СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!

"Циники"

Битва с Нацкомиссией по морали

Должна ли существовать Нацкомиссия по морали?

Народный депутат от БПП Ольга Червакова предложила ликвидировать Комиссию по защите морали.

Депутат внесла в ВР законопроект, предлагающий изъять из закона "О защите общественной морали" положение относительно определения статуса и принципов деятельности Нацкомиссии по вопросам защиты общественной морали (НЭК). Согласно проекту Черваковой, контроль за соблюдением требований законов в сфере защиты общественной морали в пределах своей компетенци должны осуществлять МВД, Минкульт, Нацсовет по вопросам ТВ и радиовещания, Госкино и т.д.

СТЕНОГРАММА ЭФИРА

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Вы слушаете Вести - радио новостей и мнений. С вами программа «Циники» Константин Дорошенко и Дмитрий Терешков. Начну этот блок с цитаты: «Содержание небольшого коллектива, которому для работы нужны только компьютеры, канцтовары и диски с порно обходится в почти пять миллионов гривен в год» это цитата из статьи журналиста Алены Голоты на сайте «Инсайдер». Касается она работы Нацкомиссии по вопросам морали. В своей статье Алена Голота цитирует главу комиссии Василия Костицкого, который в частности говорит: «Нацкомиссия по вопросам защиты общественной морали делает полезное дело. Ведь она является единственным государственным органом, который препятствует всем, кто развращает нашу молодежь, разрушая ее сознание и решает острые вопросы морали. Поэтому такая комиссия должна существовать постоянно». Сама журналист комментирует эту цитату так: «Я молодежь, и я не помню, что бы Нацкомиссия меня спасала, так бы и не догадалась до конца своей жизни о том, что меня спасают от разрушения сознания. Если бы мое спасение не обходилось державе столь дорого».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну и, собственно, о том, должна ли существовать эта комиссия, далее пойдет речь вместе с Ольгой Черваковой, это народный депутат  от БПП, первый зам главы по вопросам свободы слова и информационной политики. Ну и автор очень своеобразного законопроекта, который напрямую касается и Нацкомиссии по вопросам защиты общественной морали. Здравствуйте. 

Ольга ЧЕРВАКОВА, народный депутат  от БПП: Доброго вечора, я хочу сказати, що це законопроект про зміни до закону «про захист суспільної моралі» і фактично він не є дуже своєрідним, тому що з нього просто вилучається весь функціонал, який стосується Нацкомісії з питань захисту суспільної моралі. В чому причина? Фактично вона єдина, по-перше, в коаліційній угоді передбачено чистку, що Нацкомісія з питань захисту суспільної моралі має бути ліквідована, це перша історія. Друге, це в коаліційній угоді виникло не просто так, не на рівному місці. Тому що фактично те, що я пам’ятаю з 2008 року громадськість просто вимагає ліквідації цієї комісії, яка займається чесно кажучи не знамо чим? Фактично, це люди, які переглядають порнографію і вирішують це порнографія, чи еротика, це можна показувати по телевізору, чи не можна?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И, тем не менее, Ольга, кому в кулуарах Верховной Рады пришла такая экстравагантная мысль в голову? Вот распрощаться с Национальной экспертной комиссией задаю этот вопрос как отец двоих детей. Теперь им будет угрожать разврат и аморальщина?

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Губка Боб, да и Телепузики. 

Ольга ЧЕРВАКОВА, народный депутат  от БПП: Кстати Губка Боб, Телепузики, Маша и Медведи, мультфильм Симпсоны, это действительно те мультфильмы, те произведения, о которых действительно очень беспокоилась Нацкомиссия по вопросам морали, она даже собиралась на специальное заседание, для того, что бы запретить эти мультики. Решала, а достаточно ли они моральны для того что бы наши дети могли смотреть эти мультфильмы. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Вы сказали, что противостояние комиссии по морали существует с 2008 года, на самом деле это не так. Противостояние комиссии по морали существует с самого момента ее возникновения. Давайте напомним, что она была создана постановлением Кабмина Украины 17 ноября 2004 года, и уже тогда представители культуры, в первую очередь откликнулись писатели, художники, критики заявили о том, что такая организация еще и существующая на деньги налогоплательщиков Украине не нужна. Я предлагаю послушать справку о комиссии по морали, которую подготовили наши сотрудники. 

Справка Радио Вести: Основные задачи комиссии это экспертиза продукции, зрелищных мероприятий сексуального или эротического характера, а также контроль соблюдения законодательства в сфере защиты общественной морали. Среди самых громких инициатив попытка введения уголовной ответственности за посещение порнографических сайтов. И отслеживания нелегального контента провайдерами. А также закрытие ряда известных Интернет ресурсов по обвинению в распространении порнографии. В 2009 году комиссия признала порнографией произведение шевченковского лауреата Олеся Ульяненко. Книгу изъяли из продажи, но автор подал в суд. После девяти месяцев разбирательства негативный экспертный вывод был отозван. В 2012 году комиссия решила проверить мультфильмы Губка Боб, Покемоны и Симпсоны на предмет угрозы детям. Дважды комиссию предлагали распустить в 2010, в Парламент с такой просьбой обратились руководители Интернет Ассоциации Украины, Национального союза журналистов, Украинской Ассоциации издателей периодической прессы, Индустриального телевизионного комитета. И независимой Ассоциации вещателей. В 2013году комиссию предлагали сократить в связи с админ реформой, поскольку комиссия дублирует функции целого ряда органов. От правоохранительных до Нацсовета по телевидению. Но Нацкомиссия по морали функционирует до сих пор.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Кстати, в рамках административной реформы в Нацкомиссии по морали можно провести сокращение. Поскольку там работает около сорока экспертов и об этом в нашем эфире «Циники» на Радио Вести сообщил в свое время член Национальная экспертная комиссия Украины по вопросам защиты общественной морали Игорь Курус. 

Игорь КУРУС, эксперт: «Ми десь керувались тими принципами, які закладені в нашій моралі, особистій моралі, і тими принципами які закладені в законодавстві, очевидно такої комісії не було. Але у декого зриває кришу. Її зриває, і зупинити не можна, і тоді законодавець робить дуже прості речі. Не правильні речі, але дуже прості. Він вишукує дубинку, якою починають кидати, туди і сюди. І залежно від того в кого ця дубинка є вона так і працює, думаю що її варто закопувати, але за однієї умови. Наприклад, я колись працював в підприємстві, яке колись займалось Інтернет освітою. І ви знаєте велике здивування для мене було, коли ми вивчали освітні портали для дітей, і ви знаєте, коли через два кліки виходиш на сексуальне, скажемо так, секс відео. Очевидно, що для цього це треба напевно що зробити. Або виховувати, або засоби ЗМІ повинні брати таких журналістів. Які не будуть пропагувати порнографі, насильство».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот Ольга Червакова, народный депутат от Блока Петра Порошенко, пошла дальше. Она предлагает не просто исключать какое-то количество, уменьшить это количество членов экспертной комиссии. Но и вовсе ее ликвидировать. Правильно понимаю?

Ольга ЧЕРВАКОВА, народный депутат  от БПП: Вот то, что сейчас говорил Игорь Курус по поводу того, что на детских образовательных сайтах, через два клика можно выйти на порнографию, это как раз и есть сильнейший аргумент, в пользу того, что Нацкоммор нужно ликвидировать. Потому, что если с 2004 года он не поборол эти два клика, то это говорит о том, что он уже никогда их не поборет. В нашей стране я хочу напомнить и ответить на ваш вопрос, по поводу того, что не будут ли развращены дети, и не настанет ли в стране моральный Армагеддон? Не настанет, потому что у нас в стране есть МВД, которое в положение этого Министерства в его функционал входит отслеживание таких вещей. И их выводы носят не просто рекомендательный характер, а они могут привлечь к уголовной ответственности, всех кто занимается детской порнографией, распространением ее, вовлечением детей в порнографию. И так далее. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, причем тут детская порнография на самом деле.

Ольга ЧЕРВАКОВА, народный депутат  от БПП: Я просто цитирую слова коллеги. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здесь ни при чем, выходит, что мой семилетний сын, сможет беспрепятственно просматривать порно сайты и Губку Боба. И никакое право на авторов Губки Боба и порно сайтов не найдется. 

Ольга ЧЕРВАКОВА, народный депутат  от БПП: В нашей стране есть.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Много структур есть Госкино, Министерство культуры, Госкомитет по телевидению и радиовещанию, Нацсовет по вопросам телевидения и радиовещания. Регулирующих организаций невероятное количество.

Ольга ЧЕРВАКОВА, народный депутат  от БПП: Совершенно верно. Более того, у них есть не просто функции экспертной оценки, а у них есть еще и рычаги влияния на тех субъектов, которые занимаются распространением подобной незаконной деятельности. То есть то, что делает Нацкоммор, они просто предоставляют выводы, о том, это эротика, или это порнография. Причем эти выводы носят сугубо рекомендательный характер. Точно тоже самое, могут делать названные Вами структуры, но при этом они могут еще применять к этим субъектам санкции. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Да, то есть фактически между прочим, эти структуры, я так понимаю, если бы в этом была необходимость и они бы сомневались в собственной компетенции они всегда имеют возможность пригласить независимых экспертов, критиков искусства, кинокритиков, теле критиков и так далее, и заказать им экспертизу, собственно, какая-то отдельная структура на самом деле вызывает вопросы. Вызывает на самом деле еще и потому, что вот посмотрим, кто входит в эту структуру, какое образование у этих людей. Вообще вопрос морали - это категория философская, если хотите. По меньшей мере, чтобы рассуждать о морали в качестве эксперта, нужно, наверное, предъявить диплом о философском образовании. И желательно диссертацию защитить на тему собственно морали или ее истории. А мы видим там артистов, композиторов, музыкантов. Это замечательно, но творческий человек, вот допустим как артист, музыкант, художник, может судить о произведении другого музыканта, артиста, художника. У него действительно есть по этому поводу вопросы. А если там будет включаться просто элементарная человеческая зависть, потому что какой-то продукт творческий более талантлив, успешен, вот и все. Такого развития событий тоже отрицать нельзя. Нам сейчас нужно прерваться ненадолго и потом продолжим этот разговор. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Итак, это программа «Циники» на Радио Вести мы продолжаем и давайте, наверное, подробнее о пути по которому пошла Ольга Червакова, вот что он предполагает, внесение этих изменений в закон «о защите общественной морали» автоматически ликвидирует саму комиссию. 

Ольга ЧЕРВАКОВА, народный депутат  от БПП: Он просто убирает функционал комиссии, которая вот я даже могу процитировать, что именно входит в их задачи. «Основными задачами Комиссии являются: Проведение экспертизы продукции, зрелищных мероприятий сексуального или эротического характера и продукции, содержащей элементы или пропаганду культа, жестокости, порнографии. В задачи комиссии так же входит осуществление контроля за соблюдением законодательства в сфере защиты общественной морали» Не может комиссия просто. Экспертная комиссия, как она контролирует, контролировать можно только в том случае если есть какие-то рычаги влияния. Якщо вона може застосувати цей важіль, і накласти санкції якісь на когось, тощо. Якщо вона не може накласти санкції, то контроль не має ніякого сенсу. Так само можна здійснювати громадський контроль, як здійснює його наприклад телекритика, яка я хочу вам нагадати, що десь приблизно 2012й 2013й рік. Пам’ятаєте, коли в новинах телевізійних просто було купа крові, насилля, коли побутове насильство сімейне, показувалось крупним планом, до речі, Нацкоммор жодного разу не виступив проти цього і жодного разу не засудив ці прояви. Коли фактично журналісти переключились для того, щоб не показувати політику, для того, щоб не показувати команду Януковича в поганому світлі, вони переключились на інші теми, вони показували вбитих тваринок, дітей, там і так далі. І мені дзвонили мами, мої подруги, знайомі. Казали слухай, ну я не можу залишити дитину біля телевізора, тому що дитина подивилась новини, і потім три дні плаче і не розмовляє. І до речі жодної заяви з цього приводу, і жодного засідання з цього приводу Нацкоммор не провела. І жодної заяви не зробила. Тоді вибачте, а що вона робить? Це був чіткий культ жорстокості і насильства. Тут ще є таке прекрасне формулювання, контроль за проведением экспертизы продукции, зрелищных мероприятий сексуального или эротического характера. Скажіть мені будь ласка, що таке мероприятие сексуального или эротического характера? Вот кто это как понимает?

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Ну Вы разве не бывали ни разу в стрипбаре, например? 

Ольга ЧЕРВАКОВА, народный депутат  от БПП: Мне бы хотелось посмотреть, как Василий Костицкий бывал в стрипбаре. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Почему нет, все живые люди, я очень даже могу себе такое представить. Все, кто так или иначе, более или менее в осознанном возрасте в 1990е точно в стрипбаре побывали. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В общем, Вы говорите о том, что Нацкоммор не может осуществлять такую деятельность, но формально она может, потому что есть статья десятая в законе, и Вы ее предлагаете ликвидировать. 

Ольга ЧЕРВАКОВА, народный депутат  от БПП: Я говорю о том, что она ее де-факто не осуществляла во все времена своего существования. Это абсолютно бесполезнейший орган, смысл которого только заключается в том, чтобы получать четыре миллиона в год на функционирование своего аппарата, и получать еще какие-то некие неконтролируемые потоки денег по госпрограммам. Я вот они недавно члены Нацкоммора приходили к нам на комитет, на заседание комитета по вопросам свободы слова, когда мы рассматривали этот законопроект. И они дошли до того, что почали заперечувати існування такого проекту, як сертифікат щасливої родини. Я знайшла в них на сайті, повісила у себе на Фейсбуці, після чого почалась якась абсолютно неконтрольована емоція Василя Костицького. Він написав в себе на сайті, що я некоректно висловилась звинувативши його в тому, не зрозуміло в чому. Но фактично він звинуватив мене, в тому, що я говорю неправду, хоча чітко говорила правду. От на такі всі речі, як сертифікат щасливої родини. Що це таке? Я просто поясню на що витрачаються державні кошти. Це районна влада, я не пам’ятаю точно яка, треба подивитись положення про цей сертифікат. Наприклад, коли ви вирішили створити сім’ю Василь Костицький вирішує, чи моральна в вас сім’я, чи ні. Якщо він вирішує що вона моральна, він видає вам сертифікат щасливої родини, і наглядає за тим, чи морально ви себе поводите. Якщо ви не морально себе поводите, або розлучаєтесь, у вас заберуть сертифікат, уявіть собі, за це ми з вами сплачуємо кошти. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Тут одно можно сказать, Боже упаси от такого сертификата. 

Ольга ЧЕРВАКОВА, народный депутат  от БПП: Так це те? про що я говорю, це те на що витрачаються державні кошти, вони проводять фестиваль «Моральний вчинок», це теж відбувається за державний кошт, і купа таких абсолютно безглуздих акцій, за які ми з вами сплачуємо податки. Скажіть мені, будь ласка, в країні йде війна, у нас на фронті бракує бронежилетів, касок,у нас вбивають людей, волонтери достають свої власні кошти, для того, щоб фінансувати армію. А Василь Костицький видає за наші з вами гроші сертифікати щасливої родити, не знамо кому. Я жодної людини не зустріла, хто цей сертифікат отримав. Але гроші вони. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: І не знамо навіщо. От зараз з нами на зв’язку медіаюрист Тетяна Котюжинська. Доброго вечора. 

Тетяна КОТЮЖИНСЬКА, медіаюрист: Доброго вечора. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Ми хотіли Вас попросити саме з точки зору юридичної прокоментувати цей законопроект пані Червакової. Як він може бути реалізований, чи дійсно він призведе до того, що Нацкоммор якось зліквідується, або щезне? 

Тетяна КОТЮЖИНСЬКА, медіаюрист: Так звичайно,він призводить до того, що Нацкоммор, вона ліквідується як державна установа. І їй пропонується створюватись як громадській організації, і вона може реалізовувати всі свої там задуми, рекомендації, громадські експертизи, такі самі які вони зараз там роблять. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Вручення сертифікатів щасливої родини. 

Тетяна КОТЮЖИНСЬКА, медіаюрист: Абсолютно. На громадських засадах. Тобто всі батьки, які от ваш шановний спів ведучий турбуються про те щоб їхні діти не дивились не дай Боже якусь порнографію, вони можуть приєднатись до цієї громадської ініціативи, і здійснювати контроль, моніторинг, тобто зробити все те що робить будь яка громадська організація. Але без відповідного цього незрозумілого державного фінансування, незрозуміло на що, і незрозумілих повноважень. Тому що давайте пригадаємо, у вашій довідці було посилання на справу про заборону книжки. В якій заступник міського голови міста Рівного, на той час, не зараз вгледіла порнографію в художньому романі. Так більше того. Після того проводились ще експертизи, і вони були відкликані і таке інше. Потім можемо згадати справу пана Гройсмана, відомого правозахисника. Який вже відійшов в кращій світ, але разом з тим проти цієї людини також була порушена справа за порнографію, хоча це було політичне висловлювання. Але була порушена справа і людина яка не мала права проводити експертизу, провела експертизу, і зараз до цієї людини здійснюється кримінальне провадження. За те що без відповідних повноважень проводиться експертиза. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Це дуже цікава інформація, я думаю, що є сенс на неї звернути окрему увагу до шановних моралістів, щоб вони не поспішали зі своїми експертизами. Бо я так розумію, за цим може піти позов до суду?

Тетяна КОТЮЖИНСЬКА, медіаюрист: Крім позову до суду, це кримінальна справа. І оскільки ми наполягаємо, що всі висновки які вони роблять вони є юридично нікчемні їх не можна покласти в кримінальну справу. Чи в якусь цивільну справу, адміністративну, вони юридично нікчемні, бо ці люди не експерти. Вони не попереджаються за кримінальну відповідальність за дачу, відому недостовірного висновку експертного тощо. І кожного разу влада чомусь, хтось зі влади чіпляється за цю комісію починають казати, що вони не можуть сказати церковникам якимось незрозумілим, що вони ліквідують цю комісію. І дійсно, це вже є зобов’язання і в коаліційній угоді, перед цим влада Януковича приймала це в указі Януковича, зобов’язання ліквідувати цю комісію. І я дуже сподіваюсь що нинішній склад Верховної Ради все ж таки це зробить. Прописано в законі дев’ять державних органів існуючих, які займаються цими функціями як правильно зазначила пані Ольга, як раз відповідно до закону мають повноваження карати, юридично проводити правильні експертизи, юридично значимі. Тобто все це є. питання тільки в одному, що є якась незрозуміла бюрократична надбудова яка займається незрозумілими функціями, які в принципі є підставою для кримінального провадження. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Дякую, це була медіаюрист Тетяна Котюжинська. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Я правильно понимаю, никаких подписей под указами о роспуске Нацкоммора не потребуется, и внесение этих поправок автоматически, я повторюсь еще раз ликвидируют ее вовсе. Сама структура ведь останется. 

Ольга ЧЕРВАКОВА, народный депутат  от БПП: Не зовсім так тому що згідно закону про центральні органи державної влади створенням і ліквідацією органів державної влади займається Кабмін. Відповідно після того як цей закон буде ухвалений і весь функціонал Нацкоммор буде прибраний. То Кабмін буде просто змушений ліквідувати своєю постановою цей орган. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Ще цікаву річ сказала пані Котюжинська, що постійно при владі знаходяться ті чи інші сили які чомусь хочуть цю комісію залишити. Зараз Ви є народний депутат, Ви так само представник влади. Скажіть хто зараз при владі, і чому хотів би залишити таку комісію? 

Ольга ЧЕРВАКОВА, народный депутат  от БПП: Ви розумієте, мене насправді дивує дуже історія, коли дорослі люди, там народні депутати, міністри, навіть Прем’єр-міністри знаходяться в такому стані, коли їх дуже легко ввести в оману. Що робить Нацкоммор, вона просто перетягує все в площину з юридичної площини в моральну, там де розмиваються дефініції. Починає на них спекулювати. І вони коли були у нас на комітеті вони почали з того, що почали ототожнювати мораль і комісію з моралі. І я їм сказала шановні добродії, мораль це одне, а комісія з моралі це інше. Вони казали. Чи може держава існувати без моралі? Кажу ні, без моралі не може, а без комісії з питань моралі може. Тому, я просто те що я бачу там протягом останніх років. Я спостерігаю за існуванням цього органу. Це просто ці люди, вони приходять до державних органів і спекулюють на тому, що ви не можете нас ліквідувати, це ж мораль, це ж не морально, вони вводять в оману церковників. Рада церков пише листи, які просто не налазять на голову. Я розумію, що вони роблять це не зі зла, а лише тому, що деякі члени, представники комісії з питань моралі переконали Раду церков, що саме вони, що тільки ця комісія є гарантом, взагалі всього морального і дотримання етичних норм в українському суспільстві. Панове, я хочу вам нагадати, що українське суспільство зробило революцію. І українське суспільство показало, ще рік тому, що воно набагато доросліше, ніж українська влада, тому знаєте ще це велике питання чи має влада регулювати питання моралі в такому суспільстві як українське. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Або може, наприклад, до цього суспільства мала би прислуховуватися. Дякую дуже, це була Ольга Червакова, народний депутат від Блоку Петра Порошенко. Людина, яка висунула законопроект який може унеможливити функціонування Національної комісії моралі в Україні. 

Гости программы и спикеры:
Ольга Червакова
Народный депутат от БПП, украинская журналистка
Татьяна Котюжинская
Глава правления Национальной ассоциации украинских медиа

Поделиться:
Читать все
Читать все