СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утро с Матвеем Ганапольским, 31 марта

Утро с Матвеем Ганапольским"Как бы сделать все по-новому, чтобы оставалось по-старому"

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Матвей Ганапольский: Доброе утро! У нас сегодня есть главное событие, Новиков! Какое? Это Шевченковская игра! Что бы ты не прочитал, я тебе не дам чашку с надписью «Вести»!.. Там будут разыгрываться два Мерседеса С-класса, но уже известно, кому они достанутся.

Павел Новиков: Мне достаточно бардачка.

М.Г.: Друзья, в течении всей недели, во время моего эфира, периодически будет нечто такое происходить… Мы будем просить вас читать любимые стихи Шевченко, 8 строк. Человек, прочитавший стих в один день, не сможет снова прочесть какой-либо из стихов в тот же день. Технология у нас будет такая: вы звоните, читаете стихи, если мы, два больших критика и шевченковеда, правильно оцениваем то, что вы делаете, то вы остаетесь на линии, вас забирают наши коллеги, которые записывают ваш телефон, и сегодня среди дня вам будут звонить, скажут, какие есть призы, и как вы их можете получить.

П.Н.: Каждый день я бы хотел читать эти 8 строк на разных языках, на которых способен это сделать. Шевченко – автор большего масштаба, нежели только Украина.

М.Г.: Тобто, ти хочеш мені сказати у прямому ефірі, що Шевченко – це наше усе?

П.Н.: Може. Не усе-усе, але в поетичному сенсі – це цікаве явище.

М.Г.: У нас есть уже звонки. Доброе утро!

В.Л.: Доброе утро. Это – Виталий Левченко, город Киев. Буду читать «Заповіт»:

Як умру, то поховайте

Мене на могилі

Серед степу широкого

На Вкраїні милій,

Щоб лани широкополі,

І Дніпро, і кручі

Було видно, було чути,

Як реве ревучий.

Як понесе з України

У синєє море

Кров ворожу... отойді я

І лани і гори —

Все покину, і полину

До самого Бога

Молитися... а до того

Я не знаю Бога.

П.Н.: Спасибо большое!

М.Г.: Виталий, сколько вы нас слушаете?

В.Л.: Последнее время начал слушать.

М.Г.: Вот видишь, «Заповитом» отделались, гады.

П.Н.: Сразу на двух языках.

М.Г.: У других радиослушателей будут проблемы, придется читать его на арабском, фрацузском… А теперь расскажи немного о нашей теме.

П.Н.: Главная история, интрига и начинающийся бой Украины – выборы президента. Документы подавали 46 человек. ЦИК отсмотрела все эти документы, проверила на соответствие закону. 12 кандидатов не были зарегистрированы. Сейчас на сайте 7 официально зарегистрированных кандидатов в президенты. Остальные будут повешены на сайт в ближайшие дни. Кто уже есть? Первым зарегистрировался бывший заместитель генпрокурора Пшонки – Ренат Кузьмин, это ястреб генпрокуратуры образца Пшонки. Из Регионалов – Юрий Бойко, Сергей Тигипко и Михаил Добкин, харьковский губернатор, уже бывший. Есть самовыдвиженец от Всеукраинского еврейского конгресса Вадим Рабинович, известный тем, что судился с американцами за акции «1+1». Валерий Коновалюк…

М.Г.: Подожди. Читать всех невозможно. Давай назовем основные семь кандидатов.

П.Н.: Основная битва разгорится между Петром Порошенко, Юлией Тимошенко, Сергеем Тигипко, Михаилом Добкиным.

М.Г.: Именно эти кандидаты у тебя на памяти.

П.Н.: Олег Тягныбок подал документы, также Дмитрий Ярош. Аналитики отмечают, что вряд ли у него есть шанс на победу, однако это явление. Основная новость последних дней – это то, что Виталий Кличко имел еще несколько недель назад самый высокий рейтинг по соцопросам, и снял свою кандидатуру в пользу Петра Порошенко. Они договорились о том, что будут совместно идти на выборы, Порошенко – в президенты Украины, Кличко – в меры Киева, в этой двойке будут согласовывать свои действия. При этом, Кличко первым заявил, что будет баллотироваться в президенты, когда избирательная кампания не была объявлена, и сейчас снялся с гонки. Павел Розенко, однопартиец Виталия Кличко, сказал, что такое поведение лидера «Удара», на самом деле, последовательно. Давайте послушаем это заявление:

П.Р.: Найголовніше – це те, що Віталій засвідчив свою послідовність. Він став за єдиного кандидата від демократичних сил. Він неодноразово говорив про те, що готовий поступитися кандидату в президенти, людині, яка має вищий рейтинг. Сьогодні очевидно, що вищий рейтинг має Петро Порошенко. Йдеться не лише про мерство і президентство, а формування спільної команди, яка візьме на себе відповідальність в цілому в Україні.

П.Н.: Естественно съезд «Батькивщыны» выдвинул Юлию Тимошенко. В своем выступлении Тимошенко пообещала, что сделает все, чтобы вернуть Крым Украине. Вообще идея возврата Крыма Украине звучит в выступлениях многих кандидатов в президенты. На протяжении всего своего выступления Тимошенко пыталась убедить присутствующих в том, что она изменилась. Давайте послушаем фрагмент:

Ю.Т.: Я вважаю, що це мій внутрішній борг, ті зміни, які відбулись за 933 дні у в’язниці, 933 ночі, 933 рази у мене переплавилося все всередині, 933 рази я стала іншою людиною, я відчула генетичному рівні, клітинному, як ви живете щодня. І сьогодні я нікому не дозволю забрати ваше життя.

М.Г.: Я бы знаешь кого хотел услышать? Например, Добкина и Порошенко, а также Дарта Вейдера.

П.Н.: Дарт Вейдер вчера долго общался по телефону с журналистами радио «Вести», и мы его обязательно послушаем. Итак, Михаил Добкин вот что сказал:

М.Д.: Жизнь политика – это не только удачи, но иногда и поражения, которые делают нас сильнее. Я ответственно вам заявляю, чем бы не закончилась эта президентская кампания, на какие бы вершины не занесло меня народное доверие, в какие бы пропасти мне не пришлось упасть, я никогда Партию и своих избирателей не брошу, ни ради должностей, ни ради других жизненных преимуществ. Я был членом Партии регионов, и я им останусь.

М.Г.: Да, ну это Партия регионов.

П.Н.: Да, партия, которая выдвинула единым кандидатом Михаила Добкина притом, что есть еще несколько членов этой партии, которые выдвинули свои кандидатуры в президенты и самый известный их них – Сергей Тигипко. Дарт Вейдер, он же интересный человек, он рассказывал о штурмовиках, баллотировался на мера Одессы. Для него самое главное – интеграция в космос. Давайте послушаем:

Д.В.: Для країни я зроблю язик ситхів другим державним. Украина станет галактической империей.

П.Н.: Из кандидатов, которые не первый раз баллотируются в президенты, Анатолий Гриценко. Его на прошлых выборах называли первым непроходным кандидатом и он сказал, что его главные задачи как кандидата в президенты, это: децентрализация государственной власти, демонополизация экономики и деполитизация силовых и правовых органов. Вот еще краткий фрагмент его выступления:

А.Г.: Президент – це в першу чергу верховний головно командувач збройних сил, це людина, яка приймає рішення про оборону, забезпечує захист країни, щоб люди спали спокійно. Я це вмію робити, я це зроблю. Інші кандидати, приємні, симпатичні люди, такого досвіду не мають, тому я іду на вибори.

М.Г.: Это кто, еще раз?

П.Н.: Анатолий Гриценко. Сейчас, по последним соцопросам, примерно 20% населения еще не определились со своим выбором или не знают, пойдут ли на выборы. Порядка 10% готовы голосовать против всех. По мнению политолога Артема Биденко, правильно агитируя, политики могут склонить эти 30% отдать им свой голос. То есть, борьба ведется примерно за треть избирателей. Давайте послушаем короткий фрагмент Артема Биденко:

А.Б.: Очень много людей за 2 месяца до выборов высказываются о своей неготовности, решения все равно принимаются в день выборов. Что нужно делать обеим командам лидеров – Тимошенко и Порошенко – видимо призывать людей к активности, бороться с абсентеизмом электоральным. Я думаю, сегодня достаточно благодатная почва, сам слоган: ти – крапля в океані, яка може вплинути на процеси, он позитивен для страны, то есть, сегодня любой из нас может повлиять на результат выборов. Это будет использоваться обоими кандидатами.

М.Г.: Голова кругом идет от всего этого. Ты определился?

П.Н.: Я определился хотя бы в том, что я точно пойду голосовать. Часто работая как журналист во время избирательных кампаний, у меня не было времени на то, чтобы пойти и отдать свой голос. Как человек, который глубже разобрался в политических программах, я понимал, что не идти же мне еще голосовать.

М.Г.: Мы сейчас проведем голосование. Меня знаешь, что сразило? От Партии регионов сильнейшей 5 минут назад, такой партии, которая строила всю страну, проводила красивые съезды, масса людей были ее членами, деньги растекались, не обязательно золотые батоны, и вдруг кандидатом выбран Добкин. Это как? Это из-за того, что все отказались, или был выбран наиболее стойкий, он же говорил: нет, мы не признаем! Потом он признал, потом нет, потом снова да. Я ничего против него не имею, просто задаю вопрос. Давай сначала голосование сделаем. Мы ставим следующий вопрос: удачен ли выбор Добкина как кандидата в президенты от Партии регионов? Я хотел бы, чтобы нам позвонили наши радиослушатели и высказадись по этому поводу.

П.Н.: Насколько я помню, на прошлых выборах Сергей Тигипко получил порядка 10% голосов.

М.Г.: Есть же много достойных кандидатов. Почему Добкин?

П.Н.: Одна из версией – это сохранить контроль основателей Партии, а Тигипко слишком самостоятелен.

М.Г.: Ты видишь вообще тенденцию в голосовании?

П.Н.: Сейчас да.

М.Г.: Давай примем пару звонков. Правильно ли предлагают Добкина в президенты от Партии регионов? Доброе утро!

Ю.: А можно ребенок стих расскажет перед садиком?

П.Н.: Конечно!

М.Г.: Давайте! А как ребенка зовут?

Ю.: Максим, ему 5 лет.

М.: Встала весна, чорну землю

Сонну розбудила,

Уквітчала її рястом,

Барвінком укрила;

І на полі жайворонок,

Соловейко в гаї

Землю, убрану весною,

Вранці зустрічають... 

П.Н.: Ура! Спасибо.

М.Г.: Максим, маме дай трубочку. Мама, как зовут вас?

Ю.: Юлия.

М.Г.: Юлия, это было гениально. Это здорово, когда ребенок в 5 лет читает такие стихи. Спасибо вам. После новостей мы подведем итоги голосования. Я не понимаю, почему в большой, но уже разбежавшейся партии вдруг оказался только Добкин.

П.Н.: Нам нужно напомнить об основных темах следующей получасовки. 38 претендентов и более 10 кандидатов, а также дозвонитесь в студию в следующем часе, прочтите несколько строк Тараса Шевченко и получите приз. Самый полный обзор новостей и мнений в программе «Ланч-тайм» в 2 часа дня на радио «Вести», а в 4 часа – «Особое мнение». Известные журналисты обсуждают в нашей студии детали информационной картины дня, которые уже влияют на будущее.

М.Г.: Сейчас мы будем принимать звонки по поводу выбора Добкина. Доброе утро!

А.И.: Здравствуйте! Это Александр Иванович, я приехал из Севастополя. Я звонил вам когда-то. Сейчас я в Киеве, на площади Победы, ехал в гости. У моего друга родилась внучка.

П.Н.: Мы вас поздравляем.

М.Г.: У меня к вам два вопроса: во-первых, как там поживает Севастополь?

А.И.: Отлично! Я вам просто скажу: никто нас не поссорит, ни украинцев, ни русских, ни белорусов, ни татар. Как ходили друг к другу в гости, так и будем ходить. Политики ничего не изменят.

М.Г.: Нет, вы не правы. Политики ссорят.

А.И.: Да, но они не изменят природу человеческих отношений.

М.Г.: Они меняют, уверяю вас. Если вы заметили, больше всего воюют страны, которые граничат. И если вы помните бывшую Югославию, там было все плохо. Вы когда приехали из Севастополя?

А.И.: Только вот сегодня утром на машине.

М.Г.: А скажите, нас там выключили или мы работаем?

А.И.: Работаем, как работали. Наши власти в принципе не против вашей программы, потому что она на русском языке, она воспринимается, и все нормально к этому относятся. Мы обсуждали вашу передачу и среди простых рабочих ремонтного завода, простых людей, которые занимаются бытом.

М.Г.: Я вам желаю хорошего дня! Мы благодарны севастопольским властям, которые не озлобились.

П.Н.: Нашли смелость нас не выключать.

А.И.: Два слова с политическом плане. Есть два варианта, которые народ может выбрать: Порошенко или бывший Министр обороны Гриценко.

М.Г.: Это важно, что вы говорите. А давайте так, не будем объяснять так, кто кого должен выбрать, а я вас спрошу, по какой причине вам не нравятся другие?

А.И.: В целом, у них не хватает патриотизма и стремления сделать что-то для народа.

М.Г.: Это раслпывчасто.

А.И.: Они не стремятся навести мосты между народами, наладить экономические вопросы. Есть такая поговорка: болтать – не мешки ворочать.

М.Г.: Правильно, что Севастополь теперь чужой, а то звонит тут какой-то Александр Иванович, только настроение портит!

П.Н.: Сначала поднимает, потом портит.

М.Г.: Спасибо вам за ваш звонок. Мы сейчас все это будем обсуждать. Дальше у нас будут совершенно потрясающие темы, остаток часа мы посвятим оставшимся кандидатам, будем аккуратно до них «дотрагиваться».

А.И.: Я люблю конфеты Рот Фронт, торт «Киевский», сало с горилкой.

П.Н.: Вроде он рассказывает не о себе, а о наших предпочтениях.

М.Г.: Раз он из Севастополя, он не может это любить. Он должен есть только рапаны и водоросли сушенные. Спасибо, до свиданья! Это радостная новость, что мы звучим в Севастополе. Ребята, к вам вопрос: кто вам нравится и почему? Удачен ли выбор Добкина? Я теряюсь в этих кандидатах, их 38 человек…

П.Н.: Уже 23 кандидата, бюллетень будет простыней.

М.Г.: Уяви собі: такий тарган повзе малесенький. Великий тарган – це Порошенко, великий тарган з косою – це Юлія Володимирівна, але такий красивий тарган. И вдруг какие-то мелкие бегут. Что они ловят в этой мутной воде? Давайте послушаем ваше мнение.

П.Н.: Мы вас слушаем.

: Некоторых забыли, тех, кто хочет стать президентом. На счет Добкина – это дело принципа. Кто больше всех кричал за нашу партию, тот и должен. Все остальные меньше, спрятались. Может, его и посадят, а может, не посадят. На мой взгляд, это решение персонажа.

М.Г.: То есть, вы считаете, что он интересы Партии регионов отстаивал? Вы сказали такое слово: кричал. Когда человек кричит, это отстаивание интересов?

: Он свое имя понимал. Он кричал: мы за другую страну, но потом сказал, что этого не говорил.

М.Г.: Я не знаю, не присутствовал. Я вас понял, спасибо. Добкин кричал, поэтому был выдвинут.

П.Н.: Вчера, когда я просматривал фрагменты съезда Партии регионов, был интереснейший момент, когда Вилкул выступал о том, что должен быть единственный кандидат от Партии регионов, а те члены Партии, которые не согласятся с ее решением, они неправы и должны снять свои кандидатуры. В то время камера выхватила лицо Сергея Тигипко, звук его не давали, и было заметно, что он явно выругался матом, это читалось по губам.

М.Г.: Следующий телефонный звонок. Доброе утро!

Ю.: Доброе утро. Юрий из Киева. Партия регионов решила хлопнуть дверью, отомстить, мы уходим и оставляем… Это уму непостижимо, чтобы Добкин был президентом страны.

М.Г.: Мы сейчас не об этом.

Ю.: Я же и говорю: выбрали самого такого…

П.Н.: У Добкина 22% электоральной поддержки в Харькове.

Ю.: Во-вторых, рассчитывает только на деньги Ахметова.

М.Г.: Давайте не говорить так. Просто у нас есть персона. Я хочу вам сказать, мы абсолютно не принижаем всемирное историческое значение Добкина. Мы не понимаем, почему именно этот кандидат. Спасибо вам большое, что вы позвонили. Мутная история. Михаил Маркович, мы были бы счастливы, если бы вы позвонили нам в эфир и сказали, почему вы. Или вы, харьковчане, позвоните, мы просто хотим понять.

П.Н.: Результаты голосования на сайте: 12% считают, что это удачный выбор от Партии регионов, а 88% - нет.

М.Г.: У меня по телефонным линиям: 21,09% - удачный выбор, 78,91% - нет. Люди ощущают. Есть какая-то история, которая мешает. При этом, я ему, как и всем кандидатам, желаю удачи. Это дело украинцев, кого выбирать. Когда ты смотришь на этих кандидатов в президенты, кто их них вызывает у тебя позитивное ощущение?

П.Н.: Мы говорили о свежих лицах. Я присматриваюсь к Ольге Богомолец. Я понимаю, что у нее нет опыта политического управления.

М.Г.: Она – потрясающая женщина.

П.Н.: Возможно, для нее это первая такая кампания, и в следующей она будет более узнаваемой. Я имел возможность с ней общаться. Она высказывает очень интересные мысли. По своей профессиональной части, и по своей социальной позиции, знаете, косметология – это же очень популярная область медицины. Но у нее в клинике жесткое правило, что не рожавшей женщине они пластику груди делать не будут. А она о морщинах Ольга Богомолец высказывалась так: ко мне много приходят на разные подтяжки, и я вначале каждого пытаюсь отговорить, потому что наши морщины, они же так тяжело нам дались, надо ценить каждую, она часть нашего опыта.

М.Г.: Но ведь президент должен делать подтяжку стране.

П.Н.: Да, но она интересна и в политическом плане. Когда она выступала на Майдане еще перед назначением этого правительства, она говорила, что главная задача его – это увеличить среднюю продолжительность жизни среднего украинца, потому что в среднем украинцы живут меньше, чем в Западной Европе. Ради этого задания Украина должна выжить. А ведь на это все завязано, если в стране все нормально с экологией, безопасностью, качеством питьевой воды, люди живут дольше.

М.Г.: Знаешь, это идея Солженицына о сбережении народа. Он предложил, что национальная идея не в отторжении чужих территорий, а сбережении народа. Дело в том, что ты знаешь про Ольгу Богомолец то, что не знают другие, а другие не знают про кандидата. Давай послушаем с тобой звонки. Какой кому кандидат нравится и почему?

С.: Сергей, Киев. На счет Добкина, это не очень хороший вариант. Дело в том, что я достойного кандидата вообще не вижу. Его нет.

М.Г.: Бросьте.

С.: Это либо люди, которые себя уже показали, и не особо эффективно, как бизнесмены – да, но как управленцы государством, где политика пересекается с геополитикой, то не вижу никого… Я считаю, что нам нужен, грубо говоря, СБУшник.

М.Г.: Я не понял. В России уже ФСБшник, и что?

С.: Допустим Богомолец. Да, она – хороший специалист, душевный человек, но просто…

М.Г.: Вы не отвечаете на вопрос. Вы сказали: нужен СБУшник. Вы имеете в виду аналог крепкой руки.

П.Н.: Гриценко силовик.

М.Г.: Да, Порошенко, например, который умеет общаться. Юлия Тимошенко, которая понимает…

П.Н.: Ярош, пусть не из официальной, но специализированной службы.

М.Г.: Сережа, понимаете, вы идете от ощущений. Вы не знаете программы кандидатов. Вам предлагается 38 человек.

С.: Знаете, чисто в прикол, но я думаю, что у Дарта Вейдера будут высокие голоса. Не пот причине того, что у него хорошая программа, а по приколу.

М.Г.: Я понимаю, у нас, в России, голосуют за Жириновского. Вы продолжаете утверждать, что нет ни одного человека, достойного?

С.: Это мое мнение.

М.Г.: Спасибо, я понял. Павел, я просто доказываю тебе, что происходит. Доброе утро!

С.: Добрый день! Это город Харьков. Меня зовут Степан.

М.Г.: На ваш взгляд, Добкин – хорошо в президенты?

С.: Нет, не хорошо. Добкин предал Харьков в тот момент, когда уехал. Когда собрали съезд, и он уехал. Если бы этого не было, Харьков и юго-восток поддержали бы Добкина.

М.Г.: Хорошо. Какой кандидат вас устраивает?

С.: Я хочу поддержать Сергея, который только что выступал. Нету кандидата. У нас в кандидаты идут бизнесмены, которые будут лоббировать свои интересы.

М.Г.: Но есть же и не бизнесмены.

С.: В том-то же и дело, что нет политиков.

М.Г.: Что, вообще в Украине нет политиков?

С.: Нет, я думаю в этой ситуации тот же Кучма был бы более интересен и понятен людям.

П.Н.: Да, Леонид Данилович, это мысль.

М.Г.: Да, спасибо большое.

П.Н.: Где-то через год после того, как Виктор Ющенко стал президентом, в Киеве появлялись мало разборчивые граффити с надписью «Данилыч, прости».

М.Г.: Ты видишь, а сейчас требуют возвращения Януковича. Давай еще один звонок.

М.: Максим, Харьков. По поводу Добкина: я считаю, что на этот раз у Партии регионов нет никаких шансов, спонсоры решили слить своего кандидата, поэтому это не Тигипко. Тигипко оставят на 18-ый год, а так, чтобы не портить ему картину, его в этом году не выставили. Я думаю, что Порошенко – нормальный вариант.

М.Г.: А вот теперь я вас поймал. Объясните почему.

М.: Еще надо посмотреть на программы, но Порошенко…

М.Г.: Вы не смотрели программы. Я обращаюсь к Павлу. Происходит то же самое, что и в России. Знаменитый там лозунг: люби сердцем, доверяй сердцем. Мы же братья-славяне, мы программу читать не будем, потому что все равно хрен с него спросишь. Вот Янукович Виктор Федорович, замечательный красивый, большой, представительный, он рулил-рулил и сбежал, а теперь спросить с него невозможно. Смотрим на физиономию кандидата и говорим: хорош! И наш друг Максим говорит: ну, конечно, надо программу почитать.

П.Н.: И политологи, и социологи отмечают, что огромное количество избирателей голосуют, не зная, что будет делать этот кандидат в президенты, потому что, внимание, у украинцев очень короткая память.

М.Г.: Давай спросим Максима. Почему ни один человек не интересуется программой?

М.: Программы читать – потом они не исполняются, на самом деле. Матвей Юрьевич, но вы меня не поймали. Потому, что выбираю я не по роже.

М.Г.: Нет, я просто сказал.

М.: Да, я тоже фигурально выражаюсь. Порошенко достаточно стойко нес свою линию. Он единственный евроинтегратор, который не отступил от своих принципов и боролся до последнего.

М.Г.: Почему? Тимошенко тоже сказала, что только в Европу! Она – единственная из всех кандидатов назвала Путина врагом. Она поставила себя этим вне переговорного процесса.

М.: Нет, это уже популизм, а то, что делал Порошенко, это…

М.Г.: Нет, вы не поняли, что я сказал. Это она сделала во вред себе, потому что украинцам, в том числе и вам. Нравится переговорный процесс. Вы понимаете, что такое политик, который говорит: он преступник, он враг, никаких переговоров, забрать Крым. Путин говорит так: на ней поставили черную метку. И я сейчас жду. Главное в пропаганде России – объявить, что человек – еврей. Вы помните, что было объявлено сначала у Димки Киселева про то, что Яценюк – еврей, после этого сейчас объявили, что…

П.Н.: Да, в последней программе уже сказали пор папу Тимошенко…

М.Г.: Он – тоже еврей.

П.Н.: С фамилией Капительман.

М.Г.: Страна Россия перешла в государственный антисемитизм, мы сейчас об этом не говорим. Просто, кто не нравится, тот еврей. Спасибо вам большое. Было очень интересно с вами говорить. После новостей – у нас потрясающая тема: мы, наконец, переходим к переговорам Керри – Лавров. Там было столько всего, что это надо видеть.

П.Н.: «План Москвы» - так озаглавили эту тему наши редакторы.

М.Г.: Давайте пока читаем Тараса Шевченко, мы это все делаем каждые 15 минут. Мы это все делаем к 200-летию со Дня рождения Шевченко. У нас есть брендированные призы от радио «Вести». Для киевлян есть билеты на чудесный шевченковский спектакль. Доброе утро!

А.: Александр. Киев.

М.Г.: У вас такой глубокий бас от природы?

А.: Ну, наверное.

П.Н.: Вам на радио работать надо.

М.Г.: Девки, наверное, просто падали, когда вы говорили.

А.: Конечно. Хочу сделать комплимент радио «Вести»: у вас крыша на месте.

П.Н.: Какой стих вы будете читать?

А.: Мій Боже милий, знову лихо!..

Було так любо, було тихо;

Ми заходились розкувать

Своїм невольникам кайдани.

Аж гульк!.. Ізнову потекла

Мужицька кров! Кати вінчані,

Мов пси голодні за маслак,

Гризуться знову.

М.Г.: Апплодируем!

П.Н.: Очень сильно прочли.

М.Г.: У меня такое ощущения, что Тарас Григорович, он как Элвис. Он не жив, но что сейчас не прочитай, оно отзывается. Спасибо вам большое!

А.: А по теме я могу сказать так, это про Шевченко: Якби Тарас з труни піднявся, і розплющив очі, світ би знову захитався і пішов до ночі. Это про сегодняшний день.

П.Н.: Давайте не настолько пессимистично.

М.Г.: Давай сразу следующий телефонный звонок. Доброе утро!

О.: Доброе утро. Я Олег из Харькова. Я, к сожалению, не знаю стихов Тараса Григорьевича. Большое спасибо, что вы есть. Вы настолько веселые, отмороженные ребята, что вам большой плюс.

П.Н.: Я впервые слышу, чтобы отмороженность была плюсом.

О.: Есть одно большое горе, что вас нельзя слушать по другим городам Украины.

М.Г.: Мы работаем над этим.

О.: Я бы хотел по предыдущей теме сказать. Вы обсуждали Ольгу Богомолец. Я не знаю, как она до этого жила, чем занималась, ее образ жизни. Но для меня показателен тот момент, что человек высокоморальный, не под дулами автоматов, а по своим моральных и профессиональным качествам пошел на сторону баррикад и оказывал медицинскую помощь людям, которые сражались с протестующими. Для меня это показатель человечности. У нее есть многие качества, которых не хватает всем предыдущим президентам.

П.Н.: Да, поняли вас. Спасибо.

М.Г.: Да, спасибо вам. Давай перейдем к следующей теме.

П.Н.: Переговоры. Джон Керри развернул свой самолет по пути из Саудовской Аравии в США, для того чтобы сесть в Париже и снова встретиться с Сергеем Лавровым. Между США и РФ есть несколько вариантов документов по урегулированию конфликта между Россией и Украиной. Они встретились в Париже. Москва и Вашингтон намерены сотрудничать с Киевом. Вопрос конституционной реформы, соблюдения прав русскоязычных жителей Украины – об этом заявил Лавров. Давайте послушаем несколько фрагментов выступлений и вернемся к обсуждению:

С.Л.: Мы условились работать с украинским правительством и украинским народом в более широком смысле, для того чтобы добиваться выполнения мер по достижению таких приоритетных задач, как обеспечение прав национальных меньшинств, языковых прав, разоружения нерегулярных сил и провокаторов и реализации конклюзивного процесса конституционной реформы и проведение свободных и честных выборов под объективным международным наблюдением.

П.Н.: Предложение России по отношению к Украине: новая конституция, разоружение парамилитарных формирований. Никаких решений принимать нельзя без участия самой Украины. Об этом заявил Джон Керри. Таким образом, он подчеркивает тот факт, что Америка признает украинское правительство, потому что Россия высказывалась несколько раз о том, что переговоры вести не с кем. Давайте послушаем Керри:

Дж.К.: Обе стороны высказали предложения по деэскалации конфликта в области безопасности и политической ситуации внутри и вокруг Украины. Мы также договорились работать с украинским правительством и народом для осуществления шагов, которые они предпринимают для осуществления следующих приоритетов: права национальных меньшинств, права языка, демобилизации и разоружения нерегулярных сил, провокаторов, всесторонний процесс конституционной реформы и свободные, справедливые выборы под мониторингом со стороны международного сообщества. США консультируются с Украиной на каждом этапе этого процесса. Ни одного решения по Украине без Украины приниматься не будет.

М.Г.: Я уже цитировал тебе очень хорошего журналиста Мишу Соколова, который работает на радио «Свобода» в русскоязычной службе. Он очень смешно написал по этому поводу: «Российская Федерация выступает за новую конституцию Украины обеспечивающую федеративное и внеблоковое устройство, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров. – А его-то какое дело? Что он вмешивается во внутренние дела другого государства? Глава МИД Украины теперь имеет полное право требовать реформы конституции РФ, восстановление действия принципов федерализма, проведение свободных выборов, а заодно и выхода России из ОДКБ. Неплохо также предложить провести референдум на Кубани, отчасти заселенной выходцами из Украины. Для конструктивности Лавров стал публично бредить. «Правый сектор» руководил многими бесчинствами, включая организацию стрельбы снайперов. Я не могу утверждать на 100%, но есть много факторов, которые указывают на это». Дипломату такого ранга, если он не может утверждать, лучше бы помолчать. Такие речи не заслуживают уважения, это просто стыд». Вот теперь мы поговорим о самом главном, о происходящем. Есть еще один очень известный публицист. Я хочу еще раз сказать радиослушателям, что Украина находится в центре внимания российской политической мысли. Этого человека зовут Кирилл Рогов. Все происходит в Фейсбуке, а вне его это не может происходить, потому что иначе все замолчано. И вот Кирилл Рогов говорит: «Сегодня уже, пожалуй, можно сказать, о чем я думаю. Акела промахнулся. Путинизм, которым мы его знали последние 10 лет, перестал существовать, началась другая эра. Она опасная, возможно, весьма трудная. Мне кажется, мало кто или никто не знает, как это будет развиваться. Но это другая эпоха и другой отсчет времени со своими еще совсем непонятными законами. Все эти незнания, я думаю, не отменяют главной на сегодняшний день констатации. Нет больше Путина, который начинает и выигрывает: Акела промахнулся. Чтобы не писать трактаты, можно попробовать определить одним словом: Путин вошел в какое-то пространство ненормальности. Сплошные разрушения. Это – не альтернатива Майдану, а скорее продолжение его. Во внешнем политическом аспекте, как мне кажется, решение Запада состоит в понимании, которое можно сформулировать так: с ним нельзя иметь дело. Собственно, скорее всего дело не только в Западе» - не только один Запад считает, что нельзя иметь дело. – «Никто так себя в международных делах не ведет. Предыдущую крупную аннексию позволил себе Саддам Хусейн, кажется, такие еще были территориальные войны. Африка не в счет. Слабость путинской косовской риторики заключается в том, что американцы никогда не воюют за территории, они воюют против режимов» - понял разницу, да?

П.Н.: Да, классно сказано.

М.Г.: «И это совсем не то же самое, что взять и оттяпать кусок страны. В это смысле остаются 2 варианта: либо Путину удастся разрушить мировой порядок, либо этот порядок должен нейтрализовать Путина». Смотри, что происходит: останавливает свой самолет в воздухе…

П.Н.: Нажимает стоп-кран и резко… Что важно: он же летел из Саудовской Аравии.

М.Г.: Я российский гражданин, я болею за Украину, я болею за Россию, никто никогда не заставит меня радоваться тому, что может навредить украинскому либо российскому НА-РО-ДУ. В этом смысле я идеален. В данном смысле я абсолютный сторонник Жириновского. Только он говорил: я за русских, я за бедных. А я говорю: я за русских и я за украинцев, я за бедных. Я за тех людей, которые не выиграют от этого. А теперь мы поговорим про жирных котов. Мы с тобой наблюдаем абсолютно невероятную вещь, Паша. Он повернул самолет, это важная история. Он надеялся что-то услышать. Кстати, российская пропаганда врет как всегда. Они говорят прямо нагло по телевидению, что это по просьбе Керри. Никакой просьбы Керри, была просьба Путина, потому что «Акела промахнулся». Путин понимает, что он зашел в тупик и он хочет выйти из него…

П.Н.: …в белом.

М.Г.: Есть поговорка про ребеночка: весь в говне, но головку держит. Путин как-то хочет, и чтоб санкции прекратились, понимает, что тупик, и вот сейчас мы с тобой исследуем как. А таким образом, что было предложено – план России, который слил замечательный Тарас Березовец, известный политолог Украины. Он написал корректно: «По имеющейся информации, Россия подготовила для Украины следующий план, который по замыслу Кремля должны поддержать США и Евросоюз. 1) Принятие новой Конституции, где будет закреплен нейтральный статус Украины. Украина официально отказывается от членства в ЕС и НАТО». – Давай с тобой разберем этот пункт. Я буду задавать тебе вопросы, а ты коротко на них отвечай, по частям. Принятие новой Конституции возможно?

П.Н.: Необходимо.

М.Г.: Украина официально отказывается от членства в ЕС и НАТО.

П.Н.: ЕС и НАТО – это разные институции, и я уверен, что Украина не откажется от членства в ЕС.

М.Г.: Нет, ты сейчас идеологом. А я спрашиваю возможно это или нет?

П.Н.: Теоретически – возможно.

М.Г.: Представь себе, что Украину помещают в вакуум, и ей говорят: вы – буферная зона. Вот это все бешенство из-за того, что вы хотите в ЕС и НАТО. Давайте так: вы не вступаете в таможенный союз, но и не вступаете в ЕС и НАТО. Теоретически возможно?

П.Н.: Да.

М.Г.: Идем дальше. Попытайся понять, я своим жалким умом не понял: «Крым объявляется демилитаризированной зоной» - возможно это?

П.Н.: Да.

М.Г.: «…откуда выводятся ВСЕ военнослужащие, включая весь ЧФ РФ. Также там не должно быть ни единого военнослужащего Украины». – Легко!

П.Н.: По сути, да.

М.Г.: Просто: вы уходите, мы уходим. Чистый курорт. А теперь внимание: надо же было решить, что делать с Крымом. Есть такой фильм, который снял Юлий Гусман, назывался «Не бойся, я с тобой». Помнишь, там был отец невесты. И он поет песню с припевом: «Как бы сделать все по-новому, чтобы оставалось все по-старому?» Представь себе: сидит Путин, Лавров, Сурков, Шматков…

П.Н.: Песков.

М.Г.: И предлагается вариант: «После вывода всех войск проводится независимый новый референдум о статусе Крыма». – Тут я делаю точку. Может быть такое? Да. Почему? Потому что Путин говорит: вы обвиняете нас, что мы это делали? Пожалуйста, давайте новый референдум. Убираем войска.  

П.Н.: Без штыков вообще.

М.Г.: Да. Мы сейчас не говорим, какого черта должен проводиться референдум. А теперь смотри. Представим себе, что проголосовали без штыков в Крыму за Украину, значит, куда должен Крым пойти?

П.Н.: Остаться в Украине.

М.Г.: Читаю: «По результатам предлагается ввести двойное украинско-российское управление полуостровом». – Теоретически может такое быть? Может ли быть двойное управление территорией? Все может быть. Только я не понимаю, почему там, во-первых, должен проводиться второй референдум, и почему, если они проголосуют за возвращение в Украину…

П.Н.: …то независимо от результатов референдума – двойное управление.

М.Г.: По результатам!

П.Н.: То есть, результат в Москве известен.

М.Г.: Если они проголосуют за Москву, то тоже двойное управление? В случае с Киевом – тоже? Мой вопрос такой: зачем новый референдум? Тогда, Москва, обратитесь к ненавистному вам Яценюку и предложите это сейчас. Придите в Крым, скажите, ребята, мы сделали ошибку. Предложите этот один пункт. Дальше, пункт четвертый. Россия предлагает любым способом оставить себе Крым. Хочу прочитать важную новость, чтобы граждане Украины не думали, что Россия состоит только из Путина. Сейчас – 40 дней убитых на Майдане. «В Москве полиция задержала вышедших почтить память Небесной сотни» - «Сергей Яковлев, Дмитрий Зворыкин и Марк Гальперин, - они вышли на Тверскую улицу, соблюдая расстояние в 50 метров друг между другом».

П.Н.: Потому что это одиночный пикет.

М.Г.: Да, пикет, который нельзя задерживать. Ничего не помогло. Полицейские подошли к каждому из них и сопроводили в автозак.

П.Н.: Да, но к вечеру отпустили.

М.Г.: В каком смысле? А что они должны были делать? Убить их?

П.Н.: Отпустили без составления протокола.

М.Г.: Это что, спасибо большое надо сказать? Сначала мы тебе почки отобьем, а потом все-таки отпустим?

П.Н.: Я когда-то вел медиа-треннинг в Белоруссии, в Гродно, и там у их журналистов есть такая памятка, как вести себя в случае задержания. Мне понравился там один пункт: «Просите сотрудников милиции соблюдать закон».

М.Г.: Это бесполезно. Идем дальше. Пока что есть 2 главных пункта, которые можно вычленить, сформулировать и мы это будем обсуждать. А пока 4 пункт: «Украина соглашается стать федерацией». – Тут точка. Я задаю вопрос: почему Украина обязательно должна быть федерацией? Мы понимаем, что мало учитывается, что в этой стране, кроме запада, существует еще и восток. Можно ли это решить в рамках унитарного государства? Нет, считает Россия. Исключительно федерализация. Теперь дальше фраза: «Русский – второй государственный». – Это я даже не обсуждаю, поговорим об этом в следующем часе. А вот дальше, 5 пункт, для меня абсолютно загадочный. Ты мне объяснишь: «Мораторий на выборы президента и Верховной Рады до декабря 2014 года». При этом я напомню, что Россия все время говорит, что к власти пришли жидобандеровцы, бандюки, власть нелегитимна, разговаривать мы с ней не будем. Казалось бы, Украина говорит: для тебя, Владимир Владимирович, мы немедленно проведем выборы, чтоб все было легитимно, и ты соизволил с ним поговорить. Это логично и правильно, избрать власть. К чему мораторий?

П.Н.: Единственное, как я могу это объяснить, как в анекдотах про двух политологов: Ты можешь вообще объяснить, что происходит в Украине? – Могу объяснить. – Нет, подожди, это я тоже могу. А ты понимаешь, что происходит?

М.Г.: Совершенно верно.

П.Н.: Только разве что постоянные апелляции России к договорам 21 февраля между Януковичем, оппозицией и за подписями украинских дипломатов.

М.Г.: Им это нужно для того, чтобы здесь была нелегитимная власть, которую еще 9 месяцев можно считать таковой. Я просто хочу сказать, что господин Керри сказал: ну какая проблема? Можно что угодно принять. Только где эти, с салом и горилкой? Украинцы?

П.Н.: А зачем, говорит Лавров, сейчас мы без них все порешаем.

М.Г.: А Керри сказал: не получится. Это большой облом, который произошел на этих переговорах. 7 часов терка была, ничего не получилось. Этот упрямый Джонни не понял интеллигентского заворота Путина. Мы не говорим сейчас, какой пункт хороший, какой плохой, какой принять, какой отказать. Но как можно в 2014 году решать судьбу 45-миллионного государства. Страна, производящая iPhone, может себе позволить решать судьбу какого-то карликового государства. Как надо не уважать страну, презирать ее народ для того, чтобы заявить: вы – нелегитимные, нам на вас плевать, но мы вас любим. А если спросишь, они говорят: мы хотим выйти единым фронтом. Я вот думаю, чего это крах?

П.Н.: Не знаю, у меня такое, украинское, чтоб у меня тут было все хорошо.

М.Г.: Не получается. Это – 19 век в 21. Ни против режима была эта война, а чтоб забрать территорию.

П.Н.: В тему цитата. Александр Ройтбурд, известный современный украинский художник, он выучил в Интернете то, что называется «олбанский язык», вот его свежая публикация в Фейсбуке: к вопросу о федерализации. тут многие товарищи пишут шо есть опасность федерализации. а я щетаю шо это происки. лично я за широчайшую федерализацию.  как предлагал еще чорновил вячеслав максимович - выделяем исторические кластеры - и поехали. и начинать этот процесс нужно немедленно. от сразу же на следующий же день после того как унитарная украина вступит в ес и нато и разместит вдоль всей украино-советской границы американские крылатые ракеты с ядерными боеголовками. а раньше начинать федерализацию нельзя. а кто щетает шо можно – тот враг народа».

П.Н.: Футбольные ультрасы совместными маршами ходят. Я когда-то делал документальное кино о футбольных болельщиках, есть тот же харьковский «Металлист».

М.Г.: Почему не надо читать свои стихи, потому что читаем Шевченко. Я сейчас буду принимать звонок. Сан Саныч Иванов, знаменитый пародист, который давно уже умер, написал: «ужели не найдем поэта и не отыщем молодца, чтоб сочинил нам про Гамлета и тень евоного отца».

Л.: Я – Людмила, Киев. С удовольствием вас слушаю и люблю вас. Я по памяти стих не скажу, уже в возрасте.

Якби ви знали, паничі,

Де люде плачуть живучи,

То ви б елегій не творили

Та марне Бога б не хвалили,

На наші сльози сміючись.

За що, не знаю, називають

Хатину в гаї тихим раєм.

Я в хаті мучився колись,

Мої там сльози пролились,

Найперші сльози; я не знаю,

Чи єсть у Бога люте зло!

Що б у тій хаті не жило?

А хату раєм називають!

П.Н.: Спасибо вам большое. А из какого района Киева вы?

Л.: Голосеевский район. Матвей, вы приезжайте чаще.

М.Г.: Недавно был в этом районе, проехал мимо памятного моему детству Голосеевского парка.

Л.: А у меня наверху парка дом стоит.

М.Г.: Спасибо, что прочитали стих. Идем дальше. Обзор блогов, расскажи, что пишут.

П.Н.: Самое интересное, показательное в блогах. Павел Шеремет, в свое время корреспондент российских каналов, Александр Лукашенко лишал его белорусского гражданства, он откомментировал фотографию, которая появилась в последние несколько дней. Там стоит такой военный, у него в руках свежевыданный российский паспорт, это в Крыму, а в другой руке – пылающий украинский, он его сжигает. «Так выглядит предательство. Счастливый военный в Крыму, едва получив российский паспорт, с радостью и воодушевлением демонстративно сжигает свой украинский паспорт. Удивительное скотство. У меня нет украинского паспорта. Я – гражданин России, но я не смог сдержать себя, когда увидел этого счастливого негодяя. Когда Лукашенко лишил меня белорусского гражданства, мне даже в голову не пришло демонстративно сжечь белорусский паспорт, хотя я 20 лет сражаюсь против этого диктаторского режима и никак не ассоциирую себя с лукашенковской Беларусью. Я понимаю людей, которые сжигают паспорт государства, которое над ними издевалось, вышвырнуло их на чужбину, лишило родины. Но здесь мы видим сытого и довольного человека, который с радостью встретил войска соседнего государства. Это довольное лицо – лицо предательства». Вот так он пишет. Личное, эмоциональное. Совершенно другая картинка, новое правительство интересно тем, что начинает отчитываться в социальных сетях. Аваков регулярно пишет… Павел Петренко, Министр юстиции, на счет работы за 30 дней. Он пишет: «Буквально в перші дні нашої роботи я запросив до Києва керівників органів юстиції в областях, та запропонував їм на добровільних засадах скласти тест на рівні 4 курсу юрфаку. Результати цього іспиту виявилися невтішними. 40 осіб за результатами тестів та подальшої співбесіди прийняли рішення звільнитися за власним бажанням». То есть, руководители управлений органов юстиции не сдали экзамен на уровне 4 курса юрфака. Примечательно, что такие интересные инициативы проводит Минюст. И вторая история от него же: «В перший же тиждень роботи нам довелося шукати способів, як зекономити державні кошти. І ми його знайшли: відмовились від голографічних знаків на спеціальних бланках, що використовуються в системі юстицій і були нічим іншим як корупційною складовою. Нам вдалося зекономити 163 000 000 гривень! Відтепер замість 20 гривень будь-який бланк коштуватиме 2,50грн.» Тоже ход. Мы понимаем, что человек, работающий в регистрационных органах, раньше переплачивал за одну лишь голограмму, которая, по сути, нигде не нужна. В основном все документы в электронном виде регистрируются. И самый длинный текст – это, наверное, размышления Юлии Латыниной, которая приезжала на выходных в Киев, и она на «Эхо» в своем блоге пишет как раз, что противостояние есть: «Вы будете смеяться, но ровно накануне этого убийства сижу я с человеком, который, скажем так, очень хорошо ориентируется в полукриминальном бизнесе Украины. А на Украине очень много полукриминального бизнеса – Украина в значительной степени вообще осталась в 90-х годах. И он мне говорит, что «Ты знаешь, Юль, вот, удивительная вещь случилась. Правый сектор сейчас, действительно, пытается занять то место, которое при Януковиче занимали все януковичевские ребята. То есть если раньше Янукович отжимал бизнес, то сейчас это пытается делать Правый сектор, его боевики». И примерно то же самое место, которое занимают, скажем, ваххабиты на Кавказе. Да? То есть, вроде бы, как бы, идеология, но, на самом деле, чисто по бабкам» - пишет Юлия Латынина. – «Причем, конечно, в западных областях это происходит вообще со страшной силой. Но не только в западных. Вот, есть совершенно фантастическая история, когда боевики Правого сектора уже штурмовали завод «Немирофф» в Винницкой области, причем с огнестрельным оружием, со светошумовыми гранатами. Просто, вероятно, они были наняты одной из рейдерских сторон.»

М.Г.: Да, это в программе в эфире «Эхо».

П.Н.: И вот она еще комментирует статью Наема, и вот что пишет: «Когда он туда приехал в дом Пшенки, то его охраняли бойцы Правого сектора. Ему дали сфотографировать половину документов, а остальные бойцы Правого сектора погрузили в коробки и увезли. Ну, очевидно, это, действительно, должны делать не бойцы Правого сектора, а это должны делать правоохранительные силы, потому что это бесценные документы». Для финала она размышляет на тему того, могут ли действия «Правого сектора» быть выгодны Кремлю: «Я понимаю, конечно, что это выглядит там как дикая теория заговора. Я ужасно не люблю теории заговора, рассказывая о том, что кто-то там, КГБ взорвал дома и так далее. Но я не могу не думать о том, что... В Кремле же живут в теории заговора. В Кремле живут в мире, который устроен как заговор, и в Кремле-то это происходит... совершенно замечательная история была на днях, когда в Одессе собрались пророссийские активисты, которые выступали от имени еврейской повстанческой армии и использовали израильские флаги с надписями «Россия, защити». И, значит, одного из этих участников идентифицировали как петербуржца Антона Раевского, который является членом организации «Черная сотня» и имеет на руках татуировки с нацистскими лозунгами. Ну, понятно, что человек со свастиками не может поехать выступать в Одессу от имени евреев».

М.Г.: Еврейская повстанческая армия? Это нечто.

П.Н.: И дальше: «И, вот, если люди, которые там... Кремль, который так мыслит и так организовывает или, там, люди, которые под Кремлем это делают... Кого они еще могут организовать?» Юлия Латынина в основном задает вопросы, но это интересные вопросы, под тем углом, где можно смотреть по-другому.

М.Г.: За это мы ее, огненную, рыжую и кучерявую, любим. Делаем вывод: первое, у России что-то не сходится. Второе, Россия начинает отступать назад, желая сохранить лицо, как когда кладут огурцы на лицо – так России нужен Крым, не получается. Кроме того, мы наблюдаем совершенно невероятное решение украинских вопросов вне Украины. Те пункты, которые мы прочитали, можно принимать или нет. Мы с вами далее примем ваши звонки и спросим вас, чего вам не хватает. Специально ответы для украинской власти. И из этого сделаем выводы. Мы не можем просто выкинуть эти 5 пунктов и Россию вместе с ними.

П.Н.: Поэтому попытаемся найти рациональное зерно.

М.Г.: Давай сразу перейдем к делу. Шевченківські читання.

П.Н.: Прочтите любимое стихотворение Т. Шевченко в 8 строк и получите приз от радиостанции Вести.

М.Г.: Зачем это нужно? Это кажется детством, но на самом деле это здорово, когда Вы читаете Шевченко, потому что Шевченко как и Пушкин в России – это наше все. Шевченко – наш видатний-перевидатний. Толку, что он видатний-перевидатний. Толку, что он, по сути, один из авторов украинского современного языка. Ну, в общем, великий человек. Толку, если мы его не читаем. Вот будем неделю читать Тараса Григорьевича.

П.Н.: Да, потом будем читать полное собрание сочинений И. Франка. Это Ганапольский придумал, между прочим, эти Шевченковские чтения. Я сообщаю нашим слушателям.

М.Г.: Это ты на всякий случай.

П.Н.: Это я просто говорю, кому великая слава за эту идею.

М.Г.: Нет, ну как не читать его поэтическое слово. Потом будем брать современных поэтов. Я просто хочу, чтобы это было в эфире.

П.Н.: Наши администраторы сказали, что когда мы объявляем телефонные звонки, у нас примерно 200 звонков в минуту приходит, так что, если Вы пробились, Вы уже счастливчики, и сейчас мы услышим первого счастливчика.

М.Г.: Алле, доброе утро.

И: Алле. Доброе утро. Меня зовут Иван, я из Харькова.

М.Г.: Иван, очень приятно. Вы стих прочитаете?

И: Постараюсь вспомнить пару строчек.

М.Г.: Нет, пару не годится. Люди должны быть готовы. Иван, Вы можете оставаясь на линии просто подождать? Мы сейчас возьмем другой звонок, прочитают стихи, потом я к Вам вернусь, хорошо?

И: Пожалуйста, хорошо.

М.Г.: Давайте. Алле, слушаем Вас, доброе утро.

Т: Доброе утро.

М.Г.: Как Вас зовут?

Т: Татьяна, Киев.

М.Г.: Татьяна, а почему с таким треском?

Т: Телефон… Но не могу не позвонить Вам. Благодарю Вас еще раз. Із скороченнями.

М.Г.: Нет, Татьяна, простите, спасибо. Не возможно с треском таким. Простите меня, ради Бога. Алле, слушаем Вас… Не получилось. Вот первая линия у нас самая загадочная, но у нас работают все остальные. Слушаем Вас. Доброе утро…Алле.

Я: Доброе утро. Ярослав, з Києва.

М.Г.: Ярослав, здравствуйте. Давайте, читайте.

Я: Да? Перш за все хочу ще раз подякувати радіо Вєсті за те, що Ви є. Ви надзвичайно гарні, чудові діджеї і я Вам бажаю всіх земних і небесних благ і щедрот на многая-многая літа. А тепер з Вашого дозволу уривок з поеми…Тараса Григоровича Шевченка:

І в Рим галера приплила. 
Минає тиждень. П'яний кесар, 
Постригти сам себе в Зевеса, 
Завдав Зевесу юбілей. 
Ликує Рим. Перед кумира 
Везуть возами ладан, миро, 
Женуть гуртами християн 
У Колізей. Мов у різниці, 
Кров потекла. Ликує Рим! 
І гладіатор, і патрицій — 
Обидва п'яні. Кров і дим 
Їх упоїв. Руїну слави 
Рим пропивав. Тризну править 
По Сціпіонах. Лютуй! лютуй, 
Мерзенний старче. Розкошуй 
В своїх гаремах. Із-за моря 
Уже встає святая зоря.

П.Н.: Шикарно, ми Вам аплодуємо. Дякуємо Вам. Ми Шевченка відкриваємо по-іншому і коли люди читають справді те, що їм подобається – це шикарно, це емоційно відчувається.

М.Г.: Давай казати правду і Ярославу і собі. Ми Шевченка не знаємо, ми його забули, ми його кинули і ми тільки юзаємо, це дуже хороше російське слово, як штандарт.

Я: Ми відкриваємо для себе Тараса Григоровича постійно, тому що я глибоко переконаний в тому, що як і Святе Письмо, так і Кобзар Тараса Шевченка повинні бути настільними книгами кожного українця, в серці якого існує неповторна любов не тільки до Бога, а й до нашої соборної України.

М.Г.: Спасибі Вам велике. Алле, Вы на месте? Еще раз Ваше имя?

И: Иван.

М.Г.: Иван, я Вам хочу странный вопрос задать. Иван, скажите, вот Вы из Харькова. Чего не хватает в Харькове, чтобы Вы себя чувствовали нормальным полноценным гражданином Украины?

И: Не хватает єдності. Единства.

М.Г.: А что это значит? В чем это выражается? Ну, например, Ваше мнение не учитывают в Киеве или что?

И: Нет. В слове единство я вижу отсутствие у нас, на Востоке Украины, а конкретно у нас на Слобожанщине, отсутствие понимания единства страны. Нам навязывают символы и тезисы, которые нам чужды.

М.Г.: Какие, например?

И: Если говорить о политике, то это тезис о том, что мы оказывается очень хотим бать в Российской Федерации.

М.Г.: А, Вы имеете в виду, Россия навязывает. Вот послушайте, я хочу обратиться к радиослушателям. Вот представьте себе, что здесь перед Вами в нашей студии сидит связанная по рукам и ногам с кляпом во рту вся политическая элита, правительство, и.о. Президента Турчинов, которые до этого, пока мы их не связали, говорили: «Вот Восток всем недоволен, и мы хотели услышать, чем они недовольны. Мы хотим это исправить». Вот что надо исправить?

И: Надо исправить отношение центра к регионам, то есть надо, чтобы центр являлся тем связующим звеном, которое бы объединило нас, Слободскую Украину, их Западно-Украинскую республику в виде Львовской, Тернопольской и Хмельницкой областей.

М.Г.: Хорошо, вот теперь смотрите. Скажите, вот если, например, будет в центральном правительстве обязательное представительство кого-то из восточных регионов, это Вас устроит?

П.Н.: На уровне закона.

М.Г.: Да, вот ты и подсказал. Вот делается закон, что если назначен Премьер, например, не из Востока, то, например, определенное количество Вице-премьеров должно быть с Востока.

И: Я не совсем говорю о том, что нужен обязательно человек с пропиской с Востока.

М.Г.: Нет, не с Востока, а представляющий восточный регион.

И: Да, пусть будет легитимен для Восточной Украины.

М.Г.: А, например, такая история. Предположим, если Президент не с Востока, то Премьер-министр с Востока. Устроит?

И: Ну, конечно!

М.Г.: Вы тогда будет чувствовать, что Вы представлены во власти Украины?

И: Однозначно.

М.Г.: Хорошо. Спасибо. Это интересно. Сейчас давайте свежие новости. Поехали.



М.Г.: Даже музыку не запускаю, нет времени на музыку. Смотрите, значит, чего не хватает? Что нужно сделать? Вещи, из которых я исхожу. Если человек звонит и говорит: «Мне тут все не нравится, я хочу, чтобы со мной восточный регион ушел в Россию». Ну, ты же не можешь утащить весь Восток в Россию, давай езжай в Россию и живи там. Есть разные мнения. Кто-то считает, что границы Украины они существуют.

П.Н.: И по основам Международного права меняться они не должны.

М.Г.: Если тебе плохо, то может это твоя жизнь не сложилась. Вот для меня важны две вещи. Во-первых, неприкосновенность границ Украины. И вторая история, для меня очень важная. Понимаешь, когда люди говорят федерализация, они не понимают, что под этим подразумевается. Дело в том, что нет представительства в рамках унитарного государства. Ведь может быть представительство в рамках унитарного государства.

П.Н.: По сути, да, это можно решить квотами, это можно решить консенсусом элит.

М.Г.: Совершенно верно. Россия – федеративное государство. Ну и что? Совет Федерации дружно проголосовал за отторжение территории Крыма, поэтому, дело, наверное, не в том федеративная страна или унитарная, а дело в том, как это работает.

П.Н.: Сейчас мы принимаем звонки, преимущественно с Востока Украины, мы просим харьковчан, днепропетровцев и севастопольцев нам звонить. Высказывайтесь!

М.Г.: Алле. Доброе утро.

М: Доброе утро.

М.Г.: Доброе утро! Как зовут?

М: Михаил, Харьков.

М.Г.: Вот сидит правительство, вот они связаны, кляпы во рту, но в ушах большие наушники.

М: Да, я слышал утром, ехал на работу. Слышал Ваш разговор и как представитель небольшой промышленности, имею предприятие в Харькове, числится у меня 300 человек. Хотел бы высказать свою позицию по поводу поднимаемых вопросов.

М.Г.: Да.

М: Самое главное понять правительству нужно, куда мы движемся, зафиксировать этот вектор, чтобы окончательно понять, и разбираться нужно с клановостью, которая существует у нас сейчас. Я Вам расскажу на одном примере. Мы поставляем процентов наверное сорок продукции в Россию и получается, что металл Метинвеста в России дешевле, чем в Украине. Примерно процентов на восемь. Объясню почему. Потому что там нужно конкурировать с комбинатами Северсталь и другими, а здесь нет конкуренции, здесь у Рината Ахметова монополия стопроцентная. Ильича, Запорожсталь – все его комбинаты.

П.Н.: Ну хорошо, есть же еще Криворожсталь и т.д.

М.Г.: Миша, послушайте меня. Я все понимаю, но Вы смешиваете вопросы экономические с вопросами политическими, Вы понимаете, это надо отдельную передачу посвящать, приглашать профильных людей, с которыми надо говорить. Вот давайте я задам Вам простой вопрос: по Вашему ощущению, Ваши интересы кто-то представляет в центральном Правительстве?

М: Нет, не представляет.

М.Г.: Вы хотели бы, чтобы представляли?

М: Да, я хотел бы, чтобы представляли мои интересы.

М.Г.: Как это сделать, чтобы был представитель? В рамках унитарного государства желательно. То есть должно ли быть так в обязательном порядке?

М: В обязательном порядке, не должно быть. Должна быть понятна политика, куда мы двигаемся.

М.Г.: Нет, я с Вами не согласен. Я не понимаю этого. Вот почему появилась семья Януковича? Почему везде были расставлены его люди? В случае с Януковичем не были учтены интересы Запада Украины.

П.Н.: Да и Харькова тоже.

М.Г.: Что сделать, чтобы не было Семьи, вот в этом похабном понимании этого слова? Для этого, на мой взгляд, в законе должно быть прописано, что во власти есть люди отовсюду, что, например, если Президент с Запада, то Премьер-министр должен быть с Востока, потому что они будут подсиживать друг друга и это правильно и не будет Семьи.

М: Это идеальная страна!

М.Г.: Почему идеальная? Пропишите это в законе и все.

М: На мой взгляд, если сейчас пойдет Премьером Добкин, который имеет какую-то поддержку на Востоке, то пройдет два месяца или полгода, Добкин он договорится с тем новым человеком и начнет представлять свои интересы.

М.Г.: Подождите, так не надо сволочь выбирать. Надо выбирать нормальных людей. Идеального общества не бывает. Мы говорим о том, что Восток, на мой взгляд, страдает от того, что он никак не представлен. А представлен он был только семьей Януковича, который не представительство. Поэтому мне кажется, что нужно придумать какой-то механизм для того, чтобы восток был представлен во власти на основании закона, как это сделано в Канаде.

М.: Я вас прекрасно понимаю, просто в рамках Украины мне бы хотелось, чтобы кто-то представлял интересы предпринимателей.

М.Г.: Ну был же.

М.: Было бы классно, если человек отстаивал интересы востока.

М.Г.: Но в рамках унитарного государства.

М.: Да, мне нужна стабильность.

П.Н.: Спасибо вам за время, потраченное на нас.

М.Г.: Такого, мне кажется, не будет без представительства. Россия, хотя в ней это бездарно представлено, но в ней есть Совет федерации. Это одна из палат парламента. И Путин как бы пытается на свою модель раскоцать Украину. Но я так думаю, что он пытается это сделать для своих нужд. Поскольку там возрастает самостоятельность. Дальше мы будем говорить о языке, вопросе, который боятся поднимать. Мы не боимся. Какая должна быть форма языковой гарантии? Или все нормально? Две вещи не устраивают, на мой взгляд, восток: 1) представительство; с первого дня, как мы начали работать, наши слушатели говорили: мы чужие, на нас не обращают внимания, а им отвечают: так Янукович же был. Так он представлял себя, Курченко и своих сыновей.

П.Н.: Через полчаса нашу эстафету подхватит Виктория Хмельницкая. Какие главные темы твоего часа? Некоторые темы остались тебе в наследство, у нас было очень много всего. Вчерашнее исполнение гимна в аэропортах, ода к радости, вчерашнее вече на Майдане в память о Небесной сотне, прогнозы того, что случится на основном заседании Совбеза ООН.

В.Х.: Доброе утро! Я буду говорить о том, что решили крымские татары на съезде в Бахчисарае, и президентская гонка – партийные съезды, кандидаты и их обещания.

М.Г.: Завтра в утреннем эфире у нас будет в эфире человек, чей отец умер вчера. Человека зовут Ленур Ислямов, это тот самый основатель канала АРТ, бизнесмен. – Вы взяли Крым? И сами хотите им рулить, и права крымских татар никак не представлены. Он предлагает себя в Вице-премьеры.

П.Н.: Мне понравилась его эта инициатива.

М.Г.: Мы будем принимать звонки от наших радиослушателей. Чего вам не хватает? Как вы хотите быть представлены во власти?

Р.: Доброе утро! Меня зовут Роман, я из Харькова. Очень нравится ваша передача, спасибо за возможность высказать свое мнение. Хотел бы сказать по поводу языка. Мне уже почти 40 лет. 18 лет я прожил на западной Украине, там родился в Ивано-Франковской области. Сюда поступил в институт. Там общался на украинском, здесь – на русском. Проблемы раньше такой не было, она началась в 2003 году, или 2004 году, когда появился на манеже наш бывший Янукович, и тогда начали в массы закидывать постоянную проблему с языком. Мне кажется, сейчас надо табу поставить на языковой вопрос. От этого никто не получает пользу, а проблема только мешает общаться, вносит смуту в народ. Нужно поставить табу до того времени, пока не повысится ВВП, уровень экономики и только тогда можно выяснять этот вопрос.

П.Н.: Вы считаете, что надо с одной стороны запретить «Свободе» и Ирине Фарион высказываться на тему языка, с другой стороны – коммунистам и регионалам. Сначала решим экономические вопросы, а потом будем о языке говорить.

М.Г.: Это все фантазии. Людям не запретишь высказываться. Я за закон, как Аваков. Если что-то написано, нужно это выполнять. Мы не можем запретить всяким экзотическим фигурам поворачивать Украину в свое удовольствие. Нужно определить неважно какой, но статус языка. Первое, нужно решить: можно ли на этом языке обращаться в госучреждения, нужно понять каков статус русского языка. В таком случае, вам никто ничего не сможет сказать, если статус будет закреплен.

Р.: Да. Я понимаю, но опять же, если бы у нас один язык был украинский, а другой китайский, который понять тяжело, а украинский и русский – похожи. И есть закон: Украина, а в ней – государственный украинский язык, что еще больше обсуждать. Есть всякие общины, никому же не запрещают ничего. Просто если ввести два языка, должен быть документооборот, это все тянет за собой финансовые затраты.

М.Г.: Вы считаете, с языком проблемы нет. А с представительством власти?

Р.: Да, есть. Все предыдущие представители убили веру в их идеи. Мы заметили, что представляли не наши интересы. В принципе, народ может добиваться своих целей. Я не имею в виду что-то критическое, как революция. Мы с товарищем у себя на районе решили добиться чего-то у властей: дорогу, детскую площадку, еще что-нибудь, то мы добьемся и заставим…

М.Г.: Это я понимаю. Все же жаловались, что центр не видит и не слышит восток. Спасибо.

Р.: Я хочу успокоить и восток и запад, потому что предыдущая власть не видела и не слышала никого. Я удивляюсь, как люди, живущие вокруг меня, до сих пор тянуться голосовать за Добкина и Кернеса, как глаза не открылись. Я бы хотел, чтобы люди начали немного думать.

П.Н.: Спасибо вам большое!

В.: Доброе утро! Днепропетровск, Владимир. Я хотел бы поднять один вопрос по этой теме: мы сейчас пытаемся говорить о том, что мы выбираем, но за нас будут решать. Но ситуация в том, что народ на местах практически аполитичен, он не участвует на местных выборах, а приходят действительно люди, которые лоббируют какие-то свои интересы. Я думаю, что ничего не изменится, пока само население не начнет участвовать в выборах, делегировать своих представителей во власть.

М.Г.: Я вас понимаю. Такая же проблема в России. Переучить народ, сделать его активным. Все совки – идешь на выборы, как я у маме спрашивал: за кого ты проголосуешь? – Она мне говорила: да, вообще это без разницы, говорили, что этот хороший. Вы живете в Днепропетровске, чего вам не хватает?

В.: Чтобы работали законы, которые одинаковы для всех. Я не думаю, что надо смотреть отдельно на востоке и на западе, а искать общее, объединяющее, то, что для всей Украины. Я еще в школе помню поднимался вопрос бандеровцев. Мы жили в Виннице, и я иногда ездил в Донецк к дядьке. Тогда они мне говорили: о, Бандера приехал! Эта тема была еще в СССР и так и не ретушировалась. Если бы была такая объединяющая вещь, как в Штатах: я – американец! А у нас: я – украинец! Независимо от того, с востока я или запада, я люблю эту страну, готов платить налоги, чтобы лучше жили мои дети, я. Бабушка с дедушкой говорили: вот, вот они воруют. А я им: вы же на заводе работали, тащили оттуда кто спирт, кто что-то еще. И эта ментальность: если ворует много – вор, мало – это нормально. Мы все должны объединиться для того, чтобы выполнялись все законы.

М.Г.: Ладно, спасибо. Понимаешь, что происходит? Радио задает конкретный вопрос. Тут бы порадоваться, за такие хорошие слова. Но когда спрашиваешь: чего вам не хватает? Почему-то же существуют пророссийские демонстрации. До какой-то степени они инспирированы Москвой, но все время же идет какой-то разговор. А звонки сейчас, как будто это передача Киселева. Ребята, если у вас все в порядке, то откуда эти митинги? Мы знаем, что надо всем объединяться, но что-то же надо изменить в рамках унитарного, не федеративного государства.

П.Н.: Может, те, кто выходит на улицу, не способны послушать нашу радиостанцию?

М.Г.: Или потому, что маленькая пенсия, а в России большая? Но это не к нашему радио, к сожалению. Пишут в Интернете: по поводу представительства востока, Матвей, не проще ли все, ведь восток прекрасно представлен в Раде, а Рада все решает, ведь именно она формирует правительство, а народ ропщет все равно. Может, дело не в представительстве, а элементарном благосостоянии? Если б не донецкие работяги гоняли на российские стройки, а россияне гоняли на стройки в Донбасс, то не требовалось бы никакого представительства. Ведь никто не запрещает говорить на русском языке, нардепов от востока – вагон, Янукович был президентом, Яценюк тоже с востока и его избиратели видели, что он …. , но все равно голосовали за него сознательно, он восток устраивал. То есть, если восток недоволен, то уж никак не малым представительством. Сергей. – Я с вами и согласен и нет. Прошу понять меня правильно. Рада – это законодательный орган, достойные люди. Вы правильно пишите, что есть патернализм народа, но для чего революции? Для логичного изменения законодательного устройства Украины. Вспомните, например, идет заседание Рады. Партия «Свобода» не дает выступать Азарову, ведь он же просто превратился в комедию. Ему кричат: українська! Он же рассказывает о вступлении в Европу. Значит, в Раде Украины можно выступать только по-украински. Это точка зрения, имеет право на существование. А по закону как? Мое четкое мнение только на основании закона можно говорить в Раде на украинском языке, либо если закон предусматривает двуязычие, то не надо делать из Рады потеху для Путина и Киселева. Надо решить, как быть. Мы еще будем об этом говорить. Если Украина – это государство закона, то самые главные вопросы, которые разделяют людей здесь, должны быть определены законодательно. И страна в этих двух горячих точках – представительстве во власти и языке, должна жить не по понятиям или доброте, а на основании закона.

П.Н.: Я прочитаю вам четкое решение Национальной комиссии з питань захисту суспільної моралі: «Заслухавши пропозиція голови національної комісії щодо відзначення в Україні 200-річчя від Дня народження Шевченко, комісія вирішила взяти до відома, що Тарас Шевченко – національний символ та авторитет українського народу, а його творчість – духовна спадщина і національна святиня України». Число. Подпись.

В.П.: Друзья, у нас на поле в Днепропетровске состоялся человеческий подвиг. Мы об этом не успеваем поговорить. Джаба Канкава, игрок «Днепра» спас жизнь игроку киевского «Динамо» Олегу Гусеву, которого травмировал голкипер «Днепра», ударил коленом в голову, у него запал язык. О фактах: состоялось два важнейших матча в чемпионате Украины. Это матч «Динамо» - «Днепр» и «Металлист» - «Шахтер». «Днепр» выиграл у «Динамо» со счетом 2:0, «Шахтер» на выезде – 4:2 переиграл «Металлист». У нас Артем Франко, лучший в Украине футбольный специалист о перспективах «Динамо» на чемпионство.

А.Ф.: Доброе утро! Я считаю, что центральные матчи нашего чемпионата, вышли все-таки предсказуемыми. В принципе, абсолютно четкая победа «Днепра», сколько бы не говорили о том, что травма Олег Гусева, дай бог ему здоровья, чтобы ему все было в порядке, сказалась на игре «Динамо», можно говорить о том, что ужасное поле в Днепропетровске, но все равно «Динамо» в сторону ворот по-моему попала уже присчете 0:2, незадолго до финального свистка. Что касается «Металлиста», там тоже грустная ситуация. С сильными соперниками команды не хватает даже на второй тайм, вторую половину первого тайма. Посмотрим на «Металлист» в матче с кем-нибудь попроще, но пока такое впечатление.

В.П.: Лучшие шансы на чемпионство на ваш взгляд все-таки у кого?

А.Ф.: У «Днепра». Он и психологически производит очень хорошее впечатление. Я всегда говорил, что единственный аргумент против фаворитизма «Днепра» - это то, что команда никогда не играет так, как от нее ожидают. Если сказать «Днепр» - фаворит, он может допустить ошибку. Но этого не произошло.

В.П.: Вратарь «Днепра» Бойко пошел на перехват мяча и ударил коленом в голову нападающего киевского «Динамо» Олега Гусева. Это ужасный удар! В челюсть! Игрок потерял сознание еще в воздухе. Джаба Канкава не растерялся, и уже практически бесчувственному Гусеву раскрыл рот и вынул язык. Вот что говорили врачи по приезду Гусева в больницу:

Врач: Пациент Гусев был доставлен в состоянии средней степени тяжести, приблизительно через полчаса после получения травмы во время спортивного матча. При поступлении был в ясном сознании, незначительная неврологическая симптоматика, которая соответствовала тяжести его травмы.

Врач 2: Закрытая черепно-мозговая травма, сотрясение головного мозга, ушиб мягких тканей нижней челюсти. Повреждено три зуба, три корня зубов, забили гайморову пазуху. Это самое неприятное осложнение, которое может быть. Ушибленная рана подбородка, сильный, целенаправленный удар снизу вверх. Он потерял сознание еще в воздухе, упал, была потеря сознания, кратковременная, западение языка, небольшие судорожные приступы. Мы справились с этим делом. Все пока нормально.

Врач 3: Помощь оказана на поле совершенно адекватная, быстро. Со слов наблюдателей у него была потеря сознания и судорожный приступ с выпадением языка, нарушение функций внешнего дыхания, что чревато при неоказании помощи печальными последствиями.

В.П.: На футболе всегда есть место подвигу и не только спортивному. Наверное, поступок Канкавы – это самый главный итог, спасение человеческой жизни.

М.Г.: Спасибо, нам надо заканчивать. Завтра будет продолжена недельная шевченковская игра. Мы и дальше будем рупором недовольных. Вы должны формулировать свои требования, а власть должна вас слышать. Ради Украины, ее неделимости, ради вашего будущего. До встречи!

Читать все
Читать все