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: …и в частности Маргарет Тэтчер точно также принимала очень активное участие в борьбе за освобождение "Узников совести" Советского союза, первым номером в списке всегда был Мустафа Джемилев. И хотя Маргарет Тэтчер уже не может, увы, прокомментировать это вещи, но, безусловно, существуют дипломаты, которые занимались этими вопросами. Кроме того, очень долго, между прочим, в Великобритании жил официальный наследник как раз ханского престола Джезар Герай. Он человек достаточно экстравагантный; он тоже на одном из первых Курултаев крымскотатарского народа присутствовал. Нужно сказать, что он больше общается с деятелями культуры, чем с практикующими политиками, скажем так, и его заявление как раз тогда произвело достаточно скандальный резонанс, потому что он не больше не меньше явился на Курултай как собственно хан, наследник ханов. И он сказал, что "дорогие мои подданные крымские татары, давайте возродим величие Крымского ханства и величие рода Чингисхана". Собственно это было воспринято самим Курултаем как экстравагантное проявление артистичного человека, но очень активно использовалось потом в антикрымскотатарской пропаганде, в том числе в России.

Тамила ТАШЕВА, основатель движения «Крым SOS»: Да, конечно, такие заявления не всегда воспринимаются и работают против крымских татар, это с одной стороны; но если говорить о локациях, в которых мы собираемся снимать фильм…

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мой вопрос вообще сводился не столько к Великобритании и Соединенным Штатам Америки с Японией, сколько к Крыму. Возможен ли фильм о Джемилеве вот без Крыма или вы собираетесь каким-то образом там снимать?

Тамила ТАШЕВА, основатель движения «Крым SOS»: Конечно, мы будем снимать в Крыму обязательно: будет и Крым, будет и Узбекистан, где он провел очень большую часть жизни; будет и в Якутии съемка.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А будет ли возможность снимать в Крыму?

Тамила ТАШЕВА, основатель движения «Крым SOS»: Ну, мы будем думать над тем, каким образом нам обезопасить тех людей, которые будут снимать; но без Крыма, конечно, невозможно снять фильм, потому что, по крайней мере, весь период независимости и первые годы жизни Мустафа провел в Крыму, это во-первых. Если говорить просто о локациях, мы будем собирать мнения диссидентов о Мустафе-ага в том числе. Тот же Буковски – он живет в Британии; если говорить о Японии, то там, честно, не помню сейчас, не скажу вам имя женщины, ну она уже в таком пожилом возрасте, она когда-то возглавляла верховный комиссариат ООН по правам беженцев, и Мустафе-ага присуждали премию в АКБ в свое время. И у него вообще очень такие большие сантименты, как он нам рассказывал, к Японии, поэтому думаем снимать и в Японии в том числе. В Нью-Йорке живет сын Григоренка Андрей Григоренко. То есть это различные локации, связанные с людьми, с которыми мы хотим пообщаться и без которых просто фильм будет неполным. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Вот когда вы подбираете тех людей, с которыми вы будете общаться о Мустафе-ага о проблемах истории крымскотатарского народа Крыма, есть ли у вас какие-то идеологические или политические ограничения? Я скажу, почему такой вопрос задаю, потому что одно из самых проникновенных интервью о возвращении крымских татар на родину, которое мне пришлось читать, дала в свое время Лариса Скорик, которая была депутатом Верховного Совета времен Кравчука, которая вместе с представителями "Народного руху Украины" одной из первых прибыла в Крым, и она описывала. При том, что она человек отнюдь не сентиментальный, интеллектуальный, очень жесткий, критичный, она действительно с невероятной любовью и искренностью описала ту трагичную картину, которую она увидела: стариков и детей, которых, вернув на родину, высадили просто на голых скалах, оставив их без не то что крова, а просто без воды и без возможности добывать медикаменты. Будете ли вы, несмотря на то что те или иные персоны, в частности Лариса Скорик, сегодня не популярны в нашем обществе из-за того, что они имеют свою жесткую точку зрения, будете ли вы привлекать их тоже либо вы ограничитесь теми, чья реакция и репутация сегодня, скажем так, не вызывают ни у кого никаких вопросов? Это важный момент.

Тамила ТАШЕВА, основатель движения «Крым SOS»: На самом деле если та или иная персона, которая сейчас весьма непопулярна в Украине, к примеру, - да? – она имеет отношение, непосредственное отношение к Мустафе-ага и может сказать нам интересные факты о нем либо не факты, а просто возможно сантименты, то нам этот человек будет интересен. Пока у нас неполный список тех людей, с которыми мы собираемся – ну как бы брать интервью. Потому что у нас есть базовый список, по которому мы консультировались с Мустафой-ага – да? Но пока процесс съемок не запущен, соответственно мы понимаем, что в дальнейшем немного будет всё меняться.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Это очень важно, потому что личность Мустафы-ага – это действительно целая эпоха: это эпоха, которая больше, чем существование независимости Украины. И за эти годы очень многое менялось: люди меняли свои позиции; но, мне кажется, что это повод действительно по-новому увидеть и переосмыслить всю эту эпоху, - этого мы ждем от вашего фильма.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Когда, как вам кажется, или, может быть, вы знаете точно, мы сможем увидеть этот фильм?

Тамила ТАШЕВА, основатель движения «Крым SOS»: Мы планируем его показать в начале февраля 2016 года.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо. Это сказала Тамила Ташева, организатор «Крым SOS» и человек, который принимает активное участие в съемках фильма "Мустафа".

Тамила ТАШЕВА, основатель движения «Крым SOS»: Спасибо большое.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Спасибо.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы прервемся и продолжим после новостей.

Гости программы и спикеры:
Тамила Ташева
Основатель движения «Крым SOS»

Поделиться:
Читать все
Читать все