СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!

Едоки

"Серебряные ложки" и "Арт-клуб 44"

Сегодня в программе «Едоки» Дарья Цивина рассказывает Павлу Новикову, как она отметила свой день рождения в гастробаре «Серебряные ложки» и «Арт-клубе 44» и вспоминают самые важные коктейли из виски. Так же вы узнаете, чем питались герои «Илиады» и «Одиссеи», как произошел луковый суп и как в фильме «Дегустационное меню» отражаются проблемы современной Европы.

СТЕНОГРАММА ЭФИРА

Павел НОВИКОВ, ведущий: Здравствуйте, здравствуйте. Это программа "Едоки" на Радио Вести. Самая правильная программа о самой правильной еде. Ее ведущая Дарья Цивина, ну, и я ей помогаю, Павел Новиков меня зовут. Здравствуй, Даша.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Привет, Паша. Всем привет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Что мы сегодня пробуем, смотрим, изучаем?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ну, у нас обширная программа, как всегда. Начнем, я думаю, с ресторанов, как водится.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Логично.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Тем более, что у нас был такой какой-то, в общем-то, перерыв, в связи с продолжительными каникулами. Вот, наконец, новый, новый, новый заход.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Yes.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Вот, я хочу поделиться, прямо, совсем личными приличными, приличными и личными впечатлениями о том, как я отмечала в Киеве свой день рождения. Получилось так, что я в свой день рождения, мало того, что к своей нескончаемой радости была в Киеве. Но еще при этом была в двух сразу ресторанах. И на обед, и на ужин.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Богатая жизнь - она другая.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Но, так скажем, вечером я была не столько в ресторане, сколько в клубе, где просто встречалась с друзьями. А днем я была сугубо по работе, новое заведение посещала. Но, поскольку, в общем-то, понятно, что день рождения - это особый день.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То и впечатления в этот день от ресторана...

Дарья ЦИВИНА, ведущая: То и впечатления какие-то особые, да. Согласись, что, все-таки...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну-ну-ну-ну-ну, и что? Были ли они радостными, сказочными, многообещающими? 

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Они были очень необычными, так скажем. Но, в целом, оставили очень позитивные воспоминания.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Детали, душа просит деталей.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Я уже чувствую, что я прямо уже заинтриговала всех. Итак, первое заведение, которое я посетила в свой день рождения, называется "Серебряные ложки". Находится на Бассейной улице, прямо рядом с нашей редакцией.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Притом, что это совсем рядом.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Не бывал ли ты там случайно?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вообще ни разу. Даже впервые слышу это название.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Странно. Ну, по, на украинской мове это звучит "Срибряні ложки".

Павел НОВИКОВ, ведущий: "Срібні ложки".

Дарья ЦИВИНА, ведущая: "Срібні ложки", да. Я на русском, потому что боюсь неправильно выговорить, вот. Большая вывеска, странно, как ты мимо прошел. Там большим набрано кеглем "ложки" и маленьким "серебряные".

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, хорошо.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ну, имей в виду, короче говоря, потому что на самом деле я считаю, что как раз для, вот, людей, которые работают рядом с этим местом, как, вот, мы все. Ну, я-то эпизодически, а кто постоянно, так очень всем рекомендую туда захаживать, поскольку заведение очень недорогое. Ну, средний счет, там, я думаю, что сто с небольшим гривен. Это уже наесться, прямо, наесться.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Даже так.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да, вот. И оно такое типичное городское кафе со всеми вытекающими. То есть, меню, то, что обычно я ругаю, да. В меню полное, полное эклектика. Но для городского кафе, тем более для кафе с такими ценами, я считаю, что это абсолютно правильно и нормально. Вот, этот случай, когда я абсолютно не ругаюсь из-за того, что там рядом сациви, вьетнамский суп "Фо". Тут же французские салаты, тут же китайская лапша. Ну, просто, все, все, что можно представить.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо, делаем генеральный вывод. Если мы говорим о каком-то ресторане, который претендует на концепцию, то эклектичное меню, скорее, плохо. А если мы говорим о городском кафе, в которое люди приходят чаще, например, пообедать в середине дня...

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Конечно, забежать. И, кроме того, ходят регулярно и понятно, что здесь разнообразие - это один из основных как бы запросов со стороны гостей. Что меня всегда бесит, прямо бесит - когда ресторан о себе заявляет, как итальянский, а у него помимо итальянской, да, еды, еще, там, какая-то другая.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ага.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ну, я не называю суши, чтобы не усугублять, ну, вот эту самую, конечно, такую прям чудовищную родовую травму очень многих ресторанов и киевских. А уж про московские я тоже даже не вспоминаю, вот. Ну, и бывают другие разные варианты, но я понимаю, что все любят борщ, что все любят вареники. Все, я их тоже очень люблю. Но если уж вы делаете, да, заведение с итальянской кухней, ну, значит, нет. Ну, нет, как бы ни хотелось. А здесь это все, вот, когда рядом и менестроны, и борщ - это абсолютно нормально, я считаю. Тоже самое, что в ресторанах при отелях, да. Если это не вечерний ресторан авторской кухни какого-то супер-мупер-пупер шефа, а ресторан, в котором работают в течение всего дня, в отеле. Конечно же, там должно быть интернациональное меню.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Должна быть эклектика.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Должна быть эклектика.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да, должно быть. Потому что максимальное количество вариантов позволяет гостям из разных стран, с разными запросами, получить то, что им нужно. То же самое здесь.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, принято.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Значит, принято, не принято, я чувствую, что как на экзамене, прямо. Зачетку сейчас тебе подсуну.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да нет, ну, не в этом. Что понравилось, что не понравилось?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Значит, очень элементарный интерьер. Мне это понравилось, потому что, опять-таки, я не считаю, что нужно очень много затрачивать на всякие, там, диваны и столы, да. Ну, там диванчики, поскольку все это любят, обычные столы, такие уютные довольно зоны. Зонировано все, то есть, ты заходишь, можешь сидеть прямо при входе, у окна наблюдать улицу. Можешь пройти чуть вглубь и оказать уже в таком совершенно изолированном...

Павел НОВИКОВ, ведущий: В более приватном пространстве.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да, в приватном пространстве, со своим диваном, со своим столом и уже, вообще, в тишине и покое. Мне очень понравилось обслуживание. Обслуживание, собственно, это было ключевым даже, я бы сказала, моментом моего там, моего посещения. Поскольку, да, не буду забегать вперед. Значит, я попробовала, естественно, все разное, исходя из того, что предлагает меню "а-ля кар". Не могу сказать, что прямо одинаково по уровню исполнения, что-то лучше, что-то хуже, но, в принципе, это все, так скажем, съедобно, да. Я не могу сказать, что блеск, но все это можно есть.

Павел НОВИКОВ, ведущий: У меня был коллега, который говорил, точнее, цитировал свою бабушку. Вот, где-то мы, а мы с ним часто ездили по всему миру в командировки. И, соответственно, вот, он что-то видит, какую-то очередную еду, и такой: "Ну, як казала моя бабуся, можна з'їсти і живим остатися".

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ну, нет, не совсем. Это уже более такой. Это, знаешь, вот, это оценка...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это он об Америке все время, кстати, говорил.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Это оценка на тройку, я бы так сказала. Съесть и живым остаться.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет, у него это просто любимая шутка.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: То есть, это не "два" и не "неотложка", но, вот, это трояк. А здесь, скорее, такая четверка крепкая, я бы так сказала.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ну, вот я, например, ела сациви. Меня, кстати, удивило, почему я тоже решила попробовать. Горячее сациви подается, все-таки, ну, как правило, согласись, да, сациви подается как холодная закуска, вот. А здесь, вот, сациви было горячим и подавалось оно с такой хрустящей, тонкой лепешкой а-ля лаваш, обжаренный в масле.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Угу, я понял, о чем речь.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Вот, и это было все довольно вкусно, хотя, вот, температура подачи была несколько нестандартной. Но, с другой стороны, опять-таки, именно она позволяет заказывать это блюдо на ланч. Как основное. Ты приходишь, получаешь довольно внушительную порцию.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, не четверку, судя по рассказу, уже четыре с плюсом.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Такую хорошую курицу без лишних костей, как это иногда бывает в плохих заведениях. В большом количестве густого, бархатистого соуса, все это с орехами. Все это со специями. И все это с этой хрустящей лепешкой очень идет неплохо. Значит, также я там попробовала вьетнамский суп "Фо", поскольку это тоже такая не частая опция в наших заведениях. Он был тоже довольно-таки хорошим, вот. Крепкий, наваристый бульон, там, всякие специи, лапша, вешенки. Ну, вешенок, может быть, грибов было там и слишком много, но, в принципе, все вполне. Особенно по сезону, сейчас, когда зима, сыро, холодно, отличный, опять-таки, вариант ланча, вот. Кроме того, там не просто кость, а кость с мясом, прямо с говядиной. И, опять-таки, по желанию гостей тут же ее, ну, для нее подают специальную тарелку, ты можешь отдельно съесть мясо, потом съесть бульон или все вместе. В общем, короче, у тебя получается практически первый и чуть-чуть второго. Не могу сказать, что там прямо гигантский кусок, но, вот. Значит, еще я пробовала лионский, традиционный лионский салат. Тоже мне понравилось это блюдо, поскольку это действительно лионский специалитет. Тут нет никаких натяжек, что часто у нас любят тоже назвать неизвестно как, да, не пойми что, вот. С бухты-барахты. Здесь, правда, я такую ела, тоже, вот, когда бывала и по делам когда-то. Часто бывала по винным делам во Франции, вот. И как раз в том регионе это все действительно подается. То есть, это такой очень, очень огромная, обширная, объемное блюдо, зеленый салат, хрустящие гренки, крутоны, они же. Жареный бекон, картофель, прямо такими половинками в мундире варенный. Яйцо пашот. Все это заправлено домашним майонезом, то есть, съедаешь и просто все. Опять-таки, ланч, и больше тебе ничего не нужно. То есть, в принципе, из того, что я попробовала три блюда, да, как бы разных направлений, все было вполне и волне. Также там я пила чай. На такой тарелочке трогательной, который прямо мерцал в ней каким-то таким, можно сказать, именинным огоньком.

Павел НОВИКОВ, ведущий: День рождения в обед удался.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да, с клюквой и шалфеем был очень такой очень милый. Но в какой-то момент я подавилась, видимо, от переизбытка чувств или от волнения от предстоящей вечеринки.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А разве вам не запрещено это делать как ресторанному критику?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Конечно же, запрещено. Это был абсолютный фол, только в день рождения такое критик может себе позволить. И, вот, я подавилась я, прямо-таки, нешуточно, понимаешь. То есть, видимо у меня как-то прямо не в то горло пошло, не помню, что из того, что я вам описала сейчас. И тут же, вот, как сработал официант, я хочу сказать, что это прямо сервис настоящий. То есть, вместо того, чтобы, да, предоставить меня самой себе, поскольку это же не входит в его обязанности, мало ли, может быть, он мог показаться мне навязчивым. Он прямо быстро подбежал и начал мне прямо по настоящему колотить по спине.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, нарушил, в принципе, правило оказания первой помощи в таких случаях.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: С одной стороны, а ты думал, он должен был меня схватить и, вот, начать выбивать что-то из меня?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот, это да, там есть, я смотрел специально видео, как в таких случаях...

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Я знаю, я видела в кино так много раз, как это потом вылетает какая-нибудь косточка от оливки, но у меня не было ничего такого. Просто подавилась. Видимо, ну, вздохнула не вовремя. Короче, я была полностью удовлетворена его первой помощью. Понимаешь, не было так, что он меня прямо сажал и начал с меня что-то выколачивать. В то же время, он не отвернулся и не ушел, понимаешь, в другой зал.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, то есть, все-таки, бросился на помощь. Уже хорошо.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Бросился, но как-то это было все по-человечески. Потом он несколько раз подходил, спрашивал, все ли в порядке. Ну, как-то, я не знаю. Короче, и до этого он все время интересовался, все ли хорошо. То есть, видно было, что человек действительно, ну, хочет, чтобы его гость получил удовольствие, расслабился. Ну, это было все нормально. Понимаешь, я, на самом деле, понимаю, что опыт у меня не маленький. И любую какую-то фальшь или нарочитость я, естественно, чувствую, меня это все тоже сильно раздражает. Здесь ничего этого не было, то есть, я считаю, что обслуживание очень даже хорошее в этом заведении. Пока. Они недавно открылись. Я надеюсь, что так оно и будет в дальнейшем. Ну, и чем больше будет гостей, тем, на самом деле, я надеюсь, больше ресторан будет развиваться, и меню свое будет корректировать, понимаешь, уже тоже под...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, под тот контингент, который будет приходить. Возможно, даже меняться будет какая-то карта, дневная, вечерняя.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Она должна меняться. И, вообще, ротация блюд в таком заведении, конечно, должна быть довольно серьезной, чтобы никому ничего не приедалось и не наскучило, вот. Так что, в общем, начало моего дня рождения было даже очень симпатичным.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасена официантом, съела вкусные блюда, и называлось это все еще "Серебряные ложки". Друзья, делаем паузу и скоро к вам вернемся. Это программа "Едоки" на Радио Вести, оставайтесь с нами.

"Едоки" на Радио Вести. Дарья Цивина и Павел Новиков, мы продолжаем. Ресторан "Серебряные ложки", "Срібні ложки" обсудили. Куда дальше идем?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ну, а дальше мы идем по маршруту моего, собственно, дня рождения. Вечером я оказалась в "Арт-клубе 44".

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, это древнее место.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: На Крещатике. Это место древнее, известное. Я просто хотела как-то так, вот, отключится вообще от всего и просто послушать какую-нибудь музыку. И когда собрались мои друзья, и все мне говорили "Ты что, с ума сошла? Зачем нас сюда привела? Здесь вообще невозможно разговаривать", потому что был вечер рока, и звучал. Молодые ребята играли рок так, что просто, ну, в ушах звенело. На что я говорю, что я специально выбрала это место, потому что я считаю, что говорить уже, вот, нам сейчас, тем более, уже не о чем. И нужно просто сидеть и расслабляться. И поэтому все просто сидели и пили. И, вот, и собственно, как бы вот погружались в эту психоделическую атмосферу, вот. Но все это развивалось на фоне прямо-таки детективной истории, связанной с меню этого заведения. Дело в том, что я пришла, ну, поскольку у меня так выпал день рождения, в понедельник. И это было ну, не то, что роковой ошибкой, но небольшим...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, рок вы слушали, так что была рОковая ошибка.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: рОковая ошибка, это была. Поскольку, практически, как только я взяла меню и стала что-то пытаться заказать. У меня не было задачи что-то там, какой-то банкет устраивать. Ну, просто к выпивке, там сыр, какой-то там, вяленое мясо, оливки. То есть, когда люди приходили и начинали выпивать, чем-то можно было закусить. Оказалось, что ничего этого нету. Причем, выяснялось это, конечно же, по очереди.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Есть в меню...

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Но нет в наличии. Потому что вчера было воскресение. Это был ключевой ответ.

Павел НОВИКОВ, ведущий: О, да. Как я это узнаю.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Узнаешь? Такое бывало у тебя в жизни?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конечно.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: То есть, это не нечто эксклюзивное?

Павел НОВИКОВ, ведущий: А разве не было, так, что ты говоришь, например, а принесите мне вяленого мяса. Мальчик, официант или девочка-официант убегает на кухню, возвращается и говорит: "Вы знаете, этого нет". Как круто, хорошо, дайте мне это. - Хорошо. И она бежит на кухню, возвращается - этого тоже нет.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: То есть, это не нечто этакое, да?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я тоже считаю каждую такую ситуацию эпик фейлом. Да, ну, никогда такого не было, но вот опять.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Но вот опять, понятно. Но у нас также было, что самое интересное, и с напитками. Потому что, скажем, первый друг, с которым просто вместе туда вломились, он хотел пить пиво, твой, можно сказать, духовный друг. Брат.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот, вот, хорошо сформулировано.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: И тоже оказалось, что пива нет. Он, конечно, опешил, потому, чтобы не было пива, понимаешь. Это, конечно, очень круто.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это очень удивительная ситуация для меня. Там всегда, на моей памяти, а я этот клуб знаю, ну, может быть, десяток, даже лет. Но когда они открылись как-то вот примерно это время, и там проходили интересные мероприятия. Например, я там был на концерте "Пикника". "Пикник" когда-то играл в "44", например. И, ну, вот с пивом у них точно всегда было как-то нормально. То есть, линейка была, ну, там, десяток сортов пива. Я не могу себе представить, что могло закончиться все.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ну, вот, я не знаю. Мне, конечно, стоило бы узнать, что же было в воскресение, но, по-моему, там был какой-то джем-сейшен или что-то типа того. Но ничего какого, никаких гастролей супер, да, там. Я не знаю, что кто там должен был приехать, чтобы там выпили все пиво, ничего такого, вроде, не было, вот. Дальше, значит, с вином. Когда я уже поспешила узнать, как с моими, да, личными приоритетами, оказалось, что вины, вина сухого есть только две бутылки. Я сразу сказала, что они обе мои, поскольку... Представляешь, вот до чего уже. Причем, естественно, вторую бутылку мы так и не выпили, поскольку там уже другие ребята начали пить крепкие напитки, но, тем не менее, я ее унесла честно открытую с собой. Вот так, вот, буквально на вытянутой руке. То есть, прямо все как будто бы по двадцать лет, и где-то вообще в каком-то непонятном времени и пространстве. Но к чему я это все говорю, еще раз пою оду киевскому сервису. Окажись на месте, вот, мой официантки Лены другой официант или официантка, праздник был бы испорчен, да, ну, очень легко можно было бы все это как-то неправильно преподать, преподнести. И как бы это бы все вызвало нервозность и так далее. Но настолько позитивной у меня была, вот, можно сказать, проводница по вот этому меню.

Павел НОВИКОВ, ведущий: По пустотам меню.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: По пустотам меню, да. Она так весело и как-то непосредственно мен сообщала каждый раз, сбегав на кухню, что вы знаете, уже даже так заговорщицки улыбаясь, она подбегала к моему столу, пританцовывая.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представляете, утки тоже нет.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да, и этого нет. Это уже, знаешь, морской бой. Вот такой какой-то азарт просыпается. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ранил, убил, промах.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да. А вот это, а вот это. И в итоге я в прекраснейшем, совершенно, настроении, друзья мои тоже все были очень довольны, вот. И Лене я оставила, естественно, большие чаевые. Поскольку я была очень довольна. Я считаю, что просто, ну, это запомнилось мне, да. Ну, было бы все как всегда, ну, и что? А тут, вот, такая интрига. И человек, я считаю, ну, в очень, на самом деле, тяжелой и нестандартной ситуации максимально здорово с ней справился. Только за счет собственного какого-то обаяния.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Эмпатии.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И с готовностью общаться с гостем.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: И, все-таки, в конце концов, так или иначе, но что-то мы там съели, все напились настолько, насколько хотели. То есть, ну, все равно никто не ушел обиженным. Во всех смыслах. Так что, ну, просто, я считаю, что...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все, оценка "44" по понедельникам? Ну, или в тот "черный" понедельник.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Четыре плюс четыре, ну, восемь, по десятибалльной получается. Как ни крути.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все, хорошо. "44" получило восемь баллов.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Путем прямого сложения.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Шикарно.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Вот, так что вот так вот прошел мой день рождения. Дай Бог, не последний, вообще. Дай Бог, не последний в Киеве. Но мне очень понравилось в Киеве отмечать. Я уже не в первый раз, правда, здесь именно. Но именно так - впервые. Вот, а представляешь, если бы я так, вот, подавилась - и все, какой позор. Ужасная какая-то, абсолютно абсурдная, какая-то никчемная смерть, да. В ресторане ресторанный критик подавился сациви.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Подавился сациви в бюджетном городском кафе.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да. И написали бы в эпитафии "Она родилась не с серебряной ложкой во рту". И все.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ужас.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Кошмар.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Эту тему надо заканчивать.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да, нет, почему же. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Отсмеялись, пошли дальше.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да, шутки в сторону, потому что сейчас у нас, о чем мы будем? Ну, вот только что говорили о выпивке, поэтому, наверно, сейчас не о коктейлях с виски, да. А лучше или...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да почему нет? Ну, слово "виски", это же приятное слово. 

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Он как-то начала оживился, когда я сказала "нет", он сразу как-то приуныл на секунду. Ну, давай тогда про виски, раз уж так. Но не про сам напиток, поскольку разговор серьезный, я все надеюсь с кем-то, все-таки, его завести. И не одной, а позвать кого-то.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Эксперта?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да, более осведомленного. Поскольку тема просто тоже, конечно, совершенно, не иссекаемая. И очень сложная, поэтому я надеюсь, что к самому виски... Кстати говоря, "оно" или "он", все-таки?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я в мужском роде употребляю, но, возможно, я не прав. Мне это идеологически кажется верным. Виски - он. Вискокурня - она, ну, это там, где его, соответственно, производят.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Пожалуй, я тоже говорю в мужском роде, да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все, принято.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Так, вот, значит. О самом виски мы поговорим в другой раз, а сейчас просто небольшой такой экскурс по коктейлям, надо сказать, что коктейльная линейка с виски не самое такая вот сногсшибательная, интересная. Но есть, тем не менее.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Потому что сам по себе напиток очень оформленный и настолько разные сорта виски, что если ты еще начнешь придумывать коктейль с этим конкретным сортом, ну, там можно засыпаться, я думаю.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ну, и вообще, да, это все-таки такой напиток, не, как скажем, не компанейский. Чтобы его с кем-то, там, смешивать. Все-таки, виски, ну, даже с чем сравнить? Уж не с водкой-то, понятно. Если с ромом, там, или с чем, с текилой. Это, все-таки, напитки более плоскостные. Этот более объемный, да, по вкусу.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И по количеству этажей того самого вкуса, как это говорят.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да, то есть, ближе уже с коньякам, да, скорее, можно сравнивать. А коньяк в коктейлях, ну, используют, конечно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но тоже единичные продукты.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да, поэтому, видимо, такой вот и небольшой перечень. Но, тем не менее, есть, конечно, два таких, ну, прямо совсем классических коктейлей. Да, почему-то принято именно коктейли с виски подразделять на апперетивные, дижистивные и лонг-дринки. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Вот, впервые я, почему-то, именно с виски столкнулась с такой классификацией. Ну, не знаю, насколько это правомерно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, потому что сам по себе виски тоже может быть апперетивом.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да, но, естественно, он может быть и дижисьен, ну, и может быть лонг-дринком.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: То есть, собственно, в этом все и дело. Вот, видишь.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Просто напиток.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Чувствую, ты в теме.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хоть где-то я могу быть в теме?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да ты везде в теме, но, понимаешь, об алкоголе ты, прямо, совсем в теме. Заходит разговор, ты прямо так оживляешься.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо, затроллила.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ну, так вот, по поводу апперетивов. Как раз к этому подразряду или разряду относятся два, на мой взгляд, самых знаменитых коктейля. Это коктейль "Манхеттен" и "Олд фешен". Ну, даже кто не пьет, все равно слышал эти названия.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конечно, эти слышал.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: И видел в коктейльных картах, поскольку, ну, это прямо классика, классика, классика. На самом деле, очень простые оба микса. Значит, ну, просто напомню я, что "Манхеттен" - это две трети бурбона, вот, как раз он готовиться из американского виски, кукурузного, да. Совершенно верно. Вот, значит две трети бурбона и одна треть красного вермута, вот. Все это миксуется и еще добавляется несколько капель бальзама. Вот, значит, это "Манхеттен". Ну, собственно, и понятно название от того, что американский виски, это понятно. Вот, а "Олд фешен", опять-таки, это тоже бурбон, две трети, содовая и тоже самое, бальзамик, лед и еще кубик сахара, вот. То есть, вот такая вариация.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я понял. Содовая, ну, опять видно, что это американского производства коктейль, скорее всего.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Конечно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, его произвели там. Ну, во-первых, бурбон. Я понимаю, что есть секта любителей бурбона. Ну, это же вечная история, между ирландцами и шотландцами, кто делает настоящий виски, в отличие от всех остальных. Шотландцы считают, что виски бывает только у них.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Но они-то как раз могут, ты знаешь, иметь право, я считаю, спорить веками об этом.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но американцы тоже говорят, что у них бывает виски. Вот этот их бурбон - это самостоятельный напиток, который, естественно, ни любителями виски шотландского, ни любителями виски ирландского не признается. И, по сути, считается более плоским, с точки зрения вкуса.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Я тоже считаю, что, конечно, они не могут себя ставить в один ряд с ирландцами и с шотландцами.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я только раз встречал бурбон, который... Мы были в Копенгагене, кстати, в американском ресторане. Но почему-то наши коллеги решили, что нам нужно пойти в американский ресторан, да. И там, вот, настолько жестко придерживались формата, что у них не было виски ни шотландского, ни ирландского. Был только бурбон в этом копенгагенском американском ресторане. И меня спросил официант, какой виски вы любите вообще, в принципе, я вам нечто подобное подберу. И действительно, подобрал мне что-то очень сильно похожее по вкусу на "Дьюарс", например. То есть, наверно, среди бурбонов что-то такое тоже есть. Но, повторюсь, я с этим сталкивался всего один раз в жизни. Такое.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Убедил, но, собственно, меня и убеждать не надо, потому что я тоже, ну, я, собственно, и была в Шотландии, да. Видела, как там все это производится. И это, конечно, ну, уверена, что в Ирландии абсолютно на том же уровне. Все-таки, мне кажется, что несравнимо. Даже по составу земли, да, вот этой вот воды, всего вот этого. Это, конечно, такие глубины, там, вообще вкуса.

Павел НОВИКОВ, ведущий: К коктейлям из виски мы вернемся сразу после короткой паузы, оставайтесь с нами. Это "Едоки" на Радио Вести.

Программа "Едоки" на радио Вести. Мы продолжаем разбираться, между прочим, с коктейлями на основе виски, мы начали перед перерывом. Дарья Цивина и Павел новиков. Что еще кроме Манхеттена и Олд фешен? Какие основные коктейли на основе виски нужно напомнить нашим слушателям?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да, значит, по поводу аперитивов мы определились с двумя самыми-самыми. Значит, по поводу дижестивов - это Виски сауер. Ну, я напомню, что сауэр - это все, что придает кислоту миксу, коктейлю. Обычно это собственно и понятно, что лимонный сок или лайм. И в данном случае это то же самое, Виски сауер - это самое что ни на есть элементарное сочетание виски, лимонного сока, сахарного сиропа и льда. Сто пятьдесят лет уже этому коктейлю. И интересно, что его рецепт, в общем, не частое такое событие. Его рецепт был опубликован в одной из американских газет в тысячу восемьсот семидесятом году. естественно, там тоже фигурировал бурбон. Но то, что публикация происходит, да, ка кбы нового коктейля, это редко, мы с таким еще не сталкивались.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, кстати, да. Такого не слышал еще.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Вот сколько мы всего уже изучали, но это вот такой вот необычный вариант. И еще один дижетив, тоже с интересной историей, который называется Уорд 8. Он появился благодаря выборам, тоже американским. Значит, он был впервые предложен в городе Бостон в тысячу восемьсот девяносто восьмом году и обязан своим появлением местному сенатору, который победил на выборах, собственно говоря, там вот в районе Уорт, городская палата номер восемь. То есть, видимо участок, да, ну номер восемь и название соответственно коктейля Уорт 8. И этот коктейль пили в честь победы этого самого сенатора.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как работали маркетологи!

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Гениально!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Целый коктейль, который сто... сколько получается? Сто шестнадцать, сто семнадцать почти лет уже...

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Прожил.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: И до сих пор, представляешь, его пьют и вспоминают это событие. Вот кто-нибудь бы наши выборы в России вспоминал просто напросто каким-нибудь милым коктейлем, а не этим...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Барматуха двадцать шесть.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: А не сто сорока шестью процентами пресловутыми. Господи, вот Чурову подсказал бы кто-нибудь. Или наоборот, да, всем уже упиться просто и забыть вообще про то, что это все когда-то было и как это все было. Ну, значит, тут тоже естественно виски и, кстати говоря, вот не понятно, бурбон ли или нет. Видимо без разницы. Гренадин, апельсиновый сок и лед - вот такое сочетание. Считается, что он и не слишком кислый, и не слишком сладкий, в общем, такой вот...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну да, наверное. 

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Универсальный коктейль.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А есть какое-то название у любимого коктейля всех официантов, который называется виски с колой? Я знаю, что это преступление, но это...

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ой. Нет, мы даже не будем вспоминать об этом. Я не знаю, есть ли, но я думаю, что какое-нибудь нецензурное, наверное. Уж у барменов то точно, потому что ну любой миксолог считает, что это просто не то, что дурной тон, что это просто, ну, я даже не знаю.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я знаю на какой основе у них происходят примирения, между прочим. Это такая инсайд информация, когда приходят какие-то богатые люди, которые хотят шикануть, ну, и вот виски с колой - да. Соответственно, в счет выбивается двадцати однолетний какой-то виски, приносится самый банальный Red Label, потому что ты на вкус его уже не отличишь.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: О... то есть, так называют этих людей за их дурной вкус.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Ровно так. Поэтому я и говорю, что это любимый коктейль официантов.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: А... все понятно. Нет, ну а...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Одна из инсайд историй, по крайней мере.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Я знаю другую, тоже не менее инсайд, инсайдеровскую, от одного известного очень московского миксолога, Дмитрий Соколов его зовут. Много у него баров в Москве. Так он рассказывал, как он ходил к Новикову, твоему тезке, Аркадию Новикову в его ресторан в Лондоне. В ресторан, заметь. Но там же есть и бар, естественно. И вот он мне говорил с таким выражением лица брезгливым, знаешь, как будто, даже не знаю, что можно описывать с таким вот выражением лица: "Ты представляешь, там ходят все эти новые русские, вот которые в Лондоне там, имеют такие бешеные деньги. И ты знаешь, что они пьют?". Говорю: "Что?". "Они пьют виски с колой!", с таким вот голосом.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо, значит, теперь мы делаем вывод, что это еще и любимый напиток новых русских.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да. Очевидно. Понятно, что они не продвинулись никуда.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Там такие официанты и такие, ну способные продать по цене двадцати однолетнего, какой-то трехлетний, и такие они способные заплатить за это.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Они созданы друг для друга, в отличии от виски и колы, они созданы друг для друга точно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И прекрасно.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ну и вот завершает такой небольшой наш экскурс... По поводу, кстати, названий, вот есть такой тоже довольно известный коктейль Виски и имбирь, в котором фигурирует виски и имбирный эль, то есть фактически это ерш, да. То есть, водка с пивом, но только на...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Имбирный эль - это же безалкогольный напиток. Имбирный эль - это газированный безалкогольный напиток. Его назвали эль, по-моему, за счет цвета, я не помню.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: А... а я-то решила, что это...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Имбирный эль - это безалкогольный газированный напиток.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Это не просто эль, это не тот эль, который Пейл-эль.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Нет. Тогда понятно. Потому что я ужаснулась, думаю, неужели...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, например, я покупал Джинжер-эль своему там пятнадцатилетнему сыну, потому что на баночке четко написано нон алкоголик и так далее.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Все, я поняла, тогда я верю. А то значит в пятнадцать лет он не мог и обычного уже...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Уж если мы вместе будем...

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Хватануть. Ладно уж, не рассказывай, пятнадцать лет. У меня дочь похоже вот в десять лет, я не успеваю отвернутся, на Лимончелло… У меня прям...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Такое по радио говорить даже нельзя. 

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Прям буквально, понимаешь, прям рюмками опрокидывает в себя, любит очень итальянскую...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кухню.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Кухню. Именно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вышли из положения.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да, спасибо. Так вот, у этого коктейля Виски и имбирь есть еще другое название, называется он Лошадиная шея. Значит, Лошадиная шея появилась в девяностых годах девятнадцатого века. Тоже уже...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сто тридцать... сто двадцать лет назад с чем-то.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да, больше ста лет. И вообще, изначально была безалкогольным напитком, что собственно полностью подтверждает, Паш, правомерность твоей... не то что версии, то что ты меня поймал просто.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А информации.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да, на ошибке. Значит, это был безалкогольный напиток из лимона, льда и имбирного эля. Почему он назывался Лошадиная шея, не понятно. И потом уже к девятисот десятому году, то есть в начале двадцатого века, спустя там сколько... двадцать лет, стали добавлять в него бурбон и появился уже коктейль Виски и имбирь или Лошадиная шея крепкий, стронг. Вот до сих пор называют.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Прекрасно. 

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Вот как это связано с лошадью, история...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, может потому что название orhosnek? Может им так удобно было называть. Ну, то есть, иногда это просто из-за звучания.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Может быть, на лошадях возили эти бочки с...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Та ну неважно.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ну неважно, не будем вдаваться в детали. Ну, в общем, вот так вот, ну, не знаю, думаю, что...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Видим, что практически все, что было сказано о коктейлях - это все американское.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Бурбон. И лишний раз, опять-таки, тоже доказывает, что если уж миксовать, да, то, конечно, бурбон как более плоский и менее интересный просто по вкусу напиток, по сравнению со скотчем или айриш, виски.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Просто есть такие, особенно вот эти глубокие торфянниковые зимние такие виски... вот сорта виски, которое... ну ты вот больше двадцати пяти миллилитров в принципе можешь не выпить, потому что его много нельзя. Микроглоточек и ты еще десять минут ощущаешь у себя вот эти все этажи вкуса. А вот оно так зашло, а после этого такое, а после этого... причем, первый вкус – это, конечно же, деготь, ад и невкусно. Пара секунд...

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Лыжная мазь, знаешь.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да-да-да. Пара секунд, и начинается ду-ду-ду, вот этот праздник вкуса внутри. Понятно, что такие напитки на коктейли, извините, изводить не хочется.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: И, кстати говоря, если уже говорить о... ой, прости меня за тавтологию, что-то я прям заболталась. Если говорить о миксе, как таковом, да, то есть, о том, с чем в принципе можно смешивать скотч, то скотч можно и нужно смешивать все-таки с водой, поскольку вот когда я была в Шотландии и вот на винокурне и там общались мы с... как правильно сказать? Дистилерами, да? Ну людьми, которые производят виски путем долгих продолжительных дегустаций, нас всех убеждали в том, что, конечно, виски раскрывает свой вкус только в контакте с водой. Конечно, пропорции там тоже очень важны, то есть это важно соблюсти грамотную пропорцию. Я щас тоже не берусь сказать один к одному или меньше.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Честно - не знаю. Я обычно использую вариант льда, потому что оно все равно же растворяется.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Они почему-то вот против льда.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Считают, что не совсем так.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: И только вода может помочь виски полностью раскрыться и в аромате, и во вкусе. Но об этом уже, обо всех этих нюансах, я еще раз говорю, я надеюсь, что мы сможем поговорить со специалистами, ближайшие какие-то прямо месяцы. Так токо я найду и уговорю кого-нибудь к нам в гости прийти, вот все оно и случится.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сразу нам все расскажут.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. Мы продолжаем. Куда мы идем дальше?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Так, ну, смотри, вот на выбор предлагаю: можем поговорить о крито микенской гастрономической культуре...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так-так-так. Или?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Можем поговорить о фильме испанском "Любовь по рецепту", он же называется в оригинале "Дегустационное меню". Вот.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А может мы успеем и то, и другое?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Нет, я просто с чего щас начнем. Успеем, конечно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Крито микенская культура.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Давай с крито микенской культуры. Я напомню, тем кто, может быть, нас не всегда слушает или только щас начал слушать нашу программу "Едоки", что мы периодически проводим такие экскурсы в...

Павел НОВИКОВ, ведущий: В доисторические времена с рассказами о том, что там ели.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: В доисторические времена, да, с меню разных цивилизаций, прям-таки, можно сказать. И все это мы делаем благодаря книжке, которую я прям вожу все время с собой, ноу все время с собой "Еда древнего мира", в которой все это очень подробно и интересно описано. Мы так вот решили, что мы будем постепенно по шагу продвигаться, и у нас еще впереди там тоже много интересного с эллинской культурой связано. А сегодня вот мы немножечко поговорим о крито микенской культуре и здесь каждый раз у нас возникает естественно вопрос, как получают те сведения, которые позволяю говорить о том, что ели, что пили, как вели хозяйство и так далее. Вот что касается именно Крита, крито микенской эпохи бронзового века, то тут есть несколько источников. Понятно, что это как и во многих других случаях таблички, то есть, письменные источники, которые фиксируют просто что там уродилось, у кого сколько всего было или не было в хозяйстве. Кроме того, информация о жертвоприношениях, поскольку понятно, что еду и разные продукты вообще приносили в жертву Богам, и поэтому тоже можно понять.
"
Павел НОВИКОВ, ведущий: А считалось, что Богам полезно тоже, что полезно и людям.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Естественно. Это все было сопряжено, да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Если целого тельца, значит, тельца употребляли и люди, и приносили Богам. Понятно.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: И третий источник совершенно особенный, которого нет нигде больше ни в каких других эпохах и цивилизациях - это Гомер. Поскольку "Одиссея", "Илиада" содержат очень много фактов и информации по поводу того, как происходили застолья, как готовили даже еду, как подавали вино и так далее. Вот собственно три источника.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Три источника. И что же в этих источниках оказалось, мы узнаем сразу после короткой паузы. Это программа "Едоки" на Радио Вести. Мы скоро вернемся. 

Программа "Едоки" на Радио Вести, Дарья Цивина и Павел Новиков разбираемся с особенностями здорового питания в крито микенскую эпоху. В крито микенской культуре. Докладывает Дарья Цивина.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Докладчик. Ну, все у них там хорошо было, если в двух словах.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Средиземноморский регион, глупо было бы иначе.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Понимаешь. Достаточно даже сейчас заехать на остров Крит или даже просто открыть интернет посмотреть, как там все буквально усыпано и увешано оливками, и сколько там всего произрастает, и как там красиво и хорошо, чтобы понять, что там люди ни в чем себе не отказывали уже давно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Уже много тысяч лет назад.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Много-много тысяч лет, да. Ну, значит, по табличкам, что мы имеем. Очень много было мяса самого разного: быки, коровы, овцы, козы, свиньи. Все это выращивалось, все это откармливалось, все это потом соответственно и поедалось. Не было культуры такой серьезной потребления рыбы. Рыба считалась бросовым продуктом и...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Для бедняков?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Видимо да. Ну, то есть, вообще, такой как бы промышленного...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вылова.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Вылова и приготовления, да, в больших серьезных масштабах, так чтобы это было упомянуто где-то в письменных источниках - нет вообще. То есть, это ну как бы вот странно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, действительно.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Очень странно, но тем не менее, факт. Видимо пришло позже. Также не упоминается домашняя птица в табличках, по непонятным причинам.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, может им достаточно было... хотя, с другой стороны, яйца являются важной кулинарной частью, ну, в принципе, во многих культурах, наверное. Да?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Конечно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Наверное же они... ну, знаешь.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Думаю, что у них еще до яиц дело не дошло, потому что все-таки яйца это что? Это прежде всего какие-то хлебные и мучные изделия, ну только в основном же туда яйца в больших очень количествах.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Дарья ЦИВИНА, ведущая: А тут все-таки, на самом деле, несмотря на то, что много всего растет, такое меня совсем уж в трех словах, если опять-таки опираться на Гомера, то это все равно вино, хлеб, мясо. Вот такие три базовых компонента, и понятно, что поскольку опять-таки все события, связанные с "Илиадой", "Одиссеей" происходят в режиме военного, собственного говоря, времени, то понятно, что там особых таких ни времени, ни возможности на какие-то...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Серьезные пиры.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Гастрономические, да, и эксперименты в плане готовки и на пиры не было просто. И поэтому все достаточно аскетично, но изобилие как бы ну самой живности, овощей большое очень количество, достаточное количество фруктов, очень много, опять-таки, оливкового масла, смоквы - все это присутствует, все это упоминается, все это есть. Есть и пшеница, ячмень, все растет, колосится и...

Павел НОВИКОВ, ведущий: И колосится.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Колосится. Если проводить параллели по с шумерами по всяким нормам на душу населения, на рабов и так далее тоже, конечно, они в более... рабы крито микенские более...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Зажиточные.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Более зажиточные чем...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Рабы у шумеров.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Например, у шумеров, да. То есть, в принципе, все неплохо, но, тем не менее, говорю, что такой вот какой-то аскетизм существует, вот общее такое ощущение достаточно строгого и такого лаконичного, так скажем, застолья, даже у Гомера присутствует, и меня лично убедило, не то что они прям шиковали, да, вот. Ну, например, то есть вот, скажем, описание жертвоприношения, да, то что вот мы тоже говорили. И в том числе и у Гомера, который называется гекатомба, когда гекатон - это сотня, когда очень много животных приносится в жертву. Но никто там не гнался за этой сотней, это могло быть естественно и меньше, но это как бы такие масштабы.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Важно, что собирались, да. Это такое массовое жертвоприношение.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Значит, как все это происходит. Зачитаю: "Стали ахейцы молиться, осыпали зернами жертвы", имеется в виду быки. "Шеи им подняли вверх, закололи и кожи содрали, вырезав бедра затем, обрезанным жиром в два слоя их обернули и мяса кусочки на них положили. Сжег их старик на дровах, багряным вином окропляя. Юноши, около стоя, в руках пятизубцы держали. Бедра предавши огню и отведавши потрохов жертвы, прочее всё, на куски разделив, вертелами проткнули", ну шашлык фактически.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да-да-да.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Барбекю. "Сжарили их на огне осторожно и с вертелов сняли. Кончив работу, они приступили к богатому пиру". Ну вот можно ли назвать этот пир богатым? Ну, в принципе, это обычный такой пикник, да, с большим количеством мяса, вино, хлеб. Все. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну да, по сути все. Это такая вылазка на природу.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Вот. Ну еще сопряженная с обрядом, обрядом религиозным, да. Значит, то же самое, например, мы наблюдаем... Да, и кроме того, готовили сами, не было такого вот института, как помнишь, я уже сейчас, кстати, не помню где-то мы сталкивались с тем... по-моему, как раз у шумеров уже... Да! У шумеров уже появились повара. Помнишь? И они были очень даже...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Востребованными. И в Египте они были.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да. И были, ну как сказать, таким привилегированным классом. То есть, это считалось почетная очень профессия. Здесь нигде ни разу не упоминается вообще вот штатная единица.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Явление.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Повар. То есть, они готовят все сами и в том числе и знатные люди не гнушаются, например, пригласив, так же как у нас, да? На шашлык приглашаешь - ты же не зовешь никого, сам готовишь. И вот там то же самое. Пригласил, сам приготовил, встали в кружок у мангала, покрутили, тут же разлили, закусили - всем хорошо. Например, женихи Пенелопы, известные... К "Одиссее" мы переходим. Известные истории с многострадальной женой Одиссея, которая его все ждала-ждала, а вокруг ее все женихи вьются-вьются, вот они тоже, значит, как бы к ней в гости придут, да, и сами организуют свой досуг буквально. То есть, например, Телемах - сын, застает женихов за тем, как в зале столовой коз обдирали одни, боровов во дворе обжигали другие. То есть, они приходят прям с тушами, тут же они как у себя дома фактически начинают все это готовить. Помимо обычного мяса, которое на вертеле - барбекю, значит, они делали, также упоминается Гомером более сложные блюда, которые женихами они готовили тоже у нее же дома: запеченные козьи желудки, наполненные жиром и кровью. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, это уже какая-то, ну, по крайней мере, гастрономическая технология.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ну технология тоже я бы не сказала, что это очень как-то изысканно, знаешь ли звучит, по крайней мере, на слух. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну для бронзового века, если....

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ну...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хотя да, действительно это не слишком сложно. Желудок сам по себе сто процентов является какой-то емкостью, а значит, если наполнить каким-то содержимым и запечь...

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Жир и кровь - ну это, в принципе, такой хаггис, наверное, такой прообраз шотландского хаггиса, когда, да...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кровяной колбасы?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ну там и сочетание, да. С одной стороны хаггис и блэк пудинг, такой вот прообразы какие-то такие.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну хорошо. Можно найти. Считаем, что мы их обнаружили. 

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ну пили, конечно. Вино тоже, как и во всех других предыдущих нами упомянутых цивилизациях, разбавленным, тоже прямо сызмальства, буквально с детства детей поили. Там как-то вот с этим было...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Дело в том, что...

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Не как у тебя с сыном пятнадцатилетним.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В естественных условиях не может же получится более чем двенадцать объемных процентов спирта, поскольку при большей концентрациях алкоголя сами бактерии погибнут, ну и собственно и дрожжи погибнут, поэтому это всегда такая. Природный напиток - это двенадцать процентов, по-моему, объемных процентов спирта. Поэтому если они его еще разбавляли...

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ну, все равно, это шесть - это как очень крепкое пиво, опять-таки.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, наверное. Может детям разбавляли втрое.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ну, тем не менее, вот упоминается тоже прям конкретный пример сына Андромахи, который после смерти Гектора переживает, что его никто не будет угощать вином, и вот она жалуется, что если приходят в нужде - он к отцовским товарищам в дом их, тронет за плащ одного, у другого коснется хитона, кто-нибудь сжалится, кубок ему ненадолго протянет, смочит лишь губы вино, а уж небо смочить не успеет. И она, в отличие от тебя, Паш, переживает, что ее ребенок...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Недостаточно хлебнул из кубка.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Недостаточно отхлебнул алкоголя, да. Так что вот такие были нравы. О времена, как говорится, о нравы.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. 

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ну, на этом мы закончим, чтобы все-таки успеть рассказать немножечко о фильме, который я уже в любом случае анонсировала - "Любовь по рецепту". Довольно свежий фильм, Испания две тыщи тринадцатый год. В оригинале он называется "Дегустационное меню", если вдруг будете искать в интернете. забавный очень фильм. произвел на меня такое, ну не то, чтобы двоякое впечатление, но заставил задуматься о судьбах Европы немного.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Глубоко. 

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Значит, сюжет очень простой. Деликатесный ресторан мишленовской дамы шеф-повара, которая решила закрыть, что часто, кстати, бывает с мишленовскими заведениями, свой ресторан, чтобы начать что-то новое. Ну такой у нее какой-то период в жизни. И на последний ужин туда съезжаются гости разные, чтобы отдать должное ее кухне и в последний раз, так скажем, вот приобщиться к ее авторскому стилю.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вечеринка закрытия ресторана. Хорошо. И?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да. Понятно, что люди ждут этого ужина, как это и правда действительно происходит в Европе годами. И поэтому получается там смешные всякие коллизии. Например, два главных героя разведенные уже муж и жена, заказавшие год назад столик, да, специально встречаются, чтобы попробовать.. но, с одной стороны, конечно, чтобы попробовать эту еду, а с другой стороны, чтобы, конечно же, довыяснить отношения и...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну хороший драматургический ход, кстати. 

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да, и забавно, что он абсолютно, понимаешь, как бы не придуманный. Потому что я охотно верю, что очень многие европейцы могли бы в такой ситуации оказаться и именно так бы поступили, потому что жалко этой брони, понимаешь. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, лишаться заказа этого столика за год, конечно, уж ты придешь.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Да, жалко. Потому что, ну тем более, последний раз если. Ну и другие там очень смешные персонажи всякие там. Графиня с которой приходит на ужин с урной, с прахом своего покойного мужа, поскольку она с ней никогда не расстается. Какой-то такой загадочный персонаж, которого все принимают за ресторанного критика, который потом оказывается вовсе не им, тоже очень... ну не буду все интригу раскрывать, но тем не менее...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну в чем жеж твои опасения в судьбах Европы?

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Ты понимаешь, меня поразило, что вот эти люди пришедшие, заказавшие пришедшие, ну что-то там пробовавшие, вот это все, конечно, очень диковинные и необычные, и вкусные, наверное, приходят в полный экстаз, когда терпит крушение катер. А все это на берегу какого-то залива с музыкантами. И они все вдруг становятся участниками такой спасательной операции, ну как в пионерском лагере. Что вот давайте, мы сейчас с фонариками пойдем, значит, найдем какую-нибудь лодку моторную, ее исправим быстро, подключим и поедем туда, и вытащим этих музыкантов. И они все объединяются, радуются очень вот этой какой-то дружеской атмосфере, братаются буквально, привозят этих музыкантов, и у них счастье. Понимаешь? Я думаю, сколько же, как же, ну как же далеки они, черт побери, от народа другого какого-нибудь не европейского. Понимаешь? Настолько скушно и размеренно, и правильно живут, что вот любой какой-то такой стресс вызывает у них просто эйфорию. Дальше они все там естественно перемирились, передружились, перелюбились, и все у всех сразу стало хорошо. Понимаешь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, в общем, это фильм с хеппи эндом.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Абсолютно! Абсолютно. Но заставляет задуматься, еще раз я говорю, очень о многом.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Шикарно. Ну вот значит тогда на этой философской ноте мы постепенно и будем сворачивать нашу сегодняшнюю программу. Друзья, с вами была программа "Едоки" на Радио Вести. Дарья Цивина, Павел Новиков. Услышимся в следующей программе. Пока-пока.

Дарья ЦИВИНА, ведущая: Пока.


Поделиться:
Читать все
Читать все