СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утро с Матвеем Ганапольским, 24 марта

Утро с Матвеем Ганапольским"Жириновский - это сумасшедшая птичка, но приходится жить и с ним"

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Матвей Ганапольский: Таня Иванская сейчас читает новости, к ней буду присоединяться коллеги, и мой со-ведущий, уважаемый Павел Новиков. Сейчас идет борьба, все-таки тяжело в 7 часов утра начинать эфир.

Павел Новиков: Один мой коллега сказал, что ведущие утренних эфиров на радио – это такие борцы сумо. Знаешь, это против человечества.

М.Г.: У нас огромное количество радиослушателей, и я хотел бы, чтобы начали день с простой истории. Я понимаю, что сейчас самые разные новости в Украине и мы о них будем говорить. Сейчас будем говорить о президенте – господине Лукашенко, который то ли признал, то ли не признал, там такая сложная ситуация, как он себя повел в отношении Крыма, но хочу сказать: для того, чтобы и нам легче сиделось и всем, кто нас слушает, кроме того нас слушают и в Украине, и в России…

П.Н.: И по Интернету.

М.Г.: Да, мы провели такое небольшое исследование во всяких разных городах. Темы, которые мы затрагиваем, они такие общие. И я надеюсь, что нам позвонят радиослушатели и скажут свои пожелания всем украинцам, русским. Скажут: доброе утро! Мы очень рады. У нас хорошее настроение, несмотря на то, что еще не 25 градусов тепла и не совсем настало лето.

П.Н.: Я знаю, кто точно не позвонит нам на радио: не позвонят мои дети, у которых с сегодняшнего дна каникулы, они отсыпаются. Каникулы начались, и школьники этому рады. Родители могут быть немного насторожены, потому, что эти школьники способны наделать дома одни.

М.Г.: Мои тоже приехали, пока они спят, не хотят вставать в 7 утра. Звоните по нашему номеру, я с огромным удовольствием выведу вас в эфир. Вы скажите: Украина, счастья тебе, хорошего дня! Это совершенно замечательная штука, так что набирайте, звоните, это будет хорошо. Я в любое время вас включу, чтобы вы пожелали все, кто нас слушает, это большая аудитория, счастья, здоровья, успехов и хорошего дня. А теперь давайте говорить о всяких интересных историях, которые происходят вокруг нас. Это, конечно же, господин Лукашенко.

П.Н.: Тема номер 1 вчерашнего вечера. Выступая перед журналистами, Александр Лукашенко заявил, что власти Украины несут ответственность за такое развитие ситуации, потому как приняли опрометчивый закон об отмене регионального статуса для русского языка. То есть, вероятно, Александр Григорович не досмотрел, что этот закон не был подписан, не был введен в действие, тем не менее, он считает так. При этом Лукашенко высказался против федерализации Украины. На его взгляд, страна должна оставаться единым, неделимым внеблоковым государством. Давайте послушаем фрагмент выступления Александра Лукашенко:

А.Л.: Крым – сегодня часть территории Российской Федерации. Можно признавать это, не признавать, но от этого ничего не изменится. Поэтому точку зрения свою мы определили, мы ее высказали. Говорят, что там такая точка зрения, вроде и тех не обидеть, и тех не обидеть. Да мы никого не собираемся обижать. Поэтому признаем – не признаем, я думаю, ситуация будет развиваться де-факто. Станет ли она де-юре, будет ли признаваться Крым как регион РФ, это уже не важно. Россию ведь все признают. Плохо, что пришлось, и в том числе РФ, принимать подобные меры.

П.Н.: Это плохо, сказал Александр Лукашенко. Он также выразил надежду, что Украина воздержится от опрометчивого, по его словам, выхода из СНГ. Лукашенко пытается прагматично подойти к ситуации, он не может, цитирую: «полностью дипломатически поддержать Россию». В то же время он понимает, что Украина – это стратегический партнер Белоруссии. Об этом заявил Кость Бондаренко, политолог, в интервью радио «Вести». Давайте послушаем фрагмент:

К.Б.: Дело в том, что Александр Лукашенко заинтересован в развитии экономических отношений с Украиной. Для Белоруссии очень важно иметь такого партнера, как Украина. Белоруссия постоянно демонстрирует, что хоть она и является союзником РФ, в некоторой степени, и Лукашенко на протяжении последних лет прекрасно демонстрировал свою самостоятельность.

П.Н.: Кость Бондаренко высказал интересную мысль, что Александра Лукашенко можно пригласить в качестве посредника на переговорах Украина-Россия. По мнению этого политолога, Лукашенко может справиться с этим лучше, чем десяток европейских политиков и дипломатов.

М.Г.: Давай разделимся: ты говоришь всякие умные вещи про умного Лукашенко. Создаем хорошее настроение друг другу. С одной стороны, господин Лукашенко тоже создает нам хорошее настроение. Я считаю, что господин Лукашенко – это такой, неправильный тип. Он вначале говорит: все считают, что я туда, я сюда, но я, на самом деле, ни туда, ни сюда, а я признаю то, что есть. Крым отобрали – это данность.

П.Н.: А будет ли это юридически – посмотрим.

М.Г.: Так я задаю вопрос: ты туда, ты сюда? Ну да, Украина – это важно, мы с ней торгуем, это правда. Но мы же торгуем и с Россией. Потому что если бы Лукашенко пикнул хоть одно слово в поддержку Украины, с точки зрения Крыма…

П.Н.: Россия бы, наверное, напомнила о долгах, которые очень большие.

М.Г.: Там непросто, наверное, сразу миллион долларов стоил бы кубометр газа. Как говорится: тяжело на свете пастушонку петь…

П.Н.: У нас было про пионеров: бьют его по роже, пионер Сережа.

М.Г.: Гибкой хворостинкой погонять скотинку. То есть, человек сказал: я не вашим и не нашим. И доказал, что он и нашим, и вашим, и ихним и прочим другим. У нас есть телефонный звонок. Доброе утро!

Н.: Николай. Город Прилуки, Черниговской области.

П.Н.: Вы – первый наш слушатель из Прилук, мы по традиции аплодируем.

М.Г.: Скажите какие-нибудь хорошие слова все мрачным киевлянам, харьковчанам и днепропетровцам, которые сейчас нас слушают, подпрыгивая, бегут на работу, или сидят дома, или готовят кофе. Пожалуюсь вам, Николай, у нас закончилось кофе.

Н.: А я, как раз, пью кофе.

П.Н.: Ну вот, мы уже вам завидуем.

М.Г.: Вы пьете кофе? В Прилуках? Высылаем десант немедленно! А какой кофе? Сами делаете?

Н.: Да, да.

П.Н.: А чего вы сонный такой?

М.Г.: Посмотрите, мы, как живчики, прыгаем здесь в студии, а вы что делаете?

Н.: Я не сплю уже с 5 часов утра.

М.Г.: А почему?

Н.: Так принято у меня. Рано встаю, рано ложусь.

М.Г.: Тогда скажите ваши пожелания радиослушателям.

Н.: Раньше еще было очень красивое выражение: доброе утро, страна! Я хочу этим выражением пожелать не только хорошего, здорового, красивого, но и хочу, чтобы украинцы, с юмором, как это принято на Украине, относились к данным событиям.

П.Н.: Ой. Ну тяжело как-то, Николай, пока с юмором.

Н.: А вы почитайте Жириновского, что он заявил полякам.

П.Н.: Мы обязательно об этом поговорим.

М.Г.: А что он сказал?

Н.: Ну, он уже по типу Гитлера начал делить Украину как они делили Польшу со Сталиным. Он предложил полякам разделить Украину.

М.Г.: Ой, Николай Жириновский – это сумасшедшая птичка, есть потрясающее украинское слово – вар’ят. Я не знаю, слышали вы его или нет, у нас Володимир Вольфович такий малесенький, але вар’ят. Ну что можно сделать, приходится с ним жить, с этим чучелом его таким.

П.Н.: С этим заявлением, потому что лично с ним жить мы не собираемся.

Н.: В семье не без урода.

М.Г.: Вы знаете, что-то большая уродливая семья набирается.

Н.: Ничего страшного. Цирк уехал, а клоуны остались.

М.Г.: Да. Я хочу вам сказать, клоунов даже не осталось тут, к сожалению. Спасибо вам большое, Николай, что вы нам позвонили, хорошего вам настроения. Мы сейчас утроим небольшой троллинг в отношении Александра Григоровича.

П.Н.: Мы приглашаем всех присоединиться к нашему небольшому, но содержательному троллингу.

М.Г.: Послушай, но я это так специально сказал, а ты, жалкий со-ведущий, пошел у меня на поводу. Я сказал про троллинг, а на самом деле это честный вопрос. Мы слышали, как Александр Григорьевич говорит о том так; многие меня упрекают, это мне понравилось, в том, что я сегодня так, а завтра так. Уважаемые радиослушатели радио «Вести»: Белоруссия – главный партнер РФ, именно туда Белоруссия поставляет свои товары. Мы сейчас проголосуем, а вопрос будет следующий. Смотрите, Белоруссия – партнер Украины и партнер России. Вопрос: уважаете ли вы Александра Лукашенко? Парень не осудил Путина за то, что отняли Крым. Но с другой стороны, он и не признал официально Крым как субъект права, а мог бы быстро, как некоторые страны, о которых мы вам сейчас расскажем. Голосование началось. И вот по поводу признания расскажи.

П.Н.: Наши журналисты подготовили специальную справку о том, кто в мировом сообществе поддерживал Россию по поводу Крыма. Давайте послушаем:

Министерство иностранных дел Казахстана заявило, что с пониманием относится к решению России о присоединении Крыма. В Казахстане восприняли референдум в Крыму, как свободное волеизъявление населения этой автономной республики, говорится в заявлении.

Президент Армении Серж Сарксян в телефонном разговоре с Владимиром Путиным, что референдум в Крыму является очередным примером реализации права народов на самоопределение путем свободного волеизъявления.

Спикер парламента непризнанной страны Абхазии Валерий Бганба поддержал действия России по разрешению ситуации в Крыму. Он заявил, что действия России будут способствовать политической и социально-экономической стабильности, межнациональному согласию, определению прав и свобод человека.

М.Г.: Видишь, какие они все осторожные. Они в телефонном разговоре говорят: конечно, вы все правильно делаете, ребята. Это правильно, вы там нормализовали. Вы слышали в новостях, там сейчас разоружают украинские военные части.

П.Н.: С помощью светошумовых гранат.

М.Г.: Это хорошая нормализация. Какая-то странная патология завоевать украинские военные части. Для меня лично вопрос снят, потому что украинское центральное правительство занимается этим вопросом.

П.Н.: Было заявление, что войска будут выводиться.

М.Г.: Удивительная нормализация, с киданием гранат, подъемом кораблей. Помнишь, я говорил об американском фильме чудесном, и вообще, это такой ходячий сюжет, где снайпер так долго учился, что он не может остановиться и поскольку он не стрелял там где-то в Ираке, или стрелял один раз, он после этого стреляет людей просто на улицах. Я запомнил цифру: он 50 000 часов тренировался.

П.Н.: Да, я это сейчас быстро в годах не подсчитаю.

М.Г.: Он профессионал, но ему не пришлось, он не ЦРУшник был, обычный армейский. Так и тут: война была столь мягкой для России, что как-то же все-таки вот надо победить. Вот это меня бесит больше всего. Да, без жертв, но надо свою силу показать, надо показать, что мы вас поставили на колени.

П.Н.: А потом, я думаю, это будут списывать на эксцессы исполнителя, типа, это не мы, центральная власть, а этот тут на месте, конкретный майор.

М.Г.: Украинец подходит, его целуют и говорят: ну старичок, мы друзья твои и так далее. У нас есть телефонные звонки.

Б.А.: Это «Вести»? Добрый день! Это –Днепропетровск, меня зовут Борис Александрович.

М.Г.: Как поживаете?

Б.А.: Хотелось бы лучше, но и так слава богу!

М.Г.: А чего вы так рано утром встали, мой дорогой?

Б.А.: Та вот мучаюсь. У меня вопрос к вам: это у нас есть аналог такого предательства, как Янукович, чтобы всей командой сдать страну и весь народ? Есть ли еще такие случаи или нет?

М.Г.: Спасибо за звонок ваш. А вообще, по-моему, только в латиноамериканских странах, чтобы вся команда, которая руководит страной, сбежала. Я вспоминаю Альенде не потому что он сбежал, а потому что принял мученическую смерть во дворце противной стороны. И думаю, как все изменилось: война мягкая, и, слава богу, представляешь, настоящая войн между Украиной и Россией! Режим такой, кукольный, вот как назвать этот режим? Янукович: я заявляю, ми всі разом, рідна Україна. И после этого все эти кадры, где грузится это все, я вмер, я не вмер, я живий, я заявляю…

П.Н.: Я – главнокомандующий.

М.Г.: Я фотографии видел потрясающие. Ты видел, где у него нос другой и мочка уха другая?

П.Н.: Этот мем стразу запустился. Разное количество родинок на подбородке.

М.Г.: Так я клянусь, я не понимаю, жив он или нет, или это его двойник. Серьезно!

П.Н.: Из позиции доброго утра, я должен вспомнить анекдот моего студенческого периода, там говорилось, что у Сталина было два двойника, три тройника и переноска.

М.Г.: Дело даже не в этом, пусть он счастливо живет и жена его пусть счастливо живет, которая, наверное, тут осталась.

П.Н.: Этого никто не знает, на самом деле.

М.Г.: Ну и не надо. Она женщина такая, сельскохозяйственная. И там какая-то любовница его, или гражданская жена. Пусть они все будут живы, здоровы. Я просто не понимаю. Борис Александрович, он же правильную вещь сказал: это вот лидер страны? Все, Россия, спасай, личная безопасность, я заявляю, я – легитимный президент.

П.Н.: Для личной безопасности, введите войска в мою страну. Суть послания такая была.

М.Г.: Ну да. В такое время – такой вот Интернет-президент. Понимаешь, Ростов-на-Дону. Ростов-папа. Давай еще звонок послушаем. Доброе утро!

С.: Сергей из Днепропетровска.

М.Г.: Что пожелаете радиослушателям всем?

С.: Я пожелаю, чтобы все было хорошо. Я ходил с сыном в военкомат, а сам родом из России. Так сердце болит за это все, за страну мою, Родину. Не знаю.

М.Г.: Ну, давайте это вместе переживем как-то. Любая история как-то заканчивается…

С.: Она не закончится. Меня знаете, что удивляет? Я пытаюсь звонить, пытаюсь рассказать, что здесь происходит, а они вообще ничему не верят. Я не знаю. Я насколько знал этих людей, живу уже 52 года на свете, мы с этими людьми общались, вместе в отпуск ездили, говорили. Бесполезно сейчас. Вот какие-то бандеровцы, экстремисты. Больше ничего не слышат. Вот у них там пропаганда в России сработала.

П.Н.: Наверное, сработала. Сыну вашему сколько лет?

С.: Сын мой в ВДВ отслужил, сейчас ему 24 года.

П.Н.: О, замечательно, это уже хотя бы человек с опытом. Крайне не хотелось бы, чтобы ему пришлось этот опыт применять.

М.Г.: Сергей, давайте мы с Павлом вам пожелаем, чтобы у вас в вашей жизни все было хорошо.

С.: И вам всего хорошего.

М.Г.: Как совместить очередные неприятные новости с утренней программой, когда мы желаем друг другу хорошего настроения, вот задача такая неприятная. Ладно. Мы немного поговорили о самом разном. Знаешь, вот этот казус бывшего президента Януковича, это совершенно непонятная вещь. И я никогда этого не пойму. Что это был за президент такой? И все его окружение было такое. Як нічне потьмарення. Растаяло – и все, как в сказках. И нет его. Но на его обломках теперь приходится строить новую страну. И это какая-то очень тяжелая история.

П.Н.: Возвращаясь к человеку, который нам только что звонил, у нас следующая история после новостей. О том, что украинская власть в ближайшее время примет решение о выводе воинских частей из Крыма, есть уже заявление исполняющего обязанности министра внутренних дел Игоря Тенюха. То есть, по сути, ситуация как-то развивается. Может, это хоть какой-то позитив.

М.Г.: И заодно скажем о результатах голосования, весьма неожиданно. Мы задавали вопрос: вы уважаете Александра Лукашенко? Таня, вернись, пожалуйста, в студию. Одна твоя новость меня страшно заинтересовала. Объясни, пожалуйста. Ты сказала про предложение Жириновского. Ты начала свою новость с того, что было письмо от Министерства иностранных дел?

Т.И.: Это от Госдумы. От Владимира Жириновского, он написал в МИД Польши.

М.Г.: То есть, этот сумасшедший, это его личная инициатива? Ты можешь сделать мне любезность?

Т.И.: Написать письмо в МИД Польши?

М.Г.: Нет, тут в медпункт надо писать. Распечатай сейчас эту новость. У нас по коридору есть сортир. Порви эту бумажку, брось в сортир, слюна есть? Плюнуть надо. И после этого аккуратно пальчиком своим красивым, ухоженным, нажми на кругленькую кнопочку и проверь, чтобы все кусочки ушли туда. Можешь мне такую любезность сделать?

Т.И.: Вы знаете, мне жалко бумаги.

М.Г.: А вообще это довод.

П.Н.: Зачем из-за какого-то идиотизма портить деревья?

М.Г.: Есть хорошая фраза: на человека пулю жалко. Как эта скотина портит взаимоотношения! Вот что он делает? Он же знает, что ничего с этого не будет. Но вот этот дешевый, копеечный пиар, этого барана, это просто непостижимо.

П.Н.: Предложение было не единственным. Они еще Венгрии предложили забрать…

М.Г.: И россияне, что поразительно, при мне, начиная с 90-тых годов, голосуют за него как обезьяны, а он не понимает, что за него голосуют, как за обезьяну. Ну, все серьезные, Путин там. А тут хоть посмеемся. Короче говоря, бумаги жалко. Я тебя понимаю. А то я подумал, что у нас тут предложения по разделению уже официальные от России, что уже все сошли с ума. Выясняется, что человек просто уже в том состоянии, в котором должен быть.

П.Н.: Вернемся же к нашему голосованию. Можно сообщить промежуточные результаты. В Интернете 52% уважают, 48% - нет.

М.Г.: Мужчина, как говорят в киевском транспорте, мужчина, передайте талончик на компостер. Сообщаю тебе и содрогнись, жалкий уважатель Лукашенко, наоборот, жалкий неуважатель. По телефонному голосованию 63,8% - уважают, и 36,11% - нет.

П.Н.: Комментарии здесь излишни.

М.Г.: А чего, вот белорусская тушенка очень вкусная.

П.Н.: Вероятно, я не пробовал. Из времен моей студенческой молодости, было лидское пиво. Я часто бывал в Лиде, это Гродненская область, и там был такой парк прекрасный, там пиво прямо по трубам с завода поступало. Вот это было шикарно.

М.Г.: В Чечне нефть поступает в дома граждан, которые ее воруют, прямо с трубопровода государственного. Это, наверное, такой белорусский вариант.

П.Н.: Там-то, собственно, это пиво покупалось, а не воровалось.

М.Г.: Сейчас мы поговорим о действительно нешуточной теме. Всю прошлую неделю мы говорили о том, что украинские военнослужащие находятся в трагическом положении, потому что нет никакого приказа. Сейчас думают о приказе, видимо, это не такая простая история, потому что там вопрос главный - это оружие.

П.Н.: Оружие, техника, вот эти все объекты навигации. В ближайшее время власть должна принять решение о выводе частей из Крыма. Речь также идет о семьях военных, - заявил исполняющий обязанности Министра обороны Игорь Тенюх.

И.Т.: Ситуація складна в Криму, і ви знаєте, що за останні дні відбулися блокування і захоплення кораблів. Не зважаючи на те, що у всіх командирів були накази на застосування зброї, на жаль, командири приймали рішення на місцях, тому для того, щоб не відбулось кровопролиття, ними ця зброя не застосовувалась. Зараз, якщо буде прийняте рішення про виведення деякої частини, ми готові.

П.Н.: До виведення деякої частини ми готові. Несмотря на то, что Киев имеет план вывода войск из Крыма, сейчас нет официального решения. По мнению руководителя Центра военно-политических исследований Дмитрия Тымчука, мы ежедневно, даже в обзоре блогов я его читаю, потому что там сама ценная и свежая информация из украинских частей в Крыму. Таким образом, Украина пытается выиграть время до заседания Генассамблеи ООН, оно состоится 27 числа, и, собственно, Украина предлагает на этом заседании рассмотреть вопрос о признании Крыма демилитаризированной территорией, тогда наши войска можно выводить на законных основаниях. Это будет выглядеть не как бегство, а выполнение Украиной решения Генассамблеи ООН.

М.Г.: Россия не пойдет на это, я абсолютно уверен.

П.Н.: Россия может заблокировать это решение, как обладатель вето. Но в данном случае, есть мнение, что Россия может быть признана стороной конфликта, поскольку уже есть официальное решение российской власти о том, что они забирают Крым. Соответственно, если Россию признают стороной конфликта, то она не будет иметь права вето. Итак, Тымчук о ситуации в военных частях Украины в Крыму:

Д.Т.: Войска должны достоять, как минимум, до 27 марта, когда будет заседать Генассамблея ООН, на которой Украина будет требовать объявления Крыма демилитаризированной территорией. В таком случае, это позволит нам выступать на равных с Россией, как две стороны договорного процесса, то есть, Россия выводит свои войска, мы выводим свои. Если до этого все украинские военнослужащие выведены, у нас не будет такой позиции равноправия. Тогда, по факту, мы просто будем давить на Россию, чтобы она вывела свои войска с оккупированной территории.

М.Г.: Мир стал таким копеечным. Мы раньше говорили об украинском президенте. А президент ли он вообще? Были такие замечательные артисты, Тимошенко и Березин – Тарапунька и Штепсель. Они были очень популярны во время моего детства и юности, это были культурные послы в России украинской культуры. Тимошенко говорил на украинском, Березин – на русском. Знаешь как Тимошенко воровато хоронили? 15 раз меняли дату его похорон, чтобы не было стечения народа. Тогда уже был кризис в СССР, он назревал. Была такая фраза, которая радовала. Вообще украинский язык радует русских, которые его не знают. Зал Кремлевского дворца, когда они там выступали, Тимошенко говорил ему: «Не гавкай!» И вот это вот «Не гавкай!», с таким «г», зал взрывался аплодисментами. Я думаю, что Путин сказал Януковичу: «Не гавкай!», и тот сидит и молчит и ничего не говорит о признании. Я сомневаюсь, мы видели с тобой фотографии, где он другой. Люди меняются. Я прочитал в Интернете замечательное соображение одного блоггера: если бы Россия была достойной страной в этом смысле, она во многом достойная страна, то, что мы видим, захваты воинских частей, как бы она сделала? Она бы устроила парад проводов. Да, есть волеизъявление граждан, это случилось, провели референдум. Я хочу сказать, что в том положении, в котором оказалась украинская армия в Крыму, виновата даже не Россия, а виновато руководство Крыма. Почему? Потому что вы, когда делали всю эту историю, что вы думали, будет с украинской армией, она же там стоит. Какая сейчас позиция этого трусливого руководства Крыма? Ведь именно вам надо обеспечить достойный уход украинской армии. И там написано, что если бы в этом смысле Россия была не вороватой, а достойной страной, устроили бы парад проводов, где украинская армия с оружием, ну что там это оружие? Покинула бы, и сказали бы какие-то слова, что, да, изменилось, но мы уважаем Украину. Потому что то, что сейчас происходит, это Янукович-стайл. Трусливое, вонючее поведение, ущипнуть, забрать, повесить российский флаг, потом его вздернуть, потому бросать гранатами…

П.Н.: И при этом результат, о котором говорили в новостях, курсанты в Севастополе, все, как один, сказали, черта с два мы присягнем России.

М.Г.: Мне это напоминает школу, с американских фильмов, где такой вот толстый, рыхлый, на самом деле трусливый, поджидает под лестницей какого-то несчастного второклассника. Россия сильнее, но тот, кто сильнее, должен быть достойным, а она такой Янукович: сбежать, укусить, бросить и т.д. Мне очень жаль. А сейчас будет новый опрос: должно было быть 7:40, и вам сейчас два слова за Одессу скажу. Я вам не скажу за всю Одессу, но расскажу о новости потрясающей. На фасаде одесской киностудии появилась новая мемориальная доска в память о 20 мучительных годах, которые провел в стенах учреждения российский советский режиссер Станислав Говорухин. Он написал такую фразу: 20 лет я жил и работал в Одессе, на одесской киностудии, хорошо знаю, что такое украинский национализм, на себе неоднократно испытывал. Что они опубликовали, эти гады.

П.Н.: Там голова Говорухина, с тельцем скорпиона, который сам себя жалит то ли в голову, то ли в трубку свою знаменитую.

М.Г.: С 1967 по 1987гг. на одесской киностудии под гнетом украинских националистов созданы Говорухиным: «Вертикаль» 1967г., «День ангела» 1968г., «Белый взрыв» 1969г., «Жизнь и удивительные приключения Робинзона Крузо» 1972г….

П.Н.: «Место встречи изменить нельзя», «Вертикаль», «10 негритят» как раз тогда были сделаны. Это именно украинский национализм, иначе не опишешь.

М.Г.: Он – доверенное лицо Владимира Путина. И еще для того, чтоб сказать, кто он такой, дана его фраза от 2000-го года: «Путин обязан своей победой рабской психологии народа: покажи ему нового царя – он за него и голосует». Мы хотим задать вам вопрос: вы в принципе уважаете Станислава Говорухина? А теперь у нас обзор прессы, когда я выбираю тексты. Вам, наверное, известна фамилия Гуриев. Это – известный российский экономист, имеющий отношении к высшей школе экономики. Он в торжественной обстановке уехал во Францию и сказал, что больше не вернется. Там такая произошла история, было такое независимое расследование, связанное со вторым сроком Ходорковского. Кремль начал выяснять, а не платил ли кому-то Ходорковский за то, что расследование велось независимыми экспертами и признало, что второй его срок – это фэйк. Сейчас, когда много разговоров идет о санкциях, в пятницу у нас был разговор о том, что санкции скромные, но они действуют. Гуриев дал интервью. Комментируя введение санкций против ближайшего окружения главы государства, Гуриев предсказал, что решение по Крыму приведет к катастрофическим последствиям для этих людей. Когда я прочитал «катастрофическим», по мнению экономиста это может оказаться очень опасным для самого Путина. С ним поговорило такое экономическое издание, я всем рекомендую, slon.ru. Ему задали вопрос, и вот что он пишет: «Он, Путин, совершил шаг, который я никому не посоветовал бы сделать. Дело не в том, нравится ли мне или вам война за Крым. Дело в том, что теперь персональные риски Путина очень высоки. Когда вы подвергаете угрозе собственность и свободу очень богатых и могущественных людей (даже если они обязаны вам своим богатством), то вы становитесь для них проблемой жизни и смерти. – уверен Гуриев. Как считает экономист, такая ситуация долго не продлится. Она стала слишком опасной и для Путина, и для его личного окружения. И именно в этом была стратегическая ошибка с Украиной. – резюмировал Гуриев». Я здесь не считаю, что это стратегическая ошибка, стратегической была именно Украина, которую решили вот так позаимствовать. По словам Гуриева, последние санкции, введенные Западом, более серьезны, потому что наносят удар по людям, которые формально не участвуют в принятии решений, но – по слухам – имеют огромное влияние на Владимира Путина в реальности. Среди этих санкций особняком стоит упоминание банка «Россия». Дело не только в том, что это часть бизнес-группы Юрия Ковальчука, которого считают другом Путина. Это прецедент действий не против частного лица, этого я не знал, не понимал, а против банка. Для банкиров и вкладчиков санкции против банка «Россия» важный сигнал, они начнут нервничать.

П.Н.: А санкция эта в чем? Виза заблокировала возможность рассчитаться картами виза там.

М.Г.: Нет, там дело не в этом. Там этого банка для Запада просто сейчас как бы не существует.

П.Н.: Заблокированы деньги также на территории России. То есть, держатели карточек банка «Россия», я читал об этом…

М.Г.: Ну, они возьмут карточки прямые, без визы. Знаешь, сколько у банка «Россия» отделений? Одно! Это вот такой банк, который никаких операций практически не проводит с частными лицами. Эти частные лица у него известно какие. По мнению Гуриева, чем больше американцы будут наступать на собственные интересы ради того, чтобы нанести ущерб интересам России, тем более серьезным будет сигнал, который они посылают. Теперь смотри, что Гуреев пишет о том, что будет дальше. Гуреев предсказал, как будет развиваться ситуация в дальнейшем:  сначала страна сплотится вокруг лидера. Россиянам будут говорить, что с экономикой все в порядке, но как только россияне увидят, что рубль ослабевает по отношению к евро, они все сразу поймут. В итоге, отметил экономист, Снижение курса рубля приведет к подорожанию импортных товаров. Кроме того, вслед за этим поднимут цены и российские производители. Дальше фрагмент еще: к сожалению, нет такого сценария, при котором Владимир Путин решит вернуть Крым. Это было бы признанием ошибочности его расчетов и огромным ущербом его репутации. Имеется в виду, сам Путин решил бы вернуть Крым. Другое дело, могут быть обстоятельства вокруг, которые его могут вынудить. Но вот что он интересно пишет: если Запад признает поражение, то самым лучшим сценарием будет тот, что Восточная Украина войдет в затяжной кризис. В худшем случае она перестанет быть частью Украины. И это именно то, что сейчас стоит на повестке дня. По мнению Гуреева, это опять очень интересная история по поводу санкций, как они могут сработать: по мере введения санкций мы с вами узнаем много нового. Те, кто гордился тем, что их включили в список, окажутся владельцами квартир в Швейцарии и Париже. Те, кто сегодня говорит, что не боится санкций, все-таки не хотят жить в Северной Корее. Они хотят управлять страной, сохранять посты, иметь власть, как у Сталина, но жить в Европе. Мы знаем, что все эти люди, включая самых высокопоставленных представителей российской элиты, по-прежнему имеют интересы за пределами Родины. И вот тут, понимаешь, я хотел бы это прокомментировать определенным образом. Помнишь один из наших предыдущих эфиров? Я сказал, что я против санкций, потому что граждане-то не причем. Вот россияне, да? Они радуются, конечно, что Крым вошел в состав России. Как они радуются? Паша, хочешь новую игрушку? – Да, хочу. – Купить тебе? Ты доволен, что я тебе купил? – Да, доволен.

П.Н.: Девочка, ты хочешь, чтоб тебе голову разбили, или с нами на дачу поехать?

М.Г.: Как-то так. Ты совершенно прав. Хочу на дачу, прямо сейчас. Я, притом, что довольно хорошо разбираюсь в политической ситуации, не предполагал, что санкции будут так тонко сделаны. Нам Гуреев напомнил, что взятые такие персоны конкретные, которые, да, Владимир Владимирович, ты нас сделал, мы тебя любим так далее, но другим-то не запретили, а нам запретили, вот. Мы субсидировали, но политика то твоя, как-то мы никуда. И вот это важно, то, что написал Гуреев, что зацепили банк. И теперь понятно, что не только физические лица, но и юридические. Если будет выяснено, что…., тогда рухнет и твой банк. Если Путин будет как-то спасать банк «России», где лежат его деньги, и деньги его дружбанов, то какой-то трети банка он спасать не будет. Просто он предложит: давай, влейся в этот банк России. Гуревич пишет о падении рубля.

П.Н.: Я об этом тоже, кстати, читал в блогах, что по информации источников, на следующий год в российском бюджете закладывается, чуть ли не по 80 рублей за 1 евро, это по состоянию на март.

М.Г.: Это понятно, что закладывается. Для меня главный вопрос, чтоб не было 20 гривен за 1 доллар.

П.Н.: Это понятно.

М.Г.: Нет, это непонятно. Россия пусть занимается своими делами и своей валютой, хотя у меня есть источники дохода в России, я статьи пишу для разных изданий, я продолжаю работать на «Эхо Москвы», но я махнул рукой: против лома нет приема. Для меня важно, чтобы новое правительство Украины сдержало, чтобы падение гривны, которая сейчас 10 долларов, чтобы это не стало фактором недовольства новыми властями и обвинения их в бездарности экономической политики.

П.Н.: В следующем часе мы поговорим о текущей ситуации в Крыму. У нас будет прямое включение журналиста радио «Вести» Рустама Красовецкого, а также обсудим ситуацию на юге и востоке Украины.

М.Г.: Догадайся с трех раз. Сейчас мы будем говорить о Крыме, но перед тем я не хотел бы, чтобы мы промахивали какие-то события. Ты, наверное, слышал сейчас новость совершенно удивительную, что Ахмат Рамзанович Кадыров, наш добрый парень из Чечни, открыл мечеть.

П.Н.: Только Рамзан Ахматович Кадыров.

М.Г.: Да. Парень в спортивных штанах, который очень любит Владимира Путина, держит Чечню в порядке, строит там высотные здания. Он открыл в Израиле мечеть. Ты обратил внимание на одну фразу?

П.Н.: 6 миллионов пришло от правительства Чечни.

М.Г.: Она стоит 10 миллионов. 4 там где-то нашли, собрали, а вот 6 – от правительства Чечни. Вот 6 миллионов долларов откуда взяла Чечня?

П.Н.: Я уверен, что из федерального бюджета РФ, потому что насколько я знаю, чеченскую власть активно спонсирует центральная власть. Это – плата за спокойствие.

М.Г.: Я надеюсь, что если кто-то когда-то из таких украинских ребят будет открывать что-то такое, то будет по этому поводу такое, чего в России не может быть никогда, а именно парламентское расследование. Откуда бабки? За 6 миллионов долларов можно осчастливить старушек, можно трамвайчик новый пустить.

П.Н.: Можно дороги отремонтировать.

М.Г.: Детский дом построить. Это удивительно и возмутительно, но никто этим не занимается. Ну, вытащил бабки Рамзан. Лучше б Рамзан сказал про крымских татар и по поводу той жуткой ситуации, в которой они сейчас. У нас телефонный звонок. Алло, доброе утро! Это наш корреспондент Рустам Красовецкий. Расскажите, какая у вас там ситуация.

Р.К.: Во-первых, вчера весь Симферополь и пол-Крыма были встревожены тем, что остались без света.

М.Г.: А из-за чего это было?

Р.К.: Никто не знает: какая-то авария на какой-то станции. Это даже не самая главная новость, наверное. Самая печальная новость это то, что сегодня утром пал батальон морской пехоты Феодосии.

М.Г.: Как пал? Слово пал употребляется тогда, когда есть погибшие.

Р.К.: В том смысле, что он просто перестал существовать.

М.Г.: Что произошло, как это было?

Р.К.: После выступления нашего Министра обороны товарища Тенюха, часть военнослужащих поняла, что поддержки никакой не будет и решили уйти служить под крымским флагом. Остальные ждали директивы начальника генерального штаба. Ждали три дня, но она так и не поступила. Поэтому сегодня в 4 часа утра начался штурм этой воинской части. Ее окружили, работали вертолеты, все это проходило со стрельбой и взрывами, спустя полтора-два часа морских пехотинцев со связанными руками, так передают наши источники, вывезли за пределы воинской части. Сейчас эта воинская часть оцеплена, и что там происходит – мы знать не можем. Самое страшное, что люди из морской пехоты, которые готовы были остаться в Украине и выйти, собрали оружие, сформировали колонну, они приготовили украинский флаг, готовы были гордо направиться на материк, этого не случилось.

П.Н.: Им просто не дали.

Р.К.: Им не дали команду из Киева: да, заводите моторы, вперед!

М.Г.: Ну, им не дали команду из Киева, по всей видимости, по той причине, не решил позитивно этот вопрос. Я пытаюсь понять: в любом случае был бы штурм? Я против того, что произошло, но я пытаюсь понять, что значит: дайте команду? Чтоб стреляя вокруг себя, прорывались на материк? Кто бы их пустил?

Р.К.: Они бы тогда двинулись, тем самым бы получилось подтверждение, что им коридор. Им никто не дает выйти.

М.Г.: Да им и так не дает никто выйти. Да. Вы правы. Вы правильно назвали фамилию Министра обороны.

Р.К.: Это человек, который не видел живого солдата. За такие действия должен быть военный трибунал, его надо разжаловать до рядового матроса и лишить всех воинских званий. Как так человек не может управлять коллективом преданных ему людей? Он где учился? Где стратегия? Где тактика? У него есть вообще военное образование? На это все очень страшно и печально смотреть. Как бы страшно там не было, это же не 42-ой год, когда мы стоим под Сталинградом. Сталину было совершенно все равно: миллион направо, миллион налево. У нас в Украине следует эта традиция: у нас становятся героями те, кто мертвый. Вот он погиб, да, он – герой. Зачем доводить до этого?

М.Г.: Хорошо. Вернее, плохо. Что еще происходит на вверенной вам территории?

Р.К.: Появились ценники в строительных супермаркетах, пиццерии, где уже можно купить товары и за российские рубли. Есть у меня знакомые, которые занимаются поставками, крупнооптовыми или мелкооптовыми, чая, кофе. Мы были заточены на 7-ой километр в Одессе, некоторые украинские регионы, Житомир. Сейчас они без этих продуктов и товаров, поэтому, что вы будете пить и есть спустя 2 недели, мы не знаем, откуда это все дело везти. Все надежды здесь были на курортный сезон, зарабатывали деньги и меняли в обменных пунктах. Сейчас эти пункты, по всей видимости, работать не будут, потому что в рублевую зону будут приезжать те люди, которые зарабатывают в рублях.

П.Н.: То есть, это еще один сегмент рынка, пусть небольшой, люди, которые не заработают что-то.

Р.К.: Это пока все, что я могу вам сказать.

М.Г.: Мелкий опт – это серьезная история, потому что придут другие, которые возят из России.

П.Н.: Транспортное сообщение сейчас, паромами, на весь Крым – я не уверен, что они очень быстро его обеспечат.

М.Г.: А из Украины сейчас нельзя возить ничего? Перекрыто?

Р.К.: Я не знаю, как там, на границе, я знаю, что не выпускают из Крыма машины с крымскими номерами.

М.Г.: Не выпускает украинская сторона или крымская?

Р.К.: Крымская.

П.Н.: То есть, крымская самооборона и российские войска, которые на перешейке стоят?

Р.К.: Честно сказать не могу. Это сообщения от очевидцев.

П.Н.: Сейчас электричество в Симферополе появилось уже?

Р.К.: Да. 220 вольт, а то и больше. Почему вы смеетесь? И сахар должен стать слаще, и чай крепче.

П.Н.: Спасибо большое, Рустам. Если будет какая-то свежая информация, звоните.

М.Г.: Мы поговорим после новостей о ситуации на востоке Украины.

П.Н.: За последние пару суток там состоялось много митингов, как в поддержку единства Украины, так и в поддержку России.

М.Г.: Я удивлен, что я здесь, в студии, не вижу представителей правительства Украины, которые сели бы и часами говорили с аудиторией харьковской, днепропетровской и киевской.

П.Н.: Эфирный анонс, насколько я знаю, у нас вечером, в 7 часов, Павел Шеремета будет, Министр экономики. На завтра у нас, если я правильно помню, в этом же блоке вечером – Юрий Луценко.

М.Г.: Ты не уловил одну фразу или слово: поговорил. Я не имею в виду интервью.

П.Н.: Нет, я говорю о том, что они придут сюда в студию и будут отвечать на вопросы слушателей.

М.Г.: Дай бог, потому что я прослушал несколько интервью наших урядовцев и они мне не понравились, потому что это такое высокомерие, понимаешь? Мы знаем. Мы решаем, мы делаем. Мы делаем, но почему тогда мы сейчас будем делать 15 минут, посвященных ситуации на юге и востоке Украины? Значит, они мало делают. Меня очень радует, что там кто-то будет брать новости не от своих советников…

П.Н.: Яценюк. Сказал, что будет анализировать по тому, что пишут в Интернете.

М.Г.: Я сомневаюсь, что у него времени хватит анализировать то, что будет в Интернете, потому что он все-таки Премьер-министр.

П.Н.: Аналитическая служба Кабмина.

М.Г.: Вот аналитическая служба, опять же между ним и гражданами станет аналитическая служба. Я мягко намекаю, что требуется диалог, людей надо слушать.

П.Н.: Около полутора тысяч человек собрались под зданием донецкого горсовета, сняли с флагштока украинский флаг и водрузили российский триколор. Не первая такая акция в Донецке. Рядом был проукраинский митинг. На нем тоже было больше тысячи активистов. В Харькове пророссийские активисты пикетировали генконсульство России и Польши, а также областные управления СБУ, МВД, ОГА, горисполком, с требованием провести референдум и запретить «Правый сектор». В Одессе прошел митинг на Куликовом поле, пророссийский. По оценкам пресс-службы милиции было около 3 тысяч человек. Но кроме этого, Одесса, в преддверии 1 апреля, все больше таких креативных акций проводит. Национальный филармонический оркестр Одессы прямо внутри рынка «Привоз», в рыбных рядах, устроили флеш-моб. Они туда пришли «по гражданке», не в концертных костюмах, скрипки были в футлярах, и как пишут очевидцы, там сначала где-то зазвучала виолончель, это самый крупный инструмент в филармоническом оркестре, потом скрипачки начали доставать скрипки, после этого в разных местах стояли участники хора и они запели «Оду к радости» Бетховена, это гимн Евросоюза.

М.Г.: Сейчас вы услышите уникальный концерт Национального филармонического оркестра Одессы в рыбных рядах. И торговцы, и рыба сама аплодирует.

П.Н.: Там на видео есть очень красивые кадры, когда камера выхватила, я понимаю, что достаточно много людей знали, что такое будет, и пришли, кадр такого человека в фартуке, по виду мясника, который тоже так обрадовался и очень ярко дирижировал.

М.Г.: Это был дирижер Одесского театра оперы и балета.

П.Н.: Это не был Хобарт Эрл, который руководит этим оркестром, но ему помогали.

М.Г.: Я обращаюсь к радиослушателям, которые живут в Харькове, Днепропетровске, а также в Киеве, позвоните нам на наш телефон и скажите, чего хотят эти люди, которые выходят, реально, чтоб мы не цитировали агентство. Господин Яценюк сказал же, что он будет контролировать Интернет, вернее искать там правду. Но также ее очень легко найти на волнах радио «Вести», которое являет собой радио новостей и мнений. Сейчас у нас буде время мнений, потому что мы хотим понять и ретранслировать ваше мнение. Так чего хочет восток, который является составляющей Украины, какие у них желания.

П.Н.: Хочу добавить о Харькове, там очень креативная акция была, и Запорожье, там был проукраинский митинг – более 1000 активистов. Они развернули 35-метровый флаг Украины, как символ того, что Запорожье является украинским городом, казацкая столица. Участники акции говорят, что не нуждаются в помощи русских войск. На мероприятии присутствовала милиция, чтобы не было столкновений. Еще послушаем о том, какие митинги были в регионах:

: Запоріжжя вже показало, що ми українське місто і більшість мешканців міста є проукраїнськими. Але ми дуже хвилюємось, щоб у нас не було заїжджих акторів.

П.Н.: Такой фрагмент прямого эфира, где записано то, что было на митинге в Запорожье.

М.Г.: Мы сейчас прямо включим журналиста из Запорожья, Валерия Козицкого. Валерий, доброе утро! Так чего хотят митингующие?

В.К.: Мітингувальники і жителі Запоріжжя – це абсолютно різні речі, тому що більша частина жителів ставиться з пересторогою до того, що зараз відбувається. А на мітингах, зазвичай, неспокійно. Мітинги проходять у різних місцях Запоріжжя, і тому таких відвертих сутичок між мітингувальниками тут не буває. Перед облдержадміністрацією розгорнули 25-метровий український прапор, пронесли значно менший російський прапор у іншому місці, де збиралися проросійські сили, але між ними сутичок не було. Був неприємний інцидент між представниками народної самооборони та людьми, які їхали на проросійський мітинг з Мелітополя. Самооборонівці намагалися оглянути автомобілі, які йшли з російськими прапорами, в цей момент один з учасників цієї колони натиснув на газ і збив самооборонівця, чоловік похилого віку з переламом ноги був, госпіталізований. Цю машину кілька разів ударили, розбили скло, але міліція кровопролиття і відвертої конфронтації не допустила. Жителі Запоріжжя побоюються, тому що ми південно-східний регіон, і вчора на достатньо низькій висоті над містом пролітав військовий гелікоптер це викликало жах: люди почали одразу говорити, що відбувається, невже кримські події дісталися і до нас.

П.Н.: Даже такое событие как пролет военного вертолета может вызвать панику, к этому надо очень внимательно относиться.

В.К.: Влада наша чітко визначилась, а депутати обласної ради прийняли звернення до громадян, в якому засудили дії режиму Януковича, і анексію Криму, і прояви сепаратизму.

М.Г.: Дякую вам. Валерій Козицький.

П.Н.: Був на зв’язку із радио «Вести».

М.Г.: Он одну фразу сказал, которая меня очень смутила: більшість Запоріжжя. Как сделать, чтобы перестала существовать психология большинство-меньшинство? Да, русских меньше, это меньшинство. Жванецкий в свое время сказал замечательную фразу про евреев: евреев очень мало, но если брать какое-то конкретное место, их там много, большинство. Если говорить об этом, то получается, что вроде бы их меньше, но крымских татар в Крыму достаточно и сейчас это выросло в проблему. Мультик был: кто-то там против.

П.Н.: Баба Яга против.

М.Г.: Да, по Эдику Успенскому. Чего хочет восток? Харьков? Днепропетровск? Русскоязычные Киева? Международная новость, главная, о чем и фильмы когда-то будут снимать, блокбастеры, пока что это блокбастер для нас с вами, это загадка большого исчезнувшего самолета Боинг 777 Азийских авиалиний. По CNN было, как тузы американская армия вынимает, написано будет задействован наконец-то высокотехнологичный самолет с системой Р8-а «Посейдон».

П.Н.: Система эхолокаторов и чего-то еще. Придуманы для обнаружения глубоко идущих подводных лодок.

М.Г.: Могли бы и неделю назад его задействовать.

П.Н.: Наверное, слишком секретная система.

М.Г.: Действительно удивительная загадка, куда делся огромный самолет. Почему это такая важная история? Дело в том, что, если был один такой случай, значит, может быть и другой, а потом третий. Важно понять, там даже когда выключаешь связь со службами, которые следят за этим самолетом, выясняется, что двигатели, которые были в этом самолете, посылали свои сигналы.

П.Н.: Очень умная машина пропала, это невозможно расследовать. Это прецедент для мира.

М.Г.: Сколько там было горючего, посмотрели по циркулю, так, примитивно говоря. Важно его найти, потому что если еще один пилот сойдет с ума, важно сделать систему, котурую невозможно отключить.

П.Н.: Или там начнутся истории про какое-то новое Бермудский треугольник, в котором самолеты пропадают.

М.Г.: Вопрос: Премьер сказал, что он теперь будет смотреть в Интернете, а не полагаться на советников. Давайте скажем в прямом эфире, чего вы хотите. Какие главные требования в Харькове и Днепропетровске? Доброе утро!

В.: Виктор, Днепропетровск. Очень рад, что появилось ваше радио такого формата. Их не много в Днепропетровске, чтоб я мог слушать аналитику, опросы, рейтинги. По поводу ситуации на данный момент: я русскоязычный украинец, я очень свободно чувствую себя в Днепропетровске, поэтому однозначно господину Путину – нет. И не надо сюда идти, не надо нас здесь спасать, защищать ни от кого, мы сами здесь разберемся. Я двумя руками за Евросоюз и я очень хотел бы попросить, когда у вас будет такая возможность, проведите целую передачу, чтобы люди услышали плюсы и минусы при вступлении в Евросоюз. На самом деле очень много недовольных от недостатка информации.

П.Н.: Информации недостаточно, согласен.

М.Г.: Виктор, я бы очень хотел, чтобы вы не только к Путину обращались. Мы знаем. Что там идут митинги. Скажите, чего не хватает, что нужно сделать. Ваше обращение к Яценюку.

В.: Дать четкую информацию о том, что нас ждет в будущем, и как мы это будем делать. Если люди не знают чего-либо, они этого боятся. Если их при этом еще подогревают провокаторы, которые сюда специально запущены, то маємо те, що маємо. Мы просто получаем внутри страны эту пятую колонну. Активно выходят люди за деньги. Я разговаривал со многими ребятами, у меня много знакомых в Донецке. Я спрашивал, на самом ли деле они так думают. Они говорят, что нет. На майданах – это гопота, которая сидит по дворам и отшибают головы просто так прохожим. Так вот, их подняли за деньги. Есть огромное количество людей, которые проплачены, они готовы и ведут этот сценарий.

М.Г.: Я бы был поаккуратней в отношении тех, кто выходит на майдан. Майдан майданом, а ваш город вашим городом. Самое главное – информировать граждан о том, что будет дальше.

П.Н.: И как мы этого будем добиваться.

М.Г.: Спасибо вам за теплые слова. Дальше – ваше обращение к Яценюку. Доброе утро!

Е.: Меня зовут Евгений. Я из Днепропетровска. Я вопрос задам: вы говорили, что на востоке со многими людьми нужно разговаривать, в том числе приходить правительству к вам в эфир и рассказывать, что изменится. Как вы считаете, люди, которые выходят в Донецке на митинги, за Януковича, о чем с ними можно разговаривать, если после того, как им показали факты того же Межигорья, они даже не понимают, что в стране происходит?

М.Г.: Женя, послушайте меня. Получается, что есть люди, которые понимают, а есть люди, которые не понимают. И последние, они, типа, и не поймут. Так вот, я вам хочу сказать, политика заключается в том, чтобы не агитировать своих, а агитировать тех, кто против. То, что сторонники, например, Яценюка, проголосуют итак за него, это понятно. То, что, например, ваши сторонники, люди, которые любят вас, они итак любят вас, но политик, он итак имеет свою лояльную аудиторию, он должен идти туда, где его не любят, и будут голосовать за других, и он должен их переманивать на свою сторону. Убеждать, делать своими сторонниками. Как может быть единство страны. Если мы делим на украиноязычных и русскоязычных, на тех, кто понимает, и тех, кто не понимает. Вы со мной не согласны?

Е.: Просто мне кажется, что те люди, которые вышли в Донецке, их можно сравнить с теми, которые вышли, когда отменили крепостное право. И крестьяне оказались свободными. Они не знали, что делать. Мне кажется, люди в Донецке, они именно такие, в какой-то степени.

М.Г.: Да, но согласитесь, что вы это констатируете, как гражданин, но ведь задача политики сделать из населения граждан, не так ли?

Е.: Да.

П.Н.: Значит, нужно в этом отношении работать политикам надо.

М.Г.: Я предложу начальству, чтобы сделать наш утренний эфир в Днепропетровске, Харькове и вещали прямо оттуда, с открытым микрофоном, когда люди прямо будут говорить, это просто по Интернету сделать. Поддерживаете вы эту идею? Спасибо вам большое за ваш звонок. Не может нас с Павлом удовлетворить ответ, что они стоят на площади и требуют Януковича, потому что они требуют собственно Януковича. Не Януковича они хотят, а стабильности какой-то. Пусть советской, пусть не советской, а украинской. Пошла реакция на сумасшедшего Жириновского, который разослал письма европейским министерствам иностранных дел. Советник президента Польши по гуманитарным вопросам Томаш Наленч уже однозначно прокомментировал эти мысли, плод какого-то больного воображения: это просто возмутительно предложить Польше участие в разделе какой-нибудь страны, изменение ее границ, сказал он. Я лучше понимаю Жириновского, но Томаш Наленч сказал, что это официальное послание должно быть направленно на анализ психиатру. Пресс-секретарь МИД Польши Марчин Войцеховский подтвердил факт получения письма от имени заместителя председателя Госдумы РФ, лидера Либерально-демократической партии РФ Владимира Жириновского и заявил, что содержащиеся в нем "предложения настолько странные, что никто не рассматривал их всерьез". Он с сожалением отметил, что часть российской политической элиты все еще думает с точки зрения пакта Молотова-Риббентропа.

П.Н.: Я про нечто подобное: у двух разных людей в блогах я прочел. Елена Рыковцева об этом пишет и Ростислав Курочкин, которого хорошо знаю, музыковед из Одессы. Они пишут об одном и том же событии, о программе на НТВ, которая называлась, в рубрике «Профессия – репортер», внимание, «Тайная жизнь Арсения Яценюка». Цитирую: «На НТВ показывают, что Яценюк маньяк, саентолог и вообще еврей. Но ладно, если бы его в этом уличал только голос за кадром и камарилья экспертов-клоунов, которых НТВ подбирает бог знает где. Куда веселее, что авторы при этом легко ссылаются на самого героя! Он у них сам обличает себя: "Арсений Яценюк не скрывает: это он стоит за кровавыми событиями на Украине, отдает приказы стрелять по русским и поддерживает фашистов". Представляете? Этот городской сумасшедший ездит по всему миру и хвастается, что он приказывает стрелять по русским». И это все выходит в рубрике «Профессия – репортер».

М.Г.: «Профессия – репортер НТВ», так должно называться. Мы дальше разговариваем с нашей аудиторией. Я обращаюсь с вопросом: посоветуйте Яценюку, который по версии НТВ сам во всем признался, и вообще, что он еврей, как написала Лена Рыковцева, замечательная журналистка радио «Свобода» в московской редакции, что нужно сделать для того, чтобы прекратились эти разделяющие восток Украины демонстрации, чтобы люди поняли, что происходит. Вот телефонный звонок. Доброе утро!

О.: Меня зовут Олег, я из Днепропетровска. Я являюсь вообще депутатом небольшого районного совета и по поводу этих всех событий хочу задать вам один простой вопрос: зачем было назначать новые выборы президента? Нужны ли они сегодня, эти выборы? И насколько страна готова к тому, что будет новый президент?

М.Г.: Я не знаю, как на это ответит власть, Турчинов, но могу сказать так: должна быть в Украине, чем скорее, говорю я универсальную фразу, легитимная власть. Все-таки Турчинов и Яценюк – это люди, назначенные Майданом, а Майдан – это внеконституционная структура. Говорю я, не обижая Майдан, потому что он сам понимает, что Майдан – это просто Майдан, это такая общественная структура, гражданская, но она не конституционная. Это дает возможность, например, господину Путину говорить, что бандиты захватили власть.

О.: А этот президент, назначенный в такие сроки, назначенный той Верховной Радой, которая тоже непонятно, какое там большинство и депутаты которой 16.01 голосовали руками сначала в одну сторону, теперь они голосуют в другую.

М.Г.: Мы же журналисты. Ваше выступление больше годится для Верховной Рады. Я со своим пониманием ситуации считаю, что лучше, когда власть есть, чем ее нет. Например, я читаю, что люди сдают оружие, когда не было власти, они громили… И так далее. Все-таки как бы вы ответили на мой вопрос: я так понимаю, что не досрочные выборы президента являются главной проблемой, что в Харькове, Днепропетровске и других городах стоят демонстрации…

П.Н.: В Днепропетровске, кстати, их нет уже.

М.Г.: Почему стоят эти демонстрации, чего хотят эти люди?

О.: Я позавчера был в Донецке, а вчера – в Запорожье. Это не связано с политикой, а с футболом и личными вопросами. Я был в Донецке и ничего не увидел. Где-то там какие-то люди, может, и собрались, я проехал через весь Донецк. Тихо, спокойно…

М.Г.: Мой дорогой, Олег. Спасибо вам за звонок. Не годится это, то, что вы говорите. Это то же самое, что Путин говорит: нет оппозиции. Какой Навальный? Так, может, вы их не увидели, как Путин не видит Навального? И вообще не произносит его имя. Это не постановка вопроса. Я их не увидел. Ну как, они же были. Вот наши корреспонденты об этом сообщали.

П.Н.: Да, и фотографии об этом есть, и сюжеты. Ясно, что эти люди не всегда, но нельзя не замечать объективно существующего.

М.Г.: Мы не можем себе этого позволить. Следующий звонок. Добрый день! Зависла линия, мы возместим.

П.Н.: В топах живого журнала, есть такое сообщество, называется «Пора валить», в основном там пишут граждане России, которые считают, что из России пора валить. Есть один пользователь, у нег достаточно длинная лента постов, он уже там несколько лет пишет: «Друг мой сегодня сказал, что у него фантомная боль по России. Коммунисты уничтожили Россию во второй раз, как они же уничтожили ее в 20 веке. При этом, они говорят, что России угрожает Запад. Правда? Это Запад истребил миллионы русских крестьян? Нет, конечно. Это Запад уничтожил русскую армию, и Гитлера пришлось встречать безоружными? Нет, конечно. Все это сделали коммунисты. Опять же, Запад был против Гитлера еще тогда, когда коммунисты – за него. К чему я все это? К тому, что враги России сидят в Кремле, а не в Вашингтоне». И сейчас еще такая фразочка шикарная была у него: «И поэтому не надо называть моих друзей, мне по фиг, как вы назовете меня, врагами России и людьми без чувства Родины. Они протестуют против путинского фашизма именно потому, что любят Россию. Это вы враги России, именно по вашей вине в России произойдет очередная катастрофа». Пишет, что это ситуация с высокой вероятностью должна привести РФ к катастрофе. Там была еще сносочка, что постоянно обвиняется госдеп: «Конечно же, это госдеп ломает ваши дороги и заставляет наших чиновников воровать».

М.Г.: Мы сейчас поддержим с вами эту акцию. В 9 к нам придет телеобозреватель Марина Бердичевская, мы поговорим об акции, которую устраивает канал «Дождь», который, к сожалению, смывает российская власть, не по-дождевски. Это не мелкий дождик, это такая мощная лавина гибели канала, это очень плохая вещь.

П.Н.: Притом, что так, как они освещали события в Украине…

М.Г.: Марина расскажет о некоей акции, которой занимается сейчас канал «Дождь». Если вы сможете поддержать, то поддержите этот канал, я знаю, что в Украине его смотрят и весьма много.

М.Б.: Доброе утро!

М.Г.: Я тебя буквально одну минуту заберу, это интересно началось. Как мы знаем, санкции пошли. И что вы думаете?

М.Б.: Я знаю, о чем вы хотите сказать.

М.Г.: Появились санкции в поддержку, чтобы сняли санкции с отдельных лиц. Например, Владимир Якунин, президент российских железных дорог, человек, который руками, ногами, печенкой, прямой кишкой в основном поддержал правильные действия Владимира Владимировича, вдруг опубликовал пост. Каждый спасается, как может. Письмо, подписанное разными профессорами университетов разных стран и так далее. Там написано: «Мы, нижеподписавшиеся, разных стран мира, включая США, и выражаем серьезную тревогу в связи с введенными президентом Обамой санкциями в отношении ряда ведущих российских официальных лиц.» - Ведущих официальных лиц. «Миру в 2014 году не нужна новая «холодная война». Ему нужна деэскалация насилия вместо введения санкций. Решение украинского и крымского кризисов возможно не с помощью введения индивидуальных санкций,» - вот так написано. «…а только с помощью диалога и дипломатических усилий, в которых должны принять участие все стороны» - вот так вот написано. То есть, мы знаем, что Россия отказывается вести переговоры Яценюком. А дальше они переходят к делу, я зачитаю два фрагмента: «Мы считаем особенной ошибкой введение санкций против Владимира Якунина, который является не только Президентом ОАО «Российские железные дороги», но и…» - я не знал, надо еще вдвойне санкции ему сделать – «Президентом-основателем», внимание! Держитесь за стул! «Мирового общественного форума «Диалог цивилизаций», имеющего консультативный статус при Экономическом и Социальном Совете ООН». Во как!

М.Б.: Надо сказать, в России любят создавать цивилизации.

М.Г.: Он себе сделал кормушку для статуса, форум, где он будет говорить. Вот мы видим диалог цивилизаций! Мы видим диалог между украинской цивилизацией и российской, путем от нее отъема части…

П.Н.: Усиления территориального одной из цивилизаций за счет другой.

М.Г.: Дальше, еще одна фраза: «Более десяти лет Владимир Якунин посвятил делу развития диалога между различными религиями, культурами и народами, понимая диалог как альтернативу вооруженным конфликтам».

М.Б.: Я вот недавно смотрела сюжет ТСН из Абхазии, у меня вопрос тогда к товарищу Якунину: почему там не построена дорога обещанная…

М.Г.: Это не имеет значения, потому что Путин сказал не строить, значит, еще раз. Говорят: не действуют.

П.Н.: А Обама – слабак, говорят даже его соотечественники, а он точечно.

М.Г.: А он сидит и звонит, и говорит: ребята, поддержите меня. Я ж должен выступать где-то у вас там, потому что шубохранилище…

М.Б.: Я еще напомню, это же его шубохранилище?

М.Г.: Да.

М.Б.: В список санкций попал наш любимый Дмитрий Константинович Киселев с Первого канала.

М.Г.: Я не переживу цього!

М.Б.: Мало того, на прошлой неделе появилась информация о том, что, кажется, в позапрошлом году, Дмитрий Киселев провел несколько месяцев в США, столь им любимых, в кавычках, где стажировался, получил некий диплом. Но мы переходим к телеканалу «Дождь». Сегодня в полночь по московскому времени начался недельный марафон, что сказано на сайте телеканала. Когда в России возобновились дискуссии по поводу общественного телевидения, многие говорили: зачем что-то придумывать, если уже есть «Дождь». Некоторые добавляли: только уберите рекламу! У общественного телевидения не бывает рекламы. Друзья, у нас убрали, в кавычках, рекламу. С тех пор, как нас выключили 4 крупнейших оператора, реклама почти не мешает вам наслаждаться нашим эфиром. Но вместе с новым удовольствием приходит новая ответственность. Пришел момент, когда у нас осталась одна надежда – это вы, друзья. Цель марафона – собрать средства для того, чтобы канал продолжал существовать. И поддержали телеканал ведущие, Якунин, действительно представители культурной общественности. Предлагаю сразу послушать, Валерий Тодоровский:

В.Т.: Я смотрю телеканал «Дождь», потому что, во-первых, это канал очень молодой, ни на кого не похожий. Также я смотрю телеканал «Дождь», потому что его делают молодые и очень талантливые люди. И что важно, очень свободные люди, а я всегда за молодых, талантливых и свободных. Еще я смотрю телеканал «Дождь», потому что он выражает очень часто мнение меньшинства. Это канал не для всех возможных, но для очень продвинутого меньшинства. А потому, как относятся в стране к меньшинству, можно судить о том, насколько уважают большинство. Кроме того, это просто интересно, смотреть канал «Дождь».

М.Б.: Очень важные слова. Дмитрий Быков, также известный в Украине журналист, поэт, общественный деятель.

Д.Б.: Я люблю смотреть телеканал «Дождь», потому что на нем я вижу много молодых и веселых лиц, потому что люди здесь работают с истинно подростковым энтузиазмом, потому что в них нет скучного совершенства и вылизанной картинки, а это всегда способствует какой-то непосредственности и не внушает мне комплексов. А еще я люблю телеканал «Дождь» за то, что это последний телеканал, по которому можно высказывать точку зрения, отличную от восторженных.

М.Б.: Медиа-аналитик Василий Гатов у себя в Фейсбуке пишет следующее: «У нас могут быть разногласия в отношении качества. У нас могут быть проблемы в личных, деловых и любых других областях жизни. У нас может быть разное представление о том, зачем и почему существуют СМИ, но простая человеческая нормальность, любовь и любопытство требуют поддержать «Дождь».

П.Н. : У них сейчас на сайте 2 дня 9 часов и 46 минут.

М.Б.: Наталья Синдеева, мы знаем, что это гендиректор «Дождя» дала большое интервью Ксении Соколовой, оно опубликовано вчера вечером на сайте snob.ru. И вот что она говорит, что «мы потеряли 90% наших доходов», это произошло несколько месяцев назад. Таким мистическим образом, все ведущие кабельные операторы договорились и в один момент…

П.Н.: Мы имели ту же ситуацию, когда в 4-ом году отключали «5 канал» из кабельных сетей. Все было хорошо, но у всех были «технічні негаразди», в Черновцах отключали там какую-то местную компанию. Не очень захотел работать передатчик именно этого канала, хотя с одного РТПЦ транслируется.

М.Б.: Вот что говорит Синдеева: «Мы потеряли 90% наших доходов, но сохранили весь объем вещания. Попросили сотрудников войти в ситуацию, сократить расходы и зарплаты. У нас проходят регулярные антикризисные обсуждения того, какие еще способы можно найти, чтобы продлить себе жизнь. Недавно нам наш арендодатель сообщил, что не продлит договор аренды», а переезд для такого крупного канала, конечно, - это проблема.

П.Н.: За последнюю минуту на 3 часа продлилось время «Дождя», у них же на сайте прямо счетчик.

М.Г.: У меня только такое предложение: действительно, давайте этим не увлекаться, и вот почему. Что такое телеканал «Дождь» для России знают только те, кто смотрит канал «Дождь», не только для России, но и для Украины. Дело в том, что этот канал пострадал ровно потому, я знаю точно, как и полагается информационному каналу, показывал Майдан. Значит, когда Владимиру Владимировичу доложили, что показывают Майдан…

М.Б.: Причем, беспрерывно, такой стрим.

М.Г.: Путин терпел-терпел, потому что его подельник Медведев был за этот канал, канал был новый, Медведев туда приходил, пару раз давал интервью. Потом Медведева подальше от греха отправили к бабушке в деревню, чтобы он не участвовал во всех этих вещах. Тут же мгновенно было дано указание, чтоб кабельные сети под разными причинами его выключили и прочее. Многие из вас лично не встречались с Бараком Обамой или с Ангелой Меркель, но вы, наверное, понимаете. Что Ангела Меркель очень много сделала для того, чтобы Украина жила, просто была жива, чтобы была самостоятельным независимым государством. Так вот, поверьте мне, что канал «Дождь», который смотрит огромное количество людей.

П.Н.: Прежде всего интеллигенции.

М.Г.: Да, а мы знаем, что интеллигенция формирует потом то, что транслирует основная нация, ровно благодаря этому каналу было показано, что происходит в Киеве. Что это не какие-то там националюги и эти жидобандеровцы, молодчики и так далее, про них, правда, тоже говорили, но в основном то, что это революция против странного президента, который бросил свих граждан и ушел. Поэтому помолитесь, понятно, что деньги вы перечислять не будете, но…

М.Б.: Почему же, я скажу, что действительно многие граждане Украины в эти дни смотрели…

М.Г.: Да. 500 гривен. Дело не в этом. Вот говорят, что материализуются ваши желания, да? Поэтому, пожелайте неизвестному вам каналу, который вы видели – не видели, чтобы он жил, потому что государственная машина, она страшная. Она грохает всех, и «Эхо Москвы» сохранилось только по одной причине, потому что Владимир Владимирович лично любит слушать его, когда едет на работу. Потому что если выключить «Эхо», ему вообще нечего слушать. Будет слушать там своего любимого Доренко, Соловьева или Киселева. Спасибо тебе большое, Марина Бердичевская, расскажет нам о каком-то мне неизвестном медийном скандале.

М.Б.: В субботу вечером на канале «1+1» был марафон, который вела вот уже традиционно Наталия Мосийчук. Там разгорелся скандал, который мы обсуждали и вчера и позавчера.

М.Г.: А что за марафон, я прошу прощения?

М.Б.: Телемарафон, посвященный событиям в Крыму, Украине, когда захватили 5 частей. Тогда же в студии был исполняющий обязанности министра обороны Украины Игорь Тенюх, который очень грубо поговорил с Алексеем Никифоровым, главой одной из воинских частей в Крыму. Но, случился еще один скандал. В студию пришла Татьяна Черновол, я напомню: это журналистка «Украинской правды», а теперь правительственный уполномоченный в новосозданном анти-коррупционном комитете. Информация, которую дала Наталья Мосийчук, заключалась в том, что Татьяна Черновол и люди, которые ходят с ней в балаклавах почему-то, и экспроприируют собственность. И получилось, что они пришли на вертодром, где был вертолет не только тот, который они хотели экспроприировать, но и вертолет Евгения Червоненко. Я помню, он занимал посты и при Ющенко, а сейчас он позиционирует себя исключительно как бизнесмен, он занимается «Формулой 1».

П.Н.: У него большой бизнес, «Формула 1», автогонки, ралли и так далее.

М.Б.: При этом у него есть свой вертолет, я думаю, он на него заработал даже не в политике, а в бизнесе, но Татьяна Черновол убеждена в другом. Вот что она сказала прямо на камеры, прямо в прямом эфире:

Т.Ч.: З вертольотом пана Червоненка абсолютно нічого не сталося. Хоча він і міг повідомити правоохоронні органи, що поряд з його ангаром знаходиться вертоліт, який мусить бути конфіскований на користь держави.

Є.Ч.: Я дуже не люблю, коли в мене тичуть пальцями, для початку. Дякую, що ви мені дали вказівку, я за себе відповім.

Т.Ч.: Знаєте, я пана Червоненко знаю як людину, яка керувала дерибан грошей на Євро-2012. Знаєте, я пана Червоненко знаю як людину, з якої почалося падіння Ющенко, бо він будував невідомо за які кошти, в Карпатах дачу для себе, а також для Ющенко.

Н.М.: А до чого тут падіння Ющенко? Дачі через забори?

Т.Ч.: Кошти були корупційні. Таким чином, пан Ющенко…

Н.М.: А це доведено?

Т.Ч.: Ви можете почитати моє розслідування. Ющенко, таким чином, заангажовувався в корупційні схеми, що призвело насправді до його падіння.

Є.Ч.: Революционная власть сейчас вот эта…

Н.М.: Я перепрошую, Євгене Альфредовичу.

М.Г.: Давай закроем эту фонограмму, если можно.

М.Б.: Мы продолжим эту тему, а сейчас у нас на связи Михаил Зыгарь, главный редактор телеканала «Дождь».

М.Г.: Доброе утро, Михаил! Это Матвей Ганапольский здесь, в студии украинской радио «Вести». Скажи какие-то детали, подробности и так дальше.

М.З.: В течении всей недели мы будем проводить марафон в поддержку «Дождя», много есть разных способов поддержать телеканал «Дождь» - финансово, поскольку наконец-то мы перестали быть коммерческим, бизнес телеканалом, мы стали общественным телевидением, поскольку вся реклама от нас ушла. Мы откровенно заявляем, что не будем, вернее не можем ставить никакой рекламы. Те, от кого мы зависим, это зрители. Они могут покупать подписку, Они могут покупать подписку в подарок для своих друзей, могут в любом количестве покупать виртуальные бейджи и в течении всей недели к нам в гости будут приходить наши друзья, разные, политики, бизнесмены, артисты, разные интересные люди, наши зрители, которые будут приносить специальные подарки, которые мы будем тоже продавать через экран.

М.Г.: Михаил, я хотел бы тебя спросить некоторые такие технические вопросы, которые необходимо знать украинской аудитории. Естественно, люди из Украины могут оформить подписку на вас. Теперь, что касается вашей сувенирной продукции, которая совершенно замечательна, если кто-то захочет купить это, это как-то может появиться на территории Украины?

М.З.: Мне нужно выяснить.

М.Г.: Я попросил бы, чтобы ты дал указание, чтобы мне позвонили твои ассистенты, а я в эфире радио «Вести» скажу.

М.З.: Если ты не против, я прямо сейчас задам вопрос: а если из Украины будут покупать нашу сувенирную продукцию, мы можем… Мне ответили, что покупка сувениров в Украине на данный момент, это еще проблема, но мы можем ее решить.

М.Г.: Давай объясним украинским радиослушателям, которые задают вопросы по поводу «Дождя» следующие, только не падай: но ведь есть же российский бизнес, почему российский бизнес, который любит смотреть телеканал «Дождь», не помогает этому телеканалу?

М.З.: К сожалению, мне кажется, что многие российские бизнесмены, которые любят говорить, что они любят наш телеканал, они боятся поддерживать нас открыто, они боятся размещать свою рекламу, а это было бы самым прозрачным способом, самым выгодным для нас. Я надеюсь, что этот марафон поможет им помочь нам каким-то другим, более простым путем. Может быть, не называя своих имен. Анонимно. Может быть, им не хочется выглядеть спонсорами телеканала «Дождь» в глазах их государственных партнеров.

М.Б.: У меня к вам вопрос: мы видим, что сложно сейчас телеканалу, в коллективе как, терпят эти трудности? Готовы терпеть ради того, чтобы продолжать работать на телеканале?

П.Н.: Для украинских журналистов это знакомая ситуация.

М.Б. Какой выбор между баблом и злом, грубо говоря.

М.З.: Вы знаете, сейчас коллектив мобилизован, как никогда. Все прекрасно понимают, что та работа, которая у нас сейчас есть, это идеальная работа. Это возможность находиться в ладу с самим собой, с собственной совестью, делать ту работу, о которой мы всегда мечтали, при этом сохраняя лицо, честность и достоинство. Поэтому всем эта работа очень нравится. Все бы мы хотели, чтобы у нас осталась эта работа, а у наших зрителей то, что мы делаем. Потому что им очень нравится то, что мы делаем.

М.Г.: Еще 2 технических вопроса. Один из ваших руководителей говорил, что он все-таки надеется на встречу с Владимиром Путиным, чтобы тот помог каналу. Эта идея остается?

М.З.: Это их идея, нужно у них спрашивать. Я думаю, что некий сигнал для проверяющих структур о том, что нас пора перестать терзать, наверное, бы не помешал, потому что сейчас к нам приходят разные инспекции, какие-то органы, которые технически мешают жить. Если это прекратится, будет приятнее.

М.Г.: Если зайти на ваш сайт, то там виден счетчик, на сколько продлена жизнь телеканалу благодаря взносам. Этот счетчик, когда марафон закончится, останется и будет крутиться в обратную сторону или вы его снимете?

М.З.: Я не знаю. Это зависит от итогов марафона. Мы хотели бы в наших оптимистичных мечтах, чтобы хватило месяца, ну хотя бы на три, поработаем спокойно пару месяцев, а потом, возможно, проведем еще один марафон. Может быть, ситуация исправится за это время, и нам больше не придется призывать на помощь наших зрителей.

М.Г.: Спасибо большое! Мы желаем успеха, и будем сообщать о результатах марафона, потому что в Украине вас очень много смотрят.

М.Б.: Мы уходим через минуту, а у нас немного каша получилась. Мы говорили о скандале в эфире «1+1». Вот свобода слова на телеканалах к чему приводит.

М.Г.: Я не понял, это хорошо, что был этот скандал, или плохо?

М.Б.: То, что был сам этот скандал, я думаю, это хорошо в плане свободы слова на украинских телеканалах, но я предлагаю обсудить такой момент, насколько уже государственный служащий, коим является Татьяна Черновол, по совместительству журналистка, имеет право на камеру, в прямом эфире давать такие обвинения беспочвенные.

П.Н.: Вертолет, купленный за коррупционные деньги, что Червоненко участвовал в дерибане Евро-2012.

М.Г.: В моем эфире это обсуждаться не будет.

П.Н.: На вопрос: это доказано? Она говорит: почитайте мои расследования.

М.Г.: Я так понимаю, что раз она является государственным служащим, то она прекращает быть журналисткой. Это понятно. Поэтому обсуждать тут нечего. То есть, либо ты журналистка, либо ты государственный служащий.

М.Б.: Вот так вот Матвей взял и поделил.

М.Г.: Ну, а чего? Просто это не обсуждается, есть правило такое. Не бывает журналиста – государственного служащего. Я знаю только одного такого журналиста, его зовут Дмитрий Киселев.

П.Н.: У нас в студии Виктория Хмельницкая. О чем ты будешь говорить в своем эфире?

В.Х.: У нас будет очень насыщенно. Начнем мы говорить о третьем Майдане, возможен ли он, грозит ли Украине третий Майдан? Если он возникнет, то почему. Какие мысли у народа на Майдане. Вчера, вы знаете, было народное вече. Какие там звучали мнения, какие претензии к нынешней власти были озвучены. Обо всем этом мы будем говорить, естественно, голосовать и принимать телефонные звонки.

М.Г.: У нас серьезная тема. Тут вдруг появилась история. Депутаты от «Батькивщыны» Олег Медуница и Иван Стойко зарегистрировали законопроект о превентивном задержании людей. Тимур Филоненко подготовил справку, что предлагается:

Т.Ф.: В законопроекте предлагается дать правоохранительным органам право арестовывать любого человека на территории Украины, против которого собрано достаточно данных о подготовке или совершении действий против национальной безопасности страны. Также предусматривает арест за нарушение общественной безопасности общественного порядка и посягание на авторитет центральной или местной власти или объединения граждан. За эти нарушения предполагается задержание на 30 суток и возможность его продления с санкцией прокурора.

М.Г.: Сейчас мы соединимся с одним из авторов этого законопроекта Олегом Медуницей. Олег, добрий день.

О.М.: Добрий день!

М.Г.: Зараз ми дали довідку, що собою являє ваш законопроект. Я хочу вас спитати про технічні деталі: хто вирішує, що ця людина, небезпечна для країни, що треба її затримати, хто саме вирішує?

О.М.: Знаєте, у вас не зовсім правильна довідка, бо та довідка, яку ви щойно зачитали, вона невірна і вона дезінформує слухачів, тому що в ній було сказано, що людей будуть затримувати за нібито виступи проти авторитету влади, громадської безпеки. Насправді, в цьому законопроекті прописані злочини, які підривають цілісність та суверенітет держави.

М.Г.: По-перше, пане, я хочу вам сказати, що ми не вигадуємо, а беремо з інформаційних агенцій, тобто, вам потрібно подивитись, щоб інформаційні агенції коректно розповсюджували інформацію про вашу пропозицію. Наприклад, є люди на Х. Він каже щось неприємне, що треба відділятися, щось таке. От хто вирішує, що його треба заарештувати?

О.М.: Прокурор, міліція, СБУ, а санкцію дає прокурор.

М.Г.: Скажіть, будь ласка, наприклад, слова – це ж слова, іде мітинг у Дніпропетровську, і там виходить людина, яка каже: центральна влада нас не слухає, ми маємо відділятися, тому що Росія нас слухає. Це він каже у емоційному запалі.

О.М.: Заклик проти територіальної цілісності України.

М.Г.: І прокурор негайно виписує запит на його арешт, правильно?

О.М.: По-перше, треба задокументувати цей факт, а тоді міліція має право його затримати.

П.Н.: Має право чи зобов’язаний, це важливо зараз?

О.М.: Має право.

М.Г.: Тобто, думка людини – це привід для його арешту?

О.М.: У даному випадку не думка, а заклик до шматування України.

М.Г.: Я досвідчений журналіст, мене так не спіймаєш. Якщо б, наприклад, це було на суді, то був би суддя, який сказав би: я вважаю, що це заклик до розпаду України або сказав, мені здається, як судді, який представляє окрему судову владу, що це не заклик, я не почув, не побачив.

О.М.: Ви можете коротші ставити запитання?

П.Н.: Чому вирішує прокурор, а не суддя?

О.М.: По-перше, у нас прокурор завжди вирішує.

М.Г.: А чому суд не вирішує про арешт людини?

О.М.: Суд буде також вирішувати, просто тут збільшується термін затримання. Зараз прокурор може затримати на 3 доби, а зараз за злочин…

М.Г.: Ми говоримо про слова, а не про злочин.

О.М.: Ви можете послухати мене? Я ж вас слухав. Ми за цей тиждень провели консультації з правозахисниками, з громадськими організаціями і ми цей проект закону будемо змінювати.

П.Н.: А що зміниться, якщо ваша ласка, розкажіть.

О.М.: Принцип превентивного затримання ми залишаємо, просто змінимо норми, які можуть трактуватися двояко, тобто, громадський порядок, авторитет центральної влади, вважаємо, що доцільним буде залишити там те, що стосується злочинів проти територіальної цілісності і суверенітету української держави.

М.Г.: Пане Медуниця, ще хвилинку дасте нам?

О.М.: Так, звичайно.

М.Г.: Якщо у Дніпропетровську хтось вийде на підмосток і скаже: я прочитав оцю пропозицію пана Медуниці і хочу попередити Київ, що якщо цей законопроект пройде, то нам, хлопці, затикають рота, і нам треба іти до Росії. Це – заклик до розділу України?

О.М.: Звичайно, що заклик.

М.Г.: Тобто, прочитавши ваш законопроект, який заперечує свободу слова і думки…

О.М.: Це ви так думаєте.

М.Г.: Це – моя позиція, звичайно. Але ви будете заарештовувати людей за думку через ваш законопроект.

О.М.: За думку ми не будемо затримувати. Я вам ще раз повторюю: я розумію, що ви хочете почути інше. Якщо це буде публічний заклик до роз’єднання України, заклики до відділення якоїсь території, то я вважаю, що це – кримінальний злочин, дуже серйозний.

М.Г.: Так ви ж не відповідаєте на моє питання: якщо там прочитають ваш законопроект і вважатимуть, що він затикає рота людям, на їх думку, і саме це призведе до закликів, ви також будете вважати, що це злочин?

О.М.: Звичайно.

П.Н.: Можна маленьке технічне запитання: пост у Фейсбуку чи Вконтакті буде вважатися закликом?

О.М.: Якщо треба відділяти якусь територію України – це заклик.

М.Г.: Але це після того, як прочитали ваш законопроект. Дякуємо вам. Я все-таки надеюсь, что как-то…

П.Н.: Хороший сигнал, что были консультации с общественными организациями, закон не пойдет приниматься быстро, а уйдет на доработку, уберут какие-то спорные вопросы об авторитете общественных организаций.

М.Г.: Знаешь, Украина может развиваться, как она хочет, это все равно, это дело граждан, законодательных органов. У меня совсем другая вещь. Стать Россией очень просто. Россия взяла Украину, но, как ты знаешь, в России есть уголовный срок за призывы к расчленению России. Идем этим же верным путем.

П.Н.: Крымский референдум был бы в России невозможным, первый, кто написал, уже бы сидел.

М.Г.: Это дело граждан.

П.Н.: Нашу задачу мы, по сути, выполнили, мы принесли нашим радиослушателям мнение автора этого законопроекта.

М.Г.: Давайте продолжим эту тему, нужна и другая точка зрения.

П.Н.: Добрий день, пане Маркіян!

М. Гал.: Добрий день!

П.Н.: Ви чули нашу коротку, але змістовну дискусію з Олегом Медуницею?

М.Гал.: Саму дискусію не чув, на жаль.

П.Н.: А ви знайомі з тим, що вони пропонують дати прокуророві можливість за заклики до розшматування України затримувати людей на 30 діб, а потім продовжити термін цього затримання?

М.Гал.: Тут не потрібна моя згода чи не згода. Потрібно звернутися до норма Конституції, зокрема, стаття 29 Конституції України допускає затримання без рішення суду до 72 годин. На жаль, це є конституційна норма, яка не залежить від того, хочу я цього чи ні, яку обійти неможливо.

М.Г.: А скажіть, ця норма Конституції пропонує затримання за чиїм рішенням?

М.Гал.: Норма говорить про те, що протягом 72 годин можуть затримуватись будь-які особи без рішення суду. Можуть затримати звичайні громадяни і передати в органи внутрішніх справ, самі органи внутрішніх справ, прокуратура, після 72 годин має бути ухвала суду про застосування або не застосування запобіжних заходів.

М.Г.: Тобто, Конституція поки що стоїть на перешкоді шановного пана Медуниці.

М.Гал.: Дякуємо вам, спасибі.

П.Н.: Интересный аспект, Маркиян Галабала, юрист, рассказал, что сама по себе инициатива может быть какой угодно, но она невозможна сейчас, поскольку Конституция имеет приоритет, это документ более высокой силы, нежели какой-то конкретный закон. У нас в студии Вадим Плачинда, человек, который заканчивает каждое наше утреннее шоу на бодрой ноте.

В.П.: Такое впечатление, что рояль в кустах. Сегодняшние очень хорошие новости, в том плане, что приходится говорить о двойных стандартах уже, не только в политике, а и в спорте.

М.Г.: О, открыл Америку! Ты и до этого все время говорил об этом.

В.П.: Слушатели, наверное, знают, что единственный представитель Украины в российской континентальной хоккейной лиге ведет борьбу за попадание в плей-офф, более того, в полуфинал плей-офф, кубка Гагарина. Несмотря на все просьбы хоккейного клуба «Донбасс» все-таки ему отказали. Мы эту тему обговаривали несколько дней назад, и была надежда на то, что удастся провести эти матчи, ожидаемые, безусловно, всеми болельщиками, в Донецке. Но, к сожалению, по каким-то своим причинам континентальная хоккейная лига запретила там проводить эти матчи. По этому поводу разразилась гневная петиция Донбасса, более того я даже ее зацитирую: « Донбасс вынужден принять условия лиги и провести матчи плей-офф второго этапа  в Братиславе, но мы настаиваем на том, чтобы руководство КХЛ объективно разобралось в ситуации и вынесло обсуждение этого вопроса на совещание Правления КХЛ. В КХЛ очковтирательство и непрозрачность стали нормой жизни», - вот так реагирует Донбасс на принятие этого решения.

П.Н.: В хоккей играют настоящие мужчины.

В.П.: отчасти потому, что буквально сегодня в Москве пройдет боксерский поединок всемирной боксерской серии между сборными России и Украины. Ответный матч, почему-то, в это же время проводится в Донецке. Вот скажите мне, как можно проводить в Донецке боксерский турнир достаточно хорошего ранга, и почему в Донецке нельзя провести хоккей? Тем более, что это не российская команда играет, это играют чехи с Донбассом. Я думаю, что уж по поводу чешских болельщиков, ни в Донецке, ни в Киеве, не было бы никаких вопросов.

М.Г.: У нас звонок есть уже.

В.П.: Я хочу поговорить с Юрием Нестеренко, замечательным обозревателем бокса. Юрий! Вот это решение перенести из Киева в Донецк матч всемирной боксерской серии, он чем вообще продиктован? Мотивировали ли это чем-то связанным с отсутствием антироссийских настроений?

Ю.Н.: Всемирная серия бокса – это покупка франшизы, это не национальный спорт, а отношение двух господствующих субъектов, которые ведут бизнес. А по поводу каких-то настроений, ну вы видите, у нас по улицам ходят одетые в тулупы бандеровцы, у нас здесь страшно, что творится. Это все какая-то политическая пропаганда, иначе я это объяснить не могу. Мне непонятна одна вещь: когда расстреливали детей Бешлама, я плакал вместе с российским народом. Когда взрывали людей в Москве, украинцы переживали, а здесь идет такая наглая ложь, и знаете, что самое подлое? Если не навредить, то хотя бы как в школе: забежать со спины, дать подсрачник и убежать. Гадкая ситуация. Есть боксеры, есть ринг, ринг может стоять, где угодно, должен быть красный угол – боксер, синий угол – боксер, и выяснять между собой отношения, а господам функционерам, которые никак не могут подружиться с собственными головами, нужно, скорее всего, успокоительное принимать или водные процедуры. Если мозг порушен, то какие-то доводы или аргументация не работают.

В.П.: Мы, кстати, тоже этого мнения придерживаемся. Еще более странным для нас этот перенос выглядит на фоне того, что мы обсуждали тему, что донецкому «Донбассу» в Донецке матчи с пражским «Львом» запретили проводить. Все перемешалось в доме Облонских: с одной стороны, международный мачт по боксу туда переносят, а хоккеистам запрещают играть.

Ю.Н.: Это еще раз доказывает, ребята, бредовость всей ситуации.

П.Н.: То есть, в этих спортивных решениях больше политики, нежели спорта, вы так считаете?

Ю.Н.: Нет, здесь даже политики нет. Политика – это умение договариваться, прежде всего. А здесь, например, вот я скажу вам сейчас какую-то гадость и положу трубку, а вы мне не сможете ответить. Это мероприятия, которые для нормального человека, для мужчины, неприемлемы. Давайте тогда будем запрещать дышать, запретим всем боксерам дышать в Киеве и разрешим боксировать в Донецке. Зачем нагнетать эту обстановку. Если в Донецке хорошая арена, пожалуйста. Все прекрасно понимают, что большинство болельщиков украинских «Атаманов» сосредоточено в Киеве. И есть какая-то история и в терминале в Броварах, и во Дворце спорта, просто Донецк – это немного закрытый регион, где нет такого почитания бокса, несмотря на всю его славную школу. Допустим, история промоутерской компании – донецкой – очень хорошие ребята, хорошие тренера, менеджмент, но команда закрыта в Донецке, никуда не едет. Я смотрю всемирные серии бокса немножко со стороны любительского бокса все-таки, как ни крути, но мне кажется, разрешать боксировать в Донецке, но не разрешать играть хоккеистам – это все равно, что чесать левой рукой правое ухо через голову.

В.П.: Спасибо! Но все же наши хоккеисты борются на площадке соперника в Праге и вынуждены играть свои домашние матчи в Братиславе. Более того, они установили рекорд всех времен по продолжительности матча 126 минут, в то время, как стандартный матч длится 60 минут. То есть, ребята сыграли более двух матчей подряд. В 7-ом периоде защитнику Коневу удалось забить победную шайбу, сравнялся счет, так же в овертайме сыграли накануне в Братиславе и теперь счет 2:1 в пользу пражан. С интересом будм наблюдать за этим противостоянием, как и болельщики «Донбасса», которые собираются на арене и все-таки поддерживают свою команду.

Читать все
Читать все