СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!

"Вне контекста"

Открытия, изменившие мир

В начале программы - расширенный выпуск новостей. Подводим информационные итоги дня.

Столетию теории относительности посвящается. Земля плоская и вращается вокруг Солнца. Теория происхождения человека Чарльза Дарвина. Химическая таблица Дмитрия Менделеева. Законы Ньютона и Архимеда. Могли эти открытия не быть сделаны? И как они повлияли на изменение миропорядка?

Повтор программы.

 

СТЕНОГРАММА ЭФИРА

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Здравствуйте, программа «Вне контекста». Новости идут непрерывным потоком, а мы из этого потока их извлекаем, чтобы понять простую вещь. Даже новость имеет смысл, когда она вне контекста. 


Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Как всегда в нашей программе, мы просим вас, уважаемые радиослушатели принять участие в нашем голосовании. И, сегодня предлагаем вам высказаться вот о чем. Ответьте нам, пожалуйста, на вопрос, человечество эволюционирует или деградирует? Если вы считаете, что человечество эволюционирует, звоните, пожалуйста, по телефону 0800504901. Если вы полагаете, что человечество деградирует, ваш телефон 0800504902. И, пока мы все размышляем над этим вопросом, послушаем нашу первую историю.

Первая история: Идею о том, что Земля круглая сформулировал и обосновал еще в третьем веке до нашей эры древнегреческий ученый Эратосфен Киренский. И, даже измерил радиус Земли. Получив величину 6311 километров. И в Библии сказано: «Он есть Тот, Который восседает над кругом земли». Решающим окончательным доказательством для всех сомневающихся должны были стать снимки из Космоса. Где всем и каждому видно, что Земля имеет шарообразную форму. Иного мнения придерживается общество плоской земли, инициированная английским изобретателем Сэмюэл Роуботэм в 19 веке. И, существующая по сей день. Фотографии Земли с орбиты были названы грубой подделкой. Легко заметить, как фотографии такого сорта могут одурачить несведущего человека. Заявили в обществе плоской земли. 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Круглая земля или плоская? Имеет ли это значение? Ведь, собственно великий Демокрит, автор атомарной системы полагал, что Земля плоская. Анаксимандр представлял землю в виде цилиндра, а Фалес Милетский, открывший, что Луна светит отраженным светом, что пояснивший солнечное затмение, автор теоремы, названной его именем, и так далее, и так далее, утверждал, что Земля плавает в воде, как кусок дерева. То есть, не самые, не самые глупые люди могли бы стать членом общества плоской земли. И, вопрос, по сути, звучит так. Насколько это замечательное открытие преобразило, преобразовало нас с вами? 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Ну, если честно говорить, то для человека, простого человека и в наши времена, и времена древние, мало что в жизни меняется от того земля круглая или плоская. Это идея конечно, безусловно, каким-то образом влияла, но не настолько непосредственно. Потому, что, в общем, то в сознании, в жизни, в опыте человека это не принципиально. Другое дело, что понимание того, является, находится ли, является ли земля центром Вселенной? Или там Солнце центр Вселенной? Сколько существует миров? Вот эти вещи вырастающие скорее, как бы продлевающие вот эту тему того Земля круглая или плоская. Они, конечно же, влияли. Во всяком случае…

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Ну, вот вспомните. Вспомните Сашу Черного. Ведь. Вот интересная проекция уже на начало 20 века этой темы. Вот, цитата: «Сережа, я прочел о Пашином труде, что плавает земля в воде. Как клецки в миске супа, так в древности учил мудрец Фалес Милетский, и глуп, уверенно в ответ раздался голос детский. Ученостью своей Павлуша не диви, не смыслит твой Фалес, как видно не бельмеса. Мой дядя говорил, а он умней Фалесе. Что плавает земля семь тысяч лет в крови».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Да, несомненно, очень яркая. Очень яркий образ. И, я боюсь, что если так рассуждать, то в крови она не семь тысяч лет плавает, а гораздо дольше, да. Гораздо дольше. То, вот возвращаясь к идее того, что Земля круглая, и идеям того, что она не является центром Вселенной, одно из явлений, которое, безусловно, вырастает из такого понимания мироздания, это вот все, что связано со стилем барокко. С его восприятием катастрофичности. Некой катастрофичности всего, что происходит. С его, даже с модой, которая родилась из барокко. Парики, кринолин. И, все это в какой-то момент такой наращивание вокруг человека, неких вот защитных что ли образов. Это, как раз вырастает из того, что люди начали осознавать, что они не главные. И, Земля не центром мира. 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: И, люди начали, если согласно барокко, люди начали учиться читать мир, как раскрытую книгу. Но, ведь я о чем. Земля круглая. Это данность, да не требующая доказательств, не нужно нам для этого не пускаться в дискуссии, не собственно говоря, даже в кругосветное путешествие. Значит, это знание, как таковое оно в такой же степени конкретное для нас, как и абстрактное. Как всякое, собственно говоря, такое. Как всякая данность, да? Иное дело, вот представим себе, если бы сейчас возникла теория о том, что все-таки земля плоская. То есть, я предлагаю ход от обратного, да? Представим себе, как бы это изменило, по сути, наш мир и порядок. Впору было бы поговорить об антиподах. Как рассуждал в четвертом веке нашей эры блаженный Августин. К тому, же что рассказывают, говорил он, тому, же что рассказывают, будто существуют антиподы. То есть, будто на противоположной стороне земли, где солнце восходит в ту пору, когда оно заходит, люди ходят в противоположном нашим ногам направлении. Нет, никакого основания верить. Ну, и так далее. То есть, по сути дела, нас абсолютным образом изменился наш уже устоявшийся, так или иначе, миропорядок. Поэтому, вот круглая она или плоская – видимо имеет значение, хотя бы потому, что это есть, это есть наша система координат. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: И, я хочу напомнить, что мы просим наших слушателей ответить нам на вопрос человечество эволюционирует, или деградирует. Если вы считаете, что человечество эволюционирует, а таких людей среди тех, кто позвонил нам в редакцию, сейчас 27 процентов. Звоните по телефону 0800504901. Те, кто считает, что человечество деградирует, сейчас, из среди, позвонивших в нашу студию – 73 процентов людей считают так. Ваш телефон 0800504902. Сама постановка вопроса нашего сегодня. Ну, она тоже, скажем так, слишком человеческая. Она из того времени, когда верили в антиподов. Потому, что такое, как бы восприятие мира, которое предполагает ответы только «да» или «нет», деградация или прогресс, это, в общем, то вопрос из тех миров, подход из тех времен, когда можно было полагать, что Земля плоская.

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Ну, это, по сути – верю – не верю. Мы говорим, вот именно в такой системе координат. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Но, с другой стороны, опять же, любой человек просто человек, живущий на земле, он, по сути, не может на своем опыте проверить круглая земля или плоская. Или плоская. И, все равно ему остается выбирать то, во что он верит в результате.

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Э, ну, да. Безусловно. Вот, все-таки, вот вы затронули отчасти этот момент, что шарообразность сама по себе, да, вот форма земли, что она круглая, и, ведь это постепенно приходило, вот в сознание. Не то, что сразу. Раз, и осознание. Это медленно, медленно. Долгий процесс. И, как мы знаем, и по сей день есть сомнения у общества плоской земли. Вот. Что до другой идеи, которая вступала в конфликт, и вы отчасти затронули эту тему. Она вступала в конфликт и с религиозной догмой. Я имею в виду, что вокруг кого вращается? Земля вокруг Солнца, действительно? Или Солнце вокруг Земли? И, здесь понятное дело, что вот утверждать, что Земля вращается вокруг Солнца, это противоречие. Почему? Потому, что нарушается вот именно, собственно говоря, этот избранность. Избранность земли, которая, которая создана Богом для человека, да? И, нарушается вообще весь миропорядок. Так или иначе. Наверное, да. Но. Мы же прекрасно понимаем, что вот, скажем так, понимание того, кто вокруг кого вращается, и так далее, этому должно было предшествовать, собственно говоря, это знание, под названием это знание о том, что Земля круглая. Да. Это, как бы сказать, причина и следствие. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Тут еще мы выходим на понимание такой вещи, что если предполагать, что Земля находится в центре Вселенной. И что она, допустим плоская. Тут, это слепок сознания, которое воспринимает мир. Развитие, как некую цикличность. А это присутствует и в архаических верованиях, и в древних гороскопах, и, в конце концов, литургическом цикле, который собственно из года в год повторяет одну и ту же мистерию там рождения, распятие и воскрешение Христа. Тогда, как обрушение вот такого подхода взгляда на мир, как некий бесконечно повторяющийся цикл, оно то и подбросило человечеству идею прогресса, который тоже вырастает, во много из времен, времен, барокко. Вот, идею прогресса, идею развития то, чем человечество жило добрых 300 лет. И, только сейчас снова возникают, на самом деле у мыслящих людей сомнения. 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Но вот мне в этом контексте нравиться такое высказывание. Георга Лихтенберга. Да? Вот, он говорил, что все становится более утонченным. Музыка, когда-то была шумом. Сатира – пасквилем. И, там, где сегодня говорят, будьте любезны, некогда давали затрещину. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Вернемся к разговору буквально через минуту. В эти дни человечество отмечает столетний юбилей о теории относительности, сформулированной Эпштейном. И, мы предлагаем нашим слушателям ответить себе и нам на вопрос, как вы считаете, человечество эволюционирует, или деградирует? Если вы считаете, что человечество эволюционирует, звоните, пожалуйста, по телефону 0800504901. Если вы полагаете, что человечество деградирует, звоните по телефону 0800504902. И, вот на данный момент 33 процента верят в то, что из позвонивших нам в студию, в то, что человечество эволюционирует, 67 считают, что деградируют. Довольно такой не оптимистичный взгляд на…

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Не оптимистичный. Надо слушать следующую историю.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Да, послушаем.

История следующая: Известно, что Чарльз Дарвин, предположивший, что человек произошел от обезьяны, очень ревностно относился к критике своих теорий. Так, в происхождении человека, Дарвин привел рассказ об обезьяне, которая вскармливала котят. Один из приемышей оцарапал ее. Обезьяна обладала большой смышлёностью. Осмотрела сейчас же лапы котенка, и не долго думая, откусила ему когти. Этот рассказ вызвал недоверие у ученых. Один критик, - писал Дарвин, «с целью дискредитировать мое сочинение оспаривает возможность описанного случая. Я поэтому сделал опыт, и убедился, что действительно, могу схватить зубами острые коготки маленького пятинедельного котенка». Возможно, именно за этим опытом застал великого ученого его слуга. Сказавший впоследствии, хозяин у меня хороший, добрый. Вот, только жаль, не может найти себе путного занятия. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Охотно верю, что какая-нибудь обезьяна могла откусить котенку когти. Но я более чем уверен, что в большинстве подобных случаев она скорее оторвала бы котенку голову. 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Хм! Ну, вообще, если уж мы отвлеклись на тему как относятся обезьяны к котам – очень хорошо и нежно. Это действительно многократно описано. Но, вообще, так уж сложилось, что в сознании большинства людей, да? Дарвин ассоциируется с этой самой гипотезой, из гипотезы происхождения человека от некой обезьяны. И, безусловно, понятно. Почему эта мысль взбудоражила умы. Вызвала шок у современников, скандалы, и так далее. Почему? Потому, что нарушался извечный порядок. Человек, извините меня, или создан по образу и подобие, или, как выясняется, по версии Дарвина, происходит от некой обезьяны. С другой стороны. С другой стороны есть оптимистический, так сказать, ход. Оптимистический вариант. Может, быть человек эволюционирует? Таким образом, человек эволюционирует, становится богом. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Ну, понимаете, вот эта сама идея о возможности прогресса, хочу напомнить, что она действительно довольно новая. Она существует гораздо меньшее количество лет, чем существует человечество. Чем существует культура. Идея прогресса фактически рождена эпохой барокко, эпохой Просвещения. И, вплоть до 20 века. Вплоть, может быть до ядерных катастроф. Люди, естественно, были уверены в том, что все только развивается, вперед и, к лучшему. Это движение вот такое, как бы размышление о том, что существует прогресс, и он неизбежен. Оно ведь и на экономические теории повлияло. На знаменитую теорию Фукуямы о конце истории. О том, что непременно либеральное общество, либеральная экономика всюду победят. Как оказалось, как и со всякими теориями, они в общем, то так или иначе, скажем так, относительны. Все равно на смену одним теориям приходят другие, и не одна теория придуманная человеком не может оказаться окончательной. Что же до Дарвина? То, до сих пор общеизвестно, что происходят поиски промежуточного звена.

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Да, и безуспешно.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Безуспешно. Одно время они вроде нашли даже какую-то человек обезьяну. 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Но это была подделка, мы помним. Это была подделка, фальшивка, вот. И, найдут – не найдут. Ну, вообще, все-таки главное у Дарвина, ведь вот в его учении, это всего-навсего гипотеза. О макаке и человеке, скажем так. А то, что собственно говоря, сформулировал Дарвин, да? Свою эволюционную теорию, и, нужно понимать, что сама по себе теория эволюции вступает в конфликт с представлениями нашими представлениями о добре и зле. О том, что такое хорошо, что такое плохо. Эволюция утверждает, ведь не столько победу сильнейшего, сколько неизбежную гибель слабого. Вот. И, тут надо понимать опять же, что слабостью становится неспособность приспосабливаться к меняющимся условиям. А применимо к человеческому обществу это те, кто выпадает из общей системы координат. И, опять же, система человеческая система, как бы не фантазировали, она плюс-минус, в общем, то хорошо сохраняется. Главное в этой закрытой системе человеко центричность. Да? О которой мы часто говорим. Человеко центричность, при этом не имеющее ничего общего ни с идеей Протагора о том, что человек мерило всех вещей. Опять же не апеллирующей к религиозному сознанию. Да? То есть здесь единственный принцип. Принцип иерархии. Иерархия, в свою очередь такая, которая трансформируется в законы, и то, что мы понимаем под словом мораль. Вот отсюда в современном мире, как вот уже в нынешней реальности нашей. То, о чем вы уже только что начали говорить. Концепция успешности, так или иначе. Концепцию успешности, победительности, и так далее. Которая, в общем, то, к жизни человеческой, точнее к тому, что действительно человеку нужно, по сути, не то, что обществу нужно, а то, что нужно самому человек, вообще не имеет никакого отношения.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: И, снова, таки об относительности прогресса эволюции к деградации. И, можно считать, безусловно, идеи эволюции Дарвина, и для своего времени, да и вообще для науки. Даже для философии, совсем не только для биологии, очень прогрессивными. С другой стороны, кстати, именно идеи Дарвина об эволюции, они повлияли ведь, и не расовые так называемы теории. О том, что есть, некие, более развитые, и менее развитые. 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: А, знаете, я не знаю вообще ни одной теории, как сейчас я уже понимаю, которые бы не повлияло, так или иначе, на расовую теорию. Как мы говорим о расовой теории определенной. Да? Определенной эпохи.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Несомненно. И, вспомним того же Фридриха Ницше с его идеей сверхчеловека. Ведь, по сути это же тоже была идея эволюционистская, что некие люди смогут прогрессировать так, что станут они сверхлюдьми, и получат право руководить всеми остальными. Чем эти размышления закончились в истории 20 века общеизвестно. Вот. И, вот смотрите, как наши слушатели голосуют. Мы предложили. И, просим продолжать вас отвечать нам на вопрос: человечество эволюционирует, или деградирует. 31 процент всего лишь из тех, кто звонит, нам сейчас в студии считает, что человечество эволюционирует. 69 процентов считает, что деградирует. И, пожалуйста, продолжайте нам звонить. Если вы считаете, что человечество эволюционирует, по телефону 0800504901. Если считаете, что деградирует – 0800504902. 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Вот, я позволю себе продолжить мысль о человеке, исключенным, не включенным общую систему. Человек, не включенный в общую систему, обречен. Вот, мы говорим об одном из человеческих пороков, допустим, есть такой порок, как тщеславие. Да? Это очевидный порок. Утомительный для того, кто, собственно говоря, мучим этим пороком, и для окружающих Вот. Но. Парадокс заключается в том, что отсутствие гормона тщеславия опасно для человека. Быть тщеславным, значит бегать наперегонки с другими. Стремиться стать сильнейшим, памятуя о том, что всегда найдется кто-то, кто слабее тебя. Более того, можно прийти последним. Но последний, ведь тоже участник движения. Другое дело, когда человек ходит, или даже бегает, скажем, так своими путями наперегонки с самим собой. То есть, себя перегоняет. Или, как говорил Рильке, себя перерастает. И, вот тут достаточно много примеров. Ну, назову, например, действительно Ван Гога – художника, да? Который был напрочь лишен тщеславия. И, мы знаем, как трагично. Как неизбежно трагично сложилась его судьба.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Но это скорее, как раз пример Алексей, маргинальный. Если мы берем территорию искусства. Потому, что, как правило, люди, которые занимаются искусством, они именно тщеславны. И, в этом наверняка нет ничего плохого. Потому, что благодаря своему тщеславию, они действительно двигают как-то человечество вперед.

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: А, может быть честолюбивый все-таки? 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Может быть. Но, тут мы можем спорить о терминах как бы. Мы выходим все равно антипод этого, такое понятия, как скромность. Так вот я хотел бы напомнить фразу Иоганна Вольфганга Гетте, который сказал, что только поддонки скромны. Скромность – добродетель подлецов. Еще так переводили его фразу по этому поводу. 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Ну, раз уж так жестко, давайте тогда все-таки попробуем. Вот, мы говорили о такой биологической эволюции. Где, скажем, эволюция применима к человеческому сообществу. Да? И, раз мы уже начали разговор, пусть как бы косвенно, да? О художниках, о людях творческих, да? Попробуем понять, как эволюционирует человек духовный? Да, ведь мы прекрасно понимаем, что едва ли можно представить духовную эволюцию вне религиозного сознания. Само по себе человеческое общество во многом следует как раз принципам естественного отбора. То есть, дарвинизма. А вот духовное развитие, оно ближе к идеям Ламарка, говорившем, что, например, у жирафа длинная шея. Почему? Потому, что жираф тянулся за высокими ветками.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Тянуться к высокому.

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Да. Тянуться к высокому, или как, вспоминая Бродского, главное, это величие замысла. В определенном смысле, да? Как это ни странно, вот церковь предлагает естественный отбор. Но для иной, иной жизни. Высшей жизни. Да? Потому, что праведники они попадают на небо, а грешники попадают куда придется. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Тут, в самом деле, конечно для выживания в социуме необходимо быть изрядным человеком, настроенным изрядно на компромиссы, на конформизм. И, в общем, то, успешность в обществе дает некая унификация. А, вот всякий творческий порыв, всякое отличие, оно, так или иначе, подталкивает как раз к процессу маргинализации. Но это не значит, что ответ может быть единым, как правильно. Мне кажется, что вот сами идеи того, что может существовать единая правильная стратегия прогресса или выживания….

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Тогда бы прогресса не было бы. Но существовала единая правильная стратегия.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Давайте еще прервемся не надолго, а потом продолжим. Мы предлагаем вам извлекать некие события или новости из потока информации, изменяющей сама себя, бесконечная, беспрерывно. Потому, что некие вещи, рассмотренные вне контекста, они открываются совершенно иное понимание прошлого, будущего, и могут дать неожиданный ответ на вопрос. 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: А, сегодня у нас как раз повод поговорить, вспомнить Альберта Эйнштейна, и его теорию относительности. Точнее, теория относительно, юбилей теории относительности стал основанием для нашей сегодняшней, для наших сегодняшних разговоров и размышлений. И, вот, как Эйнштейн говорил, главное в жизни человека моего склада заключается в том, что он думает, и как он думает. А не в том, что он делает, или испытывает. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Да. Довольно неожиданный взгляд. Действительно, так мог сформулировать именно автор теории относительности. Потому, что более принятой версией является то, что человека стоит все-таки судить по делам, а не по мыслям. Но, хочу напомнить, что мы просим наших слушателей ответить нам на такой вопрос. Человечество эволюционирует, или деградирует. Если вы считаете, что эволюционирует, звоните по телефону 0800504901. Если вы считаете, что человечество деградирует, звоните по телефону 0800504902. А мы тем временем послушаем нашу еще одну историю.

Еще одна история: Тот факт, что воздух имеет вес, стал известен человечеству сравнительно недавно. В 1638 году не запустились фонтаны во Флоренции. Вода не поднималась. Как будто на нее давила некая незримая сила. Ученик Галилея Эванджелиста Торричелли определил данное явление, как атмосферное давление. И, изобрел прибор для его измерения. Порой в начале 20 века друзья замечательного русского поэта Константина Фофанова, автора строк «Из вазы бассейна, сребрясь под лучами фонтан, поднимался, и брызги дробил», обратили внимание на его внезапную подавленность. Оказалось, что причиной была заметка в отрывном календаре, посвященная атмосферному давлению. Не легкий эфир. Как думалось раньше. Но неподъемная тяжесть. Проще говоря, тоска. Как вы, Константин Михайлович, спрашивали? Давит, вздыхал, поет.

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Вот, Константин Фофанов. Пример, как раз человека не от мира сего. Мог ли он не знать о существовании атмосферного давления? Мог. Но он при этом мы должны понимать знал, и чувствовал то, чего не знали и чувствовали другие. Это только он мог сказать с восторгом и удивлением – звезды ясные, звезды прекрасные. То есть, поет, и только поет. Понимаете ли, сострадательный, чуткий к миру. И, сказавший: «И, снова город спит, дремотою объятый, в этой тишине мне чудится порой, то пьяной оргии разнузданные крики, то вздохи нищеты больной».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Вот, кстати, сама фраза – человек не от мира сего, она заставляет нас задуматься об идее, об изменении восприятия вообще людей, которые по-другому мыслят, по-другому живут. Это ведь наука психология, психиатрия, и подобные вещи, она тоже развивается. И там очень серьёзно меняются различные теории. Сейчас вообще достаточно размытым является понятие нормального. И, вот в контексте такого явления, которое о себе заявила, собственно заявила в конце 20, в начале 20 века такого спектрального диагноза, как аутизм, который, люди, которых таким образом оценивают. Их становится все больше. С каждым годом во всем мире. И, интересно, что дети, которые подвержены аутизму он проявляется в людях в совершенно разной социальной среды. На разных континентах. Нельзя понять, что на это влияет. Вот, все это заставило западных ученых, которые изучают человеческую психику и способы мышления, мозг прийти к теории, и к такому термину, как нейроразнообразие. Это вот, кстати, одна из новейших теорий, которая отвергает вообще понятие норм в восприятии человеком окружающей действительности. И, сторонники теории нейроразнообразия говорят о том, что вот, допустим аутизм, это не некий сбой, это не некая болезнь и неправильность. Это просто иной способ мировосприятия. Это выработанный в динамично изменяющем человечестве, в том, числе из-за того, что наш мозг постоянно бомбардируется какими-то бесконечными новостями, которые мы просто не в состоянии осмысливать. И, вот возникает просто некий запрос, и эволюция реагирует так, что вот аутизм отстранённость, отвлечённость от вот такой бесконечной коммуникации восприятия информации, может быть ответом. 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Отсутствующий человек. Отсутствующий в реальном мире.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Да. И, что на самом деле, это не просто защитная реакция, а некий новый способ в восприятии мира. 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Выживание человечества.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: И, выживание человечества в этом мире.

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: А тут еще есть момент, вот интересный. Извечный спор кто более матери истории ценен, перефразируя поэта. Физики или лирики? То есть, разные два абсолютно подхода. И, опирающийся, как бы на разных два полушария. И, так далее. Вот извечный спор о физиках и лириках мне думается, чем дальше, тем больше абсолютно наивен. Поскольку и те, и другие познают мир. И, вначале познания одних и других интуиция воображения. Вдохновение лишь потом то, что мы, как сказать, именуем опытом. И художник открывает мир невидимый. И, ученый. И открытий первых и вторых – они не являются, как бы сказать, обязательными. Вот это тоже очень важный момент. Всеобщий. Да? К ним нужно приобщаться. Нужно учиться. Читать ноты. Читать формулы. И, с другой стороны, в чем отличие, конечно же, отличие, безусловно, искусство. Да. Как такового. С другой стороны сам язык искусства самоценен. Он становится. Ну, тогда, когда становится, проводником высших энергий. Высших смыслов. Какие-нибудь наивные четыре строчки, могут включать в себя, целую Вселенную. Со всеми ее законами, открытыми и не открытыми. По сути, и здесь различия. Искусство является – весь мир целиком, со всеми подробностями. В отличие от науки, которая познавая подробности, стремиться к целому. То есть, стремиться сформулировать закономерность. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Не смотря на довольно пессимистическое голосование, которое вот продолжает происходить у нас в эфире, на сегодняшний момент только 30 процентов, позвонивших в студию людей, верят в эволюцию. Тогда, как 70 процентов считает, что человечество деградирует. Все же человечеству свойственно верить в прогресс, и в то, что вот что-то, что происходит, даст какие-то замечательные уникальные новые результаты. Я, вот возвращаюсь к психологическим всяким теориям. Хочу вспомнить о том, сколько шума было, и сколько было таких победных реляций относительно нового поколения, поколения людей, выросшим на компьютерных играх. Когда, вот только компьютерные игры появились, они начали развиваться, появилось большое количество научных статей, исследований о том, что появляется совершенно новая порода людей.

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Ну, это реклама компьютерная. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Не только. Нет. Это писали ученые, что играя в компьютеры, играя в игры, в различные стратегии, и так далее, эти люди потом смогут совершенно иначе реагировать на вызовы мира, и как бы обыкновенного, у них будет больше ответов, больше возможностей для оригинальных стратегических решений, что же оказалось на выходе? Когда люди, выросшие на компьютерных играх, и компьютерных приставках вошли в реальный мир. А, в нашей стране это люди поколения тех, кому сейчас около 30. За рубежом старше. Потому, что там раньше появились эти соблазны. Оказалось, что зачастую они, как раз напротив. Совершенно не приспособлены к коммуникации, к решению каких-то задач в мире реальном. Потому, что в мире реальном, в отличие от компьютерной игры, ты не можешь найти волшебным образом какие-то пароли.

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Сохраниться нельзя.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Нельзя сохраниться на каком-то уровне, нельзя начать сначала. И, получается, что как раз вот все надежды на то, что появление вот такой вот компьютера и виртуальной реальности в повседневной жизни, оно вовсе не облегчило людям жизнь в реальности. А, скорее наоборот.

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: А тут вообще забавный момент. С одной стороны, вот как бы существует концепция что идеи. Да, они образуют параллельную реальность. Или скажем, вспоминая Ордена или Вернадского. Вот некая ионосфера, и так далее,

вот есть мир идей, окружающий нас. А с другой стороны, или скажем неких благих эмоций. А с другой стороны, с другой стороны, когда мы сегодня говорим параллельная реальность. Это как раз то, о чем говорили вы. Это никак не мир идей. Это нечто просто выведенное за скобки. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Ну, и очень часто параллельные реальности сегодня воспринимаются скорее, как мир образов, а вовсе не идей. Человечество вообще передвинулось в сторону визуального. Посмотрите, визуальное преследует нас на каждом шагу, фактически глазу абсолютно негде отдохнуть. Ну, разве что если мы оказываемся на природе. Город, любой и большой и маленький, он перенасыщен постоянно бросающимися нам в глаза какими-то рекламными носителями. Снова-таки информация. И, снова таки, в первую очередь визуальный. Интересно есть, кстати, подход в определенных городах, таких, например, как Венеция, где запрещена всякого рода наружная реклама, кроме рекламы культурных и художественных мероприятий. Вот Венеция была одним из первых в мире городов, который ввел, такое эмбарго на любую демонстрацию какой бы то ни было, рекламы. Кроме культурной. И, сейчас эта идея все больше завоевывает умы. Потому, что ну, действительно, так можно дойти до невроза, когда постоянно на тебя бросаются совершенно не нужные тебе образы. 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Ну, это касается и звукового фонда постоянно присутствующего, и так далее, и так далее. Фактически, действительно, тут я с вами абсолютно соглашусь, в домах все меньше картин, да и смысла в них нет. Потому, что присутствует, скажем, на стене телевизор. И, более того, внутри этого телевизора, или над поверхностью этого телевизора есть уже скомпонованный некий движущееся изображение. Главное, все мельтешит. Все яркое, и так далее. И, как бы смысла, вроде бы, как бы и нет. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Нам придется снова прерваться не надолго. Потому мы продолжим разговор о деградации и эволюции. Вспоминая столетний юбилей теории относительности Эйнштейна, мы просим вас ответить нам на вопрос: человечество эволюционирует, или деградирует? Если вы считаете, что эволюционирует, звоните по телефону 0800504901. Если вы считаете, человечество деградирует, ваш телефон 0800504902. А у нас для вас еще одна история.

Еще одна история: Кибернетика – наука об общих закономерностях передачи информации в механизмах, которые однажды избавят человечество от бытовых проблем. Позволит не думать о мелочах. Так, по всей видимости, рассуждал отец кибернетики и теории искусственного интеллекта Норберт Винер, оказавшись возле своего прежнего дома, из которого он, его семья несколько дней назад переехали. Но, вот куда, информационные системы молчали. Ученые не растерялся. Он подошел к стоявшей возле дома девочки, и сформулировал вопрос. Я, профессор Винер, возможно, вы помните меня? Я, и моя семья недавно переехали отсюда. Вы не могли бы сказать куда именно? Девочка внимательно его выслушала, и ответила: Да, папа мама так и думала, что ты это забудешь.

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Ну, что ж. История отвлекает разговор о новых иллюзиях, понимаемых, как правило, как новые возможности. С одной стороны, действительно, мы окружены фантастическими вещами. Тут и мобильный телефоны, и интернет, и так далее. А, с другой, лишь один на миллион понимает, как все это, как все это работает. Тут вспоминается Гетте, сказавший, чего не понимают, тем не владеют. Вот в нашем же случае, в нашем же случае кто кем владеет? На сколько, мы действительно во всей этой современной истории самостоятельны? 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Вы знаете, на самом деле немного вообще удивляет то, что наши слушатели все-таки, в основном, почему-то считают, что человечество деградирует. Потому. что ну, давайте сами подумаем, как люди жили еще каких-нибудь сто лет назад? Когда очень мало где было электричества. Когда, ну, как можно считать, что мы человечество деградирует, если посмотрите, я не говорю уже об Интернете. И, в конце концов, радио, которое могут сейчас слышать все, кто нас сейчас слышит. Горячая вода, там ядерная энергия, какие-то новы материалы синтетические, из которых создаются уже все, что угодно. Не только одежда, но уже и еда.

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Нет, нет. Ну, вы о технологиях. Все-таки, о технологиях, я думаю, с вами никто не поспорит. Но с другой стороны. Вот я такой вот из юности, почти детство вспомню пример. Когда-то я помнил, когда-то я помнил все номера наизусть. Друзей, товарищей. А потом мне блокнот подарили. И, я вот в одночасье все эти номера и забыл. Зачем помнить, если все в блокнот записано? То же самое происходит с интернетом. Человек формулирует запрос. Даже не вопрос, а запрос. Получает ответ, который ему нужен ситуативно. Ну, то есть для работы, например, для учебы. И так далее. И, в 90 случаев из ста человек забывает и вопрос и ответ. Они даже эти, кстати, вопросы и ответы не становятся пассивной памятью. А память, знания человека в итоге храниться где-нибудь на сервере. Посему современный человек знает, где спросить. Но он нуждается и в четкой формулировке запроса. То есть выходит так, что не своих вопросов, ни, прошу прощения, своих ответов.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Я когда-то в юности прочел книжку тогда, в общем, то запрещенного писателя, Саши Соколова «Школа для дураков». И мне очень понравилась фраза оттуда, что память человека она вещь избирательная. И, вот, в самом деле, я с удовольствием в это уверовал потому, что например, я сколько ни учил, не смог выучить таблицу умножения. И, понял прекрасно, что собственно она мне и не нужна. Потому, что, в конце концов, есть калькулятор, и как-то можно выйти из положения. Может быть, в этом ничего плохого и нет.

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Подождите. Подождите. Вы, в свое время, вы книжек то много прочитали? Верно? И, вот тут же вопрос в чем? Вопрос зазора, да? Вот, между вопросом и ответов. Ведь очень то важно то, что называется путь. Вот этот вот момент, вот прохождение, как ты получил, каким образом ты получил ответ на вопрос. То есть, ты сначала вопрос сформулировал для себя, тебе важно. Тебя это волнует, и вот ты начинаешь искать. И, вот прохождение этого пути в итоге делает ответ на вопрос, и сам вопрос значимый. Но он попадает в твое сознание. Он остается с тобой. Вот этом речь. Потому, что вот отсутствие этого зазора спросил, получил ответ, да? В итоге приводит к тому, что да, действительно. Очень важный, и возможно, даже главные вещи, которые стоило бы человеку знать, они находятся где-то на каком-то сервере. Да? А что в этот момент присутствует в самом человеке?

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Тут вопрос еще и в том, что люди вообще-то склонные к лени, честно говоря. А большинству людей гораздо проще у кого-то спросить, чем просто пошевелить мозгами. Но классическая история, и, кстати, по поводу прогресса, когда вы вызываете такси, и таксист начинает вас спрашивать, как ехать – мне всегда хочется ему сказать: купи GPS-навигаторы. Потому, что собственно мне совершенно не интересно самому, едучи в такси, задумываться о том куда, как, кто меня везет. Тут, вопрос человеческой лености. А, вот основа, действительно, нормального образования, она как раз в том заключается, что человека учат не все знать, и не все вызубрить, как это было раньше. А учат его уметь находить ответы, работая с источниками. По сути, когда-то академик Лихачев говорил. Вот, когда его спросили, какова должна быть, насколько большой должна быть у интеллигентного человека библиотека. Он сказал, что главное, что в библиотеки человека должно быть, это словари и энциклопедии. Это самое главное. Потому, что в них можно действительно найти некий путь, по которому дальше, при желании искать более глубокие ответы на те, или иные вопросы. 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Я немножко все-таки. Я понимаю, о чем вы говорите. Я солидарен с вами. Но лишь отчасти. Ну, вот смотрите. Как взаимодействуют вещь и человека? Да? Когда вещь зачастую умнее человека хотя бы потому, что человек не понимает, как эта вещь устроена. Понятное дело, что во все времена вещь влияет на человека. Оружия, драгоценности имеют свои магию, свою персональную историю. Свой смысл. Но здесь же опять, и различия для средневекового рыцаря, например, меч не просто кусок железа, которым можно кого-то убить. Это особая сущность, к которой надо относиться с уважением. Что до современного человека, точнее пользователя, он определяет, например, если мы говорим о компьютере, он определяет компьютер как инструмент. Средство. Не более того. Одна проблема. Он не знает, как это средство устроено. Отсюда вполне корректный вопрос, возникающий все чаще и чаще. Кто инструмент компьютер? Или, скажем миллиард людей, в данный момент, сидящие в сетевом пространстве. И, в теме нашего вопроса. Опять. А кто в итоге эволюционирует? Человек или технологии?

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Ну, технологии же не сама из себя вырастает. Все равно, пока что ее изобретают и разрабатывают и усовершенствуют люди. До реализации всех этих страшилок о том, что машины станут умнее людей, и сами себя будут воспроизводить и поставят нас под контроль, мне кажется, еще не скоро наступи это все. Кстати, вот интересно по поводу нашего пессимистического голосования. Потому, что на данный момент только 67 процентов, прозвонивших в нашу студию. 67 процентов в нашу студию считают, что человечество деградирует. И, только 33 процента считает, мы эволюционируем. Вот Александр из Харькова нам пишет смс: «Ничего не поделаешь – коли юга». Вот так настроены сейчас.

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Ну, вообще есть замечательное высказывание о прогрессе, и так называемой эволюции. Что такое вообще цивилизации, сказал в свое время Габриэль Лауб: «Цивилизация – это когда эскимосы получают теплые квартиры, должны работать, чтобы купить холодильник».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Да. Ну, а вот еще один слушатель нам пишет. Он, к сожалению не представился. Пишет он: «Прогресс человечества очевиден. Теперь не надо читать гору книг, а легче найти нужную информацию». Я так понимаю, что имеется в виду Интернет. Так вот, уважаемый слушатель, вынужден вас разочаровать. Потому, что то, что вы можете найти в Интернете, может оказаться вовсе не нужной информацией, а каким-нибудь очередным информационным мусором. 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Это раз. Во-вторых, надо четко знать – что ты ищешь. Да? То есть, условно говоря, не просто сформулировать запрос. В Интернете очень много есть. Это естественное. Понятно. Но. Проблема в том, что надо действительно знать, что ты ищешь. Потому, что это огромное хранилище, это огромное пространство, где есть очень много мусора, и действительно есть ценная и достойная. Но нужно четко понимать, а что ты ищешь. И, в итоге ответить на простой вопрос. Чего тебе, собственно говоря, самому надо?

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Ну, а кроме прочего нужно критично относиться к источникам. Потому, что, кстати, очень мы это тоже наблюдаем в наших социальных сетях. Люди эмоционально делают рипост всего подряд. Бог знает чего, и это снова таки порождает уже не то, что неврозы, а просто натуральную параною. И, вообще у меня есть своя теория по поводу Интернета. Я ее озвучивал, и повторюсь с удовольствием. Я считаю, что большего колайдера, большего сборища всякой человеческой глупости, гадости, злости и мерзости не существовало за все время существования человечества. И, рано или поздно, я думаю, что Интернет, как структура этим всем, этой всей дрянью, перенасытиться, и просто схлопнеться, и самоликвидируется. Вот тогда посмотрим, будет эволюция, или деградация. 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Ну, вот. Тут еще. Да, и вот, или просто электричество кончиться. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Тоже может быть. Тоже может быть.

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: Эволюционирует человек, или наоборот? Думается мне, раз мы все еще присутствуем в этом мире, значит, как сказал поет, это кому-нибудь нужно. Одни утверждают, что большая часть истории человечества позади. Другие убеждены в том, что мир юн, что нам еще нужно многому научиться, прежде чем судить о том, что было, что есть, и уж тем более, о том, что будет. Лет через сто, когда станет ясно в чем было наше время, когда сложатся все пазлы, смыслы. Кто-то сможет сказать, были мы лучше своих предшественников, или хуже. Эволюционировали или деградировали. А, самое главное, зачем мы были. С другой стороны на вопрос о чем наша жизнь – отвечает каждый сам по себе, поскольку спросить все равно не у кого. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Давайте подведем итоги нашего голосования. Мы задали нашим слушателям сегодня вопрос, человечество эволюционирует или деградирует. И, не смотря на то, что нас слушают, и во многом с нами связываются посредством Интернета, только 32 процента, позвонивших в студию, считают, что человечество эволюционирует. 68 процентов считает, что деградирует. Ну, благодарим тем, кто принял участие в голосовании. И мне хотелось бы надеяться, что в общем-то у нас будут причины не так пессимистично смотреть на развитие человечества. 

Алексей ЗАРАХОВИЧ, ведущий: И, надо еще помнить, что, как сказал Бернард Шоу, развитие, процесс подсознательный, который сразу же прекращается, когда о нем начинают думать. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Спасибо вам, уважаемые слушатели за внимание. И, до встречи через неделю.


Поделиться:
Читать все
Читать все