СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Я не верю в люстрационные законы"

"Тема Калныша"Кузьмин: "Чиновника нужно учить и воспитывать 10 лет"

Стенограмма эфира "Героя дня" на Радио Вести

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: У нас в гостях Ренат Кузьмин. Я приветствую бывшего первого заместителя генерального прокурора, бывшего зам секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины. Ренат Равельевич, добрый вечер!

Ренат КУЗЬМИН: Здравствуйте!

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы ведь уроженец Донецка, юридическую академию вы заканчивали в Харькове. Значит, все, что сегодня происходит на востоке, не может вас не трогать, как человека, живущего в Украине. Вы сегодня выступили с заявлением, в котором предложили сложить оружие. Кстати, у вас есть оружие?

Ренат КУЗЬМИН: Есть.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Какое, могу спросить?

Ренат КУЗЬМИН: Разное.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: У вас коллекция?

Ренат КУЗЬМИН: У меня есть и охотничье оружие, и гладкоствольное нарезное личное.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Стоит ли спрашивать о разрешении?

Ренат КУЗЬМИН: Конечно, есть.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Есть разрешение. Тем не менее, вы выступаете с таким заявлением, учитывая ситуацию на востоке. Давайте вот о ситуации на ваше малой родине поговорим.

Ренат КУЗЬМИН, кандидат на пост Президента Украины: Давайте.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как думаете, все, что происходит, чем может закончиться?

Ренат КУЗЬМИН: Повторюсь, ситуация очень непредсказуемая. Мы, к сожалению, живем во времена тотального беззакония. И как вы видите, законы не соблюдает никто.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы имеете в виду нашего некогда стратегического партнера-соседа?

Ренат КУЗЬМИН: Я имею в виду украинскую сегодняшнюю действительность. У нас по-прежнему вооруженные дубинами, автоматами и обрезами люди в масках ходят по улицам. Эти же люди по-прежнему грабят, эти же люди по-прежнему врываются в дома, поджигают их. Ничего же не изменилось.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Подождите. Ренат Равельевич, наши люди демонстрируют такое законопослушие, что иногда даже страшит все это. Вот сегодня милиция Горловки перешла под контроль подполковника российской армии. Вы видели видео, как это происходило? Вышел человек, построили наших представителей Внутренних войск. Вот стоят наши милиционеры. Этот человек в камуфляже к ним обращается, они послушно стоят. Он говорит: "Значит, давайте здороваться. Подполковник. Здравия желаю!" – "Здравия желаю, товарищ подполковник", – говорят граждане Украины, наши милиционеры. И им сообщают, что этот человек некто в камуфляже, представляющийся подполковником российской армии из Симферополя, предъявляет российский паспорт и представляет нового начальника, человека в штатском – Шульженко Александра Федоровича. Как вам такая ситуация?

Ренат КУЗЬМИН: Вы вспомните ситуацию в Крыму. Она была аналогичной. Ничего нового мы не видим. Но я вам хочу напомнить: ведь все, что происходит сегодня на юго-востоке, все, что происходило совсем недавно в Крыму, мы это наблюдали. Было то же самое в Западной Украине. С ноября по февраль месяц мы видели то же самое: захваты государственных учреждений, захваты органов правопорядка, милиции, воинских складов, воинских частей, вооруженные люди на Майдане. Это же все было.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Скажите, вот по вашему опыту, человека, работающего в Генеральной прокуратуре и в Совете национальной безопасности и обороны, вот когда вот такие люди появляются, а в Крыму мы помним, что даже Президент Путин отрекся, он не сказал, что это российские военные – самооборона Крыма сказал он. Сколько бы понадобилось нашим военным для того, чтобы провести антитеррористическую операцию и нейтрализовать этих людей, в числе которых в Крыму, скажем, был и Аксенов в том числе?

Ренат КУЗЬМИН: Я вам хочу напомнить, что я в Генеральной прокуратуре не работаю с октября прошлого года, это раз. В Совете национальной безопасности и обороны я занимался исключительно вопросами борьбы с коррупцией. Но что касается Крыма, то вы же не будете со мной спорить – Крым наша власть просто отдала без единого выстрела, без каких-либо действий.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нет, подождите. Вопрос был в том, сколько понадобилось бы времени для нейтрализации вот всего происходящего?

Ренат КУЗЬМИН: Я ж не могу фантазировать, сколько нужно времени для нейтрализации. Я уверен, что действия по защите суверенитета и территориальной целостности нужно было предпринимать. Хоть какие-то, ну хоть мало-мальски какие-то вменяемые. Но их же не было. Крым просто отдали. Вот просто отдали. Повторюсь, без единого выстрела. То же самое, похоже, происходит на юго-востоке. Но я напомню: мы не видим ничего нового, то же самое было на Западной Украине – такие же захваты, такие же точно действия. И это все повторяется на юго-востоке, но, может быть, более стремительно. Оружие появилось уже сегодня. До вооруженных столкновений на Майдане нужно было прожить несколько месяцев. Но по-прежнему я настаиваю на том, что власть должна слышать своих людей, своих граждан. И ведь нет ничего нового в том, что я говорю. Достаточно выслушать людей и принять компромиссное решение.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сейчас вы говорите о референдуме на востоке? Правильно я вас понимаю?

Ренат КУЗЬМИН: Я говорю о том, что парламент просто обязан создать в стране комиссию национального примирения. В эту комиссию нужно включить представителей всех регионов Украины. Нужно предложить работу в этой комиссии международным экспертам из Европы, из России, из Соединенных Штатов Америки. И эта комиссия должна изучить ситуацию в Украине и предложить нам всем модель государственного территориального устройства, комиссия должна предложить нам всем модель органов власти и управления, включая Верховный Совет и Кабинет Министров. Эта комиссия должна предложить новую структуру организации власти, определить полномочия центральной власти и власти региональной. Эта комиссия должна определить языковую политику. По сути, эта комиссия должна предложить нам, украинцам, проект новой Конституции. И эту новую Конституцию украинский народ обязан рассмотреть и одобрить на всеукраинском референдуме.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Значит, по вашим словам это означает, что мы сами уже не в состоянии ни Конституцию написать, ни удержать Украину в ее границах. Правильно понимаю?

Ренат КУЗЬМИН: Мы сами в состоянии сделать что угодно. Но эту работу нужно провести с обязательным привлечением международных экспертов.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну вот смотрите, а возможные переговоры, которые могут состояться 17 апреля в составе представителей Соединенных Штатов Америки, Европейский Союз, Россия и Украина. Вот такая четверка усаживается за стол переговоров. Но Россия настаивает на том, что Украину должны представлять новая украинская власть и представители востока. Каково это?

Ренат КУЗЬМИН: Вы слышали, что я предложил? Я предложил создать комиссию национального примирения. Эта комиссия должна состоять из представителей всех регионов Украины.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я понял внутреннюю политику. Мы сейчас говорим о внешнем нашем векторе. Потому что мы не можем дальше продолжать делать вид, что России не существует и не налаживать диалог. Правильно же я понимаю или нет?

Ренат КУЗЬМИН: Мы вообще не должны никакой вид делать. Мы должны прямо, глядя друг другу в глаза, сказать правду, какая есть на сегодняшний день. Ну это же правда, Крым мы потеряли. И потеряли не потому, что мы с вами вдвоем…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Смотрите, стакан всегда наполовину полный и наполовину пуст. Крым мы потеряли или Крым у нас отняли? Давайте так, расставим акценты. Как вы больше чувствуете?

Ренат КУЗЬМИН: От того, как мы скажем, Крым к нам не вернется. Крыма у нас нет.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Никогда?

Ренат КУЗЬМИН, кандидат на пост Президента Украины: Никогда нет.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Не вернется никогда?

Ренат КУЗЬМИН: Вот про вернется или нет мы с вами не говорим. Мы говорим о том, что его нет сейчас. Это реальность. Как бы мы сейчас с вами не выстраивали конфигурацию слов, его просто нет.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как же у нас его нет, если мы продолжаем обеспечивать Крым водой, мы же не отрезали, мы понимаем, что там живут наши сограждане. Украина ведь выполняет свои обязательства перед Крымом.

Ренат КУЗЬМИН: Я хочу вернуть вас в реальную жизнь.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Разве это не реальность?

Ренат КУЗЬМИН: В реальной жизни Крыма у нас нет. Более того, выборы провести президентские в Крыму мы не можем. И заявление Центральной избирательной комиссии вы слышали сегодня? Они прямо заявили о том, что все, выборов в Крыму не будет. Потому что он у нас есть или потому что мы обязательства перед Крымом выполняем? Я говорю о реальных вещах, абсолютно реальных. Крым потеряли. Для того, чтобы Крым вернулся, для того, чтобы Крым опять стал частью Украины и частью украинской Конституции, нужно хорошо постараться.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как думаете тогда, почему украинские власти не приняли решение отрезать, скажем, воду, прекратить всякие поставки? Потому что мы знаем, какая тесная связь Украины с Крымом.

Ренат КУЗЬМИН: Этот вопрос нужно было задать украинской власти. Я к украинской власти, как вы видите, отношения не имею.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А вы бы как поступили?

Ренат КУЗЬМИН: Я бы как поступил? Я бы этого не допустил. Я бы этого не допустил. Как не допустил бы ситуации сегодняшнего дня на юго-востоке.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Давайте будем говорить о юго-востоке. Вот вам близок этот регион, вы знаете, каковы там были настроения. И, собственно говоря, как будет развиваться ситуация на востоке? Давайте вот об этом.

Ренат КУЗЬМИН: Ситуация настолько непредсказуемая, что спрогнозировать ее сегодня в этой студии мы не сможем. Но предложение остается прежним – нужно прекратить насилие, нужно объявить мораторий на применение оружия и нужно всем сесть за стол переговоров. При этом нужно пригласить международных экспертов. Опыт стран наших соседей показывает, что эффективное применение внутриполитических рычагов дает свой положительный результат. И мы же видим страны, которые прошли через это, довольно успешные страны. Ведь что происходит в Украине? Давайте скажем откровенно: Украина в нынешних границах никогда не существовала. Это страна, которая состоит из различных частей, который раньше принадлежали другим государствам. Как и часть территории Украины сегодня принадлежит другим государствам. Это же правда.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: То есть вы хотите сказать, что Украины нет?

Ренат КУЗЬМИН: Я хочу сказать, что Украина – это государство, созданное из разных частей разных государств. И этим объясняется то, что запад Украины говорит преимущественно на украинском языке, а восток – преимущественно на русском. И это же исторический факт. Украина была разделена по Днепру.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Подождите. А то, что восток говорит на одном языке, а запад на другом, это что, мешает нам быть единой страной?

Ренат КУЗЬМИН: Вы же меня не дослушали. Никто нам не мешает быть единой страной. Но это историческая правда. По Днепру делилась страна. Левобережная Украина была под протекторам Москвы, Правобережная – под протекторатом Польши. Это же чистая правда. При этом такую же историю проживали страны – наши соседи. Такую же историю проживала Бельгия, там тоже два языка.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну и мудрость политиков заключается в том, чтобы сохранить целостность. Мы продолжим. Если я правильно вас поняла, да?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот, кстати, упомянутый вопрос НАТО. На востоке ведь очень однозначное было отношение по НАТО. Но ситуация с Крымом не заставила жителей востока думать по-другому? Нужна ли поддержка внешняя украинской территории, как думаете?

Ренат КУЗЬМИН: Здесь ответ очевиден. Решение о вступлении Украины в военные союзы или в военно-политические союзы не должны принимать чиновники: ни Премьер-министр, ни Президент, ни министр иностранных дел. Это прерогатива исключительно украинского народа. По этой причине нужно спросить мнение большинства – и все.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ренат Равельевич, но вы ведь общаетесь с жителями нашей страны. И они прекрасно отдают себе отчет… Вот когда они задают, собственно говоря, себе вопрос – а почему Европа молчит, а почему Америка нас не защищает? Вот я помню, Мустафа Джемилев говорил со своими коллегами в Турции и услышал в ответ: Турция – это страна-член НАТО. Мы не можем оказывать вам поддержку, пока НАТО не примет такое решение. Вот как думаете, вся эта ситуация с Крымом – повторю еще раз вопрос – заставляет жителей востока думать по-другому? Что не надо бояться НАТО, может быть.

Ренат КУЗЬМИН: Любая ситуация заставляет думать. Любая. Но повторюсь: решение о вступлении в любой военно-политический союз должен принимать исключительно украинский народ на референдуме.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но вы ведь помните, как относились жители востока, как только речь зашла о ПДЧ, об ассоциированном членстве. Ничего, вообще все отрицалось на востоке. Сейчас как чувствуете настроения? Готовы они к сотрудничеству, поменять свое мнение? Нужно ли это сотрудничество с НАТО нашим людям или нет?

Ренат КУЗЬМИН: Дружить и сотрудничать нужно со всеми. Тем более, если такая необходимость у страны возникает. Но еще раз повторюсь: никто, кроме украинского народа, такое решение принять не может. Нужно провести референдум, спросить мнение народа, и только после этого двигаться в ту или иную сторону. А все попытки привести нас в Таможенный союз или в Европейский Союз, в НАТО или еще в какой-нибудь военно-политический союз – эти попытки нужно прекратить.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну хорошо. Давайте теперь поговорим о настоящих социальных ценностях. Вот как думаете, все эти события, они как-то изменили нас? Потому что у нас как-то все говорили о том, что мы общество потребления. И вот мы оказались перед такой внешней угрозой. Как приоритеты у нас теперь сменились, как думаете?

Ренат КУЗЬМИН: Я думаю, что все украинцы хотят жить в спокойной обеспеченной стране. И большинство людей не волнует, кто Премьер-министр в стране и кто управляет отраслями промышленности. Большинство людей хочет спокойной, обеспеченной, прогнозируемой и стабильной жизни. Как это нас изменило? Наверное, нас это подтолкнуло к тому, чтобы заботиться о себе самостоятельно, не доверять политикам и не надеяться на чудо.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: То есть, собственно, если не доверять политикам, то значит надеяться на самих себя. Правильно? Мы говорим о том, что сегодня мы имеем дело с обществом социально ответственных людей?

Ренат КУЗЬМИН: Мы говорим о том, что, к сожалению, на сегодняшний день государство Украина не выполняет своих обязательств перед своим народом. Не выполняет. И новости, которые вы транслируете, они лишний раз подтверждают это. Сегодня ни один человек в стране не чувствует себя защищенным. У нас нет людей, уверенных в завтрашнем дне.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ренат Равельевич, давайте будем так говорить. В силу того, что Россия повела себя так, как она повела, незащищенными чувствуют сегодня себя и жители Европы. Потому что если все-таки ситуация на востоке не разрешится и Украина потеряет еще и восточную часть, это будет означать, что окрыленный успехом Кремль не остановится и может двинуться дальше. И тогда мы будем иметь дело с новой картой Европы, если хотите.

Ренат КУЗЬМИН: Мы на сегодняшний день уже имеем дело с новой картой Европы.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А готова ли Европа к этому?

Ренат КУЗЬМИН, кандидат на пост Президента Украины: Ситуация с Крымом – тому подтверждение. Президент Российской Федерации Путин – он Президент своей страны. Своей страны. Он же не Президент Украины. И его волнуют интересы российского государства и российских граждан. Интересы Украины его волнуют в гораздо-гораздо меньшей степени. Поэтому здесь все объяснимо.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хорошо. Путин действует в интересах корысти, в интересах своей страны, как вы говорите.

Ренат КУЗЬМИН: Слово "корысти" я не произносил.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Разумное объяснение. Он думает о стране, значит – он думает в пользу корысти своих сограждан. Ну хорошо. Давайте будем говорить о том, что когда мы хотим что-то получить, мы не можем не учитывать настроения людей, который находятся рядом. Потому что то, что одному здорово, как говорят немцы, то другому смерть. И вот в отношении санкций хотела бы спросить вас. Действительно ли Российскую Федерацию могут напугать политические или экономические, или чего больше боится – политических или экономических санкций? Вот позволю себе спросить. Вы ведь как-то тоже подпадали под санкции Соединенных Штатов Америки. Или я ошибаюсь?

Ренат КУЗЬМИН: Нет.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Каково это? Я помню эту историю о том, что вы даже вступили в переписку с Бараком Обамой.

Ренат КУЗЬМИН: Вы имеете в виду историю с визами?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, да.

Ренат КУЗЬМИН: Ну это же не санкции. Я не думаю, что…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Соединенные Штаты аннулировали вашу визу, правильно?

Ренат КУЗЬМИН: Соединенные Штаты аннулировали мою многоразовую визу и предложили мне пользоваться одноразовой визой. Да какое это отношение имеете, скажите, к завтрашнему дню?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В современном мире это означает санкции. Давайте вот санкции по отношению к Российской Федерации – это может остановить Кремль в попытке переформатировать мир? Давайте так будем говорить.

Ренат КУЗЬМИН: Вы видите, что руководство России чего-то боится?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Дураки только ничего не боятся, Ренат Равельевич.

Ренат КУЗЬМИН: Ну вы видите, как они боятся? Вы заметили, чтобы они перепугались?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я лично с Путиным не говорила, но как я вам говорю, есть хорошая русская поговорка "Дураки ничего не боятся".

Ренат КУЗЬМИН: Да, есть и другая хорошая русская поговорка, как пугали ежа. Я считаю, что все угрозы, в том числе угрозы применения санкций, как и угрозы применения насилия ни к чему не приводят. И можно добиться угрозами абсолютно противоположной реакции. Все конфликты решаются за столом переговоров. Даже войны заканчиваются переговорами. Но есть и другое правило. Если две стороны конфликтуют, то обязательно есть третья сторона, которая от этого выигрывает. И зачастую именно эта третья сторона является инициатором конфликта этих двух. И чаще всего именно это сторона и провоцирует конфликт. Если посмотреть на ситуацию в Украине, то она напоминает битву двух мифических драконов. Вот два здоровенных дракона дерутся между собой и абсолютно не замечают, что они топчутся по чьей-то территории. Так вот такое ощущение, что эти два дракона борются и топчутся по территории Украины, абсолютно не замечая людей, которые здесь живут, предприятий, которые здесь работают, и наших с вами планов на будущее.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы в Крыму давно были?

Ренат КУЗЬМИН: Нет, в прошлом году был.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Есть дача у вас в Крыму?

Ренат КУЗЬМИН: Нету.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Были по делам бизнеса или отдыхали?

Ренат КУЗЬМИН: Был по делам и отдыхал тоже.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Отдыхали тоже?

Ренат КУЗЬМИН: Да.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Тогда, в принципе, вы, наверное, согласитесь, что ответ очевиден, зачем России Крым. Потому что все-таки Крым можно было за эти 23 года независимости превратить, я не знаю, по инфраструктуре если не в Испанию, то в Турцию точно. Вопрос уже снимается. Но зачем России Донецк, имея Кузбасс у себя, как думаете?

Ренат КУЗЬМИН: Знаете, можно фантазировать, зачем России территория…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нет, я исключительно в формате государственных мужей дали нам ответ. Вот зачем Донецк? Зная все прелести этого региона, потому что вы родом из Донецка, зная, что это дотационный регион, зная все трудности, с которыми сталкивается восток.

Ренат КУЗЬМИН: Я б не стал фантазировать и придумывать вопрос, зачем России Донбасс и что делать Донбассу в связи с тем, что Россия что-то хочет. Нужно думать над тем, как остановить кровопролитие, как остановить насилие и что делать дальше. Вот об этом нужно думать, а не думать о том, как, кто и какие мысли. Ну зачем нам об этом думать? Мы должны четко отдавать отчет себе в том, что если мы сегодня не примем экстренных мер, то завтра нам, возможно, не о чем будет думать.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Что вы называете экстренными мерами?

Ренат КУЗЬМИН: Мы должны принять компромиссное решение. Мы должны сегодня собрать всех, прекратить насилие и принять меры по восстановлению государственности, по восстановлению управляемости государственными органами, по сути, по формированию государства. Ведь сегодня его нет, это же правда. Сегодня нет государства с теми функциями, которыми государство должно обладать. Мы должны построить государство заново, и только после этого принимать все решения относительно социально-экономических программ. Можно бороться с коррупцией, можно бороться с бедностью, можно выстраивать экономику, но только после того, как будет сформировано государство.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В программе "Герой дня" на Радио Вести Ренат Кузьмин. И хотела бы спросить ваше мнение – вот вопрос информационной безопасности. Как думаете, вот шаги, которые сейчас предпринимает Совет национальной безопасности и обороны на этом пути, сейчас стало притчей во языцех тот факт, что мы проигрываем информационную войну. За счет чего, как думаете, мы уступаем?

Ренат КУЗЬМИН: Мы вообще что-то выигрываем? Может, мы какую-то другую войну выигрываем, кроме информационной? Вот пока была реклама, я получил информацию о том, что над Донецком летают вертолеты, что Национальная гвардия вошла в Изюм на бронетранспортерах. Я не знаю, информация подлежит проверке. Но если это так…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Украинская Национальная гвардия, да?

Ренат КУЗЬМИН: Украинская, да. Если это так, то как раз к нашему с вами разговору очень красочный пример. Вместо того, чтобы садиться за стол переговоров, вместо того, чтобы начать диалог, мы нагнетаем ситуацию, мы продолжаем это делать. Мы продолжаем нагнетать. Мы что хотим? Мы не собираемся вести диалог ни с кем? Будем воевать?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А с кем разговаривать, если российская власть говорит, что она не признает новую украинскую власть? Давайте предположим, что нужно предложить такую модель диалога, на которую бы согласилась и российская сторона в том числе. Вот у вас есть видение, как должна выглядеть эта модель?

Ренат КУЗЬМИН: А вы заметили, что у нас вообще нет диалога? У нас говорит кто угодно. У нас говорят европейские политики, американские, мы ведем переговоры с европейскими и с американскими, но такое ощущение, что России не существует. К этим переговорам нужно привлекать и русских. И то, что происходит сегодня, это ведь не где-то, это у нас. И нужно отдавать себе отчет, что и на востоке Украине, и на западе живут украинцы. Да, они, возможно, думают по-разному, они, возможно, говорят на разных языках – кто-то на украинском, кто-то на русском, кто-то православный, а кто-то католик – но это же наш народ. Мы же все вместе, мы же одна общая нация. Но такое ощущение, что нет. Такое ощущение, что будем воевать друг с другом. Мы хотим гражданской войны? Мы вообще хотим войны? Зачем нам это? Нужно остановить это. Нужно остановить кровопролитие немедленно, без демонстрации силы.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ренат Равельевич, вы наверняка же видели одно из последних интервью Виктора Федоровича Януковича. Его усилили двумя его некогда соратниками – Пшонкой и бывшим министром Захарченко. Вот на идеологическом фронте вот это появление этих людей, которые с экрана телевизора обращаются к зрителям какое впечатление на вас производит, могу спросить?

Ренат КУЗЬМИН: Я бы не комментировал это выступление.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Почему?

Ренат КУЗЬМИН: Для меня достаточно красноречивым является поступок.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Побег?

Ренат КУЗЬМИН: Когда Президент страны вместе со своими министрами, генеральным прокурором и силовиками сбежал, то мне обсуждать и комментировать здесь нечего. Но я неслучайно в начале программы сказал, что мы живем в стране, в которой не действуют законы.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Подождите. Сбежал – не значит затаился. Он продолжает вести свою игру. Какой результат этой игры? Зачем, объясните нам.

Ренат КУЗЬМИН: Давайте мы это увидим.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: То есть у вас нет ответа на этот вопрос – зачем Янукович делает это?

Ренат КУЗЬМИН: Делает заявления? Янукович по-прежнему считает себя легитимным Президентом.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А вы, как уроженец Донецка, считаете Януковича своим Президентом?

Ренат КУЗЬМИН: Я еще раз повторяю, уже четвертый раз: мы живем в стране, в которой не действуют законы. Мы окунулись в тотальное беззаконие. С точки зрения действующего закона отстранение Януковича произошло с нарушением этого закона. Это чистая правда, вы это знаете.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы же говорите, мы должны слушать своих сограждан. Вот сограждане вышли на Майдан с требованием. Вот эффект Майдана. Давайте поговорим об этом.

Ренат КУЗЬМИН: Мы же о законе. Так вот закон был нарушен. Но, правда, в том законе отсутствует норма – что делать народу, если Президент сбежал. Вот нет такой нормы. Поэтому исходим из существующих реалий. Сегодня обязанности Президента исполняет голова Верховной Рады.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как вы относитесь к этим многочисленным правкам к Конституции? Нуждается ли Конституция в этих правках? И сколько же еще мы будем править нашу Конституцию, учитывая все-таки незыблемость, скажем, Конституции Америки? Можем мы так на столетия сделать такую Конституцию? В общем, демонстрировать всему миру верховенство права.

Ренат КУЗЬМИН: Это я и предлагаю. Нашему государству, нашему народу нужна новая Конституция. И вот комиссия национального примирения должна была бы этим заняться, причем в максимально сжатые сроки. И все представители регионов должны принять участие в этой работе. Мы увидим новую Конституцию, народ Украины должен одобрить на всеукраинском референдуме эту Конституцию. Под принятую Конституцию нужно будет принять новые законы и начать жить по-новому, в новой стране, с новой властью, с новыми отношениями между властью, государством и людьми.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Если есть, скажем, ресурс, политическая воля, но вот нет денег. Потому что мы сейчас оказались перед ситуацией, когда мы в ожидании первого транша со стороны МВФ. Я так понимаю, что Россия тоже не отказывается оказать финансовую поддержку. Как думаете, откуда придет эта помощь?

Ренат КУЗЬМИН: Хорошо, если нам будут помогать. Но есть достаточно способов наполнить бюджет быстро самостоятельно. Мы должны вернуть все долги и перестать жить в долг. Но повторюсь: если такая помощь придет, то это неплохо.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хорошо, если такая помощь придет. Вот помощь, которая пришла, скажем, Президенту Януковичу или во времена президентства Януковича. Должным образом был этот транш, который был направлен из России, использован, как думаете? Вот ситуация, которую мы имеем с гривной, с этими скачками, кому может быть это выгодно?

Ренат КУЗЬМИН: Я помню курс доллара еще пару месяцев назад и сегодняшний курс. И мне сложно представить, как люди, взявшие кредит в банке, будут его погашать с таким курсом.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы когда-либо брали кредит в украинском банке?

Ренат КУЗЬМИН: Нет, не брал. Но я себе представляю, с каким ужасом столкнутся наши люди, уже столкнулись. И если это оправданная экономическая и финансовая политика, то вы меня извините. Что будет завтра – сложно себе представить. Но если мы говорим о политике Януковича, можно как угодно его обсуждать, обзывать коррупционером и прочее, но вам любой взявший в банке кредит скажет о том, что сегодня, спустя полтора месяца после отстранения Януковича, курс вырос почти вдвое.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы случайно не знаете, кто подарил Януковичу золотой батон?

Ренат КУЗЬМИН: Я не знаю вообще, был ли этот батон.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы хотите сказать, ему подкинули золотой батон?

Ренат КУЗЬМИН: Я хочу сказать, что вы используете информацию из Интернета.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Почему же из Интернета?

Ренат КУЗЬМИН: Вы этот батон видели? Кто-то сказал, что он золотой?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А-а, то есть вы ставите его, как это, качество под вопрос.

Ренат КУЗЬМИН: Я не ставлю под сомнение то, что подтверждено документально. Но я не видел этого батона, самое главное – не видел документов, подтверждающих, что этот батон золотой.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да ладно, Ренат Равельевич.

Ренат КУЗЬМИН: Кстати сказать, ситуация с разграблением резиденции Януковича – она ведь не нова. Вы же знаете о том, что она была разграблена.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы же хорошо изучали историю. Вы же помнить этот девиз "Грабь награбленное!". Но вопрос не в золотом батоне.

Ренат КУЗЬМИН: То есть это нормально для вас?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вопрос не в батоне-то на самом деле. Давайте вот лет через 5 как вы представляете себе – я так надеюсь, все-таки вы связываете свое будущее с жизнью здесь, в Украине – какой будет Украина и будет ли вообще такая страна на карте? Какое ваше внутреннее ощущение?

Ренат КУЗЬМИН: Если украинцы перестанут выяснять, кто больше патриот, а кто меньше, если мы осознаем наконец, что при разных подходах, при разных языках, при разных религиозных предпочтениях и политических тоже мы все же одна нация, когда львовяне перестанут называть донецких бандитами и донецким быдлом, а донецкие перестанут называть львовян вуйками и бандеровцами – все в стране наладится. Это внутренняя культура. И нет никаких проблем в том, чтобы примирить людей, которые по сути не должны между собой ссориться.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: И? Лет через 5…

Ренат КУЗЬМИН: И лет через 5 мы будем жить в процветающей, в успешной стране, в которой будут жить счастливые, обеспеченные люди.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В составе Таможенного союза или Евросоюза?

Ренат КУЗЬМИН: А это уж как решит украинский народ.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Давайте вопрос глобальной политики. Будем идти на поводу или все-таки формировать свою?

Ренат КУЗЬМИН: На поводу?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Предложений извне, или будем диктовать и формировать свою внешнюю политику?

Ренат КУЗЬМИН: Мы будем слушать, мы будем сотрудничать, но курс внешнеполитический – это дело народа Украины. И как я уже говорил, судьбоносные решения должны приниматься на референдуме.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: То есть, по вашему мнению, если бы Президент Янукович вынес на референдум вопрос ассоциации с Евросоюзом или все-таки Таможенный союз, тогда что, Президент оставался бы в кресле Президента? Правильно я понимаю вас?

Ренат КУЗЬМИН: Если бы Президент не брал на себя функции вершителя судеб 45-миллионного народа, а дал возможность народу вершить собственную судьбу и судьбу Президента, было бы все абсолютно по-другому.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ренат Кузьмин сегодня высказал свое мнение в прямом эфире Радио Вести, бывший первый заместитель генерального прокурора и бывший зам секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины. Есть какой-то вопрос, на который вы искренне хотели бы дать ответ, но вам нерадивые журналисты его все так еще и не задали?

Ренат КУЗЬМИН: Похоже, задали все, что хотели.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да? Очень надеюсь, что это наша не последняя встреча. Спасибо.

Ренат КУЗЬМИН: Спасибо.

Читать все
Читать все