СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!

"Циники"

Бои в зоне АТО и 70-летие освобождения Аушвица

Обострение ситуации в зоне АТО

За прошедшие сутки в результате столкновений сил АТО с боевиками на востоке Украины погибло 15 украинских солдат, 33 получили ранения, сообщил спикер АТО Андрей Лысенко. По его словам, украинская сторона проводит эвакуацию мирных жителей.

По данным штаба АТО, боевики обстреляли из "Градов" Дебальцево, Старый Айдар, Счастье и Трехизбенку. В Углегорске вблизи Дебальцево обстановка остается напряженной, там идет бой.

- Украинским военным в Углегорск прислали подмогу, но боевики также стягивают туда свою технику, рассказал в интервью Радио Вести общественный активист Алексей Мочанов. 

Тем временем на территорию Украины из России заехал очередной (12-й) так называемый "гуманитарный конвой". На сайте МЧС России опубликована информация о том, что колона со 170 автомобилей пересекла границу через пропускной пункт "Донецк-Изварино".

День памяти жертв Холокоста

70 лет назад, 27 января 1945 года, войска 1-го Украинского фронта освободили концентрационный лагерь "Аушвиц-Биркенау" в Освенциме. Этот день отмечается как День памяти жертв Холокоста. По данным историков, во время Второй мировой войны было растреляно около шести миллионов евреев.

Об узниках самого известного концлагеря Третьего Рейха - в спецрепортаже Марины Бердичевской.

Директор Украинского центра изучения истории Холокоста Анатолий Подольский - о важности уроков прошлого и том, что никто не давал России права присваивать себе победу во Второй мировой войне.

СТЕНОГРАММА ЭФИРА

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Вы слушаете Вести – радио новостей и мнений. В эфире Константин Дорошенко и Дмитрий Терешков. Буквально через полчаса мы будем говорить о семидесятилетии освобождения фашистского концлагеря "Аушвиц-Биркенау". Этот день отмечается как всемирный День жертв Холокоста

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Начнем традиционно с информации из зоны проведения АТО. За прошедшие сутки в результате столкновения сил АТО с боевиками на Востоке Украины погибло 15 украинских солдат, 33 получили ранения. Об этом заявил спикер АТО Андрей Лысенко. По его словам, украинская сторона проводит эвакуацию мирных жителей. 

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер АТО: «У зв’язку із загостренням ситуації у зоні проведення АТО триває евакуація мирних мешканців з небезпечних районів. Так вчора з міста Дебальцево було вивезено 310 мешканців, з Авдіївки – 60, Щастя – 28 дітей. З селища Троїцьке Попаснянського району Луганської області було вивезено 62 особи. На залізничних вокзалах в містах Слов’янськ та Костянтинівка спеціально розгорнуті транзитні пункти пропуску громадян»

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Ситуация в зоне АТО обострилась, заявил спикер АТО Леонид Матюхин. По его словам, боевики обстреляли из «Градов» Дебальцево, Старый Айдар, Счастье и Трехізбенку. В Углегорске вблизи Дебальцево обстановка остается напряженной, там идет бой.

Леонид МАТЮХИН, спикер АТО: «Ніч в зоні АТО пройшла тривожно. На Луганському напрямку вогонь мінометів та артилерії терористів декілька разів вівся по населеним пунктам Валуйське, Станиця Луганська, Старий Айдар, Трьохізбенка та Сокольники. А з передранкових ракет, систем залпу вогню «Град» по Старому Айдару, Щастя та Трьохізцбенці. В районі Дебальцево «Гради» противника вели вогонь у напрямку Троїцького, а також самого міста Дебальцево. Ситуація у Вуглегірську лишається напруженою, тривають бої»

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: На территорию Украины из России заехал очередной 12-й так называемый "гуманитарный конвой". На сайте МЧС России опубликована информация о том, что колонна из 170 автомобилей пересекла границу через пропускной пункт "Донецк-Изварино".

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Наблюдатели специальной мониторинговой миссии ОБСЕ зафиксировали перемещение военной техники и транспортных средств без опознавательных знаков на территории самопровозглашенной ДНР, сказано в отчете миссии. Колонну из семи бронетранспортеров без опознавательных знаков наблюдатели заметили на Западе Донецка. В тридцати метрах от Донецка, миссия зафиксировала стационарные самоходные гаубицы, в районе Тернового наблюдатели выявили одиннадцать танков и одно крупное артиллерийское орудие. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну и о ситуации в Донецке, там силы АТО, готовятся провести контрмеры на Севере Донецкой области. Об этом заявил заместитель начальника Донецкой областной милиции Илья Кива, передает 112 канал. 

Илья КИВА, зам начальника Донецкой областной милиции: «Наступление было остановлено, противник был подавлен, он выдыхается. И по всему фронту штаб АТО, готовит контрмеры. Мы больше не можем раскрывать какие-то планы. По отдельным направлениям самое главное то, что противник остановлен, и он выдыхается. Мы на своих позициях, населенные пункты, которые были подвергнуты нападению, нами не сданы. Я больше чем уверен, что в ближайшее время мы вернемся на свои позиции и закрепимся»

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: 7 человек погибли, и больше 20 мирных граждан ранены в результате обстрелов Донецка, сообщают новости Донбасса. По данным СНБО сегодня днем боевики совершили очередной теракт, обстреляв Куйбышевский район города. В частности артиллерийскому обстрелу подвергся троллейбус. При обстреле троллейбуса погибли двое мирных жителей. Об этом сообщил специальный корреспондент Радио Вести в Донецке, Иван Летковский. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: В результате обстрела в Горловке 8 мирных жителей погибли, 19 получили ранения. Как сообщили в Горловском горсовете, из-за обстрела в четверг 13 горловчан госпитализированы. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Город Дебальцево Донецкой области продолжают обстреливать боевики. Об этом сообщает начальник управления Украины в Донецкой области Вячеслав Аброськин. По его словам, есть пострадавшие среди мирных жителей, 7 человек погибли. Артудары не прекращаются, сообщил Аброськин. Ранее МВД области сообщало о 7 погибших и 10 раненных жителей Дебальцево Углегорска и близлежащих населенных пунктов. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Бои в Углегорске не прекращаются, украинским военным прислали подмогу, заявил в интервью Радио Вести общественный активист Алексей Мочанов. По его словам боевики так же стягивают технику под Углегорск.

Алексей МОЧАНОВ, активист: «Разведданные были уже достаточно давно, о том, что туда собирается достаточно большое количество бронетехники. У нас была информация о том, что из Донецка через Макеевку в сторону Горловки прошло 24 танка, 44 грузовика с БК, это только то, что было в течение одних суток. Поэтому я думаю, что там достаточно много народа сконцентрировано к сожалению».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Алексей Мочанов так же отметил, что несмотря на напряженную обстановку и постоянные обстрелы украинские военные которые находятся на передовой просят не создавать панику в интернете и СМИ. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И сейчас подробнее о ситуации в Донецке нам расскажет специальный корреспондент Радио Вести, который находится в этом городе Иван Летковский с нами на прямой связи. Здравствуйте Иван. 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент: Здравствуйте. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В общем, расскажите нам, какова ситуация в Донецке, на данный момент. 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент: Ситуация продолжает оставаться напряженной, и буквально несколько минут назад непосредственно в Ворошиловском и Калининском районе были слышны довольно мощные одиночные залпы артиллерии. Но в целом же вот за ночь и вот до теперешнего момента, к сожалению, снаряды артиллерии падали как в Киевском, Куйбышевском и Кировском районе города. И есть информация о пострадавших, но пока что мы ее уточняем, и чуть позже назовем более точную цифру. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В этих районах много мирных жителей находится? Или районы пустые относительно? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент: К сожалению, находится довольно много мирных жителей и стоит отметить, что по площади это одни из самых больших районов города. И имеют довольно густую заселенность людей. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Сегодня в Украину въехал 12 так называемый «гуманитарный конвой» из России. Есть информация, что грузовики уже в Макеевке. Видели ли их в Донецке?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент: Да, действительно и подтверждается такая информация, на данный момент грузовики разгружаются на базах так называемой ДНР и стоит отметить, что среди груза есть как товары действительно гуманитарного назначения, но а в большей своей части это скажем так товары вот двойного назначения, которые могут использоваться и не только в мирных целях, но и так же и способствовать ведению боевых действий. Это такие вещи как вот попросту электрогенераторы и зимняя одежда, обмундирование для боевиков. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Обмундирование, достаточно выразительный факт на самом деле, пересылка именно обмундирования. 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент: Да, к сожалению, даже сами боевики неоднократно называли, подобный «гуманитарный конвой» они называли его «посылками из Военторга».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А после разгрузки есть ли у Вас информация, каким образом будет распределяться эта продукция, и получат ли жители Донецка?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент: К сожалению, вот жители Донецка из данного «гуманитарного конвоя» еще фактически ни разу не получали каких-то необходимых им продуктов питания. Но вот распределяться будет соответственно по указу главарей так называемой ДНР, они уже непосредственно распоряжаются привезенным грузом. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Хорошо, а как эти главари сейчас себя ведут, учитывая то, сегодня в Минске будет очередная встреча контактной группы. Вы говорите, что обстрелы продолжаются, и тем не менее, готовятся ли как-то представители ДНР?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент: Скажем так, целиком и полностью говорить о том, что нам известны их намерения нельзя, к сожалению, но вместе с тем есть информация о том, что они скажем так будут стараться сохранить лицо и будут настаивать на своих предыдущих требованиях. То есть о признании и … украинской территории. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Но тут момент какой, о том, что они будут настаивать на своем это понятно, но для того, что бы на чем-то настаивать, нужно демонстрировать какие-то знаки проявлять какую-то добрую волю. Если такое выражение вообще применимо в данном случае. То есть логично было бы как раз уменьшить количество обстрелов, и как-то нормализовать ситуацию в день, когда назначается встреча контактной группы в Минске. Этого не происходит, насколько можно понять. 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент: К сожалению, как мы видим сейчас довольно большое военное напряжение вот в Дебальцево, и в районе Дебальцево в Углегорске там на протяжении уже нескольких суток, идут довольно мощные бои с применением тяжелой артиллерии и тяжелой бронетехники. Также довольно большая напряженность наблюдается в районе Донецкого аэропорта и в районе населенного пункта Пески и Спартак, и Авдеевка это скажем так, города и села которые окружают Донецкий аэропорт находятся в непосредственной близости там так же довольно часто возникают боевые столкновения. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Иван Летковский, специальный корреспондент Радио Вести в Донецке. Спасибо Иван, мы продолжаем следить за ситуацией в этом городе и в других подконтрольных боевикам городах на Востоке Украины. Прервемся на короткую паузу и продолжим. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Итак, мы продолжаем, ознакамливаемся с ситуацией, с информацией относительно того, что происходит сейчас на Востоке страны. Есть информация также из Луганска. Там боевики также не прекращают обстреливать населенные пункты, подконтрольные украинским силовикам. Всю ночь продолжались обстрелы Станицы Луганской, Погореловки, Валуйского, Кондрашовки. Об этом заявил в интервью Радио Вести директор департамента массовых коммуникаций Луганской облгосадминистрации Ярослав Галас. По его словам, в перерыве между обстрелами, боевики транслируют через громкоговорители российскую пропаганду. 

Ярослав ГАЛАС, директор департамента массовых коммуникаций: «Вони підвезли гучномовці на гору, на боці Северського Донця який контролюється ними, це буквально кількасот метрів від самої Станиці, і цілу ніч транслювали агіт пропаганду, і як добре в Росії жити. Пісні російської попси, а на ранок вже видно взяли мікрофони бойовики. І просто мати такі перемати на Станицю Луганську. Обстріляли Світличне, це Нижнянська де водозабірна станція Луганськводи, де 90% води постачає в так званий ЛНР, перебили водопровід високого тиску. Це з «Градами» обстріляли, і результаті вся територія ЛНР, окупована, великі міста залишились без центрального водопостачання»

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Директор департамента массовых коммуникаций Луганской облгосадминистрации Ярослав Галас так же добавил, что восстанавливать поврежденный водогон, Луганские власти не будут. Без воды остались оккупированные боевиками Луганск, Красный Луч, Стаханов и Алчевск. В населенных пунктах, подконтрольных украинским властям, идут работы по восстановлению водоснабжения. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Не прекращаются также обстрелы и на Мариупольском направлении. Боевики из системы «Град» обстреляли поселки Гнутово, Талаковка, и Орловская, сообщает штаб АТО. Обстрелы начались в семь утра. Об этом сообщил Радио Вести заместитель главы штаба обороны Мариуполя Роман Соколов. 

Роман СОКОЛОВ, заместитель главы штаба обороны Мариуполя: «Ночь в Мариуполе и окрестностях прошла спокойно. В 7 часов утра противник из «Града» обстрелял позиции, которые располагаются в районе населенного пункта Гнутово. В тоже время в 7 часов утра из миномета были обстреляны позиции в районе населенного пункта Орловская. С 7 до нынешнего времени все спокойно. Беспилотные летательные аппараты российские не зафиксированы, это уже примерно неделя, как не проводится воздушная разведка. Возможно, это из-за погодны у нас сильные туманы, дожди. Возможно, это является причиной отсутствия разведки»

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Есть информация и о событиях в мире, связанных с АТО в Украине. Боснийское правительство препятствует местной компании Унисгруп экспортировать боеприпасы в Украину. Министры блокируют торговлю, потому как этого требует Россия. Передает 24 канал. В компании готовят иск, против правительства Боснии заявил менеджер концерна UNIS-Group Сувад Османажич. 

Сувад Османажич, менеджер концерна UNIS-Group: «Ми експортуємо амуніцію до України, з трьох наших заводів, призначена вона для МВС, це кулі калібром від 5,56 до 12,7, поставити ми мали триста тонн, вартість цієї партії 5 мільйонів євро»

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Добавлю, что открыто 1336 уголовных разбирательств против 7472 человек, за преступления связанные с уклонением от прохождения военной службы. Об этом заявил заместитель министра обороны Украины Иван Руснак, передает ОНН. При этом он отметил, что в настоящее время, вынесены 160 приговоров. В основном это штрафы и условные наказания сказал Руснак, добавив, что считает такие наказания слишком мягкими. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Теперь давайте вспомним дату, которая была одной из главных не только на ушедшей неделе, которая останется одной из главных вообще в истории этого года. Это семидесятилетняя годовщина освобождения концентрационного лагеря "Аушвиц-Биркенау" в Освенциме в Польше. Тогда эта территория была отвергнута от Польши и принадлежала Германии. Лидеры многих стран мира собрались на церемонию в Освенциме, на церемонию памяти, очень значима она еще и потому была, что люди, которые прошли ужасы концентрационных лагерей. Это все очень пожилые люди. Их с каждым годом становится все меньше. 70 летний юбилей был такой важной возможностью для представителей мировых правительств, элиты, народов для того, что бы отдать дань уважения людям, прошедшим через этот ад. День освобождения лагеря "Аушвиц-Биркенау" признан всемирным Днем жертв памяти Холокоста. Безусловно, Холокост трагедия не только европейская, эта трагедия коснулась Украины, все помнят здесь о Бабьем Яре и о прочих подобных печальных страницах новейшей истории. Давайте попросим наших слушателей высказаться на тему, насколько важно помнить то, что было в истории, насколько исторические события и исторические трагедии важны? Ведь мы сейчас переживаем тоже достаточно трагичные моменты в истории Украины. Я предлагаю нашим слушателям звонить нам и высказываться. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Пишите также сообщения и высказывайтесь по этому поводу, который как мне кажется не совсем однозначный. На первый взгляд кажется, что все понятно, что происходило и так или иначе в любом случае ведутся дискуссии и относительно газа, например. Доказано ли? 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Дело в том, что уничтожение людей газом, это еще изобретение советское на самом деле. Так называемая «душегубка» - это машина, в которой перевозили заключенных и где просто выхлопная труба, была вставлена внутрь машины, люди просто погибали, действительно задыхаясь от газа. Так что здесь использование газа для уничтожения пленных, к сожалению не немецкое изобретение, а советское. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Итак, прервемся на мнения наших слушателей. Добрый день. 

Петро СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Вас турбує Петро Вайда, село Малий Крупель Київщина. Я пенсіонер, дитя війни, жертва війни. У мене загинули чотири дядьки, батько і сестра і брат. Значить що мене турбує по поводу цього. Страшне то, що на всіх пам’ятниках, по Україні по всьому бувшому Союзу на пам’ятниках в честь загиблих на війні. Немає їх імені і по батькові. А всього-на-всього викарбовано ФІО, тобто не розібрати, де там Петро, Павло, Пилип все під одною, викарбовано так. А це я вважаю, що це маразм, тому що сто, п’ятдесят років, наші онуки не розберуться, не зможуть прочитати, хто ж то воював. Хто їм дав свободу, і цей маразм я от куди не звертаюсь вже тридцять років, з плакатами виходжу до пам’ятника свободи на День перемоги, а цьому році вже буде сімдесят років цьому маразму. І ніхто на нас навіть не звертає уваги. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Дякую, це справді важлива думка, стосовно того, що термін якийсь проголошували колись в Радянському Союзі «Никто не забыт, ничто не забыто» нужно к нему относиться действительно ответственно. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуйте. 

Дмитрий СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Дмитрий, Киев. Я считаю, что историю нужно помнить в любом случае, все те моменты, которые были во Второй мировой войне. И все то, что происходило тогда, оно отражается и сейчас. Допустим, люди делали реконструкции по Первой мировой войне, по Второй мировой войне. Это все показывало, какие беды были, что люди тогда переживали, и то что сейчас мы переживаем. Это все касаемо нас. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вы говорите нужно помнить. А что Вы вкладываете в это понятие? Каким образом помнить, просто держать в голове или стоит принимать какие-то меры, в том числе и на государственном уровне. Какие-то мероприятия просветительские. 

Дмитрий СЛУШАТЕЛЬ: И на государственном уровне, обязательно, потому что я говорю о тех же реконструкциях, если взять. Людям показывали формы людей, в каких воевали, показывали, как это было, как это было страшно. Ну не до всех это доходит. И то, что сейчас происходит, это для нас страшно. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Благодарю Вас. Да согласиться можно, безусловно, потому что если бы люди действительно люди больше помнили о том, какие ужасы приносит с собою военные противостояния, то они, может быть, были более сдержанны и не шли бы на те проявления агрессии, которые до сих пор происходят по всему миру. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуйте. 

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый день. Дивіться. Я не можу забути про війну тому що 70 років як сім певно може з року я вже пам’ятала що в мене немає батька, що він лежить під Ленінградом, ці рани у мене кровоточать. Але сьогодні вони відгукуються на той Схід. Я не можу мовчати, і не мовчала з самого початку написала Путіну листа, коли він захвачував Крим. Він мені відповів. Та кожна людина повинна зараз піднятись не говорити, що там літери не вистачає, чогось не вистачає, це ж життя, гинуть люди, люди піднімайтесь всі, і робіть те що потрібно. Абсолютно сьогодні всі підніміться всією Україною, що ви граєтесь у війну. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Дякуємо Вам. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мнение понятно. Мы продолжим эту тему после небольшой паузы. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Радио Вести – радио новостей и мнений. В студии Константин Дорошенко и Дмитрий Терешков, следующие полчаса, мы будем говорить о памяти жертв Холокоста. В этот день в Украине проходит акция «шесть миллионов сердец» по данным историков во время Второй мировой войны было уничтожено, убито, около шести миллионов евреев. В эти дни траурные мероприятия проходят в Киеве и многих других городах. Во Львове митинги памяти у мемориала Львовского гетто концерт в областной филармонии с участием ведущих артистов. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Семьдесят лет назад 27 января 1945 года войска первого украинского фронта освободили концентрационный лагерь "Аушвиц-Биркенау" в Освенциме. Специальный репортаж Марины Бердичевской об узниках самого известного концлагеря Третьего Рейха. 

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, журналистка: 1 февраля 1940 года рейхсфюрер СС Генри Гимлер подписал приказ о создании концентрационного лагеря на юге Польши, у берегов Вислы недалеко от городка Освенцим, аннексированного Третьим Рейхом осенью 1939го. Изначально лагерь, который немцы называли Аушвиц, автор идеи группенфюрер СС Эрих Бах-Зелевски задумывал как трудовой лагерь для поляков, ученых, студентов, художников, писателей, а также польских евреев. Однако уже в сентябре 1941 Гитлер заявил об окончательном решении еврейского вопроса. Аушвиц 1 лозунгом над входом «Труд освобождает» в котором, из 20 тысяч поляков за два года выжила лишь половина стал тесен, рассказывает профессор британского Королевского колледжа Холлоуєй, Давид Цезарани. 

Давид ЦЕЗАРАНИ, професор: «Изначально Освенцим не играл решающей роли в программе окончательного решения. Однако он был удобен для депортации евреев из западной Европы, северной Европы, Скандинавии, южной Европы, Балкан, и когда лагеря смерти в Польше были закрыты. Поскольку основную часть еврейского населения в тех районах уже уничтожили. Освенцим стал главным центром депортации»

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, журналистка: В сентябре 1941 прибыл первый эшелон с советскими пленными, тогда же в блоке 11, где неблагонажденые заключенные отбывали наказание в стоячих камерах, рейхсляйтер Рудольф Гесс провел первую импровизацию, туда загнали заключенных и через отверстие в потолке засыпали гранулы смертельного пестицида на основе цианида. Эксперимент удался. И пестицид под названием «циклон Б» был признан незаменимым, сам Гез описал это в своих воспоминаниях. «Я не знаю, долго ли умирали люди, но какие-то шорохи слышались довольно продолжительное время, когда всыпали газ, несколько пленных крикнуло газ, а затем раздался громкий рев» Той же осенью в двух с половиной километрах к западу от Аушвица, вблизи деревни Биркенау, начали строить Аушвиц 2, в двадцать раз больше первого. Он предназначался для советских военнопленных, но очень быстро стал лагерем смерти, местом совершения крупнейшего геноцида в современной истории. С весны 1942 когда «Аушвиц-Биркенау» был готов, в него ежедневно прибывало по десять эшелонов с евреями со всей Европы, они приезжали с вещами, поскольку им говорили, что это переселение на восток, в трудовые лагеря. Только стоя в очереди на «селекцию» как называли это нацисты, они начинали понимать, куда попали. Рассказывает Ярик Менсельт, уже два десятилетия работающий экскурсоводом в музее Освенцима. 

Ярик МЕНСЕЛЬТ, экскурсовод: «После того, как люди выходили из вагонов, их заставляли бросить свои пожитки, и делили на две группы. В одной мужчины, в другой женщины и дети. Через несколько минут врач СС Менгелле или кто-то другой из руководства решал их судьбу. Часть молодых заключенных отправляли в трудовой лагерь, но основную массу включая детей, беременных женщин, стариков и инвалидов отправляли в газовые камеры и убивали»

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, журналистка: Но отделенные от родственников и распределенные в очередь в газовую камеру все еще не понимали, что случится с ними через несколько минут. Они думали, что стоят в очередь на так называемую «дезинфекцию». К 1943 году Гесс решил проблему утилизации трупов, в Биркенау построили четыре крематория, два из них были способны сжигать по полторы тысячи человеческих тел ежедневно, говорит Ярик Менсельт. 

Ярик МЕНСЕЛЬТ, экскурсовод: «Они могли убивать до пяти тысяч человек в день, как промышленное производство, пепел вывозили из крематория и сбрасывали в реку Вислу»

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ, журналистка: Снаружи газовых камер немцы заводили несколько мотоциклов, что бы заглушить крики умирающих. Рудольф Гесс вспоминал, что многие из членов СС посетивших лагерь, говорили ему, что не хотели бы оказаться на его месте. «Гиммлер посылал в Освенцим разных функционеров партии и СС, что бы они сами увидели, как они уничтожают евреев. Все при этом получали глубокие впечатления. Некоторые из тех, кто прежде разглагольствовал о необходимости такого уничтожения, при виде окончательного решения вопроса, теряли дар речи. Меня постоянно спрашивали, как мы способны все это выносить. Но я всегда отвечал, что все человеческие порывы должны подавляться и уступать место железной воле, с которой следует выполнять приказы фюрера». За четыре года в Освенциме было уничтожено по разным оценкам, от полутора до четырех миллионов человек, 90% из них были евреями. Но точное число жертв неизвестно, нацисты не вели учета. 27 января 1945 года войска Красной армии освободили узников концентрационного лагеря «Аушвиц-Биркенау». В 2006 генсек ООН Кофи Анан назвал эту дату напоминанием об имеющих всеобщее значение уроках Холокоста. Беспрецедентного проявления зла, которое нельзя просто оставить в прошлом, и предать забвению. Марина Бердичевская Радио Вести. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Я хотел бы также напомнить нашим слушателям, что в октябре 2012 года в Днепропетровске был открыт уникальный музей памяти еврейского народа, и Холокост в Украине. Этот музей открыт в беспрецедентном так же центре еврейском общественном центре Минора который является, пожалуй, крупнейшим в Европе. Это уникальное сооружение, которому аналогов в мире вообще нет. Данный проект он отображает прошлое, настоящее и будущее еврейской жизни не только Днепропетровска. Но и собственно еврейской общины в Украине. И там представлено, мне приходилось там бывать. И я рекомендовал бы каждому кто бывает в Днепропетровске, побывать в этом музее потому, что он представляет уникальные. Он прослеживает историю, от старой истории, как жили евреи на территории Украины в семнадцатом, девятнадцатом веке. И кульминационным моментом экспозиции, конечно, являются залы посвященные трагедии Холокосту. А также, что очень важно, этот музей в Днепропетровске предоставляет большое количество информации заставляющей отказаться от стереотипов, которые десятилетиям навязывались нам в частности от стереотипов антисемитизма и так далее. Один из экспонатов который на многое изменяет точку зрения, это первые деньги УНР. Первая купюра УНР, на которой номинал написан на четырех языках, украинском, польском, русском и на идише, то есть это таким образом УНР заявляла о признании этих народов коренными, главными, важными в своей истории политики. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну а сейчас подробнее о стереотипах, и вообще о месте этой трагедии в современной украинской истории, мы поговорим с Подольским Анатолием, директором Украинского центра изучения Холокоста, кандидатом исторических наук. Он с нами на прямой связи. Здравствуйте, Анатолий Ефимович. 

Анатолий ПОДОЛЬСКИЙ, директор Украинского центра изучения Холокоста: Доброго дня. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Доброго дня. Скажіть, будь ласка, на сьогоднішній день ми розуміємо, що 70 років - це дуже потужна серйозна дата, такі річниці сколихують якимось чином емоції в світі. Але безперечно пам'ять це момент який не мусить бути прив’язаний до якихось річниць. Як взагалі в Україні відбувається вивчення розуміння пошанування проблеми Холокосту і жертв нацистських таборів. 

Анатолий ПОДОЛЬСКИЙ, директор Украинского центра изучения Холокоста: Дякую дуже за запитання, абсолютно слушно, Ви майже сказали те, що я планував сказати. Я можу лише додати, і абсолютно історична пам'ять передбачає не тільки комеротивні практики. Тобто тільки відзначення якихось дат. Вона відзначає постійну роботу. Роботу розуму, відповідальності, душі і серця. В Україні ця тема дякувати Богові, відкрита вже чверть століття, після того як Україна стала суверенною державою. І поступово стає зрозумілим, що те що трапилось з євреями на землях України в роки Другої світової війни, це частина національної історії України. І так воно і вивчається сьогодні, у нас є багато інших інституцій, розробляють навчальні програми у співпрацях інституту післядипломної освіти, з міністерством освіти. І без такої співпраці, по різному, але ця тема є в навчальних курсах і в університетських і шкільних тому що освіта це одна з форм пам’яті, викладання цієї теми як частини історії України, це важливо і сьогодні так в Україні є але безумовно це потребує більшої уваги збоку держави як і вивчення інших національних спільнот, які зробили свій внесок в історію України, і поляк, і росіян, і кримських татар, і вірмен, і німців, і всіх. Але освіту сьогодні історія Холокосту є в Україні вона, досить вже сформована, це одна з форм пам’яті. І інша поступово в Україні є меморіалом жертв Холокосту часто густо це ініціація окремих людей, персональні родини які пережили які живуть за межами України. Знову таки має бути співпраця з урядовими інституціями і розглядати цей сюжет історії України як власний сюжет, і тоді ситуація покращиться. Сьогодні 70 років. Те що Ви сказали сьогодні покоління людей яким 70 і більше вони є дітьми під час війни, і вони не пам’ятаюсь. А покоління яке пережило це, людям більше 90 років. Вони кожного дня відходять з нашого життя. І тому це виклик зберегти спогади тих хто є. Але виклик такий сьогодні для тих хто досліджує, викладає цю тему, вивчення цієї теми без свідків спираючись на документи і на спогади які записані. Аушвіц, звільнення табору Аушвіц з польського містечка Освенцим ця дата знаєте десять років тому.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Я перепрошую, ми мусимо перерватись, і прошу щоб Ви залишились з нами на зв’язку. І після короткої перерви ми продовжимо нашу розмову. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Итак мы продолжаем. Подольский Анатолий Ефимович директор Украинского центра изучения истории Холокоста, с нами на прямой связи. Мы как раз и об изучении истории и говорим следующие пятнадцать минут. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Пан Подольський дуже слушно наголосив на тому, що вивчення історії Холокосту в Україні і відбувається і мусить відбуватись як частина історії України. Знову ж таки нагадаю, що коли Україна отримала свою державність на початку нового століття УНР зробила по-перше Міністерство з єврейських справ. І одразу визнала євреїв одним з головних культурообразуючих народів України. Отже історія і трагедія Холокосту, це історія і трагедія в тому числі новітньої історії України. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: С другой стороны вот Анатолий Ефимович Вы упомянули о государстве, о том, что оно должно предпринимать какие-то меры участвовать в изучении этого вопроса. Однако как Вам кажется, возможно ли избежать в данном случае эксплуатации этой темы для достижения кем бы то ни было каких-то своих интересов в политике, например. 

Анатолий ПОДОЛЬСКИЙ, директор Украинского центра изучения Холокоста: Я знову дякую за запитання, Ви слушно зараз. Як можна від цього відійти, зараз те що відбувається в Україні останній рік, і та українофобія з боку сучасного політичного режиму в Росії і та українофобія використовує фактор антисемітизму. І нажаль це те, що Ви сказали, сьогодні в науці, і взагалі в суспільній думці це інструменталізація минулого, коли факти історичного минулого використовуються для сьогодення для політичних сил тих чи інших. І нажаль історія Холокосту взагалі історія Другої світової війни. Ви ж бачите як пропаганда російського політичного режиму використовує це сьогодні. І в том і справа, тому треба дистанціюватись від інструменталізації історії. Але ця тема надто важлива, вона стоїть на межі моралі історії, нажаль політики, психології, філософії. І осмислення того, коли людина підпадає під вплив пропаганди і в наслідок цього вона стає виконавцем злочинів, коли звичайні люди стають злочинцями. Історія Холокосту показала це, багато прикладів. І знову таки без вивчення уроків минулого, ми приречені на повторення що відбувається зараз на східній Україні це важко дуже. Тому що минуле живе з нами, воно дає нам певний фундамент, щоб усвідомити себе сьогодні. І це дуже важливо. А інструменталізація, якщо зокрема, антисемітських стереотипів в історії Холокосту вона дуже класно була продемонстрована тим режимом. Але абсолютно вона була розбита, і до честі української культури, приємно це констатувати, що коли пропаганда путинського режиму розвернула цю дискусію тоді минулої весни. Що євреї постраждали від українського націоналізму, знову таки паплюжачи все, не розбираючи нічного, представляючи картину чорно білу. Коли ми кажемо український національний рух, чи єврейських національний дух чи російський, польський, це ж величезна глиба. Кожен національний рух має різні риси, періоди, хронологічні рамки, поводження це треба думати і знати. Навіщо пропаганда завжди користується дуже простими матрицями і формами, це погано, це добре. І було закинуто в той інформаційний простір таки жахи, а знову до честі єврейської громади України величезна кількість євреїв як громадяни сучасні виступили на захист свободи і прав людини. І дуже класний був лист від євреїв України в березні минулого року 2014 до Президента Росії, що не треба нас захищати, ми є частиною власної держави, це наш вибір нас не треба захищати ні від кого, дайте нам жити в суверенній Україні. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Вы знаете, я хотел бы обратить внимание на событие, которое в общем-то произвело эффект шокирующий и скандальный, как бы его кто ни старался трактовать. Но отсутствие Президента РФ на семидесятилетним юбилее освобождения Аушвица, это действительно скандальное проявление на мировом уровне. Потому, что именно советская армия, а Россия считает себя приемником СССР, а именно советская армия освобождала Аушвиц, и какие-то политические или там политиканские заявления по поводу того, что кого-то куда-то не пригласили, и так далее, они совершенно не отрицают, что отсутствие Президента России, в общем-то, на такой церемонии это определенного образа, увы, оскорбление памяти жертв. И тех, кто погибал в концлагерях, и тех, кто их освобождал, и я хотел бы в данном случае процитировать Президента Польши Бронислова Комаровски, который сказал, об этой церемонии, обращаясь именно к людям которые прошли Аушвиц, там были представители еврейского народа которые выжили и прошли Аушвиц, и поляки которые так же находились в этом концлагере. И Комаровски сказал, «каждый из вас спасшихся ада ненависти и насилия бывших узников, является хранителем памяти Аушвица. Вы самые главные участники сегодняшнего торжества». И церемония, которая транслировалась на очень многие государства мира. И была трансляция и по «Первому каналу» украинского телевидения она как раз и отличалась тем, что слово там держали люди в первую очередь прошедшие концлагерь, а не представители тех или иных правительств и государств. И вот эта демонстрация, этот демарш определенный, он действительно просто шокирует. 

Анатолий ПОДОЛЬСКИЙ, директор Украинского центра изучения Холокоста: Мене нічого не шокує це проблеми Президента РФ що він там не був, і ніхто не дав права політичному режиму Росії приватизувати перемогу Червоної радянської армії в Другій світовій війні. Перемогу в Другій світовій війні приніс Радянський Союз частина якої була і Україна і Білорусія, Вірменія. І мільйони українців поклали свої життя. Приватизувати перемогу в Другій світовій війні неможливо, це перемога не сучасної Росії, а це перемога СРСР тодішнього до якого входило багато народів, в тому числі і Україна. Щодо звільнення нацистського табору Аушвіц він був звільнений військами першого українського фронту. Там були українці вони були частиною радянської армії. Звичайно. І тут важливо зазначити, і це знову приклад інструменталізації подій минулого, абсолютно правильно Президент Польщі сказав, я згоден з кожним його словом, а ті люди, які пережили і дай Боже треба берегти їх життя, але їх вік дуже поважний. І вони бачили те, що навіть уявити не можна. Вони бачили падіння людини, вони бачили агресію і ненависть і сьогодні агресія і ненависть надходить не від Росії від політичного режиму, і нажаль коли люди піддаються пропаганді, вони починають вірити і не задаючи питання. Чому? Не аналізуючи, приймаючи чорно-білу картину світу, так її приймали ті хто приймали тези Гітлера. І тут важливо зазначити, важливий момент для мене як для історика. Скажімо 23 серпня 1939 року Пакт Молотова — Ріббентропа за яким два роки СРСР був союзником нацистської Німеччини. Сталінський СРСР, цей факт не спростований, і сьогодні в Європі 23 серпня 1939 року відзначають як День пам’яті жертв тоталітарних режимів. Сталінського і гітлерівського, але визнання пакту злочинним не відміняє героїзму Червоної армії, радянського народу в які входили українці, євреї, росіяни, вірмени, німці всі, які боролись. І це важливо, це є правда історії, а не маніпулювання минулим, і виривання з контексту, а сьогодні нажаль сучасний режим Росії, він паплюжить пам'ять тих хто загиблий. От це моя думка. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Тут ще я хотів би нагадати, що в Ізраїлі створена така програма, яка називається праведники світу, вона присвячена людям які рятувати євреїв від Холокосту. Людям які в часи окупації треба сказати, якщо на територіях окупованих, чи у Польщі чи у Франції, чи в Україні тоді при тій позиції нацистської Німеччини про остаточне вирішення єврейського питання, рятувати людей єврейського походження. Це означало просто підставляти себе під удар, під можливість бути знищеним. І важливо подивитись до речі, на статистику оцих праведників світу. Найбільша кількість праведників світу на сьогоднішній день які були відзначені організацією Яд Вашем, це народились і жили, і живуть в Польщі. На другому місті Нідерланди, на третьому Франція, і на четвертому місці Україна. Отже треба зрозуміти що в Україні дійсно було дуже багато людей, які не дивлячись на окупацію на всі жахи війни, йшли на те, щоб рятувати інших людей. Іноді ціною загрози для власного життя. 

Анатолий ПОДОЛЬСКИЙ, директор Украинского центра изучения Холокоста: Дякую, Ви абсолютно правильно в цьому випадку це сказали, це дійсно так, це демонструє те, що Ви сказали це ініціація меморіалу Яд Вашем одного з потужних науково-освітніх центрів по вивченню історії Холокосту в роки Другої світової, який був створений в 1953 році, а на початку шести десятих років з меморіал інститут Яд Вашем вони започаткували це звання праведник народів світу, вони взяли за епіграф цього звання фразу з коментарів до Біблії фразу з талмуду «хто рятує одне життя рятує світ» і все це актуально і досі, і Ви праві абсолютно, Україна це для мене як для українського історика це просто важливо і дуже для будь-якого українського громадянина що Україна посідає четверте місце, і це завдяки до речі студіям, і дослідженням за останню чверть століття. Тому що в радянській стереографії цю тему не відокремлювали, ви знаєте була табульована тема, ще сталінська ідеологія започаткувала, потім всі продовжували до падіння СРСР, не можливо було захистити дисертацію, чи досліджувати історію євреїв, не кажучи про особливість нацистської політики до євреїв. Але та кількість справді, сьогодні країна Ви праві після Польщі, Голландії та Франції займає четверте місце. Це в наслідок досліджень в тому числі українських ізраїльських, американських різних, які знайшли факти, які підтвердили, ці люди рятували совість української культури це дуже важливо, це просто кажуть що в умовах екстремальних, коли пропаганда, коли йде війна, коли люди агресивні, і коли влада, і ті хто у владі ті хто захоплюють владу, ті хто окупують. Вони кажуть ці вороги, а це друзі, це біле а це чорне. В таких умовах зберегти мораль, і життя, не віддати життя за щось, а зберегти життя своє, зберегти інше життя, це було б реально подвиг, і праведників народів світу українці на четвертому місці сьогодні, це велика честь для української історії і культури я вам скажу. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Дякую, з нами був Анатолій Подольський директор Українського центру вивчення історії Холокоста, кандидат історичних наук. И заканчивая разговор сегодняшний о семидесятилетнем юбилее освобождения лагеря «Аушвиц-Биркенау», я хотел бы процитировать слова, которые меня очень глубоко впечатлили. Они были сказаны одним из людей, прошедших через этот лагерь, на церемонии в Освенциме, он сказал вот что: «Для людей, которые там находились, минута была как день, день как месяц, месяц как вечность, сколько вечностей может быть у одного человека на протяжении жизни» об этом стоит помнить и думать.

Гости программы и спикеры:
Анатолий Подольский
Директор Украинского центра изучения истории Холокоста, кандидат исторических наук

Поделиться:
Читать все
Читать все