СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Свежий взгляд", 14 апреля

"Свежий взгляд"Оперативные новости с востока и реакция властей

Стенограмма дневного эфира на Радио Вести

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Приветствуем всех, кто в эти минуты слушает Радио Вести, это частота новостей и мнений. Телефон прямого эфира – 390-104-6, и 104,6 – это наша частота в Киеве, в Харькове мы вещаем на частоте 100,5, в Днепропетровске – на частоте 107,7, присоединяйтесь, если какие-то темы вас заинтересовали. Прямо сейчас начинается дневное информационное шоу "Свежий взгляд". Юрий Калашников. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ксения Туркова также находится рядом, друзья. Мы готовы предоставить вам обсуждение самых горячих событий, которые происходят у нас в стране. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И можете нас смотреть и слушать на портале radio.vesti-ukr.com, там же есть возможность отправлять нам сообщение, как только вы его нам пишете, мы сразу же можем его и прочитать в эфире. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И посещайте нашу страничку в Фейсбуке Радио Вести, на забудьте лайкнуть и порекомендовать друзьям. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И начнем с самой последней информации, которая по-прежнему поступает с востока страны. Как вы уже знаете, в Горловке сепаратисты взяли штурмом отдел милиции, там около 150 человек было, которые проникли в это здание, они перекрыли также проспект Ленина, и движение там сейчас стоит, сообщает портал "Новости Донбасса". Я предлагаю сейчас напомнить о том, как все происходило в Горловке, и продолжает происходить. Об этом напомнит корреспондент Радио Вести Богдан Амосов.

Богдан АМОСОВ, корреспондент: С самого утра у отделения милиции в Горловке начали собираться люди. Человек, представившийся депутатом Донецкой народной республики, пытался уговорить милиционеров перейти на сторону сепаратистов, милиция присягу не нарушила. 

Милиционер: Еще раз говорю, милиция Горловки работает в штатном режиме, оказывается помощь всему населению. Ясно вам или нет? Если будут попытки захвата зданий, будут они пресечены, ясно? Вы – переговорщик? Я хочу вам сказать, кто вас выбрал, сколько человек?

Богдан АМОСОВ, корреспондент: Тем временем в центре города неизвестные перекрывают движение транспорта, улицу блокируют автомобили и грузовики. Трамвайное движение также перекрыто. Количество людей у здания отделения милиции увеличилось до 100 человек. Митингующие требуют от милиции открыть двери здания, чтобы войти внутрь. Правоохранители с помощью мегафонов пытаются успокоить толпу. Но толпа не разошлась. Один из сепаратистов забрался на второй этаж парадного входа, снял украинский флаг и поднял российский. Тут же из окна здания вышел офицер украинской милиции и скинул сепаратиста со второго этажа. Толпа начала штурм. Возле здания милиции послышались выстрелы, возле входа пошел дым. После часа штурма сепаратисты захватили здание, милиция продолжает оказывать сопротивление. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И по самой последней информации, которая поступает с порталов, ведущих прямую трансляцию событий в Горловке, судя по всему, милиция там перешла на сторону сепаратистов. Мы сейчас это будем подтверждать в прямом эфире и позвоним корреспонденту, который расскажем нам, что происходит на месте событий. И кроме того, как мне подсказывают, появилось уже видео, на котором видно и слышно, как это все происходит, поэтому через некоторое время мы предоставим вам возможность это видео посмотреть и послушать. Телефон прямого эфира – 390-104-6, код Киева 044, вы можете нам звонить и рассказывать о ситуации в вашем городе, например, в Донецке, в Луганске, в Харькове, в Одессе, если у вас что-то происходить, как вы считаете, достойное освещения в эфире, и хотите нам передать какую-то важную информацию, пожалуйста, с нами свяжитесь: 309-104-6. И можете нам писать на наш портал также.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Сторонники федерализации Украины в Донецкой и Луганской областях не намерены принимать условия ультиматума, выдвинутого властями из Киева. Также они не собираются отступать от своих требований. Об этом заявил член координационного совета Луганской области Алексей Чмуленко. Как сообщает портал "0642", в захваченном здании СБУ осталось меньше 100 человек. По информации агентства, между захватчиками возник внутренний конфликт. Одна из групп требует от правительства федерализации и статуса государственного для русского языка, вторая – требует присоединения к России. Из-за конфликта некоторые из активистов покинули здание ночью и возвращаться не намерены, - пишет портал "0642". Напомню, здание СБУ в Луганске захватили 6 апреля. Кроме того, сегодня около 200 активистов подтянулись к зданию Луганской обладминистрации. Люди вооружены палками и битами. По идее, у нас на связи должен быть наш луганский корреспондент…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы попозже с ним свяжемся, мы расскажем и о том, что происходит в Донецке, что происходит в Луганске и остальных городах, какие события разворачиваются. Судя по последним новостям, только что взято штурмом отделение милиции в Горловке, часть личного состава перешла в подчинение подполковнику российской армии. Это сообщение со ссылкой на Алексея Гончаренко, главу общественной организации "Качество жизни", он депутат Одесского облсовета, а сообщает эту новость портал "Украинской правды". Алексей Гончаренко, о котором я только что сказала, пишет: "Я сейчас нахожусь в Горловке, только что толпа из 200-250 человек разгромила в взяла штурмом отделение милиции. Толпа с георгиевскими ленточками, многие в масках, с криками "Донбасс – Россия", многие вооружены булыжниками, палками, металлическими щитами, коктейлями Молотова. Часть сотрудников милиции, организованно и с оружием, вышла во внутренний двор и села в автобусы, остальных толпа пытается вывести на улицу через "коридор позора", толпа готова линчевать милиционеров". Еще сообщается, что вывели действующего начальника из разгромленного здания, оружие офицер сепаратистам не сдал, его посадили в машину. Над зданием водрузили российский триколор. 390-104-6 телефон прямого эфира, вы нам можете звонить, если каким-то образом хотите дополнить эту информацию. И мне подсказывают, что уже есть кусочек видео, мы сейчас можем дать послушать в звуке, как это все было. 

Мужчина: Смирно! Раз-два. Подполковник.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Собственно, это самые последние сообщения из Горловки, мы следим за тем, что там происходит. Идет все время прямая трансляция события, и будем вам в оперативном режиме об этом рассказывать. Но пока предлагаю послушать звонки, может быть, наши слушатели чем-то дополнят эти сообщения. Здравствуйте, как вас зовут? Добрый день. Нет, к сожалению, не удается послушать пока, но я думаю, что мы в ближайшее время просто свяжемся с нашими корреспондентами, а пока я хочу просто почитать сообщения. У нас есть сейчас корреспондент из Донецка Максим Газизов, я просто не могу его подключить, потому что-то у меня тут случилось. Мы сейчас узнаем у него, что происходит.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Технические службы решают пока этот вопрос. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вот, мы сейчас Максима Газизова подключим. Максим, добрый день. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Алло, Максим, вы слышите нас? 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нет, не идет у нас сигнал, мы пока перейдем к другому аспекту темы. Сейчас, естественно, появляется в интернете очень много… Что, нас слушает уже Максим? 

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент: Я слушаю, алло. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Наконец-то! Почему-то не было связи. 

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент: Я вас слушал все время. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А мы вас – нет. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А мы вас не слышали. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вы непосредственно сейчас где находитесь? 

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент: Я сейчас нахожусь в Донецке. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В Донецке – где, около чего? 

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент: Около центра, недалеко от облгосадминистрации. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Передайте нам обстановку, что там происходит? 

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент: Пока все так же. Ничего серьезного, ничего не поменялось, облгосадминистрация под контролем, баррикады стоят, все так же, как есть. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А что-то о событиях в Горловке говорят? 

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент: По Горловке – да, сейчас, по моим последним данным, продолжается штурм, здание МВД уже частично захвачено, но милиция забаррикадировалась в некоторых комнатах и продолжает оказывать сопротивление митингующим. Горловская милиция сдаваться не собирается пока.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Последние были сообщения, что все-таки часть перешла в подчинение подполковнику российской армии.

Максим ГАЗИЗОВ, корреспондент: Я не могу подтвердить или опровергнуть эту информацию, пока я знаю только о продолжающемся штурме. По крайней мере, такие заявления были – о переходе милиции, но точно это сказать нельзя. И что значит "подчинение" – тоже очень сложно это определить, как это формально переходит. Потому что у нас тоже, знаете, Пожидаев написал заявление, как он заявил, я пишу под давлением, глава облмилиции, но непонятно, под чьим он сейчас ведомством и кто руководит собственно донецкой милицией. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Максим Газизов, корреспондент газеты Вести в Донецке, был у нас на связи. Мы прервемся на краткий выпуск новостей, а после продолжим. 




Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Киевское время 14:17, вы слушаете Вести – радио новостей и мнений, принимается вашими радиоприемными устройствами. Продолжается дневное шоу "Свежий взгляд", Ксения Туркова и Юрий Калашников приветствуют всех и каждого.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: 390-104-6 телефон прямого эфира и портал radio.vesti-ukr.com, на котором вы можете нас смотреть и слушать. Мы продолжаем освещать события, которые происходят на востоке Украины, и сейчас переходим к Луганску. Там сторонники единства Украины собираются в отряды самообороны, судя по последним сообщениями, и кроме того был предъявлен некий ультиматум – до 16 апреля. Мы сейчас обо всем это узнаем у корреспондента из Луганска Александра Васильева. Добрый день. 

Александр ВАСИЛЬЕВ, корреспондент: Добрый день. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Какие последние новости из Луганска? 

Александр ВАСИЛЬЕВ, корреспондент: Сегодня в час дня сепаратисты пришли к зданию облгосадминистрации и передали свой ультиматум. В ультиматуме они говорят о том, что 16 числа областная власть должна обратиться по украинским и российским каналам с заявлением о том, что они не подчиняются киевской власти. Правда, что будет, не уточнили, что будет, если областная власть не согласится на этот ультиматум. Пока официальных комментариев губернатор области или глава областного совета по этому поводу не давал. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А что известно о том, что начинается набор добровольцев в самооборону в Луганске? Об этом сообщалось. 

Александр ВАСИЛЬЕВ, корреспондент: Да, действительно, в воскресенье, вчера, на митинге проукраинских сил было объявлено о том, что каждый жалеющий может записаться в отряды самообороны, и сегодня этот отряд, он пока немногочисленный, где-то около 50 человек, сегодня они встречали вот этих сепаратистов возле здания облгосадминистрации и готовились отразить штурм, но штурм предпринят не был. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое, Александр Васильев, корреспондент из Луганска, был у нас на связи. Мы сейчас попытаемся узнать, что и в других городах происходит, пока призываем вас звонить - 390-104-6 телефон прямого эфира, если вы нам хотите тоже какие-то важные вещи сообщить о том, что происходит в вашем городе, то, пожалуйста, ими с нами делитесь. Здравствуйте. Как вас зовут? 

Слушатель: Добрый день. Вадим, Киев. У меня вопрос, который пытаются у нас к вам вместе донести: почему бездействует наша армия? Мне это непонятно, я хотел бы уточнить ответ, может, вы поможете его услышать. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы постоянно поднимаем этот вопрос, если честно, и с помощью наших слушателей. 

Слушатель: Это люди, которые посягают на целостность и государство, его устои и законы, почему в них не стреляют? Неужели наша армия и правительство настолько боятся России, чтобы открыть огонь на поражение? 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здесь вопрос этот, наверное, должны были бы адресовать силовым ведомствам, или кто там отвечает сейчас…

Слушатель: Я все-таки пытаюсь через вас, все-таки вам это сделать проще, чем мне.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы задаем и будем задавать этот вопрос. Спасибо, Вадим. 390-104-6 телефон прямого эфира. Звоните нам, пожалуйста, особенно интересуют звонки из восточных городов, чтобы вы нам рассказывали об обстановке. И у нас сейчас на связи корреспондент из Одессы Ростислав Баклаженко. Добрый день.

Ростислав БАКЛАЖЕНКО, корреспондент: Добрый день. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Что в Одессе сейчас? 

Ростислав БАКЛАЖЕНКО, корреспондент: Вы знаете, в Одессе сейчас тихо и спокойно, никаких акций не проходит, но на просторах интернета участники Евромайдана и Антимайдана – у них сейчас такой раскол в обоих лагерях, потому что оказалось, что оба лагеря разделились на радикальных и более умеренных людей, одни требуют каких-то жестких мер, собственно сейчас они ведут между собой споры, баталии, как правильно дальше действовать. И еще Евромайдан заявил о создании специального батальона территориальной обороны, который будет формироваться из активистов, это все в рамках, я так понимаю, милицейской, то, что говорил Аваков, и они планируют создать свое подразделение. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А что там известно о минировании аэропорта? Потому что были сообщения о том, что кто-то звонил и сообщал о взрывчатке, якобы заложенной. 

Ростислав БАКЛАЖЕНКО, корреспондент: Вы знаете, регулярно что-то минируют, но, на самом деле, вокзал на прошлой неделе трижды минировали якобы, пока что информация не подтверждается. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Так а сейчас-то работают аэропорт и железнодорожный вокзал? Или там пока проверка идет? 

Ростислав БАКЛАЖЕНКО, корреспондент: Нет, они работают, работают постоянно. Сбои бывают буквально на час-полтора, и после проверки это все восстанавливает работу. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ростислав Баклаженко был у нас на связи, корреспондент газеты Вести в Одессе. Вот, говорит о том, что, по крайней мере в Одессе, сейчас все спокойно. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: 390-104-6 телефон прямого эфира, можете нам звонить и рассказывать, дополнять каким-то образом картину событий. Вот еще одно из последних сообщений. Похищенные ранее Россией во время оккупации Крыма украинские корабли подняли украинские флаги, об этом сообщает "Украинская правда" со ссылкой на пресс-службу Минобороны. Речь идет о ракетном катере "Прилуки", танкере "Фастов" ВМС Украины, они перебазированы из Севастополя в Одессу. Напомню, что это пресс-служба Минобороны сообщает. 390-104-6 телефон прямого эфира, здравствуйте, вы в эфире. 

Слушатель: Добрый день. Катерина, город Киев. Вы меня простите, но я сейчас перечитываю книгу Бунина, она, может, не столь современна, но параллели однозначны, "Окаянные дни" называется книжица. По этой вещи сейчас снимает фильм режиссер Никита Михалков. Вы знаете, там, правда, автор питался в основном слухами, и вот, слушая ваше радио, гостей многих, которые вроде бы звонят с горячих точек, я не совсем им верю. Точно так же я не верю, на сегодняшний день, я не сторонница Евромайдана, и если вы сегодня называете сепаратистами тех людей, которые как бы восстали против Евромайдана, мне кажется, более правильно было бы назвать их по-другому как-то, революционеры, пускай. Но почему сепаратисты? 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Потому что они с российскими флагами… 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А кто-то считает, что их надо предателями назвать. Тут знаете сколько названий можно придумать. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Катерина, смотрите, тут все очень просто. Знаете, как в той песне…

Слушатель: Хорошо. Скажите, я очень часто бывают на Крещатике, то, что там творится – это кошмар и ужас, вонючие люди сидят. Если вы скажете, что это настоящие патриоты, я с вами поспорю. И второе – три месяца торчит возле Главпочтамта портрет Бандеры. Если вы мне скажете, что люди, которые берут в руки портрет Бандеры, они не бандеровцы, я с вами тоже поспорю. Когда наведут порядок на Крещатике? Три месяца торчат они, и если бы в свое время Янукович, я за него не голосовала, но если бы он за неделю или за две попытался навести порядок, этого бардака бы в стране не было. Поэтому, мне кажется, ни в коем случае нельзя сегодня применять оружие в тех регионах, где люди хотят напомнить о том, что в Конституции сказано: вся власть должна принадлежать народу. Вот пускай они сами решают, как им быть. В крайнем случае, пускай точно столько же времени, сколько стоят у нас здесь, на Крещатике… Большинство киевлян ведь тоже не особенно поддерживали, но в Киев свозились, особенно с западных регионов, автобусами свозили людей.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это ваша точка зрения, что свозили. Давайте мы перейдем к событиям на востоке. Спасибо большое. То есть, не к событиям на востоке, заговорили меня, к событиям в Киеве мы переходим. Около Апелляционного суда сейчас находится несколько сотен человек, и там проходит некая акция в поддержку правоохранительных органов, как мне подсказывают, но более точной информации у меня пока нет. Там находится наш корреспондент Юрий Петрушевский, он расскажет более подробно, что там происходит. Здравствуйте. 

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: Здравствуйте. Ситуация такова, что на входе в Апелляционный суд сейчас находится больше сотни человек, которые выкрикивают лозунги в поддержку "Беркута", который был на Майдане, кричат "Беркут" не виноват" и "Вам амнистию, а "Беркут" сажать?", вот подобные лозунги, а напротив них за забором уже собралось около 30 представителей Правого сектора, которые надевают маски-балаклавы, собственно, стоят и смотрят. Сами представители Правого сектора, что они находятся здесь, дабы избежать каких-либо провокаций, но пока молчат, смотрят.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А повод какой? Почему все это происходит, люди почему вышли? 

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: Люди вышли высказать поддержку погибшим сотрудникам "Беркута" на Майдане, они положили цветы около Министерства внутренних дел и стали возле Апелляционного суда. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Так а почему к Апелляционному суду они пошли? 

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: Я не могу ответить точно на этот вопрос, потому что люди тут не все адекватно отвечают на вопросы журналистов и прессы в общем, говорят о заангажированности. Но тут очень удобная позиция, они сверху кричат, и отделяет их от людей, которые мыслят по-другому, от представителей Правого сектора, забор. Я думаю, что собственно поэтому они выбрали это расположение. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Так а они чего добиваются? Какой-то реакции, от кого? 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И что за люди? 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: На что вообще нацелена акция?

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: Пока они просто выкрикивают "Беркуту" слава!" и так далее, высказывают свою поддержку сотрудникам "Беркута". 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Юрий, а что за люди? Как выглядит простой человек, который пришел под Апелляционный суд поддержать? Можно усредненный такой портрет?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В основном, средний возраст человека, митингующего за "Беркут", я думаю, лет 50, в первых рядах эмоциональные женщины, которые бросаются на журналистов и кричат про бандеровцев и так далее, продали Украину, говорят, выступают против Майдана и утверждают, что именно из-за Майдана мы потеряли Крым и так далее. Вот стандартные изречения. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А реагируют как прохожие, те, кто рядом оказывается? 

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: Большинство прохожих останавливаются возле представителей Правого сектора, вот уже растянули представители Правого сектора сине-желтый флаг, флаг Украины, и просто стоят напротив и наблюдают. Но некоторые из них в боксерских битках, это видно. Прячут руки одевают маски. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо, Юрий Петрушевский был у нас на прямой связи. Возле здания Апелляционного суда проходит некий митинг в поддержку "Беркута", но пока точно не известно, чего добиваются эти люди, на какую реакцию и от кого рассчитывают. Мы сейчас прервемся на новости, на рекламу и новости, после продолжим. 


Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: 14:33, мы вновь приветствуем всех, кто правильно настроил свои приемники. Вы слушаете Вести – радио новостей и мнений. Дневное шоу "Свежий взгляд" протекает прямо здесь и сейчас, поэтому Ксения Туркова и Юрий Калашников находятся рядом с вами. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Координаты прямого эфира – 390-104-6, код Киева 044, портал, на котором вы нас можете смотреть и слушать, - radio.vesti-ukr.com, и можете нам отправлять сообщения. Кстати, хотела как раз почитать, что нам отправили. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Такой срез временной. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нет, я их попозже почитаю, потому что я их теперь открыть не могу, у меня сегодня очень плохо с техникой все. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: "Уважаемые ведущие, большая просьба, даже крик души восточной части Украины – призывайте как можно чаще в эфире к нашим политикам о принятии действий для урегулирования ситуации в Донецкой области. Я харьковчанин, и у нас складывается ощущение, что нас сливают". Сергей из Харькова такое сообщение прислал. Сергей, не у одного у вас такое мнение, и ряд звонков – он подтверждает это. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, вообще, очень много эмоциональных, конечно, сообщений, все читать не будем, потому они такие, на эмоциях…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Виталий написал: "В Харькове периодически глушат ваше радио". Это интересно. К техническим службам обратиться, узнать. Друзья, сообщайте. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: 390-104-6 телефон прямого эфира. Или можете даже нам написать на портал, если какая-то у вас информация есть и вы готовы ей поделиться, вы нам сбрасывайте сообщение, а мы вам обязательно перезвоним и вас выведем в эфир, потому что мы пока не знаем, кто нам с чем звонит. Пока перейдем к предложению о референдуме, сегодня оно прозвучало из уст исполняющего обязанности президента Украины Александра Турчинова. Он сказал, что украинская власть не против провести референдум о государственном устройстве. Произошло это во время заседания согласительного совета лидеров депутатских фракций и глав парламентских комитетов. Турчинов сказал, что если такой референдум будут проводить, то он пройдет одновременно с президентскими выборами, то есть 25 мая.

Александр ТУРЧИНОВ: Дуже багато останнім часом говориться за проведення всеукраїнського референдуму. Ми не проти того, щоб проводився референдум. Більше того, я переконаний, що переважно більшість українців на цьому референдумі, який може, коли парламент прийме відповідне рішення, відбутись разом з президентськими виборами, переважна більшість українців висловиться за неділиму, незалежну, демократичну і унітарну Україну. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И многие уже назвали это решение в общем-то мудрым, потому что украинская власть, таким образом, дала понять, что она как-то включена в то, что происходит, и обращает на это внимание. Давай спросим у наших слушателей, как они считают, нужен такой референдум о государственном устройстве Украины. Давайте сейчас проголосуем. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Неделимая либо федеративная, нужен ли такой референдум, друзья? 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нужен ли референдум о государственном устройстве Украины? Если вы считаете, что да, то…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: 0-800-50-49-01. Если вы считаете, что нет, такой референдум не нужен, то набирайте бесплатно номер 0-800-50-49-02. Таким образом, голосование запущено, через какое-то время мы подведем итоги. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А пока напомним вам о том, какие референдумы проходили в Украине. 

Корреспондент: Первый всеукраинский референдум состоялся 1 декабря 1991 года, в один день с выборами президента Украины. Он был объявлен 24 августа 1991 года вместе с Актом провозглашения независимости Украины. На референдум был вынесен один вопрос: подтверждаете ли вы акт провозглашения независимости Украины? В голосовании приняли участие 84% граждан, 90% из них поддержали Акт провозглашения независимости, а первым президентом Украины был избран Леонид Кравчук. Следующий всеукраинский референдум состоялся в 2000 году по инициативе Леонида Кучмы. Он предполагал введение двухпалатного парламента, сокращение числа депутатов до 300 человек и ограничение депутатской неприкосновенности, однако Верховная Рада не ввела в действие результаты всенародного опроса. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Центральная избирательная комиссия утверждает, что Верховной Раде необходимо откорректировать сроки объявления такого всеукраинского референдума. Других препятствий для проведения всенародного опроса 25 мая пока нет. Так об этом, по крайней мере, заявил в интервью Радио Вести член ЦИК Александр Чупахин. По его словам, закон позволяет членам участковых избирательных комиссий на президентских выборах работать при проведении референдума, то есть два в одном. 

Александр ЧУПАХИН: В принципе, если Верховный Совет своими решениями будет помогать, то вполне может быть возможен. Но по сегодняшнему закону про всеукраинский референдум, наверное, сроки уже некоторые прошли. Но при принятии решения Верховным Советом – и такое возможно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну а в Партии регионов, тем временем, поддержали предложение Александра Турчинова. Например, народный депутат Анатолий Близнюк считает, что Верховной Раде нужно внести изменения в закон о всеукраинском референдуме, нужно принять закон о местных референдумах, кроме государственного устройства, определиться еще и со статусом русского языка. По словам депутата, это поможет стабилизировать ситуацию на востоке. 

Анатолий БЛИЗНЮК: По крайней мере, он это сказал, и СНБО приняло такое решение, что те требования, которые есть на востоке, могут быть поддержаны центральной властью. Поэтому надо принимать решение о принятии закона про референдум и местный референдум, надо, согласно этого закона, принимать решения, какие вопросы мы выносим, создать рабочую группу со всех уровней. И, если мы успеваем, то провести этот референдум вместе с президентскими выборами, поэтому противоречий здесь нет никаких.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Народный депутат от фракции УДАР Павел Розенко считает, что проведение референдума по вопросу государственного устройства должно проходить в рамках конституционной реформы. Как известно, этот процесс должен закончиться только осенью 2014 года. В интервью Радио Вести народный депутат не исключил, что УДАР поддержит проведение всенародного опроса. 

Павел РОЗЕНКО: Це має бути комплексне рішення, щоб серед цих комплексних рішень, які дозволять розрядити ситуацію, розблокувати органи влади і заспокоїти людей на вулицях, для того щоб країна повернулася до нормального, спокійного життя, то я не виключаю також того, що якщо це будуть системні, комплексні домовленості, я не боюся особисто референдуму щодо федералізації України, абсолютно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Правда, не все считает, что это действительно успокоит ситуацию на востоке. Например, глава совета лаборатории законодательных инициатив Игорь Когут считает, что это политическое заявление, которое сделал Александр Турчинов, и можно провести, например, всенародный опрос о государственном устройстве, а результаты, которые после него появятся, просто учесть при подготовке новой Конституции. Вот мнение Игоря Когута. 

Игорь КОГУТ: Я не думаю, що ситуація полягає тільки в тому, щоб почути думку громадян. Так, це, звичайно, значною мірою збавить градус і випустить пару, але я розумію, що не це є основною задачею Росії, яка провокує в будь-який спосіб ці заворушення і нестабільність в Україні. Я думаю, що тут зовсім інші стоять бажання з боку нашого сусіда, і ми розуміємо, що не метою стоїть заспокоєння суспільства. Росія буде робити все, щоб дестабілізувати ситуацію і надалі.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это было мнение главы совета лаборатории законодательных инициатив Игоря Когута. Я напомню, что мы обсуждаем идею проведения всеукраинского референдума, с этой идеей выступил сегодня исполняющий обязанности президента Александр Турчинов. И спрашиваем у вас, вы – за такой референдум или против? Идет голосование сейчас, давай напомним телефоны. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Если вы считаете, что такой референдум необходимо, то наберите бесплатный номер 0-800-50-49-01. Если же, соответственно, нет, не нужен такой референдум, то набирайте 0-800-50-49-02. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И пишут нам уже слушатели, откликаются на эту тему. Алексей, например, пишет: "Власть соглашается на референдум, поскольку уверена, что он будет в пользу единой Украины. Понимает ли власть, что тем, кто захватил здания, никакой референдум не нужен?". То есть, Алексей обращает внимание на то, что власть заранее уверена в исходе этого референдума, но и, действительно, Александр Турчинов сказал, что, если его провести вместе с выборами, то тогда всем станет ясно, что все – за единую и неделимую Украину, и, таким образом, он свою уверенность полную показывает. Хотя референдума-то еще не было. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот еще наш слушатель Козьма пишет: "Вопрос языка не принципиален, гораздо важнее вопрос о направлении развития – Евросоюз, Таможенный союз, не присоединение". Зри в корень, в общем-то. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Пишет нам Валерий. Ему не понравилось, что мы спросили у женщины, которая нам позвонила, Катерина, по-моему, что на Майдан кого-то привозили, и мы у нее спросили, знает ли она лично об этом, а тем временем, мы, как пишет Валерий, сообщаем в новостях о подполковнике российской армии в Горловке. Ну, Валерий, мы сообщаем это со ссылкой на определенные ресурсы, и не мы знаем, и мы пытаемся подтвердить эту информацию официально. Или опровергнуть ее. Поэтому у нас всегда идут ссылки, вы слушайте внимательно, вы услышите ссылки на те ресурсы, которые эти новости и дают. А сейчас у нас будет реклама, потом краткий выпуск новостей, и мы продолжим тему референдума. 



Ксения ТУРКОВА, ведущая: Приветствуем всех, кто в эти минуты слушает Радио Вести, это частота новостей и мнений, продолжается дневное информационное шоу, в котором мы ознакомим вас с самыми актуальными событиями. В студии Ксения Туркова и Юрий Калашников. Телефон прямого эфира – 390-104-6, и мы сейчас обсуждаем идею референдума, которая прозвучала сегодня из уст исполняющего обязанности президента Украины Александра Турчинова, он сказал, что вместе с выборами можно было провести всеукраинский референдум о государственном устройстве. И, по его мнению, на этом референдуме стало бы ясно, что большинство выступает за единую и неделимую Украину. У нас сейчас на прямой связи политолог Игорь Попов. Добрый день. 

Игорь ПОПОВ: Добрый день. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как вы считаете, есть ли основания у Александра Турчинова быть таким уверенным в результате? 

Игорь ПОПОВ: Конечно. Все основные опросы показывают, что подавляющее большинство граждан Украины поддерживают именно идею единой и неделимой Украины, но, в то же время, проведение референдума не решит вопросы сепаратистских настроений у отдельных граждан на востоке. А вот проведение референдума может создать другую проблему. Конечно, общий результат будет довольно оптимистичный для центральной Украины, для центрального руководства, но вот результат с разбивкой по областям может быть довольно тревожным, потому что в случае массированной агитационной кампании, а также массированных фальсификаций, а я это не исключаю, в двух-трех восточных областях результат может быть 60, а то 70% против единой Украины. Тогда именно результаты, не имея никакой юридической силы, во всех политических переговорах, в том числе международных, их будут усиленно использовать российской стороной. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Конечно. Референдум-то может и не помочь, а наоборот – усилить раскол. 

Игорь ПОПОВ: Естественно. Он может создать проблему и он может создать не юридическую, но общественную легитимность для сепаратистов. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А, в таком случае, зачем Турчинов выступает с такой идеей? И что она может дать в итоге?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Возможно, недостаточно прокачали последствия, а возможно, кто-то из тех, кто предложил такую идею, все-таки связан с официальными бенефициарами этой идеи, то есть как с кремлевским штабом, так и с военными штабами в Украине. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А кому из кандидатов это может быть выгодно? 

Игорь ПОПОВ: Проведение референдума одновременно с выборами выгодно может быть разве что кандидатом, которые об этом и говорят, которые говорят о федерализации, о втором государственном языке, то есть это, понятно, Царев, Тигипко, Добкин, но, в то же время, общая эскалация ситуации и возможный перенос выборов – это, конечно, выгодно уже другим кандидатам, тем, которые не побеждают 25 мая. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Так а что, получается, что, вы выборы сейчас упомянули, то проведение референдума может сорвать президентские выборы? 

Игорь ПОПОВ: Нет. Но, в то же время, провести референдум полностью организованно в столь краткие сроки организационно, может, и можно, но потом любая из сторон может упрекать и ЦИК, и украинские власти в том, что они не имели достаточно времени для проведения агитации. И то, что есть идея такого поражения именно из-за того, что все было настолько скомкано. Поэтому здесь может быть двухходовое заявление. Сегодня кто-то заявляет, что давайте проведем референдум, а через три дня кто-то другой скажет, что мы ж не готовы на 25 мая. И чтоб уже провести уж точно референдум, давайте перенесем и референдум, и президентские выборы на месяц, как предложил сегодня депутат Кожемякин, либо же вообще на осень. А до осени, конечно, и политические расклады изменятся, и внешние силы могут довольно многое сделать с поглощением украинской территории. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Но, вы думаете, в итоге чем вот эта идея закончится? 

Игорь ПОПОВ: А я думаю, что все долго будут пугать друг друга, и под шумок и угрозы у нас произойдет изменение формата правящей коалиции, и, скорее всего, сторонников Кличко и Порошенко выгонят из коалиции и примут туда сторонников Добкина. Это может привести к изменению формата исполнительной власти и заодно может привести к переносу выборов на осень. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вы знаете, многие в России восприняли это заявление о референдуме как признак мудрости Александра Турчинова. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это если не было из московского штаба…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я просто говорю о том, что люди пишут, что это восприняли как позитивный сигнал. Это не какую-то политическую реакцию я говорю, а просто…

Игорь ПОПОВ: Если это пишут нормальные рядовые россияне, то, увы, их мозг просто затуманен пропагандой, которая льется с центральных каналов российского телевидения, и поэтому нам трудно на все это ориентироваться. Если же это пишут те россияне, которых мы все знаем, которые принимают решения, то это тогда подтверждает гипотезу о том, что подобная инициатива родилась сначала в Москве, а потом уже была высказана в Киеве. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим вас за этот комментарий. Игорь Попов, политолог, был у нас на связи, обсуждаем идею референдума. Я напомню, что у нас идет голосование, нужен ли всеукраинский референдум о государственном устройстве. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Наверное, можно напомнить еще, голосование продолжается. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, телефоны, а через несколько минут подведем итоги, пока напомним телефоны. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, друзья, если вы считаете, что такой референдум стране нужен, то набирайте бесплатный номер 0-800-50-49-01. В противном случае, также бесплатно, номер 0-800-50-49-02, если вы считаете, что референдум стране не нужен, он ничем не поможет. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А голосование сейчас идет. 390-104-6 телефон прямого эфира, вы можете по этой теме высказываться. Здравствуйте. 

Слушатель: Здравствуйте. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как вас зовут? 

Слушатель: Меня зовут Кирилл, я сам родом из Харькова, нахожусь в Киеве, слушаю как раз ваше Радио Вести. И эта тема по проведению всеукраинских референдумов, я просто хотел сказать, что наши власти должны работать на предупреждение такой ситуации, чтоб эти выборы и референдум прошли как можно объективнее, чтоб потом у нас не получилось такой ситуации, что либо с запада, либо с востока говорили о неправильном проведении этого референдума. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А как, что тогда нужно сделать власти, чтоб этого избежать, как вы говорите? 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Как вариант, можно предусмотреть наблюдателей как с европейской стороны, так и с российской стороны, чтоб такие наблюдатели находились на этом мероприятии, проведении референдума и выборов. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вы считаете, что такой референдум нужен? 

Слушатель: Да, конечно, конечно. Нужно учитывать каждое изъявление людей, и поэтому, если люди хотят, почему бы это не провести? Я думаю, это не сильно затратно либо проблематично это все сделать.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Если все в одном будет, единственное, чтоб одно другому не помешало, потому что тут сложности обязательно должны быть какие-то.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо, Кирилл. 390-104-6 телефон прямого эфира, звоните нам в студию, высказывайтесь по теме, которую мы обсуждаем. Здравствуйте. Вы нас слышите? Нет, к сожалению, не идет сигнал. Здравствуйте, вы в эфире. Как вас зовут? 

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Леонид. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Леонид, вы откуда? 

Слушатель: Я из Киева. Я бы хотел высказаться по поводу проведения референдума. Я в большинстве своем уверен, что референдум покажет, что украинцы выступают за единую и неделимую Украину, но я считаю, что его проведение было бы очень полезно для того, чтобы легитимизировать вот эти утверждения, которые у нас появляются в прессе и от наших политиков, что украинцы за единую и неделимую Украину. И это бы показало, в первую очередь, и в России, что их кампания, которую они организовали против нашего государства, потерпела провал. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Понимаете, мысль-то ясна, действительно, чтобы показать, что тут все за единую и неделимую Украину. Но, во-первых, все-таки риск есть, нельзя же заранее предсказать, мало ли что. Даже если, правда, все за единую неделимую Украину, а если фальсификация, а если еще что-то? Это большой риск, и, действительно, потому результаты этого референдума, которые окажутся не такими, каких ждет власть, они могут стать предметом для политических спекуляций. Вопрос, стоит ли рисковать? Это то, о чем нам сейчас говорил политолог. 

Слушатель: Да, риск очень большой, потому что… я заранее уверен в результате, но этот результат может быть не принят теми, которые выступают за федерализацию Украины и присоединение этих областей, южных и восточных областей, к территории России. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть, вы считаете, что не надо все-таки проводить, вы к этому склоняетесь? 

Слушатель: Как-то, понимаете, я процентов на 60-70 склоняюсь к тому, что все-таки его провести надо. Но провести его грамотно, с привлечением достаточно квалифицированных наблюдателей, причем даже и от России тоже, чтобы показать, что все их враки не достигли цели. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое, Леонид нам позвонил из Киева. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Кстати, по поводу нашего обращения…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Все говорят про наблюдателей, что нужны наблюдатели со всех сторон. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Чтоб не было фальсификаций. Вот Алексей, наш слушатель, пишет: "Власть соглашается на референдум, поскольку уверена, что он будет в пользу единой Украины".

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я это уже читала. "Референдум нужен, но он ничего не даст", - это пишет нам Игорь. "Те, кто вчера участвовал в телевизионной конференции, об этом знают. У Путина есть цель", - так считает наш слушатель Игорь, - "он будет ее осуществлять любыми путями, одна из целей – сорвать выборы". То есть референдум нужен, но он ничего не даст. Вот такой основной посыл. И я предлагаю сейчас подвести итоги голосования, мы у вас спрашивали… 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Что нам приходится констатировать. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как же мне открыть эти итоги, я опять ничего не могу тут сделать. А мы пока напомним, что мы спрашивали, нужен ли всеукраинский референдум о государственном устройстве. Если вы считаете, что он нужен, вы звоните по телефону 0-800-50-49-01, а если вы считаете, что он не нужен, то вы звоните по телефону 0-800-50-49-02. Ну и результаты у нас получились такими: 52% считают, что такой референдум нужен, соответственно 48% считают, что он не нужен. Но это с небольшой погрешностью – 50 на 50, можно сказать так. Люди колеблются, возможно, многие из них совпадают в своей позиции с нашим слушателем Игорем, который считает, что в общем-то референдум нужен, но толку от него не будет. Поэтому такое странное двойственное чувство вызывает эта идея. Мы еще будем к ней возвращаться в течение сегодняшнего эфира. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мнения разные, вплоть до того, что Сергей написал, не знаю, Ксюша, читала ли ты. "У нас есть исторический шанс избавиться от проблемного региона. Развитие страны было бы на порядок быстрее и эффективнее", это написал Сергей. Тоже как мнение. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы будем, естественно, еще это заявление Александра Турчинова сегодня обсуждать, и саму идею референдума в разных ракурсах. Сейчас прервемся на рекламу и новости.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Киевское время 15:03. Вы по прежнему слушаете "Вести" – ради новостей и мнений. Продолжается программа дневное шоу "Свежий взгляд". Ксений Туркова, Юрий Калашников находятся рядом с вами. Координаты нашей студии – (044) – это код города Киева – 390-104-6 – телефон для того, чтобы стать нашим собеседником. Для того, чтобы, так сказать обозначит свою точку зрения в эфире нашего радио. И заходите обязательным образом к нам на портал radio.vesti-ukr.com. Где вы сможете не только услышать, но и увидеть, что происходить в студии. Увидеть тех людей, которые дают комментарии. Так, и…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, и сейчас международный аспект всех событий, которые сейчас происходит на востоке Украине. Исполняющий обязанности министра иностранных дел Андрей Дещица утверждает, что Россия хочет сорвать четырехстороннюю встречу в Женеве по ситуации в Украине. Об этом сообщает "Украинская правда". По словам министра, об этом говорят действия России, которые, цитирую: "поддерживает и финансово и организационно протесты в восточных областях Украины". Андрей Дещица добавил, что Украина требует отвода российских войск от границ страны. Накануне министр иностранных дел страны России Сергей Лавров предупредил госсекретаря США Джона Керри о том, что запланированные переговоры по Украине четырехсторонние могут не состояться. Это случиться, если Киев пойдут на силовой вариант разрешения ситуации на востоке Украины. Вот это и будем обсуждать в ближайшие 15 минут с разными политологами, что будет в результате этих переговоров, состоятся ли они вообще, ну и так далее.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну вот мнение политолога Константина Бондаренко, четырехсторонней встречи должны предшествовать внутренние переговоры в Украине между Донецком и Киевом. Эксперт отметил, что еще не согласована кандидатура представителя востока, то есть, её нет. Кроме того, власть должна определиться с тем, кто возглавит украинскую сторону на переговорах.

Константин БОНДАРЕНКО, политолог: "Ситуация, когда с одной стороны будет Россия, с другой стороны будет три государства с единой позицией, я думаю, что эти переговоры могут зайти в тупик. Но Соединенные Штаты пытаются влиять на Россию путем угроз и санкций, либо же другими методами дипломатического характера. Но в тоже время у России тоже есть достаточно экономических рычагов для воздействия на Соединенные Штаты. В первую очередь это возможность удара по доллару, как валюте. Созданию, скажем так, антиамериканского блока государств на основе БРИКС".

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, вот в чем-то совпадает в этом мнение с Константином Бондаренко политолог Артем Биденко. Он считает, что если переговоры состоятся, - толку от них будет не много, потому что они не дадут результата из-за неконструктивной позиции России. Он отметил, что разговоры об участии Михаила Добкина в переговорах – это симуляция диалога. Артем Биденко добавил, что в России есть четкие цели. Она их будет добиваться недипломатическими методами.

Артем БИДЕНКО, политолог: "Переговоры, как инструмент западной дипломатии, Россия использует исключительно как давление на Украину, давление на западные демократии. На сегодняшний день рычагового давления на Россию достаточно мало. Такие рычаги могут быть экономическими либо военными. Для военных рычагов запад еще не готов. Однако если Россия будет продолжать в том же духе, я боюсь, что этим все может закончиться. Экономические рычаги на сегодняшний день не введены в полной мере западными странами. Экономические рычаги бьют не только по стране… но и по её контрагентам в западных демократиях".

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Артем Биденко считает, что Запад будет усиливать экономические рычаги, давления на Россию. А у нас сейчас на связи российской политолог Андрей Окара. Добрый день.

Андрей ОКАРА, политолог: Доброго дня.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как вы считаете, состоятся переговоры или нет? 

Андрей ОКАРА, политолог: 17 числа?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, в Женеве.

Андрей ОКАРА, политолог: Полагаю, что состояться. Вопрос сейчас идет не о том состоятися они или нет, а вопрос о том, в каком составе они состоятся, и конечно логика одной из сторон заключается в том, что переговоры должны быть не четырехсторонними, а пятисторонними. И пятой стороной должна быть вот эта вот самая Донецкая республика.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А кто от неё, например, может быть на переговорах? Кто может её представлять? 

Андрей ОКАРА, политолог: Ну теоретически её может представлять большой круг лиц, таких как, ну конечно же человек, который её может представлять, его с одной стороны должно быть не жалко в политическом и правовом отношении. Это может быть фигура, подобная Михаилу Добкину, это может быть фигура, подобная Цареву. Это фигура может быть подобная, ну в крайнем случае Тигипно. Но Тигипко более осторожный человек. Это может быть Николай Левченко в конце концов. Вот подобного рода фигура, имеющая некоторую определенную легитимность в нынешней украинской политической системе. То есть, это должен быть не самозванец типа народного мэра или народного губернатора, а кто-то, кто наделен полномочиями в силу своей.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А от Киева тогда кто может быть? 

Андрей ОКАРА, политолог: От Киева может быть министр иностранных дел или исполняющий обязанности. То есть, в принципе, представитель исполнительной власти или как у нас в Москве говорят, - киевской хунты, и соответственно, если вот с точки зрения России, вся киевская власть, вся украинская власть, включая Верховную Раду, нелегитимна. Поэтому если украинская власть нелегитимна, ну в какой-то степени она, наверное, легитимна. Но раз она в какой-то степени легитимна, то почему тогда не участвовать в этих переговорах с такой сомнительной легитимностью, представителем от какой-нибудь Донецкой. Луганской, Криворожской республики. И соответственно ну вот на это и делается расчет, как мне представляется, в тех военных действиях, которые ведут неизвестные террористы на востоке Украины.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А что это даст? 

Андрей ОКАРА, политолог: Не здешние, но неопознанные.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А что это даст если будет два переговорщика – и от Киева, и от Донецкой республики?

Андрей ОКАРА, политолог: Ну стратегия, мечта, мечта российской политики заключается в том, чтобы Украина была не единым государством. А в том, чтобы была еще некая такая вот Новороссия, - буферное государство, которое было позволяло влиять на большую Украину при помощи различных технологий управляемого хаоса. Технология управляемого хаоса – это такая американская технология. Но она в России в последнее время стала, как концепция, очень популярна. И связи с этим решили на ком-то потренироваться. Ну вот Украина эффективный…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это отрабатывают, да…

Андрей ОКАРА, политолог: Для отработки этих технологий. Можно бить, и не жалеть, убивать людей. Тоже не страшно, как бы.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А как вы думаете, чем в итоге переговоры эти закончатся? Какой-то толк вообще будет от них?

Андрей ОКАРА, политолог: Я думаю, что эти переговоры повысят. Ну, во-первых, я уверен, что они пройдут не в пятистороннем, а в четырехстороннем формате. Что никакой Донецкой республики на них не будет. Я уверен, что благодаря этим переговорам повысится легитимность нынешнего украинского политического режима в международном контексте. И я уверен, что усложнятся отношения по линии Соединенные Штаты Америки – Российская Федерация. Я думаю, что если вот так будет продолжаться и дальше, то может быть введен Западом, уже консолидированным Западом, то есть США плюс ЕС, введена так называемая третья очередь санкций против Российской Федерации. Это вполне вероятно в данной ситуации. Вот это как раз может быть очень серьезным ударом по Российской экономике, по политической системе. Но логика России сейчас. Внутренняя политическая логика такая, что нас бьют, а мы крепчаем. То есть, российским руководством взят курс на авторкию, то есть, на автономное самодостаточное развитее, опять включена идеология под названием "Россия в кольце врагов". И Запад нас ненавидит, но зато мы единственная страна, которая может превратить Запад, прежде всего Соединенные Штаты в Америке в радиоактивный пепел.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А как вы думаете, может на этих переговорах в Женеве быт поднят вопрос о референдуме? Вот то, что сегодня Александр Турчинов предложил.

Андрей ОКАРА, политолог: Я думаю, что как не главный вопрос, но один из вопросов, вполне может быть поднят этот вопрос. Почему нет? Другое дело – может ли быть получен на него ответ? Я думаю, что тоже нет. Почему? Потому что если на международных переговорах решается вопрос государственного устройства страны, то такая страна не может себя считать суверенной страной, суверенным государством. Именно поэтому я думаю, что если Киев, то есть, украинская власть, готова пойти на референдум, то этот вопрос будет заявлен, и каким-то образом обещан до 17-го числа. Ну все соцопросы, которые лично мне доводилось видеть или слышать, то все говорят о том, что вот желающих, ну вот проблемными, где-то на грани плюс или минус может быть Луганская и Донецкая область. В остальных областях этот вопрос не стоит. И то это плюс или минус по поводу референдума о федерализации, - это только последнее время, когда этот вопрос стал в контексте очень жесточайшей информационной войны, ведущийся нашей страной против Украины.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим вас за этот комментарий.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Понятно. Такой вот полный ответ.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Андрей Окара, политолог был у на связи. Мы сейчас прервемся на новости. А после продолжим.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Приветствуем всех, кто в эти минуты слушает Радио Вести. Это частота новостей и мнений. Продолжается дневное информационное шоу. В студии Ксения Туркова и Юрий Калашников.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Присоединяйтесь к нам по телефону 390-104-6. Это телефон прямого эфира, и портал - radio.vesti-ukr.com работает для вас. Там вы можете нам короткие сообщения отправлять. Много откликом у нас по поводу референдума. Но вот пишут – если на референдум будет вынесен единственный вопрос о единой Украине, то это референдум будет нести с собой идею раскола. Вопрос единой Украины не должен обсуждаться в принципе. А если будут вынесены отдельные пункты о федерализации Украины, о государственных языках, о статусе областей, то все это в пределах неделимой Украины. Тогда смысл в референдуме есть, - считает Карло из Киева, - написал нам слушатель. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Папа Карло? 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Не знаю. Так, это вопрос опять к властям. Что будет если центральная и западная Украина будет за единую Украину, а 80% юго-востока за федерализацию? Ну вот о чем мы говорили, что предсказать результаты референдума очень сложно. Ну как можно заранее точно сказать и точно быть в такой уверенности?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну многие слушатели утверждают, что в любом случае, как бы там не было, любые результаты референдума вот сепаратистами будут так сказать использованы на себя.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы сейчас вновь возвращаемся к событиям на востоке. Но хотим вот такой аспект обсудить. Очень много сейчас появляется в интернете и видеозаписей, и аудиозаписей, и каких-то фотографий, текст, и так далее, которые свидетельствуют о том, что это действуют не местные люди, а люди какие-то специальные привезенные.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Специально обученные люди.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Специально обученные, и так далее. И что интересно, что в ход идут уже, ну как сказать, разоблачения по, ну там я не знаю, по форме ботинка, по словам, которые люди употребляют. Вот, наверное, все видели и слышали в выходные широко было распространено видео, где один из сепаратистов употребляет слово "поребрик", и тут же написали, что не может такого быть, что человек, который живет в Донецке употреблял это слово. Это означает, вот питерские приехали. Большое исследование, в частности в моем Facebook было проведено. И мне написали лингвисты, там свои комментарии оставляли. И писали о том, что на самом-то деле употребляется это слово. Ну и вообще странно так судить. А если человек, я не знаю, три года может быть он в Донецке живет. А до этого в Петербурге жил, и говорил поребрик. Ну кто это знает – очень странно по одному слову судить откуда человек.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Не, ну в комплексе. Здесь же можно, здесь необходимо все элементы собирать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, но элементов очень много. И смотрят и на форму, и на обувь, и на обмундирование разное. Но и так далее, и так даолее.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: На отпечатки следов обуви. По отпечаткам следов обуви определили, что это сапожки не местного производства. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И мы хотим обсудить вот эту тему – как определить кто эти люди? Есть ли какие-то ну действительно признаки. Потому что поребрик – это очень так смутный признак, по которому можно что-то определить. А есть ли действительно.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Поребрик – это бордюр. Только так говорят в России. Да? Я так понимаю. Потому, что я не встречался с таким.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Так говорят в Петербурге, и в ряде регионов российских. Ну, например в Новосибирске так говорят, в Екатеринбурге, не помню еще точно где. И как показывает карта. В "Яндексе" есть такой специальный сервис, где можно ввести слово, и он показывает по регионам, в частности и в Украине это можно проделать. Показывает, например, карту Украины, где выделены красным или желтым регионы, где употребляется это слово, и какой процент употребления этого слова. И вот сделали вчера это лингвисты. Ввели это слово. И показало это исследование, что слово действительно употребляется в Донецке.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И в основном.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, то есть, там есть, употребляется это слово. Ну я не знаю, может быть нам слушатели скажут правда это или нет. Мне просто показался чисто лингвистически интересным этот кейс. Ну, а теперь возвращаемся ко всему остальному. Противостояния на востоке Украине – это следствие организованных террористичесчих групп. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Существует такое мнение. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Об этом заявил представитель Украины в Совете безопасности ООН Юрий Сергеев на заседании Совбеза по ситуации на востоке страны. В подтверждении своих слов он обнародовал данные разведки, согластно которым Россия отправляет в Украину подрывные группы в составе 10-20 агентов спецслужб и ГРУ. Также Украина имеет доказательства причастности спецслужб России к ситуации, которая сейчас сложилась на востоке. Например, задержаны на территории страны сотрудники.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Российского Главного разведуправления. Вот об этом в интервью громадскому телевидению сообщил председатель СНБО Андрей Парубий. Давайте услышим.

Андрей ПАРУБИЙ, председатель СНБО: "Достатньо подивитися їхні розмови, і озброєння, яким вони користуються. Деякі види озброєння, їх взагалі немає на складах української армії. Такі озброєння існують тільки в російській армії для того, щоб опосередковано мати подібні переконання. В нас є достатньо даних стверджувати, що ці люди прийшли ззовні. І наголошую ще раз – ми для них всі чужі, і вони для нас чужі. І вони незаконно знаходяться на нашій території".

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Помимо этого, в свою очередь глава Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко в эфире "ТСН Тиждень" рассказал, что его ведомство задержало уже 18 подозреваемых. Среди них, по словам Наливайченко, есть кадровые офицеры Главного разведуправления Министерства обороны Вооруженных сил России. Он говорит – есть агенты, арестованные вместе с инструкциями, оружием и взрывчаткой. Вот так заявил Глава СБУ Украины.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Но некоторые активисты не скрывают своего гражданства. И был интересный разговор в эфире российской радиостанции Русская служба новостей. Тоже в соцсетях это широко обсуждалось. Один из участников акций протеста в Донецке в разговоре с ведущей открыто заявил, что он приехал из России. Вот этот фрагмент.

Участник акций протеста: Да-да, я слушаю вас.

Ведущая: Здравствуйте, вы можете назвать имя, фамилию? Вы можете представиться полностью?

Участник акций протеста: Конечно могу. Парамонов Павел Владимирович. 

Ведущая: Павел Владимирович, вы житель Донецке? 

Участник акций протеста: Нет конечно. Я житель города… (ред. - из России)

Ведущая: А что вы делаете в Донецке?

Участник акций протеста: Помогаю братскому народу отстаивать свои права. Еще вопрос ко мне имеется?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну вот интересно, что человек говорит "нет конечно". То есть, это в общем по его мнению должно быть и очевидно всем.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вы житель Донецка? – Нет конечно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Деятельность российских спецслужб в Украине не была бы такой эффективной, если бы не поддерживалась изнутри страны. Об этом заявил в интервью Радио Вести генерал-лейтенан, экс-начальник Управления СБУ в Донецкой области Александр Скипальский.

Александр СКИПАЛЬСКИЙ, генерал-лейтенан, экс-начальник Управления СБУ в Донецкой области: "Тут співпадають інтереси злочинців, які грабували власну країну, і тепер знаходяться під прикриттям у Путіна. А залишки його механізму, використовуючи псевдо-гасла боротьба з бандерівцями, і так далі, і таким чином получається опора от в результаті цієї психологічної лінії. Плюс безумовно ускладнення економічні. Ну і безумовно, що є частина свідомих представників, які живуть в Україні, але не люблять нашу державу. Оці всі три компонента, вони дають опору як це прийнято казати, є 5-ю колоною для діяльності російських спецслужб".

Ксения ТУРКОВА, ведущая: По оценкам Александра Скипальского, в эти три категории попадают меньше 20% населения востока Украины. Но он добавил, что у этих людей есть оружие, и действуют они довольно активно. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Вы нам можете звонить и присоединяться к этой теме. Но вот нам пишет Ирина из Харькова о том, что действительно нас там глушат. Она согласна с тем, кто нам написал о том, что регион сливают, как и Крым. К слову мэр Кернес сцену поставит для пророссийски настроенных миролюбивых граждан. Поставит или поставил – не знают.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Поставит, я думаю. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, наверное она так считает. Не знаю, не хочется думать, что на ней продолжат ставить Майдан на колени, как это было 1 марта, - пишет нам Ирина из Харькова. И еще нам поступил звонок. Почему-то слушатель позвонил в коммерческий отдел. Но он туда видимо случайно попал. И слушательница наша, и сообщила, что в Харьковской области это Окупянск и Баравая идет захват. Тут никаких нет подробностей от нее. Очень короткое сообщение. И возможно кто-то из нас, кто-то из наших слушателей, кто нас слушает, как-то это сообщение дополнит. Вот Окупянск Баравая. Что там происходит? Какой захват? Где? Сколько там людей? И вообще подтверждается ли эта информация, вы нам позвоните, и расскажите поподробнее. Может быть та самая слушательница, которая нам дозвонилась в коммерческий отдел, она и в эфир каким-то образом выйдет. Давайте послушаем тех, кто нам звонит. Здравствуйте.

Слушатель: Алло, Радио Вести?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да. Здравствуйте.

Слушатель: Я в эфире, нет?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, в эфире .

Слушатель: Здравствуйте, я хотел бы вам сказать по поводу поребрика, разоблачение этих людей с России. Тем, что у нас в Харькове, вот я тоже был на прошлой неделе на площади, но я шел мимо, я не участвовал там в демонстрации. И у нас также там искали улицу Рымарскую. Хотя у нас она называется улица Рымарская. Место наших театров, там с обрадой искали. Это то ладно, это мы все знаем. Еще хочу сказать такую вещь – у нас в Харькове большинство поддерживает соборность в Украине. Но также есть те, которые были против Евромайдана. Но они, те, кто были против Евромайдана, они остаются ну из желанием остаться все-таки в единой Украине. Это я могу охарактеризовать по своим друзьям. И у нас точно так же, хочу сказать…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ой, ветер там задувает сильный, и вас не слышно стало.

Слушатель: Сейчас слышите?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, сейчас лучше.

Слушатель: У нас милиция довольно таки очень сильно саботирует, подчиняясь нашему олигарху и мэру Кернесу. Это все знают. И бывшему губернатору Добкину. У нас люди просто боятся выходить и поддерживать целостность Украины, лишь потому, что боятся быть избитыми, покалеченными "титушками", ввезенными с Белгорода людьми. Понимаете, вот в чем проблема.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. А вот по поводу разоблачений, вы обратили внимание, что люди просто географию города плохо знают. Не знают, что где находятся.

Слушатель: Слышно сильный говор российский. У нас как бы так, то есть, так не разговаривают. По поводу референдума, тут палка двух концов. Потому что правильно было бы проведить референдум. Но зная, что у нас будет работать админресурс благодаря Кернесу и его друзьям, у нас они могут быть сфальсифицированы. Как бы он нужен. Но исходят из того, чтобы пока наша власть полностью не очистится, не поменяется, это трудный разговор. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Может быть это прецедентом, да.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, спасибо большое. Спасибо.

Слушатель: Пожалуйста.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое. 390-104-6 – телефон прямого эфира.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Комплексно по всем вопросам.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Так, пишут нам – "прекратите, пожалуйста, неправильно произносить названия городов и улиц Украины". Что имеется в виду? Дмитрий, пожалуйста, напишите. Это как раз слушатель нам звонил, и говорил, что обратил внимание на то, что люди неправильно произносят. Александр нам пишет из Харькова – "живу в Харькове. Слово "поребрик" периодически употребляю". Так, это про телевизионный экран. А, Купянск, это видимо я сказала, это видимо я сказала. Я просто не знаю, что это за населенный пункт. Поэтому вот прочитала сообщение, которое мне срочно принесли. Прошу прощения. Меня поправил наш слушатель Максим. Я еще раз напомню.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Купянск.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, Купянск в Харьковской области. Купянск или Боровая. Там что-то происходит. Идет какой-то захват, судя по сообщениям наших слушателей. Будем эту информацию проверять. Сейчас ненадолго прервемся.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Киевское время 15 часов 33 минуты. Вы по прежнему слушаете "Вести" – радио новостей и мнений. Актуальные вопросы сегодняшнего дня в дневном шоу "Свежий взгляд". Ксения Туркова, Юрий Калашников, Юрий Калашников находятся радом с вами, друзья. И телефон, работающий на вход (044)390-104-6.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Можете также нам отправлять сообщения через портал radio.vesti-ukr.com, что вы собственно и делаете. И вот в продолжение нашей предыдущей темы. Пишут нам, один слушатель, Александр из Харькова пишет – живу в Харькове, слово "поребрик" периодически употребляю. А другой Юрий пишет – живу в Харькове, слово "поребрик" впервые услышал 5 минут назад. О чем это говорить? О том, что в Харькове есть люди, которые употребляют, и не употребляют слово "поребрик". Поэтому очень сложно делать вообще какой-то вывод, о чем я и сказала. По одному слову нельзя ни о чем судить. Хотя там есть конечно гораздо боле яркие примеры. Вот, например, мы сегодня с тобой.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Например слово "тремпль". К стати, чисто для харьковских жителей.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нет, не про слова. А вот мы видели не про словоупотребление, а видели Донбасс как написали.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А, да-да-да.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Донбасс независим написали – Домбас (с одной "с"). Ну это конечно странновато уже выглядит. Так, мы вам рассказывали о том, что в Харьковской области что-то происходит. Купянск, Боровая, нам наша слушательница позвонила, и рассказала о том, что там что-то творится. Возможно идет захват. И мы сейчас проверяем эту информацию. И в ближайшие буквально секунды свяжемся с корреспондентом газеты "Вести" в Харькове Юлией Агеевой. Она нам обещала рассказать это правда вообще, не правда. И что там происходит в этих точках. Ну, а мы пока просим вас присоединится к эфиру – 390-104-6 – телефон прямого эфира, по которому вы нам можете позвонить.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И сообщить свидетелем каких событий вы стали.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Про Горлову нам пока пишут. О ситуации в Горловке как раз пишет Иван, который там находится непосредственно в Горловке. Милиция Горловки перешла под контроль подполковника Российской армии, - пишет нам Иван. Военный не назвал своего имени. Но продемонстрировал новым подчиненным российский паспорт. Он также представил нового начальника УВД города, которым стал некий Александр Шульженко. По словам милиционеров, которые не поддержали сдачу горуправления УВД, и которым удалось покинуть захваченное здание управления, действующий глава милиции Горловки с многочисленными травмами сейчас госпитализирован. А тем временем в центре Горловки у зданий городского исполкома собираются люди. Ну я вот не очень пока понимаю. Судя по стилю, это какое-то новостное сообщение, которое нам Иван возможно скопировал с местного новостного портала. Либо он сам так это все гладко изложил. Будем проверять действительно эту информацию, и следить обязательно за тем, что происходит в Горловке. Иван, может быть вы нам еще и дозвонитесь в эфире, и расскажите. Особенно если вы где-то там рядом находитесь. Ну, а сейчас давайте проверим то, что в Харькове, в Харьковской области. Юлия Агеева у нас сейчас на связи, корреспондент газеты "Вести". Здравствуйте.

Корреспондент: Здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Подтверждается вот эта информация о том, что Купянск и Боровая, вот в этих населенных пунктах идет какой-то захват? 

Корреспондент: Нет, эта информация не подтверждается. Более того, это не информация, это какой-то вброс. Потому человек, на сколько я понимаю, который позвонил и сказал об этом, не представился.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну это девушка написала. При чем, она не туда позвонила. Она позвонила в рекламную службу.

Корреспондент: Да, возможно она написала. Но ничего конкретного нет в Купянске ни возле здания УВД, ни возле здания администрации. Нигде ничего нет. Блокпосты в Купянске есть, блокпосты есть также по всей границе Харьковской области с Донецкой областью. В Изюме, в Купянске, в Боровой. Но никаких действий, ничего нигде не предпринимается. В Харькове сегодня тоже все очень спокойно. Мэр Геннадий Кернес только закончил переговоры с представителями пророссийских сил, которые вчера пикетировали мэрию. Он согласился быть… на какие-то уступки. Можно это так назвать. Согласился предоставить им адвокатов, оплатить юристов, которые будут представлять интересы всех задержанных 8 апреля во время освобождения обладминистрации. Обещал ратовать за то, чтобы в Верховной Раде был рассмотрен как можно быстрее закон о местных референдумах. И в том числе речь шла и восстановлении вещания российских каналов. Пока в Харькове не восстановлено. Но в общем-то как-то он будет об этом просить. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А нас сегодня в Харькове хорошо слышно? А то у нас жаловались слушатил.

Корреспондент: В Харькове все спокойно. Мы слышим вас в Харькове.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Хорошо, спасибо.

Корреспондент: В Харькове и области все спокойно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо, мы поняли. Юлия Агеева, корреспондент газеты "Вести" была у нас на связи, и сказала, что в населенных пунктах Купянск и Боровая ничего пока не происходит. Нам слушательница сообщила о том, что там идет захват. Эта информация не соответствует действительности. А пока переходим к другой теме. О нацгвардии поговорим. Силовые структуры на востоке страны будут обновляться. Это тоже сегодняшнее заявление исполняющего обязанности Президента Александра Турчинов на согласительном совете. Он напомнил, что силовики действовали во временя правления Виктора Януковича, и они не способны защищать граждан, и саботируют выполнение служебных обязанностей. Так, надо попробовать вот оттуда запустить. Нажми, Юра. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, я тоже пробую. Но уже, к сожалению…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Заявление Александра Турчинова. Ну мы пока почитаем, что нам пишут на портал radio.vesti-ukr.com. Пишет нам Иван из Горловки. Иван очевидно журналист. Поэтому он нам пишет – "спасибо, коллеги, работаю в поле, ситуация сложная". Иван, спасибо вам большое, держите нас в курсе, если что-то еще узнаете, - нам пишите на наше портал. "Живу в Харькове, а мои родные в Белгороде. Только от них и слышал это слово "поребрик", - пишет нам Евгений. Ну вот пишут, что в Донецке тремпль тоже был в ходу. Так, а Артем из России слушает нас из какого-то российского города, не знаю откуда. Пишет нам – "какой российский спецназ? Что пугаете сами себя и настраиваете против россиян. Разве у вас своих героев не хватает?" – пишет нам Артем.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Артем, мы же наблюдательные люди, и можем сравнивать. Картинка вот как и кто действует.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Тем более мы ж вам дали послушать, вот человек представился, сказал – конечно, я из России. Почему-то интересуются российским гражданством Софии Ротару. Как там с ним обстоят дела – я не знаю. Это наш слушатель Влад интересуется. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Можете нам рассказывать о самых важных событиях, которые вокруг вас происходит, и работать нашими народными корреспондентами. Здравствуйте. Вы в эфире.

Слушатель: Добрый день.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да. Вы о чем хотели сказать нам? 

Слушатель: Я вам хочу сказать, что такое поребрик? Это строительный термин. Поребрик употребляется в строительным производстве. Например, поребриком отделяют газон от тротуара. Это такая железобетонная плитка, длинной в полметра, высотой 15 сантиметров, толщиной 4-5 сантиметров. Может быть армированная.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот как. Понятно. Ну, у нас говорят бордюр.

Слушатель: Есть и другие виды поребриков. Но, чтобы вы поняли, что это такое.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, а это кстати, вчера тоже ссылки такие давали в соцсетях на фирмы как раз, которые все это производят. Да, спасибо вам за пояснение. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Но все-таки вернемся к заявлению Александра Турчинова, который сказал, что силовые структуры на востоке страны будут обновляться. И он напомнил, что силовики не способы защищать граждан, и саботируют сейчас выполнение служебных обязанностей.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: При чем те силовики, которые во времена господства Януковича так сказать занимались делами. Вот сейчас они как раз не годны к делу.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Давайте послушаем заявление господина Турчинова. Нет, оно у нас не запускается категорически.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, продолжим, наверное. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да. Продолжим звонки пока принимать. Здравствуйте. Не получается. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Гудение будет нам ответом.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Здравствуйте. Добрый день, вы в эфире.

Слушатель: Алло, здравствуйте, я очень рада, что дозвонилась к вам. Я звоню с Днепропетровска. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Алёна. Хочу сказать вам вот на счет этого референдума. Вы знаете, я очень рада за Днепропетровск. У нас практически по всему городу развешаны большие бигборды, и написано – "Единая Украина". Но есть также люди, например, мой отец, ну вы его ничем не переубедите. Вот он хочет этот русский язык государственный. Я считаю, что на этом референдуме нужно вынести этот вопрос. Та хотят они этот русский язык, - пусть он будет государственный. Поймите, ничего не изменится. Крым захватили даже без второго государственного языка, как русского. Поэтому я думаю, что половина людей смогут успокоится наконец-то из тех, кто до сих пор протестует по поводу языка. И ничего не изменится. Мы как говорили в Днепропетровске на русском, а любим Украину, так и будем продолжать её любить. Вот я почему позвонила вам.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое. Спасибо, Алёна. Пишут, что в Харькове и области нас слышно хорошо. Действительно полчаса пропадал сигнал. Но сейчас все прекрасно слышно. Олег из Харькове пишет – слово "поребрик" слышал, когда служил в армии, только от питерских. Другие русские его не использовали. У нас в Харькове не слышал ни раз за 50 лет. Вот вы видите, Олег, а есть слушатели из вашего же города, которые его регулярно употребляют. И удивительно вот просто.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Они слово регулярно употребляют. А не просто регулярно употребляют. Здесь варианты.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Может быть и то, и другое. Практически в каждом пункте продаж тротуарной плитки сопутствующим товаром является бордюрный камень, который даже на ценниках обозначают как поребрик, - поясняет нам наш слушатель Оттело. Это наш постоянный слушатель. Это его настоящее имя, из Харькова. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Мы сейчас прервемся на рекламу и новости.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Приветствуем всех, кто в эти минуты слушает Радио Вести. Это частота новостей и мнений. Продолжается дневное информационное шоу. Через 15 минут закончится го первая часть. Мы прервемся на программу "Точка зрения". А после этого через час вернемся и проложим с вами обсуждать разные актуальные темы. Юрий Калашников в студии.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ксения Туркова также находится радом. Друзья, ну естественно работающий телефон в студии – (044)390-104-6, который позволяет вот нашим слушателям стать нашими народными репортерами. И доложить ситуацию, которая находится радом с вами, в округе, вот таким образом дополнив информационную картину дня до полного сочетания. Ну и переходим мы, наверное, к следующей теме.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну я просто смотрю что еще нам пишут наши слушатели на портал radio.vesti-ukr.com. Ой какое большое сообщение. Это мы будем его отдельно изучать. Просто тут написали роман. Так, всем понравилась тема поребрика. Я даже в это не сомневалась. Кто-то пишет, что употребляет, кто-то не употребляет поребрик. Вика написала нам, что абсолютно солидарна с Днепропетровском. Это Алёна нам звонила по поводу языка в стране. По поводу принятия закон о втором государственном языке. Ну и что касается национальной гвардии. Мы сказали, процитировали вам Александра Турчинова, который сказал, что силовые структуры на востоке будут обновляться. А ранее министр внутренних дел Арсен Аваков заявил, что в регионах будут созданы спецподразделения на основе патриотических сил, и в частности подразделения эти получат такие города, как Донецк, Николаев, Одесса, Херсон и Харьков. В Днепропетровске создадут спецподразделение "Днепр". МВД готова привлечь более 12 тысяч человек по всей стране в состав новых подразделений, а также предоставить вооружение, экипировку, и руководство кадровыми офицерами. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В "Правом секторе" также заявили, что готовы сотрудничать с МВД. Однако записываться в милицейские структуры не собираются по каким-то причинам. Об этом вот в интервью Радио Вести заявил пресс-секретарь организации Артем Скопатский.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Он также сообщил, что "Правый сектор" может мобилизовать более 10 тысяч своих представителей. Но и сейчас у нас на прямой связи военный эксперт. Нету его пока. Чуть попозже с ним свяжемся. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Вы можете подключаться к нашей теме. Но в частности давайте обсудим вот это усиление, обновление точнее силовые структур на востоке. То есть, такие спецподразделения на востоке, в частности, как мы уже сказали, будет создано спецподразделение "Днепр". 12 тысяч человек по всей стране привлеку. Как вы считаете, справится ли это то подразделение с той задачей, которую перед ним ставят, и какая будет его роль? 390-104-6 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.

Слушатель: Алло, добрий день.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как вас зовут?

Слушатель: Мене звати Віктор, звоню до вас з Волинської області. Ви знаєте, от слухаючи це все, що ви розказуєте, у мене здається таке… якби так сказати, що ця влада, за яку люди померли на майдані, нічого взагалі зараз не може зробити. Які подраздєлєнія? Що вони до тих пір? Крим захватили. Зараз захоплюють східні області України. Що це робиться? Вони ще тільки начинають збиратися. Тільки начинають розкручуватися. Пока вони розкрутять, - вже України взагалі не стане. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Позно дошло очень, да, до них? Вы считаете…

Слушатель: Та це якісь тугодуми, чесне слово. Інакше я їх не можу назвати.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. Ну вот мнение одного из наших слушателей. Оно довольно распространено. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Здравствуйте. Выключите приемник, а то он у вас фонит.

Слушатель: Здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да.

Слушатель: Это Игорь из Харькова.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, Игорь, пожалуйста, вы хотели по какой теме высказаться? 

Слушатель: Ну вот это, на счет этих подразделений.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да-да-да.

Слушатель: Очень-очень-очень сильно опоздали с этим. Нужно было делать это с самого начала. Это уже Крым показал все. Для этого и нужно было. А у нас тут в Харькове все нормально. Все тихо, спокойно.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну вчера мы видели там пельменьки лепили люди на площади.

Слушатель: Ну, я на площади не был.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Долго так. Я видел – и мукой, и яйцами, и молоком. То есть, как-то так. Это люди просто собрались Это никто ж не платил этим людям.

Слушатель: Та я не думаю. Кто-то и оплачивал это, кто-то не оплачивал. Кто-то выходит полюбопытствовать. Кто-то отдохнуть. Ну я считаю, что в основном активные самые – это оплачиваемые, это совершенно оплачиваемые люди. Это все устраивается в Харькове.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо, Игорь. Мы сейчас обратимся за комментарием к военному эксперту. У нас на связи сейчас Алексей Арестович. Здравствуйте.

Алексей АРЕСТОВИЧ, военный эксперт: Здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Скажите, пожалуйста, какие функции могут быть у тех подразделений, которые создаются? Вот эти спецподразделения на востоке? То, что Турчинов объявил.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну вот обещают 12 тысяч человек собрать.

Алексей АРЕСТОВИЧ, военный эксперт: Я во-первых, не верю… Во-вторых, я уверен, что в них и нфильтруются сепаратисты. А может быть прямо российские военнослужащие под видом граждан Украины, для того, чтобы отслеживать ситуацию изнутри, и как сообщить. В третьих, такие спецподразделения можно создать из людей, которые не проходили специальную подготовку. То есть, им максимум поручат стоят где-то в оцеплении, я сильно подозреваю, пока там большие дяди между собой… Потому что не смотря на отчаянное положение с кадрами, доверить что-то серьезное людям, которые там, ну даже если когда-то проходили подготовку, являются бывшими офицерами запаса, то как минимум, их нужно неделю опять готовить. А что-то серьезное, это для того, чтобы поручить им что-то серьезное, надо бы, чтобы правительство действовало серьезно. Оно же не действует.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, а смысл тогда создавать эти подразделения, если как вы говорите, они будут просто стоять?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, я думаю, что просто у Авакова нет выхода, и милицейских генералов. Потому, что вся милиция востока давно получает зарплату в российских рублях, примеряет российские погоны. И там идет тотальный переход на сторону противника, за редким исключением типа Горловки. И они уже мысленно все в полиции Российской Федерации служат. Там тотальный сепаратизм и саботаж, и тотальное предательство просто во всем. В МВД просто нет кадров для выполнения своих задач. Вот они хотят их набрать хоть как-то. Но они приняли, на мой взгляд, не верное решение, набирая эти подразделения из местных жителей. Потому что они точно также окажутся небоеспособными. Такие подразделения можно набирать из местных жителей, но выполнять задачу нужно посылать их в разных регионы Украины. Грубо говоря, в Луганске должны на запад, а западные на Луганск.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А набрать-то смогут вообще с местных жителей? Найдется достаточное количество желающих?

Алексей АРЕСТОВИЧ, военный эксперт: Ну там же какие-то героические люди пишут, в Facebook, что мы собираем такой батальон самообороны, такой. Наверняка какая-то часть желающих будет. Я очень сомневаюсь на счет 12 тысяч.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну да, потому что вы знаете, с одной стороны желающие есть. Но с другой стороны очень сильное сейчас разочарование. Вот мы видим это по звонкам, которые нам поступают. Но практически каждый звонок, не второй даже, а первый, о том, что разочарованы действиями и власти, и милиции, которой долго доходило.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну да, люди говорят, что у нас ощущение, что нас сливают. Вот просто медленно, по чуть-чуть.

Алексей АРЕСТОВИЧ, военный эксперт: Тут надо понимать вот что, что главная угроза национальной безопасности сейчас – это власть, которая в Киеве. Она ведет абсолютно… политику, в том числе и в сфере обороны. И естественно люди активно разочаровываются, и теряют надежду. Все будет решено недовольством организации. Не под знаменами Авакова, когда люди сами будут создавать территориальную оборону по собственной инициативе, и сами предпринимать меры против вот этого сепаратизма. Милиция и армия в лучшем случае будут помогать людям в этой ситуации. Но не наоборот. Мы надеялись, что будут действовать силовики, а мы будем помогать. А теперь видимо будет наоборот. Будут действовать люди, а силовики, те, которые еще сохранили остатки совести, будут помогать этим людям.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, а власть сейчас может что-то сделать? Вот как-то встряхнуться и сделать то, чтобы это разочарование преодолеть.

Алексей АРЕСТОВИЧ, военный эксперт: Теоретически они могут, практически – нет. Потому что это люди, которые не умеют управлять ситуацией, и в условиях войны ведущейся. Они бизнесмены, при чем скверные бизнесмены, которые привыкли использовать админресурс. Для того, чтобы действовать в такой ситуации, нужны совсем другие навыки поведения, рефлексы нужны другие. И все это здача разочарования, на мой взгляд. По границе где-то Полтавы, Черкассы, Днепропетровск, Одесса. Вот так вот. После этого народ уже не выдержит, похватается за колья и за ружья, и так далее, и начнет сам защищать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим вас за этот комменатий. Алексей Арестович, военный эксперт был у нас на связи. И он с большим скепсисом относится к созданию вот этих спецподразделений. И говорит о том, что у них никаких реальных функций и полномочий не будет, а будут они ну фактически, как говорится для мебели. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Мы сейчас прервемся на рекламу и новости. А после мы уйдем на час на программу "Точку зрения". Юлия Литвиненко с вами останется со своим гостем. Мы вернемся в 17 часов, и продолжим с вами разные актуальные темы обсуждать. Ну пока еще пару сообщений прочитаем с нашего портала, что вы нам пишите. Напоминают тебе, что пельмени лепили в Запорожье.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А, в Запорожье, а не в Харькове.

Ксения ТУРКОВА, ведущая:. Там, по-моему, не пельмени, а закидали там пасхальным набором – яйцами, мукой. Ну, к стати, я против такого использования пасхального набора. Как-то его надо использовать по назначению, мне так кажется. Как вам не стыдно так? А, это к стати тебе пишут – как вам не стыдно о харьковском жесточайшем избиении людей лепить – лепили пельмени. Ну я просто не помню точно этой новости. Поэтому надо сейчас посмотреть.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это в Запорожье держали сепаратистов, посыпали мукой, вот такие вот получались пельмешки.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ой, не успели задать вопрос военному эксперту, который был у нас на связи. Спрашивает Карло – "Предсказывает ли господин Арестович гражданскую войну?". Это мы в следующий раз зададим этот вопрос. Про "Правый сектор" пишут, ну и пишут, что это город называется ан Славянск, а Славянск. Ну вы знаете, в словаре он Славянск, а Славянск – это так называемая местная норма, и всякий раз возникают нормы, когда общая норма расходится с местной. И непонятно что делать. Ну вот я за то, чтобы употреблять слово так, как большинство говорит, а не местные жители. Ну посмотрим. Будем и так, и так, чтобы никому не обидно было.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Чтобы общедоступно было, общепонятно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Сейчас мы прерываемся на рекламу и новости.

Читать все
Читать все