стенограмма

"Жадность - это сжатие, попытка удержать в подтексте "денег нет". То есть, я бедная"

"Дорогая передача"Я и деньги

Стенограмма "Дорогой передачи" на Радио Вести

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добрый вечер. В эфире Радио Вести программа "Дорогая передача". И сегодня, надеюсь, она действительно будет дорогой передачей во всех смыслах этого слова, потому что сегодня мы будем говорить о деньгах. Сегодня мы будем говорить о богатстве. Ну, в общем, и все, что вокруг этих понятий вращается и вертится, попробуем разобраться в отношениях с деньгами каждого из нас. Я и свои отношения с деньгами, очень надеюсь, выясню сегодня в эфире. А еще больше надеюсь, что наши слушатели смогут выяснить свои отношения с деньгами. Итак, я представляю наших гостей. ну, во-первых, это наш дорогой Юрий Шевченко. Добрый вечер, Юра.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Добрый вечер.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И сегодня Юра пришел не один, с ним две очаровательные девушки. Это Юлия Найде и Наталья Нестерчук. Это авторы семинара "Взаимоотношения с денежным потоком".

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Здравствуйте.

Наталья НЕСТЕРЧУК, психотерапевт: Здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы так синхронно. Итак, "Взаимоотношения с денежным потоком" - неужели есть какие-то каноны, какие-то, не знаю, правила этих взаимоотношений, кроме элементарных правил, связанных с экономикой, с бизнесом? Бизнес-правило - это понятно, то, что изучают на факультетах экономики, тот кто самообразованием занимается в этой сфере. Это все ясно. Неужели еще и психологию нужно подключать, чтобы разобраться с деньгами?

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Ну, знаете, у меня тоже, я не встречала еще в своей жизни человека, которому была бы не интересна тема денег.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это правда, да. Но почему с психологической точки зрения?

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Так как я человек из психологии, достаточно давно интересуюсь психологией своей и хожу по этому дремучему лесу своего внутреннего мира глубокого, задумалась о том, интересно же, как же деньги вообще, какую связь они имеют с моими мыслями, как они приходят в мою жизнь, соответственно моим мыслям. И начала наблюдать за этим.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я понимаю, что есть мысли о том, что денег не хватает. Причем, я имею в виду не тех, у кого совсем туго с деньгами, а тех, кто занимается бизнесом. Ну, всегда, сколько бы ты не имел, всегда хочется иметь больше. Не обязательно, что деньги эти потратишь на себя, это, наверное, самая такая банальность какая-то. Эти деньги уйдут в бизнес. Хороший бизнес у тебя, тебе нужно больше денег, чтобы этот бизнес сделать лучше или начать новый бизнес. Допустим, если у тебя хорошо зарабатывает муж, и у тебя не бизнес-мозги, ты можешь думать о том, а как бы распорядиться этими деньгами, чтобы возможно, помочь кому-то. То есть, деньги лишними не бывают никому никогда.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Да. Но денежные энергии им сами деньги, они очень классно, оказывается, реагируют на то, что думаю я, на как я себя чувствую и чего я хочу в данный момент. И я, ну вот мы с Наташей непосредственно начали производить этот эксперимент - а как же реально это вообще в нашей жизни происходит? И стали получать абсолютно обалденные результаты. Буквально моментально вот мысли мои о том, что денег нет, страх, а вдруг я стану бедной, или еще какой-то момент, или я потеряю деньги, я действительно начинаю терять эти деньги. То я много начинаю платить, больше, чем это вообще стоит.

Наталья НЕСТЕРЧУК, психотерапевт: Даже в магазине.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Ну, в магазине в частности. И у нас действительно много таких историй. И как только я...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но ведь заплатить в магазине - это не потерять.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Знаете, когда есть скидки в обратную сторону?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, думаю, все знают.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Когда, кажется, что не хватит и пространство напрягается, чтобы действительно не хватило. То поднимается в последний момент цены на билеты в музеи, в кинотеатры, на любые семинары...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: На перелеты, да. И ты думаешь, Боже мой, по факту получается, что ты тратишь все до последнего. Но мысль о том, что тебе их не хватит, вынудило пространство поднять цены, чтобы все-таки соответствовать твоим желаниям.

Наталья НЕСТЕРЧУК, психотерапевт: Потому что, оказывается, пространство, как ни странно, но это и веселит очень, поддерживает, реагирует вообще на наши мысли. И как только я меняю свои мысли форму и начинаю думать, подожди, что у меня все есть, с другой точки зрения, как все точно наоборот начинает меняться. То есть, пространство начинает открывать мне какие-то возможности. Мне начинают дарить деньги...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Получается, человек, который бизнесмен, трудолюбив, который постоянно думает о деньгах, и который думает, что мне не хватает денег для еще более удачного развития бизнеса, для новых направлений. Получается он в зоне риска больше, чем лентяй, лежащий на диване и думающий - мне хорошо, у меня будет много денег.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Для всех все относительно. Но когда вы приводили пример про бизнесмена, тут действительно есть очень тонкий момент - если он думает о деньгах, о том, что ему не хватит, он находится на одной стороне, как мы говорим, на стороне бедности. Но если он думает о проектах, как их развивать, что сделать нового, где еще. Ну, вот именно творческая энергия, куда ее направить.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, то есть думает, где найти деньги или найти средства.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Думает о созидании. Когда он направлен именно на жизнь, тогда он на стороне богатства. И на это деньги придут.

Наталья НЕСТЕРЧУК, психотерапевт: Если даже не думать о том, где найти деньги, а вообще не думать о деньгах, а думать о том, что я хочу.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Вот.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, в экономической ситуации кризисной сейчас, наверное, врядли это получится, вообще не думать о деньгах. Я вообще, я не знаю человека, который не думал о деньгах. Может быть, те, кто дауншифтингом занимается, я не знаю, уехал куда-то на Шри-Ланку или на Гаити.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Мне кажется, девочки говорят не о дауншифтинге.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Мы говорим о том, что часто для нас деньги - это эмоциональный объект стресса. И как только у нас желание их удержать, накопить, и думать, где бы их взять, и как бы они были. То ли на оплату кредита, то ли на завтра...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Стрессогенность увеличивается.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Вот. Тогда пространство сжимается, туда уже нельзя всунуть тебе в руку даже один доллар.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы рассказываете о пространстве, как о живом существе.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Да.

Наталья НЕСТЕРЧУК, психотерапевт: Это скорее, мы рассказываем о пространстве с точки зрения как зеркало. Ну, я в это очень верю, это работает. Это даже не про веру, это про то, что это действительно работает, про то, что мир реагирует, он реагирует на меня, на то, что я думаю, на как...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Может нам кажется, что мир на нас реагирует?

Наталья НЕСТЕРЧУК, психотерапевт: Может быть, кажется, но это работает реально.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, реальность существует только в нашей голове.

Наталья НЕСТЕРЧУК, психотерапевт: Хотите примеры?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Конечно, хотим примеры. Давайте.

Наталья НЕСТЕРЧУК, психотерапевт: Хорошо. Пример, даже не связанный, скажем так где, что заплатить и с новым проектом. Я повезла дочку поступать в институт, и мне нужно было ее устроить в общежитии или найти ей квартиру. От того, что я... это было в другой стране. Я приехала, я думаю, Боже, ну тут же не за что платить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В какой скажете?

Наталья НЕСТЕРЧУК, психотерапевт: Скажу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Польша?

Наталья НЕСТЕРЧУК, психотерапевт: Это было в Америке. Я приехала и думаю, Боже, Америка, столько денег, да ту же платить не за что, у нас в Киеве и то все круче. И начинаю думать, Боже, разве ну разве это этого стоит, надо вернуться домой поэкономить. Я не могла найти ни одной квартиры. У нас вся неделя с детьми ушла на то, что мы бегали, в день смотрели несколько вариантов, мы ничего найти не могли. И когда я думаю, так, стоять, ну уже прилетела, уже деньги проплачены, уже она стипендию выиграла, уже надо жить здесь, принять это как данность.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Какой город?

Наталья НЕСТЕРЧУК, психотерапевт: Лос-Анджелес.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: О, ну, конечно, дорого.

Наталья НЕСТЕРЧУК, психотерапевт: Дорого. Сидим, как только я поняла, что я должна быть благодарна за то, что Танюша моя действительно получила такие высокие оценки, где ей дали грант даже. И думаю, Боже, спасибо большое за то, что она своим трудом добилась, чего хотела. Я могу ей только помочь, там, скажем, оплатить, доплатить это обучение. И в тот день мы нашли сразу моментом вариант, на который там нам не открывали двери. Причем, он вышел нам чуть-чуть дороже общежития.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Все равно не убедили. Один пример. Вы сказали примеры. Давайте еще.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Америка яркая страна.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А, может, слушателей спросим?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Боюсь, у нас не хватит времени на следующий пример.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Может слушатели нам скажут? Итак, я хочу напомнить всем слушателям, что вы можете активно принимать участие в нашем эфире. Вы можете, во-первых, писать нам на наш сайт radio.vesti.uа, задавать свои вопросы нашим гостям. Говорим мы сегодня о философии богатства, выясняем наши взаимоотношения с деньгами. Либо можете отправить смс на номер мобильного два четыре три пять, где можете задать свой вопрос, высказать свое несогласие или наоборот свое согласие. Итак, смс на номер два четыре три пять. И, конечно, можно нам звонить по номеру триста девяносто сто четыре и шесть. У нас есть еще одна минута перед тем, как мы прервемся, и давайте попробуем принять звонок. Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Добрый вечер.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, вы уже в эфире. Как вас зовут?

Слушатель: Дмитрий, Днепропетровск.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Дмитрий. У нас не очень много времени. Минутка есть.

Дмитрий, слушатель: Хорошо. Я хочу сказать просто одну вещь. Человек, который настроен на то, что он сам по себе богат - деньги липнут к деньгам. По большому счету, если человек настроен на то, что он богат и много чего может сделать, и его энергия настроена на созидание, на позитив - он не будет никогда обделен. И еще есть одно наблюдение. В принципе, это великие говорили, что просите, да получите. То есть, нужно просто четко осознать, чего ты конкретно хочешь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: С вами согласны наши гости.

Дмитрий, слушатель: Может быть, визуализировать это как-то для себя и это будет.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Дмитрий, спасибо вам большое.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо, Дмитрий, за звонок.

Наталья НЕСТЕРЧУК, психотерапевт: Спасибо, что есть такие люди.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Еще один звонок принимаем. Здравствуйте, вы уже в эфире.

Слушатель: Здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как вас зовут?

Слушатель: Богдан, Харьков.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Богдан, времени у нас совсем мало, полминутки. Говорите.

Богдан, слушатель: Я скажу так, что, скорее всего, когда ты сам себе жалуешься о том, что нету, не хватает денег, там нету возможности их заработать. Ты только сам себя угнетаешь, а на самом деле на этом не надо заморачиваться, а просто пытаться найти возможность их заработать, и думать о том, что ты можешь приобрести за то, что ты заработаешь.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну да. Это создание программы что видеть.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо, Богдан, спасибо вам за звонок.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Спасибо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну что ж, дорогие гости, мы с вами продолжим наш разговор. Пока что слушатели с вами согласны. Я попробую еще все-таки поспорить.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Посмотрим, как будет дальше.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Посмотрим, как будет дальше. Напомню, сегодня мы говорим о философии богатства и выясняем отношения с деньгами сразу же после новостей.

Итак, философия богатства, взаимоотношения с деньгами, психология денег - как угодно можно обозвать сегодняшний эфир. Мы пытаемся действительно выяснить отношения с деньгами. Мы - это целая компания. Здесь, помимо меня, Марты Мольфар, в студии находится, конечно же, Юрий Шевченко, психолог, психотерапевт.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Добрый вечер.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И у нас сегодня гости: Юлия Найде и Наталья Нестерчук, авторы семинара "Взаимоотношения с денежным потоком".

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Добрый вечер.

Наталья НЕСТЕРЧУК, психотерапевт: Здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Девушки, у нас уже много сообщений, вот несколько я прочитаю. Саша из Броваров пишет: "Я никогда не жалею на добрые дела. Сейчас, например, Святой Николай нуждается в помощниках. Быть человеком, что может быть важнее? С огромным уважением, Саша из Броваров". Кстати, это правда. Саша вот и нашу редакцию иногда балует, он привозил цветы и мне, и Ксюше Турковой прекрасные фрукты, тортики. Так что, Саша, спасибо огромное. Я думаю, что это маленький пример, а на самом деле, думаю, он помогает очень многим. Вот, кстати, если говорить о помощи, о каких-то волонтерских моментах, вы знаете, девушки, я заметила, что как только я отдаю деньги на чьи-то нужды, даже если мне не хочется. Допустим, у кого-то там плохо со здоровьем, нужны деньги на операцию, или еще. Я не имею в виду совсем незнакомых людей. Это могут быть и просто знакомые, не самые близкие друзья, просто знакомые, а могут быть люди совершенно незнакомые, неизвестные, или просто какие-то волонтерские дела, сейчас помощь в АТО. Я обратила внимание, что какую-бы бы сумму я бы не отдала, от малой до большой, в течение ближайшего времени она ко мне возвращается. Причем, до смешного, чуть ли не копеечка в копеечку. Вот такой интересный парадокс.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Но для меня это не парадокс. Потому что это такие банальные обменные процессы природы. Не мы это придумали, это реально работает. Иногда это работает - я получаю порой больше, чем отдаю. Ну, иногда в другую сторону, но это есть.

Наталья НЕСТЕРЧУК, психотерапевт: И, на самом деле, важным является еще то, с какой ты энергией и с какими мыслями отдаешь. Иногда бывает, очень не хочется отдавать, ты отдаешь, а иногда тебе хочется, и ты даешь больше. И тогда до поразительного, не знаю, восполняется в тот же день, или в ближайшие дни, когда ты вдруг получаешь неожиданные скидки там, где ты даже их не подозревал встретить. Действительно пространство как живой организм. Вы не зря так заметили.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Олег из Броваров пишет: "Вечер добрый. Я все жизнь выясняю отношения с деньгами и никак не выясню. Как у Винни Пуха - мед то есть, то его сразу нет". Дальше, ну, скептик нам прислал такое сообщение: "Дурень думкою багатіє". То есть, скептики все-таки есть. И при всем уважении к вам, у меня тоже доля скептицизма где-то присутствует, потому что идея того, что вселенная как живой организм, услышала наши мысли и тут же воздала должное. Очень много примеров, когда прекрасные замечательные люди, но не все гладко у них получается в отношениях с бизнесом.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Я думаю, что это не зависит даже от того, какой человек замечательный он или нет. Правда, зависит от того, из чего он исходит, чего он хочет вообще, о чем он думает. И по поводу думкой, тут не про мысли, а про дела. То есть, у нас начало все складываться, именно когда мы на реальность начали проверять. Когда мы не просто сидели болтали, а когда это начало проявляться в жизни нашей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Минут через семь мы проведем небольшой тест с нашими слушателями. Вы, пожалуйста, обязательно дождитесь, потому что, я думаю, что тот тест, который мы собрались делать, он немножко проясняет отношения с деньгами у каждого из нас. Но не прямо сейчас, минут через семь. А прямо сейчас у меня вопрос к вам. Хорошо, как вы можете отличить вот богатого человека от бедного, если вы говорите, что кошелек не показатель? Что это не показатель финансовый, а что это показатель психологии.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Нет никаких внешних факторов. Всегда человек сам решает внутри себя, богатый он или бедный. И это не относится к количеству яхт, машин, миллионов на счетах. Это действительно какое-то внутренне изобилие.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну мне кажется, что поведение человека все-таки показывает вот его ощущения себя: богатый он или бедный.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Или же кошелек диктует его поведение. Можно так даже сказать.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Можно.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Показывает, но, мне еще кажется, что никогда нельзя решить раз и навсегда на какой ты стороне. Жизнь - это как волна. Ты можешь быть сегодня здесь, если ты осознаешь где ты и можешь направлять свои мысли и выбирать в этот момент, чего я на самом деле хочу. Может быть правым или быть счастливым. Тогда можно больше грести по стороне богатства.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо. Вопрос у меня такой. Вот здесь собрались психологи, помимо меня, все остальные психологи, психотерапевты, гештальт-терапевты. И вопрос такой: понятно, что очень часто корни уходят в детство. Один из моих знакомых журналистов пытался проследить, сделать такие свои социологические исследования сильных мира сего, имею в виду материальное положение. И он пришел к выводу, что как правило, хороший сильный рывок и вообще становятся достаточно богатыми людьми, в большинстве своем, люди либо из очень богатых семей, ну понятно, то есть там особо и прилагать усилий не нужно, да. Усилия приложить, чтобы сохранить богатство. Или же дети из бедных семей, когда приходилось пробивать просто...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, то есть компенсаторно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Компенсаторно. Но при этом вот он любил повторять такой, немножко жесткий анекдот, ну не анекдот, а фразу если у тебя... ну как бы человек про людей обеспеченных, которые вышли, скажем так, из бедности к богатству пришли. Если у тебя в детстве не было велосипеда, а сейчас у тебя последняя марка Mercedesа или Lamborghini, то у тебя в детстве все равно не было велосипеда.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Ну, я бы разделила состояние. Для меня, богатство и бедность - это вообще состояния моей души, моего отношения, а не состояние моего кошелька. Я знакома с людьми достаточно состоятельными. Но вот вы говорите, как определить? Даже по разговору, даже по его отношению к деньгам я понимаю, что он находится на данный момент в состоянии бедности. Он не бедный. Ну, я говорю про конкретный пример.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну это не говорит о количестве денег.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Это вообще не говорит о количестве. Это неважно по количеству денег, это просто про мое состояние. Вот сейчас, в данный момент, зависимо есть у меня, я вообще не держу деньги, я сейчас они мне не нужны. Я реально себя чувствую очень состоятельной, насыщенно богато. Я вот сейчас могу сказать, что я человек богатый и это не связано с деньгами, в данный момент.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо. Все-таки если, опять-таки вернуться к детству, о котором мы говорили. ну, понятно, что детство взрослого человека уже вряд ли изменишь, если там не было велосипеда, или наоборот был переизбыток пирожных, и его уже от них тошнит и он хочет совершенно другого образа жизни, тут уже вряд ли что изменишь. Если говорить о людях, которые воспитывают детей, у которых есть дети, причем не важно возраст: совсем маленькие, подростки, или же уже...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Понимаешь, детство нельзя изменить, но можно изменить свое отношение к своему собственному детству.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Изменить сове отношение. Я только, Юра, хотела...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо, тогда объясните мне, в каком случае, опять же, напоминаю, говорим мы сегодня о деньгах, о богатстве или не богатстве. В таком случае, когда нужно менять свое отношение к детству, если оно мешает зарабатывать, я не знаю, мешает состояние какое-то делать.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Мешает получать удовольствие.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо. Как разобраться, что человеку мешает его детство? Он, может, не понимает, что дело в детстве.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Не знаю, ну, я, например, сказал бы, что если деньги, получение денег - это некоторый стыдный процесс. Вот один из факторов, который мешает зарабатывать, когда брать деньги за свою работу - это стыдно.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Назначить цену.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да, назначить цену, как-то определить цену своей работы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Или еще хуже, попросить уже заработанные деньги, которые по какой-то причине...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Заработанные, я бы сказал даже не попросить. Это неправильный подход, если я прошу.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Так нет, мы сейчас говорим именно о том, как это определить, когда это проблема. Здесь это проблема.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А проблема еще и потому, что в основном у нас сейчас наши слушатели те, кто затронул советские времена.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Ну, типа хотеть денег - это стыдно или неправильно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Советское детство, наверняка, было у многих. А тогда деньги - это что-то постыдное.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Бескорыстие - это что-то такое чистое, хорошее.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Как? Ты хочешь больше? Ты эгоист? А может, ты жадный?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А может, ты вообще хочешь зарабатывать больше, чем остальные? Позор какой. Вот как от этого уйти? Потому что, возможно, заноза где-то и сидит.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Послушайте, в этом есть какая-то доля правды.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Стоп. Юра, я хочу сейчас, просто мне напомнили продюсеры, что у нас осталось совсем немножко времени для того, чтобы уйти на перерыв. После перерыва мы подробно поговорим об этом. Прямо сейчас тест. Итак, прямо сейчас, внимание, уважаемые слушатели. На секундочку отвлекитесь, послушайте именно нас. Ваш вопрос, Наташа, Юля.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Ответьте, пожалуйста, себе, что такое для вас деньги?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Итак, вопрос такой: что такое для вас деньги? Что для вас деньги? Напишите нам смс на номер два четыре три пять или на сайт radio.vesti.uа. два четыре три пять - номер для смс. И мы проанализируем ваши ответы сразу после новостей.

Итак, продолжаем наш разговор о деньгах и о взаимоотношениях с деньгами, а также о философии богатства. Напомню, что в студии Юлия Найде и Наталья Нестерчук, авторы семинара "Взаимоотношения с денежным потоком". А также в студии Радио Вести Юрий Шевченко и Марта Мольфар. Добрый вечер.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Добрый вечер.

Наталья НЕСТЕРЧУК, психотерапевт: Добрый вечер.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Итак, прежде чем прерваться на новости, мы задали нашим слушателям вопрос, такой вопрос-тест. Те, кто, может быть, не успел нам ответить, сами просто для себя сейчас подумайте ответ. И, возможно, вы услышите комментарий к вашему ответу. А вопрос звучал таким образом: "Что для вас деньги?". Что такое для вас деньги? Что значат для вас деньги? Как угодно можете перефразировать вопрос. Так, что для вас деньги? Значит так, дорогие наши гости, я сейчас буду зачитывать ответы наших слушателей. Я просто, не каждый отдельно будем разбирать, я общим потоком прочитаю, и вы потом все это прокомментируете. Итак, "Это возможность есть, одеваться, отдыхать. Паника возникает, когда мало зарабатываешь. Это, наверно, осталось из девяностых. Как избавиться от нее?". Ну, как избавиться от паники чуть позже мы поговорим. "Деньги - это обеспеченная старость. Чтобы не отказывать будущим внукам в интересном". "Деньги - это бумага...", я читаю без подписей, чтобы не терять время. "Деньги - это бумага разного номинала, оплата моего труда и средство, при помощи которого я обеспечиваю семью". "Деньги - это не самоцель", но, правда, а что - не написал нам слушатель или слушательница. "Деньги - это средство для жизни. Человек думает только о деньгах, если человек думает только о деньгах, то он зависим, и является рабом денег". "Деньги - это средство для существования", "Деньги - это возможность получить то, чего мне хочется, возможность осуществить мечту". "Деньги - это средство для улучшения качества жизни". "Деньги - это возможность себя реализовать", "Деньги - это инструмент для достижения цели. Это средство для жизни, удовлетворения потребностей". "Деньги - хороший раб, но плохой господин". Ну, это красиво сказано, что для вас мы так и не услышали.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Непонятно, что за этим.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: "Для меня деньги - это средство общения с цивилизованным миром", "Деньги - это средство для движения вперед по жизни", "Просто засіб розрахунку", "Деньги - это средство существования", "Деньги - это способ воплощения своих желаний в реальность", вот интересно, ну, извините, это не значит, что предыдущее было не интересно. Одно слово, но - "спокойствие". "Деньги - это спокойствие". Дальше, "Деньги - универсальный товар, которым можно все обменять", "Деньги - это свобода действий", "Деньги - это комфорт", "Деньги - это независимость и свобода", "Деньги - это красота, молодость и здоровье", "Деньги - это реализация свободы", "Деньги - это удовольствие и свобода". Вообще, "Деньги - это свобода" - это наиболее часто встречающийся ответ.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да, наиболее, кстати сказать, и на сайте тоже.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На сайте, вот, парочку с сайта сейчас прочитаю. "Деньги - это социальная защита моей семьи", я не читаю целиком сообщение, только суть. "Деньги - это свобода и независимость. Это двигатель твоих желаний". Ну, опять же, "Деньги - это свобода", "Деньги - это свобода", возможность для саморазвития и так далее. Ну что, теперь ждем от вас результаты, комментарии к нашим ответам.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Для нас деньги - это живой организм. И, в общем-то, это проверено у нас в практике. И если так как мы думаем, то, конечно, я даже вот уже себя представляю этими деньгами. Мне уже становится очень тяжело. То есть, на деньги мы...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тяжело от той нагрузки, которую слушатели дали?

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: От той нагрузки, да. Если, вот, то есть, от того как, как это звучит. На деньги очень много наложено.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо, большинство сказали, что деньги - это свобода. Прокомментируйте это подробнее.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Ну, у меня тогда, конечно, встречный вопрос - в чем несвобода человека непосредственно?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В чем несвобода?

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: В чем несвобода человека.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Каждого отдельно.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Да, это, конечно, трудно обобщать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я вам попробую ответить. Несвобода - это зависимость от кого-то или от чего-то.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Несвобода - зависимость...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, это ты говоришь о своем видении свобод. Я думаю, что все-таки...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мне кажется, достаточно широко звучит. Несвобода - это зависимость.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Тогда причем здесь деньги?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, как причем деньги?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, так причем? Интересно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это зависимость от других, это зависимость от рабских условий труда. Если, допустим, нет денег - это зависимость от всего.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Хорошо, хорошо Марта, а как наличие денег освободит в таком случае вас?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, элементарно.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Как?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, начиная от локации, даже, проживания и заканчивая возможностью дарить своим друзьям и близким то, чего они хотят.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: И что, от этого человек...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это свобода распоряжаться своим временем.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Да, но зависимость никуда не денется, если мы говорим о зависимости. Она никуда... Деньги ничего не сделают, в этом случае. То есть, эта зависимость - это внутренняя наша, ну, какая-то наша история. Деньги здесь не причем. Тогда и к свободе деньги, в общем-то, не имеют отношения.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, как же деньги не причем? Деньги, на мой взгляд, освобождают от зависимости и очень, даже, неплохо.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Но если я зависима от какого-то человека, от его мнения, как, вот, деньги могут освободить?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: у, если не от мнения. Допустим, ты зависим от своего партнера, с которым ты никак не можешь разобрать свои бизнес-отношения. Или жена зависима от своего супруга.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Тогда как деньги могут решить это?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Или какой-то гениальный художник зависим от тех, кто выставляет ему особые условия выставки, там, и так далее. То есть, очень много моментов зависимости.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Ну, это больше в отношениях.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я же говорю для тех, кто социально плохо... В социальном низу, то вообще зависимость от всего.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я не вижу, каким образом деньги освобождают от зависимости. Они, скорее, создают еще большую степень зависимости.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте слушателей, которые писали, что деньги - это свобода, помогайте мне как деньги. Кто написал нам, что деньги - это свобода, звоните, а то мне, вот, за всех тяжело отдуваться. Алло, здравствуйте. Ой, не дождался слушатель нас. триста девяносто сто четыре и шесть - телефон нашей студии. триста девяносто сто четыре и шесть. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как вас зовут?

Слушатель: Наталия, Киев.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Наталия, мы слушаем вас внимательно.

Наталия, слушатель: Ну, также независимость, человек с деньгами он может делать то, что хочет. Он не должен ходить на работу с девяти до шести. Он может заниматься тем, чем он хочет. Та же жена, будь у меня деньги, она не должна как-то терпеть капризы мужа. Она может боле свободно себя вести, и она найдет партнера, которого она любит. С которым ей будет комфортно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо, спасибо вам большое за звонок. Ну, вот ключевая фраза была...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: То есть, она фактически, фактически, вся ее жизнь становится зависимой от наличия денег.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, ключевая фраза Наташи была, в том, что с деньгами можно делать все, что ты хочешь. И я позволю согласиться.

Наталья НЕСТЕРЧУК, психотерапевт: Не должен терпеть.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Это очень интересно.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Не должен ходить на работу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, хорошо. Не придирайтесь к словам. "С деньгами можно делать все, что ты хочешь", - сказала Наташа. Не все, разве?

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Я не понимаю, тогда вопрос к Наташе, а почему без денег, что без денег она не может делать то, чего она хочет?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, давайте примем еще звонок. Здравствуйте, вы уже в эфире. Как вас зовут, скажите, пожалуйста? Алло, алло, вы уже в эфире, говорите. Мы вас слушаем, но вы нас, видимо, не слышите. К сожалению, очень жаль. Здравствуйте, алло.

Слушатель: Алло, да. Здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как вас зовут?

Слушатель: Олег.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Олег. Вот сейчас наши девушки будут спрашивать вас. Для начала вы ответьте, пожалуйста, что для вас деньги?

Олег, слушатель: Ну, деньги для меня тоже свобода. Это основной из трех ресурсов, вот, есть такая книга "Четырехчасовая рабочая неделя". И там автор выделил три основных ресурса человека: это деньги, время и мобильность. И вот деньги одни из этих ресурсов. Они дают человеку свободу. То есть, например, мне не нужно думать, как прокормить семью. У меня есть деньги, я им дал денег, сам поехал путешествовать по миру.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мне очень нравится ваш ответ. Девушки, а вам? У вас есть, что возразить? Вот, даже у вас, в ваших разработках написано, что бедный человек - он продает свое время, а богатый - покупает. Вот, деньги позволят мне покупать время других, не затрачивая свое.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Ну, это правда.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, так что, нет у вас аргументов против нашего слушателя?

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Аргументов, а почему против? Мы "за". Я за слушателя, почему против?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, спасибо, вот вы помогли мне убедить наших гостей.

Наталья НЕСТЕРЧУК, психотерапевт: Ну, мы согласны, мы тоже согласны с тем, что богатый человек в душе готов заплатить за все. Даже готов заплатить за какие-то услуги, за книги в интернете, за сервис в отеле, за, не знаю, интернет перевод банку. За то, что он может, не выходя из дома сделать этот перевод.

Олег, слушатель: Можно я скажу?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, да, говорите. Поэтому вы с нами.

Олег, слушатель: Ну, вот деньги еще как увеличительное стекло. Если человек был хорошим человеком, то станет еще больше хорошем. Если был засранцем, то он сам больше станет засранцем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Говорят, что подобной лупой являются не только деньги, но и высокая очень должность, тоже, кстати.

Олег, слушатель: Да, должность.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам большое за звонок, вот подспорье было у меня такое. Давайте еще примем звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Алло, добрый вечер.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, добрый. Как вас зовут?

Слушатель: Сергей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сергей, говорите, пожалуйста. Мы слушаем, говорите.

Сергей, слушатель: Добрый вечер, Марта.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, добрый вечер.

Сергей, слушатель: Я понимаю, вот свободы, понятие того, что человек реализовать то, что он хотел. Например, в детстве он мечтал построить самолет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Прекрасный ответ. Прекрасный пример.

Сергей, слушатель: Да, или сделать всех счастливыми.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, хотя бы тех, кто досягаем.

Сергей, слушатель: Да, и это средство помогает человеку реализовать свою свободу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Замечательно сказано.

Сергей, слушатель: А вот собеседницы меня, честно говоря, напрягают.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В смысле? Вы не согласны с нашими гостями?

Сергей, слушатель: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но у вас есть возможность поспорить с Сергеем. Вы можете задать ему какой-то вопрос.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: А чем мы напрягаем вас, Сережа?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тем, что Сергей не согласен.

Сергей, слушатель: Чем напрягаете? Дело в том, что, мне кажется, неравные позиции. То есть, есть изначально люди, которые зарабатывают деньги и понимают, что такое свобода. А есть люди, которые вдруг получили деньги и не знают, что это средство для достижения свободы.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Ну, знаете, я хочу сказать, что я просто не хотела бы связывать эти два понятия. Для меня это отдельные два аспекта - свобода и деньги. Тут вопрос, что оно склеено. То есть, я могу быть свободна, да, конечно, деньги мне помогут сделать что-то, ну, какой-то ресурс денежный.

Наталья НЕСТЕРЧУК, психотерапевт: Дает комфорт.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Но если я...

Сергей, слушатель: Можно я перебью?

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Да, да, конечно, перебейте, вы уже сделали это.

Сергей, слушатель: Мне кажется, что просто немножко происходит разрыв между теорией и практикой. Мне кажется, вы к теории пришли без практики, вот в чем проблема.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Нет, мы практикуем, мы бы не говорили. Мы живем так.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас, к сожалению, пришла совершенно свободная, независимо от того, у нее тысячи долларов в кошельке или десять, Виола Бурда. И говорит: "Дайте мне уже новости прочитать".

Сергей, слушатель: Хорошо, хорошо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сережа, спасибо вам за звонок.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Спасибо, Сереж.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы вернемся в студию сразу после новостей.

Итак, мы продолжаем говорить о деньгах. О денежных потоках, о философии богатства, о том, что такое для нас деньги вообще. Напомню, что в нашей студии сейчас Юлия Найде и Наталия Нестерчук, авторы семинара "Взаимоотношения с денежным потоком". Также, Юрий Шевченко, наш психолог, психотерапевт, и я, Марта Мольфар.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Добрый вечер.

Наталья НЕСТЕРЧУК, психотерапевт: Здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И, конечно, наши слушатели, которые присоединяются к нашей беседе, время от времени. У меня, кстати, вопрос к вам. Как вы относитесь к авторам, которые пишут книги, очень много о богатстве, как стать миллионером и так далее? Как вы вообще относитесь к такой книге? Даже могу начать с себя. Я действительно уважаю, во всяком случае, одного автора, Роберта Кийосаки. Вот, для тотала, без экономического образования, но людей не глупых, он пишет просто... Хотя у него есть разные.

Наталья НЕСТЕРЧУК, психотерапевт: Бедный папа, богатый папа.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Для самого, так сказать, низкого уровня, если мы говорим об экономическом образовании. У него есть книги для тех, кто более продвинут экономически. Вот, честно говоря...

Наталья НЕСТЕРЧУК, психотерапевт: Он дает больше практические советы. Направляет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Вот, мне очень нравятся его книги, в частности, как-то так очень засело в душу, когда первый раз я читала много лет назад, что богатый человек никогда не позволит себе купить в кредит предметы роскоши, там, бриллианты, дорогие шубы, автомобиль. То есть, в кредит можно брать только оружия бизнеса, орудий, извините. Только то, с помощью чего можно достигать успеха в бизнесе.

Наталья НЕСТЕРЧУК, психотерапевт: То, что дает доход.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Все остальное в кредит нельзя брать ни в коем случае. Сейчас кредиты - один из самых популярных видов получения денег. Как вы относитесь к этому?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: В том-то и дело. Вот кризис, мне кажется, как раз и объясняется вот этим кредитным бумом.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как вы относитесь вообще к кредитам? Не вы лично, как для вас кредит, а вообще, что вы советуете людям на своих семинарах?

Наталья НЕСТЕРЧУК, психотерапевт: Кредиты - это не хорошо и не плохо. Кредиты действительно для богатого человека, если он берет их для бизнеса, это действительно идут на развитие. Он уверен, что бизнес его процветает, у него есть расчеты, он уверен, что ему нужно сделать инвестиции. Вместо того чтобы ждать семь, восемь лет, а иногда три, четыре года, он может сейчас приобрести желаемое и начать зарабатывать деньги сейчас. Кредиты - это часто элемент доверия, но если мы фокусируемся на том, как мы говорим, для бедного человека. Вот, бедный человек, он просто думает думу, он рвет на себе волосы, где же взять эти деньги. И если ты постоянно находишься в этой энергии, "Боже, чем мне платить за квартиру, завтра подходит кредит", ну, это ведет в никуда. Это уже жертва, пассивность, апатия, иногда депрессия, обиды - это все стороны бедности.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Чаще всего.

Наталья НЕСТЕРЧУК, психотерапевт: А мы говорим, попробовать сфокусироваться на энергии той же благодарности, мы сегодня об этом и читали, и много уже произносили это. Что если я могу быть благодарен за то, чем сейчас пользуюсь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, я хочу отыскать это сообщение, я нашла. Ипполит нам написал: "Гости в студии подняла очень важный вопрос. Это вопрос благодарности. Благодарность мы часто подменяем на "мы должны"". Ну, вот такая трактовка.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Если я это делаю из "надо", тогда это не благодарность. Это тогда уже обязаловка. А вот действительно, даже в том же кредите, если вернуться к этой теме, что если я, например, взяла телевизор в кредит, не знаю чем платить. А вот сфокусироваться на том, что, Боже мой, спасибо большое, что я сейчас могу быть доступна к новостям, к Интернету. Пользоваться этим. Боже, спасибо большое, что есть и квартира, и свет, и этот телевизор.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не, ну если телевизор в кредит, это же совсем печальную ситуацию вы нарисовали.

Наталья НЕСТЕРЧУК, психотерапевт: Ну, Боже мой, давайте за квартиру. Ну, спасибо вам большое, что есть квартира, я могу сейчас, у меня есть крыша над головой, я могу, я не знаю, моя семья живет в тепле, в уюте. Я могу создать этот мир, в котором живу в удовольствие. Мне не надо ждать двенадцать лет, когда я на нее заработаю.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Потому что в основе, когда люди берут кредит, я не хочу за всех говорить, но часто это встречается. Люди думают о чем? Сколько я переплачу. Но не думают, что они имеют, что они получают за это время. То есть, я не соберу денег на машину, да, предположим. Мне она очень нужна, я ее очень хочу. И я уже это имею, и я за это плачу больше. И тут вопрос.

Наталья НЕСТЕРЧУК, психотерапевт: За то, что я сейчас пользуюсь тем, чем мог бы пользоваться в будущем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нам продолжают приходить сообщения, вы знаете, вот трактовка денег как свободы - просто зашкаливает, огромное количество. Очень просто, совершенно, просто написала и доступно Ирина. Ирина Дарница, у нее такой вот, такой никнейм: "Свобода - это могу копать, могу не копать".

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: А вот смотри, интересно, пишет Роман: "Боюсь, деньги дают свободу только творческим людям".

Наталья НЕСТЕРЧУК, психотерапевт: Супер.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, может быть потому, для меня, например, деньги - это действительно свобода, потому что я человек творческий. Вы согласны с Романом? Что скажете?

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Я снова буду настаивать на том, что деньги здесь не причем. Что и так можно копать, не копать. Если про это.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: триста девяносто сто четыре и шесть, нас просто шквал звонков телефонных был, но не дождались. триста девяносто сто четыре и шесть, можете позвонить сейчас, у нас осталось еще несколько минут. И задать свой вопрос. Здравствуйте, вы уже в эфире.

Слушатель: Алло, здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как вас зовут?

Слушатель: Андрей, Киев.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: а, Андрей, мы слушаем вас внимательно.

Андрей, слушатель: Вы знаете, у меня такое, как бы, у меня такой девиз по жизни, ну, вот, когда-то сказал известный философ Конфуций, он сказал такую вещь: "Найди себе работу по душе, ты никогда в жизни не будешь работать". Поэтому, для меня деньги это сопутствующий материал. Должна быть цель, а потом все остальное. Я думаю, что деньги и пространство сжимаются так, что потом эти деньги прилипают к тебе. Если у тебя есть цель. И любой человек может заниматься чем угодно, только самое главное, чтобы он от этого получал колоссальное удовольствие.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо, Андрей.

Андрей, слушатель: Если получает удовольствие, все будет хорошо.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Спасибо вам большое, это правда.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое, принимаем еще звонок телефонный. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как вас зовут?

Слушатель: Это Олег из Киева, пытался дозвониться несколько раз. Считаю что деньги - это энергия, которая ходит между людьми. И на самом деле есть уже в жизни испытанные способы, когда ты отдаешь человеку даже последние, там, двадцать, пятьдесят гривен. А к тебе до конца дня приходит какие-то, ну, как бы, блага, необусловленные. И не усохнет рука дающего, первое правило. Всегда в жизни выручает. Я считаю, что всем людям нужно помогать, это правильно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое вам, Олег.

Наталья НЕСТЕРЧУК, психотерапевт: Согласна.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Спасибо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы уже, даже, это обсуждали, что обычно всегда возвращается очень быстро. Здравствуйте, вы в эфире.

Слушатель: Добрый день.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, как вас зовут?

Слушатель: Зовут Ярослав.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Ярослав, говорите, мы слушаем вас.

Ярослав, слушатель: Мне очень не понравилась позиция ваших коллег, когда они не столько про деньги, сколько как средства понятия денежных потоков. То есть, когда тебе нужны деньги, ты представь, что, вот тебе на данный момент необходимо определенная сумма. Для достижения какой-то цели, какой-то возможности. Вот, девушка проводила пример, с дочкой своей, когда они в Америке, там пытались найти квартиру или жилье. И я, на своем жизненном пути, я бывший, ну, не бывших военных не бывает, военнослужащий, и тоже многодетная у меня семья. У меня четверо детей, и я, в принципе, всегда ставил цель себе одну. Мне необходимо решить вопрос, и никогда в жизни я не получал отказ. Я просто, трудился и трудился.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, все ваши цели достигались.

Ярослав, слушатель: Нет, я ставил целью заработать денег, я ставил целью решить вопрос, поэтому приходила всегда та нужная сумма, которая необходима для достижения той или иной цели.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Спасибо вам большое, это правда, вот эта наша идея. Потому что когда мы фокусируемся на деньгах, то тогда становится очень тяжело, им тяжело двигаться к нам.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Деньги становятся целью, а не средством.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А я, честно говоря, даже не понимаю, как можно фокусироваться на деньгах. По- моему, так это логично, я, честно говоря, не представляю, как можно иначе. Деньги это средство, чтобы прийти к чему-то.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Вот это вы сейчас говорите.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нет, почему, это моя жизненная позиция. Я никогда не работала ради денег. Я всегда зарабатывала на что-то.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: И тогда они есть

Наталья НЕСТЕРЧУК, психотерапевт: Тогда они есть.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Ну, вот как мы говорим, пытались вывести эту философию. Мы, действительно, писали по клеточкам, что для богатого человека деньги - это радость проживания, это деньги в обороте, это материальная форма достижения чего-то. Он делает деньги, он зациклен на том, чтобы создавать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нам же никто не написал, что деньги - это деньги.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Мы сейчас пытаемся все подвести к тому, что есть философия, что маленькие наши мысли, наши поступки, наше подсознание нам иногда трактует, с какой стороны мы находимся. Например, жадность, вот я себя иногда ловлю на том, жадность. Вот, мне жалко чем-то поделиться, вдруг у меня это заберут, и у меня этого уже никогда не будет, кто-то будет использовать мою идею. На самом деле, жаба давит. Я думаю, на какой я стороне. На самом деле, жадность, это вот сжатие, это попытка удержать в подтексте "денег нет". То есть, я бедная.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сейчас я буду вас забирать, я вынуждена забрать уже эфирное время, вернее, оно у нас само утекло, к сожалению. Мы уже вынуждены закончить программу. Спасибо большое, хочу еще раз представить наших гостей. У нас сегодня были Юлия Найде и Наталия Нестерчук, авторы семинара "Взаимоотношения с денежным потоком". Напомню, что все наши эфиры можно послушать на сайте radio.vesti.ua. Там, если вы пропустили начало, можете послушать сегодня наших гостей. Спасибо огромное всем нашим слушателям, спасибо за вашу активность. Извините, что не успели прочитать все.

Юлия НАЙДЕ, психолог - консультант в гештальт-подходе: Спасибо большое.

Наталья НЕСТЕРЧУК, психотерапевт: Спасибо, до свидания.

Читать все
Читать все