СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Максимум мнений с Сакеном Аймурзаевым, 7 апреля

Максимум мнений с Сакеном Аймурзаевым"Сколько миллионов жителей Донецкой области восстали?"

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Конечно же, будем сегодня говорить с вами о том, что происходит на востоке Украины, что происходит в Харькове. Вот несколько минут назад сообщили, что там провозглашена тоже республика сторонниками сепаратистских настроений. Повторили опыт Донецка. Я начну с новости, которая пришла из Вашингтона. Администрация Соединенных Штатов Америки выражает озабоченность в связи с событиями, которые произошли на выходных на востоке Украины. И представитель Белого дома Джей Карни в заявлении говорит: "Мы обеспокоены этими шагами. Это результат усилившегося давления России на Украину". Речь идет о событиях в Донецке, Луганске и Харькове. Вот об этом говорится сейчас в заявлении Белого дома. Также пришла новость уже вечером, что в Николаеве возможен штурм администрации. Сепаратисты пока только просятся в здание. Такие же там происходят манипуляции с флагами России, которые происходят и в восточных регионах. Говорили о том, что в Луганске тоже активизация может произойти. Вот эти все события мы и будем с вами обсуждать. Но прежде всего свяжемся с нашим коллегой, который работает в газете "Вести" из Харькова. Павел Федосенко. Павел, добрый вечер!

Павел ФЕДОСЕНКО, корреспондент: Добрый!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот мы буквально с вами вчера не раз разговаривали о том, что там происходит. Заняли областную администрацию – вот сегодня результат. Что произошло в последние минуты? Правда ли, что объявили о вот этой самопровозглашенной некой республике? Что там происходит?

Павел ФЕДОСЕНКО, корреспондент: Да, все верно. Этим событиям предшествовали выборы, если это можно так назвать, хотя, скорее, это даже не выборы, а самоназначение. Всем желающим присутствующим пикетчикам предлагали записываться в депутаты облсовета. Нужно было 136 или 140 человек, если я не ошибаюсь. Опять-таки, насколько можно было судить изнутри, находясь внутри, особого никакого отбора не было, все желающие…"

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Просто встречный, поперечный – и поехали.

Павел ФЕДОСЕНКО, корреспондент: Да. Во всяком случае, объявляли именно так: кто желает, может записываться в депутаты. После того как необходимое количество людей было набрано, они зашли в холл обладминистрации, прорваться не пытались. Я так понимаю, что зашли для того, чтобы хотя бы с точки зрения какого-то протокола, насколько это может быть уместно в данной ситуации, их решение было легитимным, что оно принимается якобы внутри облсовета. И да, действительно провозгласили о создании так называемой харьковской народной республики.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: ХНР.

Павел ФЕДОСЕНКО, корреспондент: ХНР. И зачитали основные постулаты так сказать.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так. И что там в этой программе ХНР?

Павел ФЕДОСЕНКО, корреспондент: Там были тезисы озвучены, их было очень много. Они были, насколько я могу судить, кардинально не отличались от тезисов любого демократического государства. В частности, что навскидку могу сказать, заявлялось о том, что высшим представительским органом является верховный совет харьковской народной республики, о том, что этот верховный совет может своим решением прекратить деятельность компании, фирмы или организации, которая нарушает природную безопасность страны. Я так подозреваю, что это отсылка к сланцевому газу и тех событий, которые у нас недавно происходили.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Речь о западных корпорациях, которые хотели заниматься разработкой месторождений сланцевого газа.

Павел ФЕДОСЕНКО, корреспондент: Да. Это как версия, потому что я не вижу других причин для того, чтобы такой, казалось бы, не очень важный пункт включали в программу, если можно так назвать, новосозданной республики. Собраться еще раз пикетчики, псевдо-депутаты решили завтра в полдень.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А скажите, пожалуйста, Павел, они обращаются с аналогичной донецкой просьбой к Путину?

Павел ФЕДОСЕНКО, корреспондент: Пока что я не слышал об этом. Хотя вот сейчас повторно программа зачитывается под стенами обладминистрации для тех людей, которые под ней собрались. Какое-то обращение к России на том момент, когда вы мне позвонили, было.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Было, да?

Павел ФЕДОСЕНКО, корреспондент: Да. Но о чем конкретно просили – не могу сказать, потому что не дослушал.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Скажите, пожалуйста, а кто главный в этой всей компании? Кто, условно говоря, если вот они все провозгласили, кто у них главный?

Павел ФЕДОСЕНКО, корреспондент: Очень интересный вопрос, на самом деле, потому что пока я нахожусь здесь весь день, мои коллеги из редакции пытались пообщаться с лидерами различных организаций, которые являются активными участниками протестов. И вот насколько я знаю, выяснить, кто стоит за сегодняшними событиями так и не удалось.

Павел ФЕДОСЕНКО, корреспондент: А скажите, пожалуйста, вот это левое движение "Боротьба" – у нас будет дальше небольшой отрезок эфира про это, про их деятельность в Харькове – они вообще чем занимаются?

Павел ФЕДОСЕНКО, корреспондент: "Боротьба" действительно является одним из участников протестных движений. Но насколько я понимаю, вот у пророссийских активистов с боротьбистами возникли не так давно какие-то конфликты, то есть то ли они не сошлись в методах, то ли в целях – непонятно. Но вот в последнее время боротьбисты как-то более обособлено действуют.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Но они поддерживают эту народную республику самопровозглашенную или нет? То есть вот эти все активисты, которые на площадях стояли за какие-то свои требования, в итоге они все признают это или не признают? Или это часть какой-то отдельной радикально пророссийской группы товарищей, которые просто жить не могут – хотят в Россию?

Павел ФЕДОСЕНКО, корреспондент: Наиболее активными участниками всех событий последних, наверное, является так называемая организация "УВБ" ("Украинский восточный блок"). Что касается "Боротьби" – не готов я вам, честно говоря, ответить.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну спасибо. Да, я понимаю, там много чего происходит. Павел Федосенко, я благодарю вас. Если что – свяжемся, как и всегда. До свидания! Это журналист газеты "Вести" в городе Харькове. Сейчас у нас депутат Верховной Рады Инна Богословская на связи. Инна Германовна, добрый вечер!

Инна БОГОСЛОВСКАЯ, народный депутат Украины: "Добрый вечер!"

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я прочитал ваше воззвание, которое вы сегодня опубликовали по поводу того, что надо делать. Вы из Харькова, вы знаете город. Давайте сначала так: что там происходит, на ваш взгляд?

Инна БОГОСЛОВСКАЯ, народный депутат Украины: "Первое и самое важное, что там происходит бездействие власти. Мы видим, что у нас в связи с очень близким расположением границы Росси легко передвигаются боевики или специально подготовленные люди из Курской и Белгородской области. Сегодня ночью они составляли большую часть тех, кто захватил областную администрацию. Кроме того, пьяные люди, которые приехали из Луганской и Донецкой области, естественно, не добавляют стабилизации. И они ведут себя совершенно уже разнузданно. Сегодня днем была использована вообще строительная арматура для разгона евромайдановцев. А вечером уже дымовые шашки, петарды, взрывпакеты, были обнаружены ножи, выбиты из рук буквально. И сами евромайдановцы в руки милиции отдали человека, у которого был нож и пистолет".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть власть бездействует в смысле попустительства этого всего, да?

Инна БОГОСЛОВСКАЯ, народный депутат Украины: "Власть бездействует абсолютно точно. Губернатор не влияет на ситуацию абсолютно. Это результат квотного назначения на должности, которое было принято как принцип формирования власти, который сейчас трещит по всем швам. И к огромному сожалению, Харьков, который вообще признает только сильную структурированную власть, остался фактически сегодня безвластным. Добкин и Кернес продолжают влиять через ориентированных на них людей, в том числе и части боевиков. Сегодня опять часть оплотовских специалистов была замечена харьковскими активистами в группе пророссийской. Делается вид, что Кернес едет урегулировать конфликт и делает вид, что нет российских флагов. При этом российские флаги везде развернуты. То есть на самом деле идет манипуляция. И самое печальное, что к манипуляциям подключился и министр внутренних дел, который сегодня откровенно наврал стране, заявив с утра, что он приехал в Харьков урегулировать конфликт, что администрация освобождена. И мне просто оборвали электронную почту и телефон участники событий, которые прямо там находились, и были потрясены тем, что министр заявил, что все освобождено, в то время как там было полно захватчиков и этих сепаратистов. И буквально через короткое время после этого был первый разгон евромайдановцев с использованием всего, что под руку попадет – арматурой и…"

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, и всех этих приспособлений. У меня вопрос был к вам такой. Вот смотрите, сейчас появляются сообщения о том, что самопровозглашена там харьковская народная республика. Что это такое? Если вот локального уровня – там, действия, бездействия, недостаточного действия власти – что вообще происходит? Харьковская народная республика (ХНР).

Инна БОГОСЛОВСКАЯ, народный депутат Украины: "Я говорила об этом, что сейчас власть России перейдет от угроз прямого военного вторжения к формированию структуры гражданской войны внутри страны и к созданию некого подобия Донецко-криворожской народной республики, которая была в начале прошлого столетия сформирована, во время революционных событий. И видите, этот сценарий полностью реализован. Я уже несколько недель назад сказала, что вся информация свидетельствует о том, что Россия будет сейчас именно этот сценарий проводить. Вот мы с вами его и имеем. С юридической точки зрения это не значит ровно ничего. С точки зрения активности россиян это значит очень много. Только что прошло сообщение, что российская Дума заявила о том, что она будет направлять группу депутатов в Донецк. Очевидно, потом будет Луганск и Харьков. Нужно сделать все, чтоб эти люди были не въездными в Украину, потому что это повторение крымского сценария. Единственное, что Россия не присоединит эти территории, как Крым, а оставит их буферной зоной между русскими территориями и европейской Украиной. Пока это вот такой план. Он был давно разработан. 6 лет назад в России были разработаны все три плана по аннексии Украины, два из которых, сейчас мы видим, уже реализуются".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо. Инна Богословская, народный депутат Украины, была в нашем эфире. А сейчас новости на радио "Вести".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: У нас на прямой связи Сергей Киричук, координатор левого движения "Боротьба". Добрый вечер, Сергей!

Сергей КИРИЧУК, координатор движения "Боротьба": "Добрый вечер, Сакен!"

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я вот что хотел в первую очередь спросить. Вы поддерживаете вот эту историю с харьковской народной республикой, которую провозгласили несколько минут назад там?

Сергей КИРИЧУК, координатор движения "Боротьба": "Сакен, я бы хотел воздержаться сейчас от политических оценок. Я могу дать информацию о том, что происходит сейчас на улицах Харькова. Я непосредственно нахожусь здесь. Могу сказать, что здесь по-настоящему мощное народное движение. Люди восстали, захватили областную государственную администрацию. И милиция харьковская перешла на сторону восставших. И я сейчас нахожусь на улице Иванова. Здесь идут такие вялотекущие столкновения между людьми и полтавской или сумской милицией – пока что это не удалось выяснить. Их автобусы прибыли сейчас в центр города. Но под давлением общественности они сейчас уехали, отъехали как минимум на несколько кварталов. Поэтому здесь, в центре города, сейчас нету частей, верных Авакову".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Но вы ведь, Сергей, не просто наблюдатель и свидетель – вы выступаете на площадях харьковских, перед памятником Ленину и все-таки координируете движение целое. Поэтому я вам задаю еще раз вопрос. Что происходит в политическом смысле сейчас в Харькове? И как вы к этому относитесь?

Сергей КИРИЧУК, координатор движения "Боротьба": "Сейчас в движении, которое набирает обороты в Харькове, есть несколько линий. Часть людей – скажем, это люди, ориентированные на Россию, на сотрудничество с Россией, на сближение. И также в этом движении есть очень большая антикапиталистическая составляющая. Здесь очень мощная антиолигархическая часть этого движения. Я сейчас не был на заседании вновь избранной народной рады, но насколько мне известно, была принята декларация, которая провозгласила собственность народа на все природные недры. Также речь шла о недопустимости эксплуатации человека человеком и на приоритете коллективной собственности над частной".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть отменяется частная собственность у вас в Харькове вашими народными избранниками?

Сергей КИРИЧУК, координатор движения "Боротьба": "Речь идет сейчас о том, что частная собственность и собственность богатейших людей страны должна быть как минимум ограничена, и эти люди должны быть отстранены от власти".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А кто эти люди, которые эти решения сейчас принимают? Вот это утверждение, потом провозглашение, самопровозглашение харьковской народной республики. Кто эти люди вообще?

Сергей КИРИЧУК, координатор движения "Боротьба": "Да, Сакен, это очень важный и интересный вопрос, потому что все политические партии и движения, которые действовали до этого в Харькове, они фактически остановили свою деятельность. Депутаты областного совета и городского совета отказываются проводить свои сессии и хоть какие-то решения принимать. Насколько мне известно, были сегодня утром переговоры между харьковским градоначальником Кернесом и людьми. Они не увенчались успехом. Поэтому я могу сказать, что те люди, которые сейчас вошли в совет харьковской народной рады, что это люди низовых инициатив, групп. Грубо говоря, это люди с улицы".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Люди с улицы, которые вот такие решения принимают.

Сергей КИРИЧУК, координатор движения "Боротьба": "Да. Здесь нет представителей политического истеблишмента, это я гарантирую".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Скажите, Сергей, тогда, сколько там людей с российских улиц? Они заметны среди организаторов этого всего движения?

Сергей КИРИЧУК, координатор движения "Боротьба": "Да, есть очень много информации, которую я слышал на центральных телеканалах о том, что это инспирировано извне. Мне, конечно, сложно судить об этом. Но те люди, которых я вижу здесь, на улицах – это харьковчане и жители города. Сейчас, когда закончился рабочий день, в 18 часов начали прибывать рабочие с заводов харьковских. И я не вижу сейчас людей, которые это инспирируют или организовывают, чтобы это были россияне".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо. Будем связываться. Сергей Киричук, координатор левого движения "Боротьба", которое, к сожалению, не получается сейчас более подробно поговорить с Сергеем, в свое время посвятим программу вот этим всяким политическим движениям, которые занимаются всякого рода активизмом, приводящим к тому, что мы видим на востоке. В частности, это движение, выступая, правда, под левыми лозунгами "Власть – крестьянам, землю = рабочим!" или наоборот, но что-то очень понятное левое, выступая перед памятником Ленину, провоцировала вот эти вот ассоциации: Советский Союз хорошо, а как при Советском Союзе было хорошо. Ну и игра на ностальгии, в том числе, игра на разного рода комплексах, родовых травмах граждан, которая, конечно, присутствует. 044-390-104-6. Звоните, пожалуйста, в прямой эфир. И сегодня буду дарить всем, кто дозвонится, вот таким слушателям в первую очередь буду дарить журнал "Репортер", новый номер с замечательными материалами наших коллег. Добрый вечер! Как вас зовут?

Слушательница: "Лидия Александровна".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Откуда вы?

Слушательница: "Киев".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Что думаете, Лидия Александровна, по поводу вот этих восточных всех историй?

Слушательница: "Я считаю, что это логическое продолжение. Восток демонстрирует то, что произошло в Киеве, зеркальное отображение".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Зеркальное отображение протестов, требований?

Слушательница: "Да. То, что было позволено в Киеве, почему это не позволено в Донецке?"

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Но понятно, что дозволено всем выходить на улицы и говорить свое мнение. Но посмотрите, сколько поступает информации, которая признается – вот Штаты признали, международные организации признают сейчас то, что это не просто движение извне, это движение, которое либо поддерживается, либо инспирируется.

Слушательница: "А движение в Киеве кем поддерживалось? Вы мне сможете ответить на этот вопрос?"

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А вы как считаете?

Слушательница: "А как вы считаете? Я вообще-то звоню в студию, чтобы высказать свое мнение по поводу выступающего автора. А вы у меня устраиваете, не знаю".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так выступающий автор я и есть. Высказывайте свое мнение.

Слушательница: "Вы ж не автор тот, который ведет передачу и выступает".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Лидия Александровна, добрый вечер!

Слушательница: "Добрый!"

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, так мы будем долго с вами решать, кто из нас кто. 044-390-104-6. Да, говорите, вы в эфире. Как вас зовут?

Слушатель: "Здравствуйте! Я звоню на радио".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы уже позвонили. Вы в эфире. Говорите, пожалуйста.

Слушатель: "Здравствуйте еще раз! Я – Игорь Николаевич из Харькова. Хочу вступить с вами в диалог по поводу всех этих событий на юго-востоке Украины".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Давайте, да, вступим.

Слушатель: "Вот лично мое мнение, что наши правоохранительные органы, они могут бороться только с единичными какими-то случаями, вот как Саша Белый. А как дело доходит до каких-то массовых – куда все силы наши деваются. И поэтому вот мое мнение – это нужно на корню сразу пресекать, все вот эти сепаратистские движения".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А как пресекать? Просто арестовывать или что?

Слушатель: "Как пресекать? Смотрите, у нас есть правоохранительные органы, у нас есть Внутренние войска, которые без боя сдали весь Крым. Точно так воинские части мог бы защищать какой-то сторож дед Матвей или Щукарь шолоховский. И мое мнение, что мы такие колоссальные средства тратили на обучение военных, на их содержание, колоссальные пенсии. У них сейчас ума, извините за выражение, но ума хватило только прорыть траншею вдоль границы. Но какие-то действия, какая-то тактика военная должна быть или нет, как вы считаете?"

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Должна быть, очевидно.

Слушатель: "Мое мнение – вы с ним согласны, или я что-то не так говорю?"

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Понимаете, как вам сказать? Спасибо вам, Игорь Николаевич. Не кладите трубку, ваш телефон запишут, вам подарят журнал "Репортер". Вот почитаете, поразмышляете над работой журналистов. Спасибо. Ну что сказать? Мы много об этом говорили и продолжаем говорить – адекватные меры, неадекватные меры, что делать, что не делать. Вы знаете, когда встречаешься с людьми, которые управляют сейчас процессом в Украине – например, с министром каких-нибудь дел, скажем так – и долго разговариваешь и понимаешь, что эти люди работают в атмосфере, когда каждый шаг, неважно какой он, может послужить поводом для серьезного обострения ситуации. И эти люди 200 тысяч раз думают, взвешивают, договариваются в сложнейшей системе координат. Поэтому понятно, что у многих есть претензии: не делают, не вступаются, не пресекают и так далее, и так далее, и так далее. И эти претензии обоснованны, как претензии граждан. Но надо тоже понимать, что не может отдельный министр, отдельный полковник, генерал принимать решения в таких ситуациях. Невозможно это, когда так все друг на друге завязано, и когда любое решение может стоить огромной цены. Вы эфире. Говорите, пожалуйста. Как вас зовут?

Слушатель: "Сергей".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Сергей, откуда вы?

Слушатель: "Из Харькова".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Что думаете?

Слушатель: "Я согласен с предыдущим человеком, который был из Харькова тоже. Мое мнение вообще такое. Я вчера был на площади тоже вечером, когда все эти события происходили. Ну и у моих знакомых такое же мнение, что похоже, что та милиция, которая там стояла, они, похоже, просто сдают нас".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Но они сдают по приказу или потому, что боятся противостоять этим людям? Какое объяснение?

Слушатель: "Я не могу это утверждать, потому что я не знаю. Я то, что вижу, я то и говорю. То, что я видел – это, скажем, человек 100 людей, которые просто на площади, в центре площади они "озброювались" этими шлемами, касками и так далее. Все это видели, все видели, что это готовится, на это все уходило определенное время. И потом они просто за 10 минут взяли администрацию. Ничего не происходило. И как бы я считаю…"

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Понятно. Спасибо за ваш рассказ, свидетельство с места. Сергей, не кладите трубку, с вами сейчас свяжутся, ваш номер телефона запишут. Хорошо. Тогда давайте сейчас мы прервемся, новости послушаем самые свежие, в том числе и о том, что там происходит, и продолжим наш разговор.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы продолжаем разговор о событиях, которые происходят сейчас на востоке Украины, в областях, в Харькове, в Луганске, в Донецке. Все время вот эти вот ситуации приходят сейчас и в "Твиттере", и по ленте новостей приходит информация о том, что группу сторонников всяческого присоединения к России в Одессе остановили. Небольшая группа – несколько десятков активистов. Их остановили и не дали им там развернуть какой-то небольшой пикет. Пока все спокойно в Одессе. В Николаеве, как вы знаете, пока стоят у обладминистрации. В Харькове провозглашена некоторое время назад так называемая народная республика, в Донецке это случилось утром, в Луганске захвачено здание Службы безопасности и тоже все на грани. Политолог Сергей Марков из Москвы. Здравствуйте, Сергей Александрович!

Сергей МАРКОВ, политолог: "Здравствуйте! Правда, сейчас я из Страсбурга".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Как всякий хороший эксперт из Москвы, вы должны быть в Страсбурге в такой момент. Расскажите, что вообще сейчас происходит? Вот вы же за новостями следите? Как вы думаете, это что вообще?

Сергей МАРКОВ, политолог: "Мне кажется, очевидно, развивается народное восстание на юге и востоке Украины, в русскоязычных областях против нелегальной власти бандеровской хунты, захватившей власть в Киеве в результате переворота".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Сергей Александрович, простите, пожалуйста. Скажите, вы верите в это все вообще? Это знание или вера?

Сергей МАРКОВ, политолог: "Послушайте, есть у кого-нибудь сомнения, что власть получена законно? Нет. Свергнут законный Президент, депутаты голосовали под дулами, по сути дела, автоматов, у них разгромлены офисы Партии регионов".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Нет, подождите. Это знание или это вера? Вы сейчас где, в Страсбурге?

Сергей МАРКОВ, политолог: "Какая вера? Послушайте, вы что, не знаете, что штаб-квартира Компартии в Киеве разгромлена, захвачена неонацистским "Правым сектором". Вы что, не знаете, что штаб-квартира Партии регионов в Киеве захвачена, два человека убиты. Это что, не факты?"

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это не факты, потому что все не так.

Сергей МАРКОВ, политолог: "Как не факты? Послушайте, вот там на Подоле штаб-квартира Компартии – она не захвачена?"

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы когда приезжали последний раз в Киев?

Сергей МАРКОВ, политолог: "Послушайте, в Киев сейчас небезопасно приезжать".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да приезжайте ко мне в гости, ради бога. Приезжайте. Вот давайте пойдем, пройдемся, будем искать с вами нацистов, будем искать фашистов, поедим вареников, выпьем горилки. Давайте приезжайте. Я вас приглашаю. Даже билет куплю из Страсбурга. Давайте, Сергей Александрович. Давайте приезжайте. Зачем вы такие вещи говорите?

Сергей МАРКОВ, политолог: "Секундочку, подождите. Смотрите, я сейчас, конечно, ни за что себя в заложники хунте этой не отдам. Но если вы готовы, я пошлю своего человека, своего сотрудника, который приедет и все, так сказать, что вы хотите показать…"

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это какой это сотрудник? Нет, я хочу, чтоб вы приехали и спокойно прошлись здесь по улицам Киева. Вы, в конце концов, когда-то в Фонде Карнеги работали с американцами. Может, это вас спасет. Я просто не понимаю, о чем вы говорите. Где фашисты? Где нацисты? Где восстание на востоке? Где это восстание?

Сергей МАРКОВ, политолог: "Восстание в Донецке, в Луганске".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так. Кто восстал там? Сколько миллионов жителей Донецкой области восстали в Донецке?

Сергей МАРКОВ, политолог: "Пока не миллионов".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так. А кто же тогда восстал?

Сергей МАРКОВ, политолог: "Там народ трудящий, работящий, они, так сказать, любят работать. Поэтому там они особенно, так сказать, на митинги ходить не будут. Но они боятся попасть под власть бандеровской хунты. Они бандеровцев ненавидят, если вы знаете. И они боятся, что их отрежут от России, поскольку для них Россия – это вторая родина. И поэтому они восстали против этого. Я думаю, что все закончится федерализацией, конечно, отстранением нынешней хунты от власти".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А вот скажите, пожалуйста, Сергей Александрович, вот вы готовы ради федерализации Украины отказаться от того, что вы вот сейчас можете в Страсбург поехать? Вот вы никогда дальше Донецка не уедете. Вы согласны на это ради федерализации?

Сергей МАРКОВ, политолог: "Во-первых, ради спасения. Не ради абстрактной федерализации, а ради спасения народа Украины я на это согласен. Это первое. Во-вторых, как аналитик я вам скажу: никаких шансов нет, что будет сюда нам заперта дорога, что мы не сможем сюда ездить и так далее. Никаких шансов нет. Если даже Россия введет войска на юго-восток и поможет бедному измордованному народу Украины восстановить, так сказать, страну путем федерализации, свободных выборов губернатора и так далее, запад нас будет уважать только больше в результате того, что мы не прогнемся, и все нормальным образом восстановится. Не волнуйтесь".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И вы будете ездить в страсбурги с оттяпанной территорией чужой страны.

Сергей МАРКОВ, политолог: "Никакой оттяпанной территории. Мы не хотим присоединять Донецк, Луганск, Одессу, Харьков, Николаев".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А что ж вы делаете тогда? Сергей Александрович, что ж вы делаете?

Сергей МАРКОВ, политолог: "Объясняю. Мы хотим защитить народ Украины, чтобы он мог сам выбирать своего губернатора".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы знаете, наш разговор с вами превращается в разговор этих двух послов. Давайте сейчас Маямщину с Лондонщиной вспомним, в которой тоже ваши граждане. Давайте их присоединять. О чем вообще речь сейчас происходит? О чем речь идет?

Сергей МАРКОВ, политолог: "Это не наши граждане. Никто не хочет присоединять юг и восток. Мы хотим лишь одного – чтобы эти люди не были поражены в правах. Мы хотим, чтобы русский язык был вторым государственным, чтобы люди в Донецке могли иметь своего губернатора, а не назначенного необандеровскими политиканами. Вот и все".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Все понятно.

Сергей МАРКОВ, политолог: "Мы хотим, чтобы не было политических заключенных. Мы не хотим, чтобы не было политической цензуры. Мы хотим, чтобы наши телеканалы могли смотреть все, кто хочет".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Где цензура? Вы сейчас, Сергей Александрович, вещаете из города Страсбурга на весь Киев, весь Харьков и весь Днепропетровск. И вас все слышат. Какая политическая цензура, скажите мне? Вы, человек, который не ходил по улицам этих городов, рассказывающий про то, что на этих улицах происходит, вы говорите о цензуре.

Сергей МАРКОВ, политолог: "Объясняю, какая политическая цензура. Отключение российских телеканалов – это классическая политическая цензура. В свое время Советский Союз глушил ВВС и "Голос Америки", а сейчас уже американская, так сказать, вот эта вот бандеровская хунта отключает российские телеканалы".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Американо-бандеровская хунта – это красивое определение. Ну спасибо. С вами всегда эмоционально можно поговорить, Сергей Александрович. Ваша вера – знаете, она сравнима с верой Лютера, который говорил: "На сим стою, ибо по-другому не могу". Это вера, Сергей Александрович. И уж давайте не будем друг друга обманывать. Вы просто во все это верите. Да, вы верите. И все.

Сергей МАРКОВ, политолог: "Вот смотрите, я сейчас говорю вам, украинскому радио".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да.

Сергей МАРКОВ, политолог: "Но поверьте мне, у меня в очередь стоят CNN, BBC, Al Jazeera International…"

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А знаете, почему? Знаете, почему это произошло? Знаете, почему, Сергей Александрович?

Сергей МАРКОВ, политолог: "Почему?"

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Потому что здесь произошла революция. Вот так. Поэтому все вас и спрашивают по поводу Украины, и вы всем рассказываете свой альтернативный взгляд на действительность, который никто не прерывает и никто никому не мешает. Еще не раз с вами поговорим. Всего вам доброго в городе Страсбурге. До свидания! Это был Сергей Марков, политолог российский, один из людей, определяющих или ретранслирующих позицию власти российской. А теперь давайте позвоним еще нашему человеку в Донецке. Узнаем, что происходит в Донецке, поскольку в Донецке тоже ситуация не из веселых, не из спокойных, скажем так, как минимум. Денис Казанский, блогер из Донецка. Человек, который пишет в ЖЖ, пишет в сети, пишет статьи, пишет свои заметки. Из Донецка он будет у нас на связи. Мы обязательно поговорим потом с вами. Денис Казанский, блогер из Харь… из Донецка. Простите, Денис. Добрый вечер!

Денис КАЗАНСКИЙ, блогер: "Добрый вечер!"

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Уже так эти три города, знаете, запутались, переплелись друг с другом, что путаешься, где там что захватили. Что у вас происходит? Что у вас в городе? Вы в Донецке. Что происходит там сейчас?

Денис КАЗАНСКИЙ, блогер: "Сейчас на самом деле уже, наверное, ничего не происходит, то есть все вошло в такое спокойное русло. То есть вот как захватили эти сепаратисты ДонОГА, так они там и находятся. Под зданием находится какое-то количество людей, которые постоянно приходят, уходят. Но они там разбили такой небольшой городок, жгут костры, ходят, тусуются. То есть там разное количество: днем было меньше, под вечер их там количество увеличилось – около тысячи, может быть больше, полутора тысяч – я не знаю, честно, сколько сейчас. Они, в принципе, как бы поддерживают тех, кто сидит внутри. Республику донецкую, вы там уже читали, провозгласили".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, видел этот ДНР, да?

Денис КАЗАНСКИЙ, блогер: "Да, донецкая народная республика. Причем там ребята эти сидят внутри, там есть несколько фотографий. Они сели в кресла депутатов, поскольку депутатов, конечно, не было. То есть здесь никто не поддерживал вообще абсолютно все эти сепаратистские моменты. Ну их сложно было поддержать, потому что это все, конечно, может быть, выглядит грозно, конечно, в новостях, когда вы читаете, но на самом деле, в отличие от Крыма, отличия огромные. Здесь нет профессиональных боевиков, агентов спецслужб и так далее. Ну, как бы, в большинстве своем нет. Конечно, они присутствуют, но они не являются большинством, костяком. Там есть просто люди, которые выглядят достаточно гротескно, то есть это какие-то бывшие военные, просто люди с улицы (там есть фотографии, можно посмотреть), и они сели в эти кресла, проголосовали вместо депутатов".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это такой абсолютно 18 год. Что такое – гражданская война, вот эти люди бесконечные, которые объявляют свои республики и что-то творят. На самом деле, давайте сейчас послушаем новости, – очень коротко Лена Чебак нам с вами прочитает, Денис, и всем слушателям, – после чего еще хотел бы немного с вами про Донецк поговорить.

Денис КАЗАНСКИЙ, блогер: "Да, конечно".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Денис Казанский, блогер из Донецка, с нами на прямой связи. Денис, еще раз добрый вечер!

Денис КАЗАНСКИЙ, блогер: "Вот это объявление республики – вообще изнутри, на месте это выглядит как что – какой-то ивент, хепенинг, мероприятие такое, или это действительно серьезная организация, которая вызывает общественное обсуждение и все пойдут сейчас в эту республику?

Денис КАЗАНСКИЙ, блогер: "Нет, никто, конечно, к этому серьезно здесь не относится. То есть Донецк этого не заметил, и, в принципе, все абсолютно работало своим чередом. То есть люди здесь работали, ходили в офис, транспорт ходил, движение никакое нигде не было перекрыто. То есть весь этот ивент – он происходил непосредственно на небольшой площадочке перед облгосадминистрацией, где ходили люди, лениво за этим всем наблюдали сотрудники милиции. То есть это все, знаете, вызывало какие-то смешанные чувства. То есть это все выглядело абсолютно несерьезно. Единственное, что парадоксально было то, что никто этому не препятствовал. То есть просто как будто пришла такая гоп-компания отдохнуть, случайно по пути захватила облгосадминистрацию. То есть это выглядело где-то так".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну да, вот эти разговоры, что не контролируется ситуация. Вот все время звонят сейчас люди из Харькова много и говорят: где, где, где власть, что власть, как власть. Вот это ощущение там есть в Донецке?

Денис КАЗАНСКИЙ, блогер: "Как бы ощущение – да, что власть самоустранилась, с одной стороны, конечно, есть. А с другой стороны, мы понимаем, что была Тимошенко сегодня, что какая-то работа ведется. То есть сюда люди приезжают. Безусловно, просто я вижу, что это абсолютно бутафорское впечатление производит, потому что я понимаю, что если бы, например, так действовали сепаратисты в Грозном, например, Шамиль Басаев вот так захватывал администрацию – его просто там бы не стало. То есть весь чеченский сепаратизм был бы за два часа уничтожен".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Уничтожен, да.

Денис КАЗАНСКИЙ, блогер: "Поэтому это не вызывает никакие серьезные ассоциации, какие-то грозные впечатления. Здесь есть люди с оружием, есть небольшие группы людей, которые вооружены и которые заполучили оружие. Вот они перемещаются по городу. Но опять же, все это как-то выглядит… Я так понимаю, что стоит только кому-то щелкнуть пальцем – и все это будет прекращено, вот в момент. То есть, если милиция просто-напросто даже в полсилы сработает, то это все мгновенно будет зачищено и убрано. Почему этого не делается – вот это загадка. Я не знаю, почему".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, и многие не знают и задают эти же самые вопросы. Спасибо, Денис, за то, что нашли время с нами связаться. Денис Казанский, блогер из Донецка. До скорых встреч! До новых встреч! До свидания!

Денис КАЗАНСКИЙ, блогер: "Всего доброго".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 044-390-104-6 телефон прямого эфира. Говорите, вы эфире. Как вас зовут? Выключите звук, пожалуйста. Звук уберите на приемника. Где вы там слушаете радио, уберите звук. Да, пожалуйста. Как вас зовут? Откуда вы говорите?

Слушатель: "Денис меня зовут. Я звоню из Харькова. Я в эфире или нет?"

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, вы в эфире. Говорите.

Слушатель: "Я просто хочу сказать. Вот сейчас только что было на площади. Реально Харьковский облсовет удерживает максимум 300-400 человек. Кто их поддерживает – я не знаю. У меня полностью ощущение, что Украину сейчас сливают кто куда на что гаразд. Потому что милиция бездействует полностью, милиция не предпринимает никаких действий для того, чтобы это все прекратить. Правительство, которое сидит в Киеве, так называемое, с Арсеном Аваковым, который очень хорошо знает Харьков и которого в Харькове не любят очень сильно – оно ничего реально не делает, кроме вранья. Оно дерибанит свои должности, но реально для людей оно не делает ничего. Реально ситуация может быть такая, что просто нашу страну разорвут, понимаете? Зачем и кому это нужно – я не понимаю".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Понятно. Спасибо за информацию. Не кладите трубку. Ваш телефон сейчас запишут и подарят вам журнал. Вот так неожиданно. А у нас сейчас на прямой связи Мирослав Маринович, украинский правозащитник, публицист, религиовед, один из основателей Хельсинской группы. Мирослав Франкович, добрый вечер!

Мирослав МАРИНОВИЧ, правозащитник: "Добрий вечір! Відразу скажіть, будь ласка, якою мовою мені потрібно говорити?"

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Українською. Ви, будь ласка, українською. А я буду з вами, якщо ви не проти, російською.

Мирослав МАРИНОВИЧ, правозащитник: "Так, прошу, прошу. Звичайно".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Итак, Мирослав Франкович Маринович у нас в эфире. Я хочу спросить вас в первую очередь о том, что вообще происходит сейчас. Вот эти вот движения на востоке, насилие в том виде, в каком оно сейчас есть, и неуправляемость. Вот люди весь день звонят и говорят: где власть, что власть, как мы будем здесь. Что происходит, с вашей точки зрения?

Мирослав МАРИНОВИЧ, правозащитник: "Так, це є питання, яке мене хвилює теж. Це просто повторення сценарію кримського. І мене дуже хвилює, що влада не зробила висновків з цього сценарію і пускає все на самоплив. Я усвідомлюю, я розумію, що влада не хоче уподібнюватися тим кривавим розгонщикам Майдану. Але є певні принципи захисту держави. Якщо це є проплачені, абсолютно проплачені провокатори – держава мусить захищати себе. Можна обговорювати питання будь-якої зміни Конституції, але це треба обговорювати у відповідний спосіб, за правильними механізмами. І ніхто у нас, в демократичній Україні, не буде ставити під сумнів право людини задавати будь-які складні запитання щодо устрою. Але отакий спосіб – провокувати розкол держави – це є просто недопустимо".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мирослав Маринович в нашем эфире. Мирослав Франкович, скажите, пожалуйста, ну ОК, мы все это понимаем. Но мы же живем сейчас в ситуации не просто информационной войны. Вот понимаете, провозглашается донецкая народная республика. И все каналы мира показывают, как вот сепаратистские настроения, после чего человек звонит и говорит: "А выглядело это все как просто такое театральное действо". И что с этим делать? Это ведь очень важная штука. Создается образ, за которым потом идут или войска, или решения Совета федераций, или что-то еще такое.

Мирослав МАРИНОВИЧ, правозащитник: "Так, звичайно. В тому-то і річ, що все це розраховано на картинку, все це розраховано на те, що у світі прочитають цю інформацію саме так, що є на сході люди, які хочуть відділитися. Я не сумніваюся що такі є. Я розумію, що 20 років після Радянського Союзу – це ще надто мало для людей старшого покоління, і преференції молодості можуть залишитися. Я розумію по-людськи деяких людей. Але я не розумію влади, яка допускає пряму провокацію, організовану іншою державою. Якби Україна дозволила собі організувати таку провокацію десь на Кубані, то в одну секунду ті люди були би заарештовані".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Но что за этим стоит – боязнь пойти на обострение, пример Крыма, предательство? Что за этим может стоять?

Мирослав МАРИНОВИЧ, правозащитник: "Ні, я все-таки виключаю пряму зраду з боку нинішнього уряду. Я думаю, що це передусім страх піти на загострення, яким може скористатися Росія, знову ж таки. Тому що Росія грає дуже відверту і дуже цинічну гру. Вона може використовувати будь-який момент. І це є до якоїсь міри ситуація цугцвангу, як у шахах, тобто будь-який крок поганий. Але, я думаю, може бути межа між спокійним, мудрим вичікуванням і намаганням залагодити ситуацію і уже коли провокатори переходять межу. Мені здається, що вони перейшли межу".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мирослав Маринович был в нашем эфире. Давайте представлю вас так: украинский интеллектуал. Вот так, чтобы было коротко. Спасибо. Я надеюсь, что когда-нибудь еще, когда у вас будет время, мы с вами поговорим. И ждем вас в гости, когда приедете. Приезжайте к нам. Благодарю вас большое, Мирослав Маринович, в эфире.

Мирослав МАРИНОВИЧ, правозащитник: "До побачення!"

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: До свидания! Итак, теперь с вами давайте поговорим немного. Совсем немного времени. 044-390-104-6 телефон прямого эфира. Пожалуйста, звоните. И что вы думаете о событиях – поговорим. Алло!

Слушатель: "Здравствуйте!"

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здравствуйте! Как вас зовут?

Слушатель: "Меня зовут Илья, я из Киева. Сегодня слушаю ваш эфир и много других источников информации смотрю. И находит эта безнадега по поводу того, что творится на востоке. И хотелось позвонить и как-то немного развенчать. Во-первых, наша новая украинская власть – она хоть и трещит по швам, но пока что, мне кажется, она не дала еще трещину. Могу объяснить, почему. Если вспомнить, например, все успешные революции – та же самая Октябрьская революция, там, насколько я помню, у большевиков и у Ленина была легитимная поддержка в Петроградском совете. То же самое в Донецко-криворожской республике. Ее основатель Артем тоже имел легитимную поддержку в совете. А сейчас в Донецке то что мы видим – кто эти люди, которые сидят и решают долю целого региона? То есть кто их выбирал, кто им давал..?"

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Илья, это главный вопрос, потому что кому не позвонишь, а если вы наш эфир слушаете, вы заметили, что мы постоянно связываемся с людьми и люди звонят. И какого вразумительного, толкового ответа на то, кто эти люди и кто у этих людей главный, мы тоже не понимаем.

Слушатель: "Я не понимаю, как их можно легализировать, легитимизировать".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну никто ж этим и не занимается. И сейчас этого не происходит, потому что местные советы ведь не принимают решений. Это что-то совсем самопровозглашенное, это некие новые образования, которые мы наблюдаем в этих регионах.

Слушатель: "Ну подождите. В любом случае новое государство – оно не может возникнуть просто так. Оно, как правило, возникает на основе уже имеющегося. А в нашем случае из имеющегося государства, то есть из Украины, никто из легитимных представителей власти в этом участия не принимает. Мне кажется, это должно звучать немного обнадеживающе, что во всяком случае есть большой шанс отстоять эти восточные регионы".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Сколько вам лет, Илья?

Слушатель: "23".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот видите, есть надежда, ничего плохого. Всего доброго! Не кладите трубку – подарим журнал.

Слушатель: "Хорошо".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: До свидания!

Слушатель: "До свидания!"

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо Илье и спасибо всем, кто звонит в такие дни особенно, потому что тяжело без ваших свидетельств, ваших мнений, ваших рассказов. Непременно продолжим этот разговор, и в том числе и про события на востоке страны, которые, хотим мы того или нет, сейчас, видимо, еще будут продолжаться. Будем разбираться во всех этих выступлениях и в действиях власти, к которой у вас часто есть претензии, но которая, как наш юный слушатель Илья сказал, что все-таки еще не раскололась. Давайте верить в лучшее. Всего вам доброго и до завтра!

Читать все
Читать все