СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Максимум мнений с Сакеном Аймурзаевым, 1 апреля

Максимум мнений с Сакеном Аймурзаевым"Вся работа НАТО с Россией за 20 лет ушла в никуда"

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

20 часов 3 минуты,  44 секунды в Киеве. Вы слушаете Радио Вести.  Первое апреля, вторник. У микрофона Сакен Аймурзаев. Мы проведем ближайший час, рассуждая и разговаривая друг с другом, о самых главных событиях сегодняшнего дня.

Напомню вам, что Киеве мы вещаем на частоте 104,6 FM, в Харькове 100,5 FM, в Днепропетровске 107,7FM. Обязательно пользуйтесь сайтом нашей радиостанции radio.vesti-ukr.com.

Начнем сразу с последних новостей, которые приходят из Брюсселя, где в эти минуты заканчивается первый день встречи министров иностранных дел стран НАТО. Заканчивается он продуктивно, уже есть несколько важных решений. Североатлантический альянс приостанавливает военно-техническое сотрудничество с Российской Федерацией. Эта новость пришла буквально 10 минут назад из Брюсселя.  Сейчас поступают новости об украинском вопросе, который  сегодня самый главный в Брюсселе, на встрече НАТО.

На прямой связи с нашей студией находится журналист Денис Попович. Добрый вечер, Денис!

Д.П.: Добрый вечер!

С.А.: Скажите, пожалуйста, что сейчас происходит в Брюсселе? Где вы находитесь? Что нам ждать в ближайшее время, есть ли какие-то ожидаемые события?

Д.П.: Сейчас я нахожусь в штаб-квартире НАТО. Продолжается пресс-конференция генерального секретаря Андерса Фог Расмуссена. Самое главное уже сказано, по поводу результатов заседания министров стран-членов и партнеров  НАТО, в котором приняла участие и Украина. Вы уже сказали, прекращено военное сотрудничество с Россией. Прекращено не только военное, но и гражданское сотрудничество, то есть очень жесткие решения приняли сегодня в отношении Российской Федерации. Также НАТО заявило, что будет и дальше укреплять границы своих восточных членов: Румынии, Польши, Прибалтики и т.д., и перебрасывать туда новые подразделения, прежде всего авиационного компонента.

 В отношении Украины сказано, что будет вестись сотрудничество, будет оно расширяться, углубляться, прежде всего в том, чтобы сделать украинскую армию более эффективной, более управляемой, более современной и т.д. Кроме того было сказано, очень резкие заявления прозвучали в отношении ситуации в Крыму. Практически впервые из уст генерального секретаря Андерса Фог Расмуссена прозвучали такие слова, как «агрессия», «нарушение всех договоров международных», «самый серьезный кризис со времен холодной войны», то есть сегодня были сделаны самые серьезные заявления за всю историю деятельности господина Расмуссена  на посту генерального секретаря Альянса.

С.А.: Ну, и под конец его каденции. Мы знаем, что господин Расмуссен заканчивает свое председательство в НАТО. Скажите, пожалуйста, если говорить конкретно про сотрудничество с Украиной и укреплении украинской армии. Идет ли речь об оружии, которое НАТО может поставлять Украине?

Д.П.: Конкретно о том, что сейчас будет поставлять какое-то вооружение в Украину, сегодня речь  не шла, но мы знаем о том, что предоставлен список конкретных потребностей для украинской армии в распоряжении министра обороны стран-членов НАТО. Там идет речь о военно-техническом оборудовании, форме, амуниции, радиолокационных станциях. Вот такая техническая помощь будет предоставлена. Объем её зависит от того, как будет принято решение со стороны представителей НАТО.

С.А.:В целом Украина – главная страна этой встречи. О чем говорят остальные представители, министры? Они уже выступали или пока еще только генсек свое мнение высказал?

Д.П.: К сожалению, традиции таковы, что само заседание – закрыто. Только выжимку, которую нам дают услышать из уст генсека, из уст других представителей НАТО. Сейчас пока звучали только слова генсека, но в ближайшем будущем мы ждем пресс-конференции пресс-секретаря США, и мы ждем пресс-конференции министра иностранных дел Андрея Дещицы.

С.А.: Он возглавляет там украинскую делегацию?

Д.П.: Да, безусловно. Мы видели также посла Украины в НАТО Игоря Довгого. Он тоже принимает участие в обсуждении. Это полное дипломатическое представительство нашей страны.

С.А.: А вот разговоры о вступлении Украины в НАТО, хотя бы как предмет теоретического обсуждения, есть в Брюсселе или нет?

Д.П.: В данный момент таких разговоров не ведется. Почему? Потому что для того, чтобы мы могли говорить о вступлении Украины в НАТО, мы должны соблюсти ряд процедур. Первый фактор – это то, что Украина сейчас внеблоковая страна. Нужно принять решение о том, чтобы мы лишись статуса внеблоковости и дальше уже идти в каком-то направлении. Дальше, прежде чем стать членом НАТО, нужно пройти процедуру ПДЧ (это план действий относительно членства в НАТО).

С.А.: Тот самый, в котором было отказано в свое время, да?

Д.П.: Да, совершенно верно. На Бухарестском саммите мы к нему не присоединились. Были сделаны заявления о том, что Украина станет челном НАТО, но конкретных сроков названо не было. Для начала мы должны присоединиться к ПДЧ и уже потом, по мере выполнения плана, мы можем рассчитывать на какое-то решение в отношении вступления Украины в альянс. Это очень долгая процедура. Не стоит питать иллюзий по этому поводу, что буквально завтра или через три месяца, или через год.

С.А.: Теперь давайте немного о России поговорим, потому что все-таки решение НАТО по замораживанию всяческих отношений с Российской Федерацией, жесткое и беспрецедентное в этом смысле, как будто 20 лет сотрудничества альянса с Москвой, ушли в никуда. Насколько эта обсуждается тема? Насколько бескомпромиссное это решение?  Насколько оно окончательно для альянса.

Д.П.: Генеральный секретарь сегодня сказал, что вся наша работа с Российской Федерацией, это приблизительно его слова, в общем-то, ушли в никуда после решения российского руководства ввести войска на территорию Украины. Вместе с тем Расмуссен еще оставляет возможность для демократического урегулирования. Прозвучало заявление о том, что двери для диалога в политическом плане открыты, и рассчитывают на реакцию российских дипломатов, в том плане, что они постараются принять меры для деэскалации напряженности в отношениях с Украиной.

С.А.: На уровне дипломатическом отношения России и НАТО пока сохраняются? Посол есть в НАТО или нет никакого посла уже?

Д.П.: Вы имеете в виду, приехал ли министр иностранных дел России?

С.А.: Нет, не министр. Я имею в виду представителя Российской Федерации при НАТО, который обычно присутствует в Брюсселе. Каким-то образом Россия присутствует на этой встрече? Министр вряд ли есть…

Д.П.: Я так понял, что Россия вообще никак не представлена на этой встрече, кроме журналистов, которые освещают, собственного говоря, события в Брюсселе.

С.А.: Спасибо! Денис Попович, журналист. Сейчас находится в Брюсселе, в штаб-квартире Североатлантического альянса.

Благодарю вас, Денис, плодотворной вам работы в Брюсселе.

Д.П.: Спасибо вам!

С.А.: Вот такой рассказ мы получили из Брюсселя, где сегодня заседали министры иностранных дел стран НАТО, присутствовал там и министр иностранных дел Украины Андрей Дещица, который в ближайшее время должен выйти к прессе и сообщить о результатах его консультаций с руководством Североатлантического альянса и с министрами партнерами. Мы ждем, как сообщил нам Денис Попович из Брюсселя, выступления Джона Керри, госсекретаря США, который тоже поделится своим видением и развития отношений Украины с Североатлантическим альянсом, и разрыв отношении с Россией, о котором было сегодня объявлено.

Мы после коротких новостей обязательно вернемся еще к этой же теме, поскольку она масштабная. Мы поговорим с политологом Александром Палием, который является специалистом по Североатлантическому союзу, Мы поговорим с российским военным экспертом Павлом Фельгенгауэром.

Также я попрошу вас в конце следующих 15 минут и в конце следующего получаса звонить, потому что мне безумно интересно ваше мнение, что вы думаете о том, что Украина налаживает какие-то дружеские отношения с НАТО. Одновременно всяческие отношения с НАТО прерывает Российская Федерация, с которой, по заявлению генсека Расмуссена, Североатлантический альянс прекращает не только военное, но и политическое сотрудничество. По сути дела, речь идет о полной остановке отношений. Надо же сказать, что это такой вечный страх России с 90-х гг., такое словосочетание «движение НАТО на Восток». И это продвижение пугало Российскую Федерацию еще и в ельцинские годы, когда отношения между Россией и Западом в целом не были такими напряженными. Тем не менее, вот эта теза о том, что Североатлантический альянс, который создавался, как контрорганизация организации Варшавского договора и советскому военному влиянию на континенте. Вот, НАТО продолжает существовать, несмотря на то, что Варшавский договор прекратил свое существование. Вся эта риторика очень известна. Она очень стара, но вот сейчас, когда это случилось, Российская Федерация, комментируя это всё, какие-то заявления уже поступили в ответ на решении НАТО, говорит, что это только проблемы вызовет.

Мы наблюдаем такую картину охлаждения, которая со всех сторон происходит. Российская Федерация сильно переживала по поводу Польши, по поводу Чехии, по поводу Прибалтийских стран, теперь у этих переживаний есть какая-то артикулированная форма. По крайней мере, никаких политических консультации, видимо, не случится. В наших следующих эфирах, мы обязательно свяжемся с представителями Североатлантического альянса в Москве, которые до сих пор работали. Сегодня у нас не получилось этого седлать. То ли они уже отозваны, то ли находятся в Брюсселе на встрече министров.  

20 часов 16 минут 27 секунд в Киеве. Вы слушаете радио «Вести». В Киеве на частоте 104,6 FM, в Харькове 100,5 FM, в Днепропетровске 107,7FM и во всем мире на radio.vesti-ukr.com. Независимо, находитесь вы в Украине, за пределами Украины, вы можете слушать нас в интернете.

Мы продолжаем наш разговор о Североатлантическом альянсе, о том, что происходит сегодня в Брюсселе, о том, какие решения принимаются в Брюсселе. Я буквально за несколько минут до эфира в связи с тем, что наш уважаемый гость ушел на пресс-конференцию генсека НАТО, записал небольшое интервью с Павлом Фельгенгауэром, российским военным экспертом, который расскажет нам, что означает остановка сотрудничества НАТО и России. Немножко подробнее о том, что же будет со стороны НАТО сделано для Украины в рамках того углубленного сотрудничества, которое мы, очевидно будем наблюдать в ближайшее время.

Итак, Павел Фельгенгауэр, интервью радиостанции «Вести».

С.А.: В первую очередь хотел спросить вас о прекращении сотрудничества между Россией и НАТО. Это то решение, которое мы уже сейчас знаем. Что это означает? Означает ли, что 20 лет впустую? Что вообще значит это решение Североатлантического союза?

П.Ф.: Оно, в общем-то, уже прекратилось это сотрудничество. Там, где были всякие военные программы. Подробности пока неизвестны. Касается ли это программы поставки и подготовки пилотов для афганских МВС, которую проводило НАТО вместе с Россией или нет, конкретно вот эта программа не упоминалась, а другие упоминались и раньше. Они были остановлены, в том числе и контакты на высоком уровне. Остались только контакты на уровне нашего посла в штаб-квартире НАТО, чтобы оставить канал для дипломатического обмена мнениями.

С.А.: Параллельно с этим Североатлантический союз углубляет сотрудничество с Украиной. Подробности пока не сообщаются, но известно о принципиальном решении. Это что? НАТО в итоге продвигается на восток?

П.Ф.: Нет, конечно, нет. Есть программы о совместных учениях, но всё это было заранее спланировано еще при прежней власти в Киеве. НАТО медленная машина, но они будут помогать, оказывать консультативную помощь, помощь в обучении. Сама по себе штаб-квартира оказать материальную помощь не может, потому что это штабная структура и политическая. У неё нет в распоряжении ни складов, ни бюджета кроме скрепок и бумаги здесь нет ничего. Зато страны-союзники альянса, уже сами будут оказывать им, очевидно, более существенную поддержку, хотя, это, скорее всего, будет, так называемая, нелетальная помощь: обмундирование, башмаки, может быть, средства коммуникации, бронежилеты, кевларовые каски. У кого что есть, что осталось или не очень нужно. Какие-то сухие пайки американцы прислали. В принципе, это тоже очень даже нужно сейчас украинским вооруженным силам.

С.А.: То есть про оружие речь пока не идет?

П.Ф.: Нет, пока не говорят  о таких вещах, как снайперские винтовки, но ситуация быстро меняется. У Запада стратегически есть несколько целей. Одна цель – это предотвратить эскалацию конфликта, массированного российского вторжение в Украину, которое может произойти в ближайшие недели. Это одна цель. С одной стороны, там довольно суровая риторика о том, что Россия – агрессор, Россия нарушила все договоры. С другой стороны, есть мнение немцев, и не только,  о том, что не надо Россию сильно дразнить. Во всяком случае, поставлять оружие, выдвигать серьезные войска, пока с этим надо погодить. Вторая цель НАТО – это Прибалтийские страны. Польша боится, что они тоже могут оказаться в зоне российских интересов и их надо поддержать. Усилили воздушное патрулирование над Прибалтикой. Пока, это, наверное, будет всё. Есть идеи складировать в Прибалтике тяжелое вооружение на случай того, чтобы можно было быстро развернуться. Это обсуждается.

В принципе, обсуждается всё. Все вопросы, как говорится, лежат на столе, но пока таких решений нет, чтобы выдвигать всерьез силы на Восток. Но, похоже, что это может произойти.

С.А.: Чего ждут?

П.Ф.: Машина НАТО – это такой очень большой корабль. Он очень медленно разворачивается, а события происходят очень быстро. Естественно, он медленно разворачиваются. Там 28 стран и у каждой свои интересы, чтобы получить какое-то реальное решение, нужно, чтобы все 28 согласились более-менее. Это просто требует много времени.

С.А.: Это был Павел Фельгенгауэр, военный эксперт. Вот он прямо такую колонку изобразил в аудиоварианте о том, что происходит в НАТО, что происходит с российско-натовскими отношениями, и что ждет Украину от углубления сотрудничества с Североатлантическим альянсом.

До середины часа осталось шесть минут. Я прошу звонить 044 390 104 6. Поделитесь своим мнение о НАТО, что вы знаете о НАТО, боитесь ли вы НАТО, рады ли вы НАТО?

Добрый вечер! Вы в эфире!

А.: Здравствуйте, меня зовут Александр! Город Киев. Честно говоря, я не верю, что НАТО в ближайшее время может оказать какую-то весомую поддержку Украине. Я думаю, что если Украина сама себе не поможет, то никто в ближайшее время её не поможет, а сухие пайки и всё остальное – тоже не очень хорошая помощь.

С.А.: Сухие пайки, вы имеете в виду, что это слишком мало?

А.: Я смотрю «5 канал», наши военные не особо нуждаются в пище. Пищи у нас в Украине хватает. Нам, я думаю, больше не хватает помощи в стратегическом планировании нашей обороны, чтобы граждане Украины больше помогали нашим военным.

С.А.: То есть НАТО нам не поможет в случае чего.

А.: Оно нам до этого момента помогло?

С.А.: Нет, до этого момента они нам пайки прислали, но это американцы прислали.

А.: И то, прислали американцы, они намного дальше, чем это НАТО. Я каждый день звоню 565, я думаю, что вот так мы поможем.

С.А.: Смотрите, Александр, вы на связи?

А.: Да, да.

С.А.: Из того, что Украина просит, военно-техническое оборудование, амуниция, форма, есть еще радиолокационное оборудование, радары, антенны, те средства связи, которые в НАТО принципиально другие, они не такие, как в России, например.

Вот смотрите, срочная новость. «НАТО усилит помощь Украине в охране стратегически важных объектов, – об этом сообщил генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен, – альянс поможет Украине в военной реформе для отражения любой военной угрозы извне, а также поможет советами в усилении охраны объектов стратегического назначения на украинской территории». «Советами», Александр, слышите?

Александр перестал слушать наши срочные новости. Итак, генсек НАТО сообщил, что альянс будет помогать Украине в охране стратегически важных объектов. Следующее сообщение: «В НАТО заинтересованы в создании сильной украинской армии. НАТО готово сотрудничать с Украиной в военной сфере, так как хочет, чтобы у этой страны была боеспособная армия, – заявил во вторник Андерс Фог Расмуссен, – Украина должна располагать современными, эффективными вооруженными силами, которые способны противостоять военным угрозам». Это сказал генсек НАТО на своей пресс-конференции в Брюсселе.

20 часов 34 минуты в Киеве. Вы слушаете радиостанцию «Вести». В Киеве мы вещаем на частоте 104,6 FM, в Харькове 100,5 FM, в Днепропетровске 107,7FM. По всему миру вещаем на сайте нашей радиостанции radio.vesti-ukr.com. Наш Твиттер-аккаун vestiradio#. Пишите свои мысли, задавайте вопросы и общайтесь с нами. Радио тем и хорошо, что можно общаться. И мы будем с вами, собственно, этим и заниматься.

Я прошу вас звонить по телефону 044 390 104 6. Тему нашего разговора мы пока не меняем. Я бы хотел обстоятельно с вами об этом поговорить. Сотрудничество с НАТО касается всех, и что уж тут говорить, в таких исторических, геополитических реалиях, которых мы сейчас находимся, это важно. Напомню вам, что генеральный секретарь НАТО Расмуссен заявил о том, что альянс поможет Украине в военной реформе для отражения любой военной угрозы извне, а также поможет советами в усилении охраны объектов стратегического назначения на украинской территории. Более того генеральный секретарь НАТО Расмуссен заявил, что в НАТО заинтересованы в создании сильной украинской армии. Украина должна располагать современными и эффективными вооруженными силами, которые способны противостоять военным угрозам.

Я сейчас сброшу звонки тех наших звонящих слушателей-фанатов, которые звонят уже 384 раза. Давайте послушаем тех, кто звонит в первый раз, или впервые пробует это сделать.

044 390 104 6 – телефон прямого эфира радио «Вести». Я с удовольствием выведу вас в прямой эфир. Звоните, и мы сейчас о НАТО говорим. Здравствуйте, вы в эфире! Как вас зовут?

И.: Здравствуйте, меня зовут Иван. Я из Днепропетровска.

С.А.: Что думаете, Иван? Боитесь НАТО?

И.: В моем возрасте уже поздно кого-то или чего-то бояться.

С.А.: Тем более НАТО. Скажите, пожалуйста, что думаете о событиях, о НАТО, о тех событиях, о том, что Североатлантический альянс готов помогать Украине? Пока говорится о каких-то общих вещах, но тем не менее.

И.: Я бы хотел осветить не только этот вопрос. Во-первых, ждать помощи извне – это даремна трата часу. Надо самим штаны держать, и сами надеяться только на себя. Я, например, вспомнил одну информацию 20-летней давности. В Киеве был изобретен автомат, который превосходил по техническим данным автомат Калашникова. Почему бы нашим военным не обратить на это внимание?

С.А.: Согласитесь, Иван, что…

И.: Подождите. Второе, если мы заключили договор о безъядерном статусе и сейчас армия, извините, обгадилась с ног до головы.

С.А.: Давайте такие резкие слова…

И.: Зачем нам вообще армия в таком случае? Она вообще тогда не нужна.

С.А.: Спасибо, Иван. Такой пацифист-радикал, наш слушатель. Армия не нужна, потому что, вот так.

044 390 104 6 – звоните в прямой эфир радиостанции «Вести». Давайте поговорим о НАТО. Приятный разговор о НАТО.

Добрый вечер! Вы в эфире. Как вас зовут?

А.: Доброго вечора! Олександр, Київ.

С.А.: Александр, что думаете?

А.: По-перше, якби в нашого керівництва всі ці роки не були очі завидющі, руки загребущі, ми б давно вже були в НАТО, і не обов’язково при цьому було б вступати в ЄС, тому що б правильно розвивалась економіка. І таких проблем, як з Росією не було. Ми думало до цього, що в нас проблеми з Румунією будуть, а виявилось от з ким.

По-друге, в Біблії сказано: «Стучите и откроют вам». Якщо б ми раніше самі думали, що нам треба, які переваги того чи іншого, як би мовити, блоку, ми б уже давно жили б краще, армія б була на багато кращому рівні.

С.А.: Спасибо, Александр. Стучите и отворят вам, даже если это двери в НАТО, вы хотите сказать.

А.: Обов’язково.

С.А.: Спасибо, до свидания.

У нас на прямой связи политолог Александр Палий, который серьезный специалист в вопросах НАТО. Александр Андреевич, добрый вечер!

А.П.: Доброго вечора!

С.А.: Вы когда-то написали книжку «Навіщо Україні НАТО?» это было в 2006 году. С тех пор вам энот вопрос 150 тыс. раз задали. Но раз сегодня такие новости, я вас спрошу, как вы расцениваете те вести, которые приходя из Брюсселя, а потом поговорим о НАТО. Будете меня убеждать, что НАТО это не страшно. Поиграем с вами в такую эфирную игру.

А.П.: З того часу, коли я написав цю книжку «Навіщо Україні НАТО?», зараз, мені здається, уже і без цієї книжки дуже багато людей все прекрасно розуміють, навіщо нам НАТО. Після подій в Криму. Зараз ці події я сприймаю дуже оптимістично, які відбулися в НАТО. Там ми по суті вже відходимо від словесної підтримки, від демонстративної підтримки до дій, тобто НАТО задекларувало необхідність припинення всієї співпраці з Росією і військової, і політичної. Ізоляція ще й в цій дуже важливій і впливовій міжнародній організації Росії. Але нам важливе не тільки це, а й те, що  було проголошено співпрацю з Україною по зміцненню обороноздатності по довгострокових програмах, тобто не разово.

С.А.:Что это означает в конкретном военном применении?

А.П.: В конкретному військову застосуванні це означає, швидше за все, проведення спільних навчань з НАТО, і передачу, швидше за все, якихось озброєнь для зміцнення нашої обороноздатності, тренування наших військових, і робота з НАТО, як з партнером, тобто, як з організацією з найпотужнішою обороною, на яку фактично ми зможемо стертися в захисті наших інтересів.

С.А.:Если говорить о вступлении Украины в НАТО, ведь вы прекрасно помните, как в президентство  Виктора Андреевича Ющенко Украина практически получила статус той страны, которая готовится к ПДЧ.

А.П.: Так, але ми не отримали…

С.А.:Да, но не получила. Сегодня я читал новости все по альянсу и заметил, вы наверняка тоже заметили, мнение министра иностранных дел Германии Штефана Майера. Что это? Опять разнголосица? Опять Германия не дает Украине интегрироваться?

А.П.:Це, по-перше, заява міністра закордонних справ, звичайно дуже важливої країни, але це навіть не позиція всього уряду німецького, але навіть не це важливо, що Німеччина по цьому рішенню, надати підтримку Україні, вона проголосувала за. Зараз важливіші не теоретичні питання вступу і якійсь перспективі, а конкретна практична співпраця. У конкретній практичній співпраці Німеччина не шкодить якоїсь перешкоди.

С.А.:У нас на связи Александр Палий, политолог и один из лучших экспертов в Североатлантическом вопросе. Скажите, пожалуйста, Александр Андреевич, почему Крым не звучит в решениях, заявлениях НАТО? Это дипломатическая фигура или стратегический вопрос?

А.П.:Я подивився цю заяву, звучить. Там визнано  анексію Криму незаконною і такою, що підриває міжнародну безпеку. Звучить, але настільки, наскільки це може звучати.

С.А.: Я имею в виду, не просто декларативно, хотя и это сейчас важно, признание целостности страны, а военное измерение, скажем так.

А.П.: Ще раніше ми почули заяви від керівництва Сполучених Штатів, що витискувати силою з Криму росіян не будуть.

С.А. Понятно. Александр Андреевич, и последний вопрос. Нас слушают многие люди, мы вещаем в Харькове, Днепропетровске. Сейчас там нас прямо в эту секунду слушают. Много люди, которые живут в этих регионах Украины, в этих областях относятся к НАТО с предрассудками. Вы можете очень коротко, я понимаю, это разговор на много часов, объяснить, почему не надо бояться НАТО?

А.П.: Хай собі ці мешканці уявлять, хто мандрував країнами, куди вони хочуть поїхати: в Данію чи Таджикистан? Якщо вони розуміють, що таке Данія, і що таке Таджикистан чи Киргизстан, Білорусь, вони зрозуміють, що цивілізоване життя людей, конкретних громадян, забезпечене НАТО, де ввібрано весь, так званий золотий мільярд, крім Японії і Південної Кореї. Всі народи, які живуть заможно, вони об’єднані на сьогоднішній день в НАТО. Я вважаю, що дуже багато тих стереотипів походить від того, що люди не мандрують. Вони не мали можливості подивитися в радянські часи на власні очі, вони дивилися телевізор, вони дивилися російські канали. Вони просто не уявляють реального масштабу речей, тому, я думаю, що нам життєво необхідно цих людей, простих, не чиновників, бо чиновники вже скрізь переїздили, вони все прекрасно знають, а простих людей відправляти, щоб вони подивилися, як живуть цивілізовані країни, як живуть громадяни в країнах НАТО, зруйнувати цю стіну, і тоді, я впевнений, що ці стереотипи зникнуть самі собою.

С.А.:Александр Палий, украинский политолог, эксперт в области Североатлантической интеграции. Спасибо вам за интервью, до свидания!

А.П.: Дякую!

С.А.: 20 часов и 47 минут в Киеве. Вы слушаете радиостанцию «Вести». Мы вещаем в Киеве на частоте 104,6 FM, в Харькове 100,5 FM, в Днепропетровске 107,7FM. Сайт radio.vesti-ukr.com.

 Мы сегодня с вами практически весь час говорили о Североатлантическом альянсе, о НАТО, о сотрудничестве НАТО с Украиной, о разрыве всяческих отношений между НАТО и Россией.

Хочу сейчас у вас спрашивать, что вы думаете о НАТО? Что вы думаете об этих новостях?

044 390 104 6 и сразу же давайте в эфир. Добрый вечер!

(гудки в трубке прим. ред)

Сразу же в эфир не получается. Звоните, пожалуйста, 044 390 104 6 на радиостанцию «Вести». Добрый вечер! как вас зовут?

Г.: Алло, здравствуйте!

С.А.: Как вас зовут?

Г.: Геннадий, Харьков.

С.А.: Что скажете Геннадий по поводу НАТО? Выключите звук на приемнике, пожалуйста.

Г.: Выключил. По поводу НАТО, надо вступать в НАТО. Сложилось так, что мы себя защитить не можем, а жизнь показывает, что надо бояться надо не Америки за океаном, а родственника рядом, брата. Так оно в жизни и получилось.

С.А.: Вы за вступление в НАТО?

Г.: Да, хотя, допустим, пять лет назад, я был бы против, но жизнь показывает, что…

С.А.: Понимаете, тогда Украина тоже берет на себя обязательства, что если какая-то из стран НАТО будет нуждаться в военной помощи, Украина должна будет помочь.

Г.: Мы просто меняем брата – родного на двоюродного.

С.А.: Красивая формулировка, Геннадий, спасибо! Геннадий из Харькова о братских отношениях в геополитике. Интересно, родного брата на двоюродного.

044 390 104 6 – телефон прямого эфира радио «Вести». Давайте поговорим с вами о том, что вы думаете о Североатлантическом альянсе и его сотрудничестве с Украиной. Добрый вечер! Вы в эфире!

Г.: Добрый вечер! Меня зовут Галя, я из Киева. Я против НАТО, потому что это пятая колона Запада здесь хочет устроить войну Украины и с Россией. До свидания!

С.А.: Вот такое обращение, давайте не будем комментировать. Это практически, как выступление генсека НАТО Расмуссена прозвучало. Это не требует комментариев. 

044 390 104 6 – телефон прямого эфира. Да, вы в эфире! Говорите, как вас зовут?  Говорите, не молчите.

Н.И.: Я слышу, что вы говорите, но зачем вам, как меня зовут.

С.А.: Нет, вот так мы разговаривать не будем. Вы знаете, как меня зовут, я хочу знать, как вас.

Н.И.: Нина Ивановна.

С.А.: Нина Ивановна, откуда вы?

Н.И.: Вам же всё известно, откуда я, из Днепропетровска.

С.А.: Из Днепропетровска. Просто хочется знать, кто вы.

Н.И.: Я на счет НАТО. Я, например, против, и моя семья тоже против.

С.А.: Почему?

Н.И.: Скажу почему. Вы думаете, НАТО нам хочет помочь? Нет, она хочет сюда вступить и вооружение своё сюда, сюда продавать!

С.А.: Так, а если не НАТО, то кто?

Н.И.: Никто.

С.А.: А кто защитит?

Н.И.: Сами мы себя защитим.

С.А.: Вы за самостоятельность.

Н.И.: За самостоятельность. Не надо нам ни евро, ни НАТО, мы сами, как говорится с усами.

С.А.: А Россия тоже не нужна?

Н.И.: Россия? Но мы же живем на Украине, пока?

С.А.: Вы за полную независимость, и от России, и от НАТО?

Н.И.: Полную независимость. Никаких евро и никаких НАТО. Почему нас не спрашивают? Почему эта власть, которая захватила, командует нами? Почему референдума нет? Почему не хотят наше мнение?

С.А.: Нина Ивановна, послушайте, пожалуйста. Есть очень старый проверенный способ узнать ваше мнение. Этот способ называется выборы. 25 мая будут президентские выборы. Среди тех кандидатов,  а их в этом году десятки, есть те, кто за НАТО, и те, кто против НАТО.

Н.И.: Там, что  будут писать, кто за НАТО, кто против? Как я узнаю?

С.А.: Нина Ивановна, во-первых, я вам обещаю, как сотрудник этой радиостанции, что как минимум мы будем вам рассказывать о программах разных кандидатов. Слушайте радио «Вести», у вас в Днепропетровске это 107,7 FM, и будите всё знать. Спасибо вам за звонок! Наш слушатель из Днепропетровска спрашивает, откуда узнать о позициях по НАТО. Всё будут рассказывать. Я думаю, и наши коллеги телевизионные, и печатные СМИ. Вопрос НАТО один из ключевых вопросов сейчас и, безусловно, каждый кандидат на эту тему так или иначе выскажется. Более того, мне кажется, каждый журналист посчитает своим долгом, спросить, что думает тот или иной кандидат по поводу североатлантического союза, тем более, что мы уже имеем намерение Брюсселя сотрудничать с Киевом. Понятное дело, что будет тема такая, Нина Иванова. Будет. Ничего не будет без вашего мнения, как минимум президентские выборы.

Добрый вечер! Вы в эфире. Как вас зовут?

В.: Здравствуйте, а вы радио «Вести»?

С.А.: Да, выключите, пожалуйста, звук и скажите, кто вы?

В.: Сейчас секундочку, я просто вас смотрю в онлайне.

С.А.: Откуда вы?

В.: Харьков.

С.А.: Вы в Харькове можете в приемнике нас слушать, но не важно. Как вас зовут? Давайте уже говорить, потому что времени уже не так много.

В.: Давайте, меня зовут Влад.  По вопросу вступления Украины в НАТО, я правильно понимаю?

С.А.: Вопрос не совсем так стоит. Дело в том, что Украина пока не вступает в НАТО, речь идет о тесном сотрудничестве, но в каком-то смысле…

В.: Вот я об этом и хочу сказать, если можно.

С.А.: Да, говорите, пожалуйста. На мой взгляд, реальное начало процесса по вступлению Украины в НАТО, что маловероятно, ведь все прекрасно понимают, какая будет реакция России. Кроме того, цель приема любой страны в альянсы,  укрепление не только её безопасности, но и безопасности всей организации в целом. Это раз, во-вторых, в НАТО принимают страны, которые по большему счету не имеют территориальных проблем и внутренних конфликтов. В Украине, вы сами наблюдаете и видите, что, по крайней мере, один конфликт есть и очень большой – это Крым.

Мне кажется, что «Батькивщина» погорячилась с этим предложением о вступлении в НАТО. Это огромный подарок тем в Крыму, кто готовил референдум, и кто сейчас выступает  за самостійність Криму.

С.А.: Спасибо, Влад. Единственное, что мне кажется, все-таки если мы всё время будем думать о каких-то подарках кому-то, подарках чему-то, так и движения не будет. Завтра мы будем, как бы ни сделать подарок спикеру Совета Федерации Валентине Матвиенко, она тоже много чего не любит.

Самостоятельная страна, самостоятельная власть, о чем говорить… Главное, мне кажется, это мнение. Вот ваше мнение! Алло! Вы в эфире! Как вас зовут?

Алло! Здравствуйте, меня зовут Сергей. Я из Днепропетровска. Я бы хотел сказать, что я за вступление в НАТО. Я считаю, что СМИ должны больше освещать все позиции. Что такое НАТО? Как в него вступать? Почему мы в него вступаем? Кто конкретно будет за кого воевать? Имеется в виду довод для людей, которые говорят: «Мои дети будут умирать где-то неизвестно где за неизвестно какие пожелания Обамы или еще кого-то». Люди должны понимать, что воевать в первую очередь будет профессиональная армия, которая будет к этому готова. В ней будут участвовать только люди, которые к этому готовы.

С.А.: Спасибо вам за звонок. Благодарю вас! Наш слушатель из Днепропетровска.

Видите, самые разные мнения. Я думаю, что мы еще ни один раз вернемся к вопросу НАТО. Он очень важный и стратегический, и спорный. Видите, у кого-то тревоги, у кого-то страхи, у кого-то гнев, у кого-то надежды. Говорите, а наше дело рассказывать. Я уверен, что журналисты радио «Вести» не раз вернуться к этой теме, и будут всячески её освещать.

 Под конец вот о чем хотел сказать. Сегодня была еще одна новость. Украина намерена ввести для граждан Российской Федерации норму о 90-дневном пребывании в стране в течение 80 дней в году. Это решение ответное. Такое решение уже приняла Россия, то есть из полугода украинский гражданин в России может находиться три месяца в общей сложности. В год можно находиться полгода, соответственно. Я вчера вам об этом сказал, дорогие слушатели. Я действительно являюсь гражданином России и российским журналистом, который много лет уже работает здесь. Уже шесть лет. Это решение очень печально, но оно печально, как многое, что происходит в последнее время, тем не менее я очень привык к Украине. Я очень люблю вашу страну и уже отчасти могу считать её нашей. В связи с тем, что такое решение вводится, мне не хотелось бы приезжать только полгода из года и жить здесь с вами, я официально попрошу украинское руководство предоставить мне и моим коллегам, если они захотят, вид на жительство в Украине и таким образом, укорениться среди вас, так что никуда не денемся, дай бог. Хорошего вам вечера и слушайте новости, слушайте радио «Вести». Завтра встретимся!

Читать все
Читать все