СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утро с Матвеем Ганапольским, 15 апреля

Утро с Матвеем Ганапольским"В Киеве "украли" зелёнку у Харькова"

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Павел НОВИКОВ, ведущий: 7 часов и три минуты, вы слушаете Радио Вести – радио новостей и мнений. В студии Павел Новиков и мой коллега Олег Билецкий. Доброе утро!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Здравствуйте! Очень хотелось, чтобы это утро было добрым, поэтому я воздержусь, и скажу просто здравствуйте. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Просто здравствуйте. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так уж выходит, к сожалению. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тем очень много, информации, вестей из разных уголков Украины очень много и мы постараемся суммировать картину прошедшей ночи, суммировать картину начинающего дня разобраться, попытаться хотя бы разобраться в том, что происходит в нашей стране. Вы можете нас слушать в Киеве на 104,6, в Харькове – на 105, в Днепропетровске на 107,7 и в Интернете на сайте radio.vesti-ukr.com. Сразу скажу эфирный телефон нашей студии это 390-104-6, код Киева – 044. Очень скоро мы начнем принимать ваши телефонные звонки и сейчас идем же к оперативной информации с востока Украины. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. На самом деле для того, чтобы что-то подсумировать, нужно рассказать, что происходит сейчас, потому что не удается подвести, к сожалению, какие-то итоги. События развиваются с каждой минутой еще активнее. Вот сообщения такого характера – в Славянске вооруженные столкновения. Якобы на город едут БТР. Об этом сообщает «Интерфакс», ссылаясь на представителей так называемых самообороновцев. То есть, на самопровозглашенного мера города Славянск Вячеслава Пономарева. Напомню, мер города Штепа буквально дня назад покинула территорию Славянска. Сейчас она находится то ли в своей резиденции, то ли вообще не известно где, но одним словом никто подтвердить достоверно информацию по местонахождению Нелли Штепы не может. Она призвала сепаратистов к активным действиям, якобы поддержала их и уехала из города. Вот такая информация. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Депутат Леся Оробец пишет на своей Интернет странице, что дороги в Луганской области закрыты блок-постами. 50% милиции написали рапорты, 50% остались служить Украине. Все оружие, боеприпасы розданы милиционерам. Оружейные комнаты пусты, вся секретка надежно скрыта, - пишет Леся Оробец. Все дороги Луганской области закрыты блок-постами проукраинской милиции. Из негатива, продолжаю цитировать Facebook Леси Оробец, очень возросла преступность – на 300%. Поскольку вся милиции охраняет районное управление внутренних дел или стоит на блок-постах. Кроме того, резко выросла безработица, вот почему-то именно вот интересует Лесю Оробец, что и обусловило остро сбои. Местное СБУ захватывали «Сокол», «Беркут», и афганцы, которые качали ситуацию, чтобы получить те же привилегии, что и братья, цитирую сейчас: «Братья по-разуму в Крыму», - написала Леся Оробец. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Насколько я понимаю, это проблема комплексная по ее мнению, я так понимаю. Тобиш проблема безработицы она возникла не сегодня и даже не вчера, что как следствие привело. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конечно. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот такая вот конструкция, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Если рост преступности ну исходя из того, что отделение милиции на востоке Украины штурмовали, что была явно не спокойная ситуация, то рост преступности в 300%, я не могу проверить эту информацию, откуда взяла ее народный депутат Леся Оробец, но тем не менее, да, если рост преступности за два дня можно каким-то образом объяснить, то вот рост за два дня безработицы это нечто другое. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но тем не менее у нас есть картинка. Давай все-таки из более позитивных новостей. Хотя на данный момент конечно это все выглядит позитивно. Я надеюсь, что вот все в таком русле и сохранится. В Луганске сегодня намечен митинг в поддержку единства Украины. Начало 18:00 часов возле памятника Тараса Шевченка. Я очень надеюсь, что там все пройдет без каких-либо эксцессов. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, по крайней мере, пройдет мирно, поскольку мы помним ситуацию в Харькове за последние там дни и недели, когда, ну, как даже пишут харьковчане, да, что через день после митинга сторонники федерализации или там пророссийские митингующие, как их правильно называть сейчас трудно понять, вот, отлавливают фактически митингующих за единую Украину. Часто есть драки, часто есть пострадавшие. Вчера утром обсуждали о том, что было несколько пострадавших. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я тебе хотел напомнить, вот телефонный звонок нашего слушателя вчера из Харькова, он сказал очень важную вещь, почему все это произошло в принципе? Потому что памятник Ленину находится территориально к памятнику Шевченко. Так вот под памятником Шевченка собираются проукраинские активисты. Под памятником Ленина наоборот. Соответственно был огромный риск, что они встретятся. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, и те, и другие митингуют в центре фактически. Ну, это то, что памятники находятся близко, памятники между собой не дерутся, да. Дерутся между собой люди, которые приходят на те или иные митинги. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но, тем не менее, так вот получается, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Либо это не доработка милиции, которая должна разделять. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Либо это переработка активистов, как мне кажется. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Либо это переработка активистов с одной или с другой стороны. В общем, попытаемся в этом всем разобраться. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я думаю, они плохую практику. Мы запустили еще позавчера, теперь обращаюсь ко всем нашим слушателям в Киеве, Харькове и Днепропетровске, друзья, если у Вас есть кто-то, кто сейчас находится в Донецке, в Артемовске, в Луганске, возможно в Славянске или Славянске, это очень важно, озвучьте им, пожалуйста, номер 044-390-104-6. Абсолютно не важно слышат они нас сейчас или не слышат, мы хотим услышать информацию из первых уст. И вот вчера мы общались, по-моему, даже с женой одного из правоохранителей. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: С женой главы Славянской милиции, но сейчас одну секунду, у нас уже есть телефонный звонок. Наши коллеги дозвонились к Александру Васильеву. Это наш корреспондент в Луганске. Александр, доброе утро. 

Александр ВАСИЛЬЕВ, корреспондент: Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Рассказывайте, какова сейчас ситуация в Луганске, какова ожидания от митинга, намеченного на вечер – митинга. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сколько утро в принципе? Давайте с этого начнем, да, по информации. 

Александр ВАСИЛЬЕВ, корреспондент: Вы знаете, уже от если брать последние дни – субботу, воскресенье и понедельник, прошли спокойно. То есть, если раньше сепаратисты, которые засели в здании СБУ, они каждый день давали брифинги и каждый день озвучивали какие-то новые свои требования, то в принципе вот эти дни прошли спокойно. Единственное вчера они осуществили, так сказать, вылазку. Они пошли к зданию областной государственной администрации, из-за чего всех сотрудников побоялись штурма, всех сотрудников эвакуировали. Но штурма не состоялось. Они озвучили опять требования, среди которых требования к местной власти отказаться от подчинения киевской власти, вот такое несколько странное требование. То есть, они не просили провозгласить никакую республику, не просили референдума. Просто просили для начала…

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, для начала просто просили, давайте откажемся подчиняться приказам из Киева, а потом разберемся, я правильно понимаю?

Александр ВАСИЛЬЕВ, корреспондент: Да, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: О ситуации на сегодняшнее утро. В городе спокойно, транспорт ездить, люди собираются на работу? Есть у Вас такая информация, как сейчас в городе?

Александр ВАСИЛЬЕВ, корреспондент: Да, в городе спокойно. Где-то с 8:00 утра начинаются перекрываться центральные улицы те, которые идут, те, которые подходят к той улице, где находится захваченное здание. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, всячески питаются изолировать, я правильно понимаю?

Александр ВАСИЛЬЕВ, корреспондент: Да. Я хочу сказать, что сегодня не будет работать одна из школ Луганска. Она как раз находится поблизости к захваченному зданию СБУ. В целях безопасности детей, в целях безопасности учителей в этой школе пока отменены занятия. То есть, школьники не переведены ни в какую другую школу. Пока временно им продолжено каникулы. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, не учатся дети только в этой школе. В остальных школах занятия идут в штатном режиме. 

Александр ВАСИЛЬЕВ, корреспондент: В остальных идут, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. А есть ощущение в городе, если не брать, допустим, если исключить из восприятия вот эту улицу захваченным СБУ, есть ощущения в городе, что в городе работает городская власть, какая-то власть. Можно вызвать милицию там по номеру 102, если у кого-то украли мобильный телефон или кошелек, можно ли, я не знаю, вызвать скорую, порядок на дорогах. Если авария, приезжает ли ГАИ, вот расскажите о таких самых простых, но при этом самых важных факторах жизни?

Александр ВАСИЛЬЕВ, корреспондент: Ну, вы знаете, да, город продолжает жить своей жизнью. И можно узнать людей, которые находятся на баррикадах, по соответствующему, так сказать, запаху, потому что там постоянно жгут постоянные дрова. То есть, людей, которые находятся на баррикадах, можно встретить в городе и узнать по запаху шашлыков, что он был там на баррикадах. Но в принципе жизнедеятельность города поддерживается. Я хочу сказать, что эти близлежащие районы к захваченному зданию и к площади там криминогенная обстановка, очень скажем, повышенная, потому что, например, на прошлой недели там рядом с этой площадью спалили машину. Трижды из людей, знакомый дозванивался и говорил о том, что скрывали машину. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А можете чучуть больше объяснить, одному из людей сожгли машину. Есть информация почему, за что, кто это сделал?

Александр ВАСИЛЬЕВ, корреспондент: Нет, нет причин. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, стояла припаркованная машина. Машина сгорела, да?

Александр ВАСИЛЬЕВ, корреспондент: То есть, люди, которые собираются там на площади, которые там по ночам ночуют, да, они скажем так, у них не совсем светлое прошлое. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Объясняйте, что вы имеете в виду под словами не совсем светлое прошлое? Им хочется каких-то развлечений, поэтому они на всякий случай жгут чужие машины, я правильно понимаю?

Александр ВАСИЛЬЕВ, корреспондент: Дело в том, что есть задокументированные факты о том, что в близлежащих районах люди, которые собираются на площади и проводят там ночь, они совершают так сказать вылазки в соседние районы, да. И зарегистрированы случаи поджога машин, зарегистрированы случаи вскрытия машин. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, банальные кражи и все прочее. Можно еще один вопрос по поводу сегодняшнего митинга, да. Он будет проходить возле памятника Шевченка. Насколько это территориально близко к тому месту, где сейчас митингуют, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Где захвачены сторонники. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Скажем так, российской интеграции, что ли. Вот первое и есть ли у Вас вообще какая информация по митингу?

Александр ВАСИЛЬЕВ, корреспондент: Вы знаете, да, этот памятник находится территориально близко. То есть, если по прямой от захваченного здания это где-то 500 метров, но дело в том, что возле этого памятника собирались проукраинские митинги. Потом возле этого памятника, памятник находится в небольшом сквере, в этом сквере был организован палаточный городок возле Луганской гвардии, которая затем превратилась в радикальную организацию и принимала участие в захвате СБУ. То есть, они какое-то время находились в этом парке и проукраинские силы не могли собираться. Теперь же они все переместились на площадь перед СБУ и парк таким образом освободился. И можно сказать, уже трижды проводился митинг проукраинских сил и закончилось все тихо, мирно, без всяких провокаций. То есть, вылазки к проукраинским активистам сепаратисты не совершают. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, будем надеяться, что все сохранится в нормальном русле и сегодня вечером. Спасибо вам. Это был журналист из города Луганска Александр Васильев. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, мы попросим Александра, если появиться какая-то свежая информация, обязательно подчас нас в эфир сообщайте о самых свежих новостях. Надеюсь, что эти новости будут хорошими и сейчас мы должны прерваться на самые свежие новости. Будьте в курсе – это главный лозунг радиостанции Вести. Вы слушаете Вести на 104,6 ФМ в Киеве, на 100,5 – в Харькове, на 107,7- в Днепропетровске. В студии я Павел Новиков и мой коллега Олег Билецкий. Доброе утро!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Здравствуйте, друзья. Очень бы хотелось, чтобы это утро действительно было добрым. Давайте постараемся во всяком случае его таким сделать. Ну, не то чтобы проинформировать, предупредить возможно какие-то вот не желательные провокации что ли, давайте информировать друг друга. 044-390-104-6 – если вы находитесь в таких городах как, например, Харьков, например, Днепропетровск, Донецк, Горловка, тем более Славянск. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Славянск. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Набирайте этот номер и говорите, что происходит сейчас там на юго-востоке в так называемых горячих точках нашей страны. Это очень важно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы должны подвести, скажем так, суммировать информацию за вчерашний день о том как развивалась ситуация на востоке Украине. Давайте послушаем справку, которую подготовили журналисты Радио Вести. 

Корреспондент: В Северо-Донецке Луганской области сотрудники уголовного розыска совместно с работниками ГАИ Украины задержали автомобиль с оружием. В Мариуполе пророссийские активисты избили участников митинга «За единую Украину». Драка произошла возле городского управления милиции, в результате которого пострадало 9 человек. В городе Горловка Донецкой области сепаратисты захватили городское управлении милиции. На здании установили российский флаг и флаг так называемой Донецкой Республики. Так же стало известно, что часть сотрудников Горловской милиции перешла на сторону сепаратистов. Сегодня в Луганске пророссийские активисты устроили митинг после областной государственной администрации города. Они собирались пойти штурмом на здание, но вместо этого передали властям города. Это не подчинение официальному Киеву, признание народного движения и освобождение ранее задержанных активистов. У Славянске ближе к вечеру вооруженные люди захватили аэродром. Представитель сепаратистов сказал, что больше они не позволят ни одному украинскому военному вертолету садиться в городе. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И так, по сообщению наших журналистов, сейчас на юго-востоке очень отчаянная ситуация. Существует большая угроза национальной безопасности. Об этом заявил в эфире Радио Вести бывший первый заместитель секретаря СНБО Совета национальной безопасности и обороны Украины Степан Гавриш. Давайте послушаем, что он сказал вчера в эфире радиостанции Вести. 

Степан ГАВРИШ, бывший первый заместитель секретаря СНБО Совета национальной безопасности и обороны Украины: «В событиях на востоке принимают участие от 20 до 50 тысяч человек одновременно. Ведь проверенные опытные инструкторы ФСБ подготовленные специалисты по психологической обработке населения и разведки, но это огромное количество и украинцев, в том числе и правоохранителей, которые сегодня перешли на сторону сепаратистов. И эти люди по неволе или умышленно стали гораздо более опасными, чем просто требующие самоопределения путем предоставления им права на некую широкую региональную автономию федеративного образования в будущем, которого они требуют вместе с Москвой от Украины. Это люди, которые стали сегодня террористами».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это люди, которые стали сегодня террористами. Так их охарактеризовал Степан Гавриш и неспокойно, по сути, не только на востоке. Вчера вечером в Киеве состоялось вече. Оно собралось на Майдане Незалежности. Некоторые участники вече направились к Верховной Раде, захватили с собой шины. Об этом в прямом эфире сообщило «Громадське ТВ». Люди очень нервные, они выкрикивали «В отставку», «Достали» - вот еще одна цитата. Кроме того, они хотели, чтобы к ним вышел глава МВД Арсен Аваков, исполняющий обязанности Президента Александр Турчинов и секретарь Совета национальной безопасности и обороны Андрей Парубий. Вече начиналось в 19:00 на Майдане. Майдан хотят снова запустить через недовольство действиями нынешней власти, - заявил один из организаторов Дмитрий Резниченко. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На самом деле все то, что вчера происходило на Майдане, позже перенеслось под Верховную Раду. Мы это помним и слышали в новостях. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да. Вот история оттуда сейчас коротенькая, процитирую: «В 22:20 подожгли шины. В 22:28 шины погасили огнетушителями». Вот внимание, 8 минут прошло, но настолько внимательно Сергей Лавров, министр иностранных дел Российской Федерации следит за ситуацией в Украине, что вот в те же 22:20 как только это случилось, Сергей Лавров в своем Twitter пишет следующее, «Правый сектор» блокировал Раду и требует отставки Турчинова и Авакова. Жгут шины!!!». То есть, ситуация даже о том, что в Киеве обычная жизнь очень спокойно, да, естественно на любые проявление любых митингов в Украине очень пристально, за любыми проявлениями пристально следят. 
Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я сейчас думаю, любое действие, которое происходит на территории Украины, в том числе и в Крыму, оно очень пристально отслеживается российской властью и в частности господином Лавровым. Ну да, понимаем, что сегодня до девяти утра митингующие взяли тайм-аут. Это пока сейчас главная такая, вот, главный меседж, потому что уже после девяти часов мы будем включать нашего корреспондента из под Верховной Рады. Миртинг7ующие сказали, что они вернуться, якобы их требования не удовлетворены. Эмоционально вела себя госпожа Чорновил, да, Татьяна Чорновил. Она не дала якобы протестующим проникнуть в Раду и штурмовать «Только через мой труп». Это была ее цитата. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Она была не одна на самом деле. Вот опять же, мы часто сейчас пользуемся сообщениями из социальных сетей, но, уважаемые радиослушатели, мы берем в эфир только сообщения от тех пользователей, которых мы либо лично знаем, либо знаем, что это по настоящему человек. Вот один из сотников Евромайдана Владимир Парасюк, получивший известность в конце февраля, во второй половине февраля 2014 года, когда сказал что нет никаких договоренностей. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Буквально за день до свержения Президента Януковича, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Совершенно верно. Владимир Парасюк вот что пишет в своем Facebook, процитирую: «Був біля Верховної Ради. Ще на Майдані зрозумів, що може бути біда, тому вирішив не допустити штурму Верховної Ради. На щастя нам з хлопцями це вдалося». Таня Чорновил все-таки она при всем уважение к ее энтузиазму и к ее дару убеждению по сути это девушка, которая вряд ли имеет достаточные физические силы, если в случае чего не допустить штурма Рады, да?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Физически нет, физиологически возможно. Там голосовые связки работают хорошо. Ты знаешь, поэтому я не сомневаюсь. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Продолжаю цитировать Владимира Парасюка: «На щастя нам з хлопцями це вдалося. Людей довели до відчаю. З одного боку ми всі розуміємо, що влада не робить нічого, аби зберегти цілісність України, але з іншого боку це єдина влада, яка у нас є. Якщо скинемо її, вже завтра в країні буде анархія і влада це чудово розуміє, тому ставиться до нас, тобто до народу, як до порожнього місця». Постоянно у Владимира такое вот сомнения, власть нас не слышит, власть нас что-то делает, что-то не делает, что мы должны делать в ответ на это, как мы должны стимулировать власть к каким-то действиям которые нам кажутся правильными. Да, то есть, по сути тоже они себе дают те же вопросы, которые мы ежедневно задаем и себе в эфире, и нашим радиослушателям, что делать в нынешней ситуации. Заканчиваю цитату Владимира Парасюка: «Під ВР сьогодні були не провокатори. Там були люди, яким просто урвався терпець. В когось нерви міцніші, в когось емоції взяли гору. На щастя ми заспокоїли людей і все закінчилося мирно. Жодного штурму не було». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Опять таки справедливости ради… вчера не поставили до 9:00 утра сегодняшнего дня. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: До 9:00 утра и собственно еще одно из, вот сейчас я даже употреблю термин ярких событий вчерашнего дня. Я должен сначала напомнить историю. Именно в Харькове появилась такая уникальная украинская политическая традиция, которая называется битва зеленкой. То есть, обливание зеленкой кого-то кто не нравится, да. Давайте так вот это сформулируем. Если я помню, в Харькове несколько раз обливали зеленкой Сергея Власенка. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сергея Власенка, Арсения Яценюка. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Адвокат Юлии Тимошенко, да, защитник Юлии Тимошенко. Обливали Арсения Яценюка, обливали Юрия Луценка. Ну, вот сейчас все, кого я сейчас вспомнил и вчера возле канала ICTV Михаила Добкина, который ныне кандидат в Президенты, еще недавно был губернатором Харьковской области, тоже облили зеленкой. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это случилось сразу после эфира в программе «Свобода слова» на ICTV. Его обсыпали мукой или какой-то белой смесью. Это все выглядело именно так. И так же облили зеленкой. Кроме того, активисты побили Олега Царева. Об этом сам Олег сообщает со ссылкой на свою пресс-службу, народный депутат. Подробней об этом мы тоже будем говорить сегодня, потому что опять таки по сообщениям пресс-службы Царев сейчас находится в критическом состоянии. Это данные пресс-службы, а то, что мы видели в эфире украинских телеканалов сегодня ночью, ближе к утру, это вот не то, чтобы выступление, заявление Олега Царева, которому он отвечает в принципе на вопросы и сложно сказать, что он действительно находится в критическом состоянии. Поэтому не совсем понятно в этой ситуации состояние здоровья и вообще что произошло. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, в этом действительно лучше разобраться, понять, каково состояние Олега Царева. По сути, ну, мое личное отношение следующее – физические методы решения любых конфликтов это, ну, как мне кажется, самая крайняя точка. То есть, я могу сколько угодно раз не соглашаться с Олегом Царевым, я могу сколько угодно раз не соглашаться с Сергеем Власенком, Александром Турчиновым, Арсением Яценюком, Михаилом Добкиним, да с кем угодно, но я не знаю, что должно произойти, чтобы вот, чтобы мне захотелось кого-то обливать зеленкой. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Знаешь, мне кажется, крайность у каждого своя. Вот этот рубеж он у каждого свой личный, поэтому очень спорный вопрос. Я думаю, сейчас не будем утверждать, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я думаю, что мы сразу после короткого выпуска новостей, который у нас будет примерно через минуту, мы поговорим с радиослушателями из Харькова. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Обязательно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот. Мы спросим их о таком интересном аспекте, который называется экспорт из Харькова в Киев, ну, вот такого оружия массового поражения – зеленка. Раньше его использовали по сути только, я не знаю, для прижиганиях каких-то маленьких ранок у детей, ну, и у взрослых наверное тоже, да. Плюс при ветрянке, вот это же мой любимый великий педиатр Евгений Комаровский, который собственно сам харьковчанин, он даже в одной из своих….

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Заметь, Добкин тоже из Харькова. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да, да. Я же поэтому хочу поговорить с харьковчанами как они относятся к экспорту вот этой технологии борьбы, которая называется зеленка. Евгений Комаровский когда-то в одной из своих книг обратил внимание, что вот есть ветреная оспа, которую в народе называют ветрянка, и вот когда ребенок заболел ветрянкой, его мажут зеленкой, да. По сути это не несет вообще никакого терапевтического эффекта. Но вот 5 дней надо мазать зеленкой. На самом деле это просто знак, что через 5 дней ребенок не заразен, условно говоря. И вот ветрянка, зеленка вот такие названия, которые закрепились у нас в сознании. И так, уважаемые харьковчане, если вы сейчас нас слышите, если вы будете подключаться по ходу эфира, пожалуйста, через минуту - примерно полторы набирайте 390-104-6, код Киева – 044. Мы поговорим об экспорте из Харькова в Киев такой технологии борьбы, я не знаю, такого оружия условно или там средства выражения своего неудовольствия действиями или заявлениями политиков, которые называется зеленка. У нас есть еще время для того, чтобы прочесть несколько сообщений из ленты новостей. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Из нашего портала, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Есть у тебя?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На самом деле хотелось еще уточнить по поводу Михаила Добкина, да. Мы знаем, что не только облили его зеленкой. Оказывается, ему в автомобиле еще колеса попробывали. Это он сам сообщил по телефону в эфире телеканала ICTV, вот, и так же конечно вот по поводу Олега Царева, там се намного сложнее произошло. Вот вымесили, скажем так, свое зло митингующие на Олеге Цареве. Об этом будем говорить немного позже. Сейчас у нас, я так понимаю, короткая реклама, которая пройдет очень быстро и новости. Приветствуем всех, кто только что к нам подключился. Мы приветствуем всех, кто слушал нас уже вот 34 минуты. Это Павел Новиков и Олег Билецкий. «Утро» на радиостанции Вести – радио новостей и мнений Киев 104,6, Харьков – 100,5, Днепропетровск – 107,7 и у меня просьба сейчас к харьковчанам, поскольку это не характерная такая новость, для Киева это было, ну, ранее такого не случалось, я прошу сейчас позвонить харьковчан к нам в эфир и высказаться, как вы относитесь к, ну, вот к тому, что Михаила Добкина облили зеленкой, да. Это по сути, я могу это охарактеризовать, я не знаю, проявление неуважение. С другой стороны мы точно помним, как в Харькове обливали зеленкой многих политиков, да. То есть, по сути, ну, по крайней мере узнать наши ощущения, наши отношения к этому процессу стоит. И вот у нас есть телефонный звонок. Доброе утро, вы в эфире. 

Слушатель: Здравствуйте!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы скажите, кто вы, откуда вы?

Слушатель: Ну я как раз из Харькова, уважаемые коллеги. Хочу сказать, что может быть в такое тяжелое время говорить не об экспорте зеленке, а преимущество к Евросоюзу. Я хочу сказать, что сила действия равна силе противодействия и Добкин получил то, что он сам с Кернесом всегда инициировал – обливали зеленки. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А зовут Вас как?

Слушатель: Татьяна, Харьков. Я педагог. Вот расскажите мифы российские о том, что все наши можновладцы отдыхают в Европе, учат своих детей в Европе. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Послушайте, давайте так, дети Олега Царева действительно учатся в Европе. Это факт. Мы сегодня об Олеге Цареве тоже будем говорить. Развеивать какие-то мифы может быть это не формат нашей программы, вот на данный момент, да, а по поводу интеграции в Евросоюз или в Таможенный союз я уже давно задавал в эфире вопросы и озвучу его прямо сейчас, ссылаясь, может быть, на свою какую-то некомпетентность. Но друзья, я какую-то программу по интеграции в Таможенный союз конкретный экономический не видел не с Российской, не с украинкой стороны. Это первый момент. Экономическая программа по интеграцию в ЕС она у нас есть. Вот вам два факта. То есть, о чем мы можем дальше говорить?

Слушатель: Будьте любезны, но вы позволили мне дозвониться. Позвольте высказаться. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конечно. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Конечно. 

Слушатель: Может развеивать мифы о Бандере, о том, что это был человек, который просидел всю войну в концентрационных лагерях за нашу независимость. Так же как был убит Тарас Черновол, а потом в 63-ом году КДБисты его в спину застрелили. Может вот такие мифы более патриотические, а не говорить о зеленке. Это такая чепуха. Посмотрите, уже стоят войска у нас у границ. У нас в Европе есть стандарты на воздух, а мы живем, извините, мы просто колониальная база, сырьевая база. Лечатся можновладцы в Европе, бизнес в Европе, все в Европе. Объясните людям, они же этого не понимают, поэтому они штурмуют наши государственные здания. А жить в стране, в которой арестовывают за то, что я за мир. Если они хотят, чтобы их дети служили в Чечне, на Кавказе, в Афганистане, давайте, пусть они все занимаются вот тем, чем они сейчас занимаются. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Прекрасно. Татьяна, по сути, знаете, вы только что попросили нас, чтобы мы развеивали какие-то мифы и по сути выполнили только что нашу работу. Вы как раз рассказали о том, как вы лично относитесь к этой ситуации. 

Слушатель: Там решает вопрос целый союз, а не один, и там нет одобрян. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы рассказали о том, как вы думаете, как вы к этому относитесь. Вы рассказали свое настоящее человеческое мнение. По сути, это и есть наша задача. Если мы будем вести себя как пропагандисты, какую бы мы полезную, я не знаю, программу не пытались пропагандировать среди наших слушателей, извините, нам не будут верить по той простой причине. 

Слушатель: Я понимаю, я поняла Вас. Благодарю, что вы позволили мне высказаться хотя бы, чтобы мое мнение услышали люди. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы хотим Вас еще слышать в эфире. Правда, честное слово. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, звоните нам еще обязательно. Кстати, скажите, пожалуйста, вы давно слушаете нашу радиостанцию?

Слушатель: К сожалению, недавно. Я узнала вы еще тогда существовали, когда у нас Крым забирали, а случайно в пятницу отчаявшись и слушая все не очень актуальное по другим каналам я Вас просто случайно поймала. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо. Ровно через два дня нам будет целый месяц. 

Слушатель: Благодарю. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сейчас нам 28 дней. Слушайте нас дальше. Надеюсь, мы Вас не разочаруем. 

Слушатель: Да, я своим близким, родным рассказала. Теперь мы в машинах слушаем только Вас. Спасибо, мальчики. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это приятно. Мне кажется, здесь можно такое уточнение сделать, на самом деле действительно возможно и не возможно, а точно есть проблемы куда глобальнее, но мы сейчас говорим об инструментариях, да, о попытке достигнуть какого-то результата тем или иным способом. Вот способ обливания зеленкой это тоже возможно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давайте послушаем харьковчан. Мы задаемся этим вопросом, так ли это? Доброе утро

Слушатель: Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сделайте потише, пожалуйста, радиоприемник. 

Слушатель: Сделал, все.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, выключили. Скажите, как Вас зовут, откуда вы звоните?

Слушатель: Меня зовут Сергей, из Харькова звоню вам. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Сергей, скажите, пожалуйста, ну вот Харьков мало того, что образовательная столица Украины, в этом я уверен очень давно, да. Харьков это столица, где есть такая часть, такой вариант столицы Украины, где самое большое количество умных студентов. Но Харьков так же сейчас выступил экспортером в Киев, технологии, которые называются обливание зеленкой. Вы поддерживаете, вот, такие действия по отношению к Михаилу Добкину?

Слушатель: Ну, во-первых, не поддерживаю. Почему? Потому что Добкин хоть и бывший, но наш губернатор. Я думаю, что некоторые харьковчане поддерживают, его личность. А в отношении зеленки могу сказать, ревностно отношусь. Потому что это все-таки наша методика, харьковская методика. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы считаете, что в Харькове нужно запатентовать это дело и только в Харькове политики могут страдать от зеленки, каждому городу нужно изобретать что-то свое?

Слушатель: Ну, наверное, да, все-таки. Это что-то оригинальное, это было все-таки. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, получается, что в Киеве плагиаторы значит. 

Слушатель: Да, плагиаторы. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В Запорожье несколько дней назад сепаратисты посыпали мукой, в Харькове уже известна технология зеленки. 

Слушатель: Мукой это новое. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Запорожье придумало, да, получается, что вчера люди в Киеве сразу украли две технологию – мука и зеленка. Скажите, пожалуйста, вот теперь уже о настоящей жизни скажите, пожалуйста, как в Харькове сейчас спокойно, не спокойно. Ходит транспорт, каково настроение у Вас, у людей?

Слушатель: Транспорт ходит. Настроение конечно немножко в отчаянии, потому что происходят разные вещи интересные и такие стремительно развивающие опасные. И новости конечно в шоке, наши новости и другие новости, и так далее, и тому подобное. Ну, скажем так, разобраться сидя в машине возле радиоприемника либо же на рабочем месте тяжело в ситуации объективно и делать какие-то заявления по поводу там плохо или не плохо. Пока что в Харькове все спокойно. Вот я еду сейчас на работу. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, транспорт ходит, дороги не перекрыты, дороги едут на работу. Нам то, что важно, что город Харьков живет в каком-то нормальном рабочем режиме. Скажите, пожалуйста, есть у Вас ощущение, что вот ситуация в Харькове под контролем. Власть есть вообще, порядок есть в городе сейчас, по крайней мере, по вашему мнению?

Слушатель: Я, если честно, воздержусь от ответа. Не могу сказать. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не можете сказать. Ну что ж это тоже ответ. Спасибо вам огромное за звонок. Звоните нам еще в эфир. Так, еще можем принять один телефонный звонок. Я сейчас смотрю, кто звонил нам меньше. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Из тех, кто уже звонил, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да, да. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: 044-390-104-6 – ты прямо раскрываешь все секреты, наши технологии. Ну, давай, давай попробуем принять еще один звонок. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Алло, алло. 

Слушатель: Алло. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро!

Слушатель: Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Скажите, как Вас зовут, из какого города звоните?

Слушатель: Меня зовут Любовь Алексеевна. Я знаменитая Любовь Алексеевна. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы знаменитая Любовь Алексеевна, здравствуйте. 

Слушатель: Из Харькова. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конечно же, я помню. Расскажите, как вы относитесь к зеленке, которой облили Добкина. 

Слушатель: Сейчас я вам скажу. Можно добавить еще одно средство – киянкой. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот она киевская технология могла бы быть. 

Слушатель: Киянкой по меж глаз. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Киянкой я правильно понимаю, это деревянный молоток. Я попрошу…

Слушатель: Да, это деревянный молоток. Очень хорошо помогает. Араксеев, Араксеев российский сказал когда-то, если кто-то плохо что-то понимает, русский человек плохо понимает, ему надо дать в морду. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Смотрите, я бы Вас очень попросил, ну, и так человек вчера пострадал. Я никогда, не хочу, чтобы в моем эфире, в нашем эфире, на нашей радиостанции….

Слушатель: А я не его имею в виду. А я имею в виду тех женщин, которые у нас проплаченные за гречку добывали, побыли майдановцев, да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, возле станции метро «Университет». Это было несколько дней назад. 

Слушатель: Так она подскочила ногой, ногой, сумкой, сумкой. Это ж климатологическая идиотка. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так, давайте, попытаемся без оскорблений. Знаете, чем отличается наша радиостанция от всего остального информационного потока?

Слушатель: Да я Вас обожаю. Но простите меня, но такая я нервная. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Смотрите, к нам звонят люди, у которых грамотная речь, которые имеют формулировать свою мысль. Мы прекрасно пошутили, что к таким средствам медицинским как мука и зеленка, ваша цитата, можно добавить киевское специфическое средство киянка. Да, расскажите, пожалуйста, как сейчас ситуация в Харькове, как вам кажется, куда это приведет все?

Слушатель: До такой степени страшно. Объясню почему? Весна, все всходит, пахнет, цветут абрикосы и вдруг над головой проносится 2 или 3 дня назад мечто. Я думала, что и елки снесет, верхушки тоже самое. Муж выскочил, посмотрел. Значит, это не вертолет, это что-то такое как реактивный самолет. Что это такое? Мы живем, как говориться, не так далеко от границы с Белгородом. Я не знаю, приятного мало. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, хоть весна радует, вот скажите, пожалуйста?

Слушатель: Я человек в возрасте, да. Ну, дети, ну, внуки, ну это как говориться глубоко сожалею о Крыме, значит, получается никогда больше мои дети и внуки там не побывают, потому что там это чудо в перьях. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ясно. Спасибо вам огромное, что дозвонились нам. Мы должны прерваться на короткий выпуск новостей и после этого вернемся к эфиру. Еще раз доброе утро всем, кто к нам только что подключился к радиостанции Вести. Я сразу убираю музыку, поскольку нам важно разобраться в той информации, которая к нам поступает, нам важно разобраться какая ситуация сейчас на востоке Украины. И, конечно же, ну, вчера большую часть дня для всех, все взгляды были прикованы к городу Горловке и сейчас у нас на связи Олег Поплавский, насколько я знаю. Олег, доброе утро!

Олег ПОПЛАВСКИЙ, корреспондент: Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Скажите, пожалуйста, какая информация сейчас, как обстоит ситуация в Горловке?

Олег ПОПЛАВСКИЙ, корреспондент: Ну, в Горловке все достаточно спокойно. Все работает в штатном режиме. Никаких волнений, никаких беспорядков нет. Ночь прошла тихо. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ночь прошла тиха. От вчерашний захват отделения милиции и так далее, вот как простые горожане к этому относятся. У Вас была возможность пообщаться с жителями?

Олег ПОПЛАВСКИЙ, корреспондент: Да, мы общались с жителями. Простые горожане к этому все относятся крайне отрицательно. Я вам скажу, что более 70% по Горловке поддерживают единую Украину. Поддерживают нормальную жизнь и крайне отрицательно относятся к таким проявлениям сепаратизма. Но, к сожалению, они малоактивны. Хотя у нас есть информация, что есть определенные люди, которые начинают формироваться в определенные отряды Самообороны. С их помочью вчера удалось отбить начальника УВД и замначальника УВД у этих сепаратистов. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот скажите, пожалуйста, вот эти люди, которые предпринимают активные действия, да, в нас в Киеве их называют сепаратистами, у Вас их тоже. Это есть те 30% горожан или это какие-то заезжие, ну уж простите на слове, гастролеры. 

Олег ПОПЛАВСКИЙ, корреспондент: Ну, вчера, когда шел штурм, процентов 90 этих людей это все-таки горловчане. Это горловчане, хотя были люди, лица, которые совершенно незнакомы. По нашей информации были определенные люди завезенные оттуда. Руководил всем этим мероприятиям подполковник российских войск Игорь Безлер. Почему то фамилия его нигде не звучит, хотя он очень хорошо известен горловчанам. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Еще раз, Игорь….

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Игорь Безлир, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, тогда мы отдаем эту фамилию сразу нашей информационной службе. 

Олег ПОПЛАВСКИЙ, корреспондент: Я думаю, можете отдавать. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Если у Вас есть информация о том, что он сотрудничал. 

Олег ПОПЛАВСКИЙ, корреспондент: Я его лично знаю прекрасно, поэтому удивительно, что никто до сих пор не опознал этого человека. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ясно, хорошо. И вот каково ваше ощущение? Куда будет развиваться? Вы знаете хорошо Горловку, вы там давно живете. Вы знаете медиа, вы знаете местную власть, да. Как будет развиваться ситуация дальше, по вашему мнению? Я понимаю, что сейчас прогнозы делать, это все равно, что становиться Вангой или Ностардамусом, но, тем не менее, как вы считаете, как вы видите?

Олег ПОПЛАВСКИЙ, корреспондент: Прогнозы достаточно тревожные. Я последние 3 недели работал на избирательном штабе, поэтому контролировал как бы мониторинг всех СМИ. Ситуация достаточно тревожная. По самым оптимистическим прогнозам, это вооруженное противостояние сил так называемой антитеррористической операции, которых мы по-прежнему не видим. Это в лучшем случае. В худшем случае это ввод сюда российских войск вы ожидайте через неделю. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. И вот лично ваше, да, каковы балансы сил вот оптимистичного сценария и пессимистичного, вот?

Олег ПОПЛАВСКИЙ, корреспондент: Вот вчера мы наблюдали штурм УВД. Предыдущую ночь я провел с ними, когда была первая попытка захвата, то ребята искренне просили, дайте нам сюда хоть немножко сил и будет порядок. И в момент штурма мы звонили и определенные люди звонили. Дозванивались даже до руководства Администрации Президента и обещали помочь. И достаточно было, на мой взгляд, достаточно 100 человек, и город бы никому не сдали. Но этой помощи никто не оказал. Поэтому настроение у людей достаточно, так сказать, ощущение брошенности очень сильное, что никто ничего делает, и просто город сдают. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Скажите, пожалуйста, политическая составляющая, да. Если я сейчас ошибусь, вы меня поправите. Большинство в местной власти, в частности меры это представители Партии регионов, да?

Олег ПОПЛАВСКИЙ, корреспондент: Нет, мер у нас не представитель Партии регионов. Мер у нас нефракционный. У него в определенное время был большой конфликт с Партией регионов, народным депутатом от Партии регионов. Но мер пользуется поддержкой порядка 80% населения города. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, у мера все в порядке с электоральной поддержкой. Скажите, пожалуйста, предприятия в Горловке, тот же «Стирол», я не знаю, другие предприятия все работает, все в безопасности. Нет рисков каких-то? Поскольку «Стерол» это химкомбинат, любая внештатная ситуация, да, может привести к чему-то?

Олег ПОПЛАВСКИЙ, корреспондент: Ситуация следующая – все работает замечательно. Мы реально понимаем опасность, что в случае непринятия каких-то мер со стороны действующей власти в Киеве здесь все может перейти в состояние партизанской войны. Уже такие примеры есть и даже по Горловке. Тоже отбытие наших геройских милиционеров. Это все может перейти в состояние партизанской войны с определенными диверсиями и народ это очень тревожит, потому что очень понимаете, какой регион, какие здесь предприятия, и чем это все может закончиться.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Чем это все может закончиться? Ну что ж Олег, спасибо Вам огромное, что тратили на нас время. 

Олег ПОПЛАВСКИЙ, корреспондент: Я хочу сказать, у нас есть 100% информация, уже составлены списки не угодных людей по регионах. Уже начинается гонение журналистов, уже идут угрозы. У нас заблокированы два основных сайта, они не работают. Все слышали, как вывозили вчера Сашу Белинского на площадь. Вчера я встречался уже с этими сепаратистами. Мне там предложили определенные выселки. Я отказался. После этого мне сказали, у тебя есть немного времени покинуть город, поэтому у нас журналисты сейчас в настоящее время работают практически в подполье. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На данный момент вы все же находитесь там, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Журналисты в подполье. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы Вас попросили бы в случае, если что либо происходит, сразу набирайте наш телефон студийный. И я думаю, что после нашего общения сейчас с вами свяжутся наши журналисты. Мы более подробно обсудим. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, да, у нас есть информация об Олеге. Спасибо вам еще раз огромное, что потратили время. Олег Поплавский, журналист, руководитель местного Интернет портала Горловского Интернет канала был в эфире радиостанции Вести. Мы продолжаем наш эфир. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кстати то, что сейчас сказал Олег, на самом деле мне напоминает общение с крымскими журналистами по телефону в то время, когда подобные события проходили в Крыму. Там так же говорили и о репрессиях, и о том, что они якобы работают в подполье и о препятствии журналистам украинским, да, вот. Поэтому от части мы видим, что в принципе цикличная ситуация. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: У меня вчера была беседа с бывшими коллегами, я как-то работал на «Новом канале» и собственно их служба новостей сейчас переживает примерно те же вот большое в малом, малое в большом. Мы вчера обсуждали ситуацию, которая четко была понятна и тоже на слуху была относительно, например, вывезения из Крыма какой-то военной техники, да, которая принадлежит Украине, да? Ясно, что российские войска ее как-то не корректно выпускают. Одно выпускают, другое не выпускают. Много было сообщений о том, что они намеренно повреждают технику. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Поломанное и не пригодное, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не пригодное и поломанное и так далее, и так далее. И вот вчера я услышал от знакомых ровно ту же ситуацию, но в разрезе телеканала. И вот в Симферополе был собкор «Нового канала» Олег Крючков, который внезапно как только начались вот эти крымские события, ну, по сути можно называть его сепаратистов, он стал одним из организаторов пресс-центра Аксенова, да, он там ярко выступал, как оказалось из Twetter Тимергалиева, он выступал перед «Беркутом». Он сорвал, не сказавши ничего своему руководству, которое сидит в Киеве на «Новом», он сорвал несколько съемок. И сейчас у «Нового канала» главный вопрос, как перевести съемочную технику из корпункта в Симферополе в Киев, поскольку это имущество, да, там монтажный комплекс, камера, да, компьютер, оно не самая дорогая часть, да, но, по сути вывезение этого при том, что нет заинтересованности уже бывшего корреспондента «Нового канала». Да, одно дело армия потеряла танка, тут «Новый канал» там камеру, монтажный комплекс и конечно же третья часть это передатчик, собственно агрегат, который стоит там сотни тысяч долларов, да. То есть, сейчас у многих бизнесов, которые работали в Крыму, вот я столкнулся очень лично, поскольку я знаю этих людей. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ты говоришь о таком точечном прецеденте. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да, да. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я хочу сказать, что вот по-моему около там 15 тысяч передатчиков радиостанции и пускай они все вещали там с разных передатчиков, да, но 15 радиостанций украинских, которые вещали в Симферополе и Севастополе, сейчас ни одна из них не вещает. Все эти передатчики захвачены. Там без лицензии вещают радиостанции из Москвы. Знаю, потому что лично разбирался в этом вопросе. Поэтому мне кажется, здесь ситуация вот то, о чем ты говоришь, это такая точечная локальная история. Она повторяется просто миллион раз. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Повторяется миллион раз, потому что по сути интеграция была очень широкой, да, связи. Понятно, что отделение банков в Крыму. Сейчас не понятно кто из них как работает, отделение телекомпаний в Крыму не понятно как работает, отделение любого бизнеса. Общался с сетью, с маркетинг отделом. Моя подруга работает в маркетинге одной из торговых сетей, которые торгуют бытовой техники, она говорит, ну, на вопрос как дела? Паша, ты не понимаешь, как дела? У нас 17 магазинов в Крыму было. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Было. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Уже было и это техники опять же на десятки или сотни тысяч долларов. Это помещение. Это люди, с которыми надо что-то делать, это бухгалтерия, это, это. И так получается, что какую сферу не возьми, то есть, ну, вот так нам Крым по сути аукается дальше. Сообщение из ленты новостей перед тем, как мы уйдем на новость. «Центральная избирательная комиссия создала уже 213 окружных комиссий для выборов Президента. Царев не будет снимать свою кандидатуру с президентских выборов». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: О нем мы чучуть позже поговорим. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Уже в следующем часе. У нас готов репортаж, мы его чуть позже представим, да. И вот кстати, неутешительная новость из Славянска. Мы сейчас попытаемся, наверное, тоже связаться с теми людьми, которые там находятся. Передайте, пожалуйста, тем, кто в общем-то находиться хотя бы даже в пригороде – 044-390-104-6. Пускай нас наберут, а на лентах вижу следующее. Значит, в пригороде Славянска сожгли поселковый совет. Об этом сообщает «РИА Новости». 2-этажное здание администрации полностью выгорело, но жертв, к счастью, нету. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Есть информация, кто поджигал, почему поджигал, в чем был виноват поселковый совет?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Этого пока вот не предоставляют сайты и судя по всему пока никто не берет на себя какую-то ответственность и вот просто сам факт это случилось уже. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Уважаемые радиослушатели, если у Вас есть друзья, знакомые в Славянске, попросите нам их перезвонить 390-104-6. Телефон эфирный Радио Вести – радио новостей и мнений и мы вернемся после короткой паузы и выпуска новостей.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем наш эфир. 104.6 в Киеве, 105.5 в Харькове, 107.7 в Днепропетровске. Это Радио Вести. Радио новостей и мнений. В студии Павел Новиков и Олег Билецкий. Еще раз доброе утро.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Здравствуйте. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы переходим к следующей теме. Сам по себе. Первое предложение, как это выписали наши журналисты: «Правый сектор» спас Олега Царева». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, в общем-то, он сам об этом сказал.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо, что живой, по-моему, так. И иными словами: «Благодарю «Правый сектор» за то, что спасли мне жизнь». Вот такая вот история. Итак, сегодня ночью митингующие, которые не согласны с некоторыми политиками, и собрались возле канала ICTV, насколько я понимаю, когда политики вышли из студии возле здания возник конфликт. Подробнее в сюжете Богдана Амосова. Давайте услышим. 

Богдан АМОСОВ: Вечером здание ICTV пикетировали активисты не согласные с заявлениями некоторых политиков. В это время на канале проходило политическое ток-шоу с их участием. Когда программа закончилась, из здания вышел Михаил Добкин. Его обсыпали мукой и облили зеленкой. 

Митингующие: Зеленка. Зеленые человечки! Есть зеленка!?

Михаил Добкин: Перестаньте, ну что вы делаете?!

Митингующие: Правильно делаем!

Богдан АМОСОВ: Когда Добкин ушел, толпа осталась дожидаться нардепа Олега Царева. Митингующие вскрыли авто политика припаркованное рядом, где нашли четыре рожка от автомата Калашникова с патронами, холодное огнестрельное оружие, разрешительные документы на него, нашивки на военную форму.

Митингующие: Надо что-то делать. Брать понятых. Что за пистолет сейчас водитель достал. Неизвестный пистолет. Он говорит: «я не знаю что это за пистолет». А задача какая? Проверить, что это за оружие. Может быть, это никакой не боевой пистолет.

Богдан АМОСОВ: Программа закончилась, а политик все не появляется. Только час спустя его уговорили выйти. Царев прошел коридором позора, и сел в машину скорой помощи. 

Митингующие: Ганьба! Ганьба!

Богдан АМОСОВ: Не успела скорая отъехать из здания телеканала, как ее остановили, и пытались разбить окна. Активисты требовали от милиции, чтобы политика смогли привлечь к ответственности за посягательства на территориальную целостность Украины. А от самого нардепа - сложить мандата. Царева пересадили в белый автобус, и отвезли в неизвестном направлении. Позже он появился в ГПУ, где в полуголом виде, и с синяками под глазами дал интервью журналистам. Сказал, что благодарен за свое спасение «Правому сектору», и что мандат не сложит.

Олег ЦАРЕВ, народный депутат: Я был готов умереть, но я не был готов сдаваться. Я благодарен тем ребятам, которые спасли меня. Я благодарен Игорю, который дал мне свою одежду. Вы видите, мою одежду порезали ножом, пока я выходил. Я благодарен ребятам, которые помогли сохранить жизнь.

Женщина: Це хлопці з «Правого сектору», до речі були у скорої.

Богдан АМОСОВ: Позже в пресс-службе политика заявили, что Царев находится в тяжелом состоянии. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, вот такая вот.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И у меня вопрос к нашим радиослушателям. Вот такое поведение. Такое. Такие действия в отношении политиков в Киеве?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ты сейчас имеешь в виду по поводу действий «Правого сектора», которые спасли его жизнь? Или по поводу тех, кто находился возле ICTV?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Возле ICTV. То есть, обливание зеленкой, ну – попытка избиения депутата Царева.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет. Давай, здесь еще один вопрос всплывает. Кто это? Вот. Потому, что да, люди с «Правого сектора» его спасли. Те, кто….

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тогда кто его бил?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Вот.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот в этом интересно разобраться. Главное, интересно разобраться в вашем, уважаемые радиослушатели отношении. Вот мы должны такое попускать, поддерживать? Или осуждать? Вот вы, как к этому относитесь? Мне очень интересно узнать как вы, уважаемые радиослушатели?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Способ борьбы – я думаю так можно сформулировать. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Те методы. 
Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Способ ли это? Вот.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Применимы ли такие методы сейчас, в апреле 2014 года в городе Киеве? 390 1046 – это телефон эфирной студии Радио Вести. Звоните, пожалуйста. У нас уже есть телефонные звонки. Давайте попытаемся разобраться в этом вопрос. Алло, вы в эфире. 

Слушатель: Здравствуйте.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Здравствуйте, скажите кто вы, откуда?

Слушатель: Меня зовут Елена. Я из Харькова.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Елена, скажите, пожалуйста, вот как вам кажется. Допустимы ли такие методы. Да? Понятно, с какими заявлениями выступал и Царев, и Добкин. Понятно, что в Киеве они воспринимаются, как одиозные политики. Но допустимы ли такие действия? Вот – обливание зеленкой, избиение?

Слушатель: Вы знаете, может быть это способы одиозные, конечно. Но я, как житель Харькова, и знающий достаточно, что делали и Добкин, и Кернес в Харькове. Я считаю, что это хорошо. Это мало. Я бы конечно их в ванну поместила из зеленки. Но так, чтобы всем было долго видно, кто есть кто. Чтобы они зелеными проходили достаточно долго. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, вы считаете, что это допустимо? Поскольку они этого заслужили. Я правильно понимаю?

Слушатель: Вы знаете, дело в том, что, к сожалению, люди не могут больше, кроме этого. Никак выразить свое отношение. То есть все, что делает власть пока, на данный момент, недостаточно. Я не знаю, может быть, там ведутся какие-то следствия в отношении этих людей. Может быть какие-то расследования. Но на сегодняшний день пока мы не видим, обыватели не видят, что-то происходит. И понимая чувства тех людей, которые их обливают, я бы присоединилась к ним тоже. Потому, что это единственное, что может сделать человек.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть фактически, то есть, это такой. Смотрите, хорошо. Зеленка, допустим. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, нет инструментария, как я понимаю нормального цивилизованного. И соответственно получается только так. Я, верно, понимаю вас, да?

Слушатель: Ну, а как? Пока никак другим способом. Но, по крайней мере, так мы можем проявить свое отношение к этому. Поскольку в Харькове большинство все-таки людей, которые за единую Украину, и те, пусть даже тысяча, пусть даже две тысячи человек, которые стоят на пророссийских митингах. И изображают там борьбу там, не знаю с чем. С власть, еще с чем-то. Это всего лишь некая часть. Для полуторамиллионного города, поверьте. Даже три тысячи. Это капля в море. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это капля в море. Скажите, Елена, вот я понимаю, что сейчас с теми новостями, которые приходят, как уже кто-то писал из моих коллег, мы сначала научились по диалекту различать там, я не знаю, полтавский, днепропетровский «Беркут». Донецкий, крымский во время Майдана в Киеве. Поскольку журналисты, мы, как журналисты там регулярно были в центре. Соответственно следили за ситуацией. После этого мы научились различать зеленых человечков. Сейчас мы научились еще различать вот это, вот это, вот это. Сейчас, по сути, все наши радиослушатели становятся, ну такими не дипломированными, но очень опытными политологами. Как вы считаете. Вот для того, чтобы не нужно было политиков обливать зеленкой. Для того чтобы не нужно было лезть с ними в драку. Какие инструменты были бы правильными, цивилизованными?

Слушатель: Конечно, хорошо бы было бы постараться донести до тех, кто выходит на пророссийские митинги. Действительно, я вот слушала Татьяну, выступала тоже харьковчанка, педагог. И я буквально под каждым, словом ее подписалась бы. Единственная проблема. Вы знаете, я пыталась с такими людьми разговаривать. До них очень трудно достучаться. К сожалению, они не слушают, скорее всего, вашу передачу. Скорее всего, ваше радио не слушают. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, это их право. Мы же не можем насильственно…

Слушатель: Безусловно, я просто не знаю даже какие средства массовой информации или люди могут донести до них разумные какие-то вещи. Потому, что они не хотят слышать категорически ничего. Мы это видим по их поведению. Ведь на митинги я сама бывала на митингах. На евро митингах. И там собираются реально интеллигентные образованные люди. Которые рассуждают логически.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И, по сути, я так понимаю, что это их слабость. Поскольку интеллигентные разумные люди для них не характерно сразу лезть в драку. Да?

Совершенно верно. Да. А эти, они же бандиты, понимаете? Они все нахрапом, наскоком. Они прибегают, они палками бьют. Разговаривать с ними невозможно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот в любом случае. Вы считаете, нужно с ними разговаривать? Пытаться переубедить как-то, осадить градус, чтобы сесть и поговорить. Или встать и поговорить. Даже поговорить через кордон милиции, да?

Слушатель: Это нужно. Не понятно только как до них достучаться. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Непонятно как до них достучаться.

Слушатель: Милиция в Харькове бездействует. Кернес, хоть он и рассказывает о том, что у него ситуация под контролем, он… деликатно скажем. Он обманывает. Ситуация не только не под контролем у Кернесом, а наоборот, он ее возглавляет эту всю ситуацию сепаратизма.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. Мы попытаемся связаться, в том числе с представителями Харьковского городского совета.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот такое мнение из города Харькова. Сейчас из Днепропетровска зачитаю сообщение с нашего сайта radio.vesti-ukr.com. Там есть прекрасная опция написать нам в прямой эфир комментарий. Андрей пишет из Днепра: Доброе утро! То, что произошло с Царевым – это очень не красиво для Европы, неприемлемо. Но! Когда он сидел на российских каналах, и рассказывал про бандеровцев, и про то, что в моем родном Днепропетровске люди голодают, и бояться выйти на улицу, он должен был понимать, что здесь есть люди, которым его слова не понравятся. То, что произошло, это неадекватная реакция на неадекватное поведение публичного человека. То есть, я за и против, одновременно. Я думаю, что он должен уже сидеть в СИЗО. Это мнение человека из Днепропетровска. Откуда, напомню, сам Олег Царев родом. Я думаю, что есть смысл тех, кто сейчас нас слышат на 107.7 в городе Днепропетровске выйти в эфир, и высказать свое видение. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро, вы в эфире.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: 044390 1046. Это студийный номер телефона. Мы находимся в городе Киеве. Город Днепропетровск, прежде всего, 107,7. Пожалуйста, набирайте нас. Потому, что мы пытаемся вот эту вот локальную ситуацию, возможно в чем-то региональную пропустить через всю страну, чтобы нас услышали и в Киеве, и в Харькове. И в Днепропетровске. И во всех городах, где нас могут также слышать все через Интернет. Я точно знаю, что нас сейчас слышат, в том числе и на Западе страны. Это тоже важно. Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кто? Откуда? Скажите. Киев?

Слушатель: Кирилл. Город Киев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Очень приятно. Скажите, как вы относитесь к таким действиям по отношению к политикам, даже к таким, условно одиозным, как Добкин, как Царев?

Слушатель: Да, и правда. Эти политики очень одиозны. Но я отношусь к этим действиям таким образом, что они уж больно гуманны для людей такого уровня. На самом деле даже более крайние методы по отношению к таким людям может, были бы адекватными с точки зрения того, чтобы показать другим людям, которые прибегают к риторике, особенно если публичные люди для того, чтобы это послужило для них сигналом не делать больше такого в Украине. Украина – это страна отдельная от России уже давно. Люди, которые видят свое будущее в России – пожалуйста, их никто здесь не держит. Мы все свободные люди. Всегда имели хорошее отношение и возможности съездить в Россию жить там, если нужно. Работать – пожалуйста. Чувствовать себя, как люди. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давайте я подведу итог. То есть вы считаете, что облитые зеленкой это еще и не достаточно для таких политиков, как Царев и Добкин?

Слушатель: Это очень гуманный способ показать недовольство.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. Давайте я не буду вас спрашивать о менее гуманных способах. Спасибо за ваше мнение. И мы вернемся сразу после короткой рекламы и новостей. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем наш эфир. На окраине Славянска Донецкой области идет бой. В направлении города движутся БТРы. Так утверждает представитель так называемых городских сил самообороны. Передает Интерфакс Украина. По сообщению источников в поселке Андреевка, который находится в непосредственной близости от Славянска, горит здание поселкового совета. Оттуда были слышны выстрелы несколько постов. От так называемых сил самообороны Славянска подверглись нападению. Другое здание Новости Донбасса собрала информацию из открытых источников. По данным СМИ информация о происходящем бое не подтверждается. Вероятно, произошла перестрелка на одном из пунктов или блокпостов. Вот такая информация поступает из Славянска Донецкой области. У нас на связи Роман. Роман, я правильно понимаю?

Слушатель: Да-да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро. Расскажите какова сейчас ситуация в Славянске. Есть ли у вас свежая информация. Насколько подтверждается информация о перестрелках, боях, БТРах и так далее.

Слушатель: Я не могу подтвердить информацию на счет боя на окраине. Так как я нахожусь в данном случае в городе. В самом городе ситуация более-менее стабильная. То есть, в городе все на том же уровне. И я не вижу обеспокоенности в лицах захватчиков. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. Если говорить не о захватчиках, а об обычных людях. Люди едут на работу. Как сейчас вот жизнь города. Расскажите. Как сейчас живет город? Школы, насколько я знаю, закрыты, да?

Слушатель: В целом не изменилась. Да, школы закрыты. Университет городской закрыт. Но большинство предприятий работает. И работают магазины, кафе. То есть люди идут на работу. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Люди идут на работу. Хорошо. Вот есть в городе, ну, я не знаю. У горожан ощущение какой-то там, я не знаю, защищенности или там возможности в случае чего позвонить куда-то. Условно. У человека украли телефон, или украли кошелек. Или где-то там попытка ограбления. Или еще-еще-еще там. Можно вызвать скорую? Можно вызвать ГАИ? Можно вызвать милицию?

Слушатель: Да, можно. И сейчас милиция возобновила свою работу. На данный момент она сотрудничает с захватчиками. То есть по городу ходят патрули, состоящие из милиции. Милиция приезжает на выезды. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Была информация, что сотрудников отделения милиции захватчики удерживали какое-то время в актовом зале. После этого сотрудники городского отделения милиции сидели в каком-то другом здании. Вот на каких условиях договорились они с милиционерами?

Слушатель: На каких условиях сказать сложно. Но внешне видно, что они сотрудничают. Возможно, не все сотрудничают с милицией. Но часть из них сотрудничает с захватчиками.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Часть из них сотрудничает. В чем выражается это сотрудничество, кроме совместного там патрулирования, выезда на какие-то звонки?

Слушатель: Центр города патрулируют команды, состоящие из двух-трех милиционеров. Такого же количества захватчиков. То есть, они ходят, и как бы по их словам наводят порядок. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: По их словам наводят порядок. А есть информация о том кто вот эти захватчики? Это жители Славянска, это жители Донецкой области? Это приезжие? Есть у вас ощущение?

Слушатель: Часть из них это местные конечно, и жители области. Но существуют так называемые зеленые человечки, которые в принципе, не скрывают того, что они те самые зеленые человечки из Крыма. То есть, это люди, экипированные по первому, как-бы писку, наверное, военной техники. Люди, которые не скрывают своего российского происхождения. 


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: По отношению к обычным обывателям они как-то проявляют себя? Или вот просто существуют и все.

Слушатель: Они, как по крымскому сценарию, он вежливые. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А, по крымскому сценарию они вежливые. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот есть еще вопрос, секундочку. Были сообщения о фактах мародерства, росте преступности. 

Слушатель: Подтвердить не могу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Скажите, пожалуйста, вот представители ОБСЕ приезжали да, ранее в Славянск. Видели ли вы их там? И есть ли какие-то результаты их работы. Потому, что на самом деле, действительно, неоднозначно их там принимали. Насколько я понимаю. Да?

Слушатель: Они изначально заявили о том, что они будут присутствовать. Но никаких заявлений после этого они не делали. Они были здесь – и все. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: До вчера включительно. Вчера они покинули город, да? Я правильно понимаю?

Слушатель: Я так понимаю, что позавчера они действовали. Позавчера они покинули.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ясно. Ну что ж. Спасибо огромное Роман. Роман – журналист из Славянска был на связи с радиостанцией Вести. Мы продолжаем наш эфир. Ну, вот такая сложная ситуация. Милиция Славянска сотрудничает, как назвал Роман их, захватчиками. Совестное патрулирование. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сложно в этом разобраться, действительно. Действительно, нас сейчас интересует то, что на окраинах Славянска происходит. Потому, что есть сообщение. Пока, что, наверное, слава Богу, на городе это не отражается. Непосредственно на быту города Славянска. Но, тем не менее, информация поступает. Вот это то, что касается непосредственно Славянска. В других городах Донецкой области также пока что неоднозначная информация. Мы перед этим общались с человеком из Горловки, и он как-бы отвергает того, что действительно есть зеленые человечки и там.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, вот. Оттуда сообщения постоянно, что вот эти люди даже не скрывают, что они те самые вежливые зеленые человечки из Крыма, переехавшие уже на материковую Украину, и действующие в частности, в Донецкой области. Вчера уже Интернет, по сути, интернет-пользователи, или интернет-активисты начинают своими способами искать подтверждение этих фактов. Уже выложено множество фотографий о том, где одни и те же лица вот зафиксированы в Крыму. И уже зафиксированы в Донецкой области. Уже кто-то….

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Вот есть еще информация о том, что Совет Безопасности ООН сегодня опять будет заседать по Украине. Это к тому, что и ОБСЕ перед этим сделали свои выводы, озвучили. Это очередное заседание. Опять-таки, украинский вопрос, он сегодня является основным. Участники заседания заслушают доклад о ситуации с правами человека в Украине. Перед этим заседанием представители организации Объединенных Наций посетили украинские города, и планируют подвести итоги поездок. Это вот как раз вот те результаты, о которых мы спрашивали и Романа из города Славянск. Ну, это может быть в целом сделать какой-то итог. И я думаю, будет смысл немного позже. Я говорю сейчас о представителях ООН.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Есть актуальная информация. Журналисты Радио Вести вот только что мне передали. МЧС подтвердило, что в ночь на вторник в селе Андреевка, Славянский район Донецкой области, произошло возгорания в здании, в котором расположен сельсовет. Жертв и пострадавших нет. Сообщает пресс-служба Госслужбы Украины по чрезвычайным ситуациям. В 2.30 15 апреля на втором этаже двухэтажного саманного здания первый этаж почта, второй этаж сельсовет, возник пожар. В 3.50 двумя пожарно-спасательными отделениями пожар ликвидирован, отмечается в сообщении. Жертв и пострадавших в результате происшествия нет. Причины пожара устанавливаются. Вот подтверждение пришло от Госслужбы по чрезвычайным ситуациям. Уважаемые радиослушатели! Мы хотим слышать сейчас звонки с Востока Украины. Если у вас есть какая-то информация о том, что сейчас происходит в Восточно-украинских городах. Если у вас есть знакомые, попросите их подключиться к нам по телефону 390 1046. Код Киева 044. Давайте разберемся. Нам очень важно знать, что происходит. Нам очень важно знать об этом из первых уст. Давайте попробуем услышать нашего очередного радиослушателя. Алло.

Слушатель: Слава Україні!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Героям Слава! Звідки ви?

Слушатель: Город Киев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Город Киев. Как зовут вас?

Слушатель: К сожалению, я не с Востока, но город Киев прошу меня выслушать. К вам очень сложно дозвониться.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конечно.

Слушатель: Значит, смотрите. У меня есть огромная благодарность к Андрею Макаревичу. Очень часто вспоминаю его песню - про марионетки, когда этот «славнозвистный» наш президент в Ростове появляется, и высказывает явно не свое мнение, как заявлял пан Чечетов. А мнение Путина. И после этого обязательно происходят какие-то нехорошие события. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть вы связываете появление зеленых человечков уже вот в Донецкой области. Ну, по крайней мере, по хронологии это привязано к выступлению Януковича? Сейчас у него еще группа поддержки была.

Слушатель: У меня почему-то ассоциативное мышление такое, что когда появляется пан президент, наш бывший, то сразу какие-то активационные события происходят на территории Украины. Это первое, что я хотел сказать. Второе. Был такой славнозвестный героя в фильме «Бригада». Да? И он когда-то проговорил прекрасную фразу, что иногда играешь ты, а иногда играют тобой. И вот в этом случае рассматривать если Украину, то Америка и Европа с одной стороны, Россия с другой стороны, пытаются решить судьбу Украины. А наш народ, в принципе, я так понимаю, что не хочет оставаться пассивным при решении своей судьбы. Именно поэтому.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Именно поэтому все и началось. То есть украинский народ, по вашему мнению, не хочет быть орудием. Или там мечом в этой игре, или каким-то инструментом в этой игре.

Слушатель: Нет. Наш народ не хочет быть, как говориться зрителем в момент, когда решается их судьба. И именно поэтому я думаю, что если политики не спроможни щось зробить, то в принципе, наш народ, наверное, будет проявлять.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Собраться сам, и это сделать. Скажите, пожалуйста. Вот по вашему ощущению, я вот пытаюсь уже который день задать один и тот же вопрос всем нашим, в том числе радиослушателям. Всем своим друзьям его задаю. Скажите, вот по вашему ощущению, ситуация в стране когда успокоиться? Вот когда наступит мирная жизнь? Когда мы сможем, я не знаю в Фейсбук постить котиков, или смотреть на них, и плеваться, или радоваться? Вот когда такое наступит, по вашему мнению?

Слушатель: Даты этой пока я не вижу. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. Что должно для этого произойти?

Слушатель: Во-первых, должна устаканиться стабилизироваться ситуация политическая. Это, как вариант, один из решения вопроса. Я думаю, что возможно после выборов будет какая-то стабилизация ситуации.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы думаете? После выборов президента обязательно же объявят парламентские выборы. А это соответственно ситуация до осени. Я для себя пытался посчитать. Это ситуация до осени. А осенью значит, парламентские выборы пройдут. Начнется коалиция, начнется избрание спикера, начнется назначение нового правительства. И это затянется до октября. А в октябре начнется отопительный сезон. А там газ, а там Россия. А там газопроводы – и так до Нового года. Вот я для себя …

Слушатель: Я вам так скажу. Я думаю, что в этом году спокойствия уже не будет явного. Полного спокойствия, как вы говорите, плевать в потолок и радоваться – такого не будет. Но я думаю, что первый будет такой стабилизационный фактор. Если выборы пройдут спокойно и красиво. И действительно, будет легитимный президент, которого признает больше половины населения, то в принципе, это будет первый шаг в стабилизации ситуации. Дальше уже будет, по незатухающей, я думаю идти. Да, конечно, отопительный сезон даться. Потому, что когда будут счета уже в два раза дороже, а то и в три раза дороже по коммуналке и так далее. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но могут начаться митинги пенсионеров, правда, же?

Слушатель: Я не думаю, что митинги пенсионеров начнутся. Будут они просто высказывать свое мнение. И просто пенсионеры, они не такие активные жители. Они не будут военные какие-то перевороты устраивать. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, хоть это хорошо. Что ж, спасибо вам огромное за ваш звонок. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Есть у нас пару сообщений с нашего сайта radio.vesti-ukr.com. Вот из Дагестана нам постоянно пишут. И задаются вопросом, почему Царева до сих пор не арестовали. И есть также просьба от Сергея с города Харькова. Человек просит рассказать правду. Цитирую: «о бандеровском движении». Сергей, слово «Волыни» пишется через букву «и», а не через букву «э». «Волынэ». Далее. Богдан пишет следующее: «Очень часто с юго-востока слышно мнение – мы вас всех кормим. Хочется услышать мнение экспертов. Да? Или нет?». Ну, вот неоднозначно, уже неоднократно об этом говорили.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, эксперты скажут. Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот. И еще одна публикация от Игоря: «Добро утро. Понятно, как российская пропаганда будет подавать инцидент с Царевым этой ночью. Никто не вспоминает, как обливали зеленкой проевропейских политиков на Востоке Украины».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Почему никто не вспоминал? Мы вспоминали, сразу назвали все зеленых человечков. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, слава Богу, мы не являемся российским средством массовой информации.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Не являемся российским средством массовой информации. Итак, друзья, мы сейчас должны прерваться на небольшой анонс, и после этого выпуск новостей. И сразу идем к дальнейшей информации.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Здравствуйте, здравствуйте уважаемые радиослушатели, и все, кто к нам только что присоединился. Кто нас слушал уже полтора часа. В студии Павел Новиков и Олег Билецкий. Это Радиостанция Вест. Радио новостей и мнений. Нас можно слышать в Киеве на 104.6. В Харькове на 100.5, в Днепропетровске на 107.7 и сейчас вот коротко о том, что будет дальше в нашем эфире. Прямо сейчас мы поговорим о миротворческом контингенте ООН. Напомню, вот в телефонном разговоре между Александром Турчиновым, исполняющим обязанности президента Украины, и Пан Ги Муном, это Генсек ООН, Турчинов предложил миротворческим войскам ООН принять участие в антитеррористической операции на Востоке Украины. По сути, от Украины в ООН отправлено предложение вести сюда миротворцев, голубые каски.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, если более точно выражаться, да. Александр Турчинов по своим убеждениям. И, по словам, адресованным Пан Ги Муну заявляет, что Россия посылает вооруженные спецподразделения в Украину. Вот они, якобы и захватывают адмиздания, угрожают жизни тысячам украинцев. Если специалисты и наблюдатели из Организации Объединенных Наций, будут «помогать украинским правоохранителям бороться с сепаратистами, они сами смогут подтвердить легитимность и правомерность этой операции». Напомню, это были слова Александр Турчинова. Пригласить миротворцев ООН для участия в антитеррористической операции на Востоке Украины, означает на очно показать, что украинское правительство действует в рамках закона. Об этом в интервью Радио Вести заявил политолог Дмитрий Легусь. Давайте услышим его мнение. 

Дмитрий Легусь: В будь-якому разі проведення антитерористичної операції на Сході України вкрай потрібно. Я гадаю, що залучення міжнародних спеціалістів, саме з Організації Об’єднаних Націй свідчить про намагання української влади додати їй легітимність. І хоча вона однозначно і так є легітимна, і задля надання їй більшої ваги на майбутніх переговорах з Російською Федерацією, які заплановані на 17 квітня. Але скоріш за все відбудуться трохи пізніше. Після успішно завершеною цієї операції.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Первый вице-премьер Виталий Ярема сказал, что на Востоке Украины сепаратистам содействуют народные депутаты Украины. По его словам многие парламентарии сейчас дестабилизируют ситуацию, чтобы поднять свой политический рейтинг. Давайте услышим фрагмент выступления Яремы.

Виталий Ярема, первый вице-премьер: «Хотів би звернутися до вас із таким проханням для того, щоби звернути увагу деяких народних депутатів, які користуючись, в тому числі кандидатів в президенти, які користуючись своїм становищем сьогодні замість того, щоби стабілізувати і робити максимум зусиль для стабілізації ситуації в цих критичних регіонах, створюють навпаки, підбурюють, їздять із відповідними мітингами на території цих областей. І підбурюють сепаратистів для на протиправні дії.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Но вот тут еще одна интересная плоскость. Это чист юридический аспект, да. Вот в частности политолог Виталий Кулик говорит, что юридических оснований вводить миротворческие войска ООН на территорию Украины на данный момент, нет. По его словам представители ООН могут предоставить только гуманитарную или же консультативную помощь.

Виталий Кулик, политолог: Для того, щоб було результативне голосування і справді, у влади повні права України, необхідно голосування по процедурі. Котре передбачає, або рішення Ради Безпеки ООН, а там є країни, які можуть заблокувати таке рішення своїм вето. Або це має бути Генеральна Асамблея ООН. Для цього необхідно консенсус всіх учасників, в тому числі відсутність вето з боку великих країн. Тому очевидно, що знову про використання військ ООН, як миротворчих, вестися не може. Може вестися лише при переговорні процесу.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Только привлекать ООН к переговорному процессу. По словам Генсека ООН, Пан Ги Муна, Украина может полностью рассчитывать на ООН, как на партнера по его словам. Он готов сделать все от него зависящее, чтобы ситуация разрешилась мирным путем. Единственное, что Украина может получить от Запада, это военно-техническая помощь, и для этого нужно провести консультации Генштабов, чтобы узнать какое вооружение нам необходимо, и в каком количестве, завил в эфире Радио Вести директор военных программ Центра Разумкова Николай Сунгуровский. Давайте послушаем. 

Николай Сунгуровский: Второе намерение – это консультации, проведение учений на территории Украины. То, что будут сюда вводиться какие-то иностранные войска, я не очень в это верю. То заявление, с которым скажем так, готовности проводить совместную антитеррористическую операцию с ООН, надо понимать, что таких сил нет антитеррористических. И для этого она просто издает резолюции соответствующие. Выдает мандаты в основном для региональных безопасностей, таких, как НАТО, Африканский союз и тому подобное. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И вот интересно узнать мнение наших радиослушателей. Нужно ли вводить голубые каски на территорию Украины. Вот каково ваше мнение? Украинская армия настолько неспособна противодействовать сепаратизму на Востоке сейчас? А ми видим, что захваты зданий милиции. Захваты административных зданий происходят практически каждый день. Все выходные с этими новостями прошли. Понедельник – Горловка. В общем, очень тяжелая, очень сложная ситуация. И вот справиться ли силовой блок Украины сам?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Обидеться ли своими силами? Или необходимо?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Своими силами, или нужно призывать сюда голубые каски. Миротворцев ООН. И я сейчас вот просто даже поставлю на голосование. Много раз сравнивали ситуацию, которая возможно. Очень этого не хочется. Но возможно в Украине сравнивали и представители российской власти, и представители украинской власти. Как говорили о том, чего нельзя допустить. Это повторение югославского сценария. Ну, вот, по сути, голубые каски ООН в результате всего в Югославии появились. Многие украинские военные там были в составе там, я не знаю, кейформ, например. И я сейчас ставлю на голосование. Уважаемые радиослушатели. Как вы считаете. Может ли в Украине повториться югославский сценарий. Если мы уже говорим впрямую о призыве голубых касок ООН. То надо для себя ответить. Повториться, не повториться югославский сценарий. Я ни в коем случае не хочу сказать, что я желают такого сценария. Или там я категорически против ввода голубых касок. Нет. Моя задача разобраться. Наша задача услышать максимум ваших мнений по этому поводу. Итак. Если вы считаете, что в Украине может повториться югославский сценарий. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Напомни номера телефонов, по которым голосовать можно, ты помнишь.

Павел НОВИКОВ, ведущий: 0800504901 – если вы считаете, что в Украине может повториться югославский сценарий - 0800504901. Если вы считаете, что повторение югославского сценария в Украине невозможно - 0800504902. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И также можете голосовать на сайте radio.vesti-ukr.com. Заходите туда. Плюс – да. Может – минус нет, не может. Но, конечно, же, нам вот так сразу за ангажировано, хотелось бы, чтобы-то процент перевесил на вторую сторону весов. Чтобы все обошлось мирно. Здесь, по-моему, очевидно. Но вопрос не в том хотим ли. Вопрос в том, может ли? Это важно. Ну, и также высказывайте свое мнение по телефону 0443901046.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Голосование началось. И мы начинаем также принимать ваши телефонные звонки. Вот если уже в Украину призывают миротворцев ООН. Возможно ли. Нужно ли это, не нужно? Помогут нам Ооновские миротворцы, не помогут. Возможен ли в Украине югославский сценарий, не возможен. Уважаемые радиослушатели. Очень хочется с вами эти темы обсудить. Понятно, что все мы не являемся военными экспертами. Да. Очень не хотелось бы любых силовых противостояний. Этого никому в мире не хочется. Ну, кроме тех, кто их развязывает, наверное, да. Мы хотим это обсудить. Мы хотим понять на сколько, что с этим будет? И вот у нас есть телефонный звонок. Доброе утро. Как вас зовут?

Слушатель: Добро утро. Меня зовут Евгений. Я звоню из Киева.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Скажите, югославский сценарий возможен?

Слушатель: Смотрите. Если вы знаете. Прежде, чем ООН вел туда свои войска, и была там спецоперация НАТО. Там два года шла межнациональная резня. То есть там гражданская война на почве межнациональной разницы. В Украине в принципе, нет, и не будет никогда.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть вы считаете, что вот нет этого фактора, и соответственно не будет тех следствий нежелательных. Я правильно понимаю, так?

Слушатель: Я считаю, что вопрос вообще, гражданской войны в Украине сейчас распяливается искусственно со стороны Российской Федерации. И поскольку они в Украине не нашли той силы, на которой они могли бы опереться в раскачивании этого конфликта, что этот конфликт искусственный. Им приходиться сейчас, как и в Крыму опираться исключительно на свои войска специального реагирования, которые они год назад создали специально для того, чтобы провоцировать такие конфликты в соседних странах. Посмотрите, на Ютюбе сюжет из канала Вести 24 годичной давности, где так сказать известный уже анти Кисилев рассказывает всем, для чего собственно созданы эти войска специального реагирования. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Эти сюжеты были уже несколько дней бродят по сетям.

Слушатель: Там один в один описывается тот сценарий, который сейчас разыгрывается в Украине. Ребята, можно я еще к вам лично, как журналистам?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, конечно!

Слушатель: Я только что прослушал выпуск новостей по каналу Вести. Я просто сам журналист. Вы даете информацию о том, что пресс-служба Царева, что Царев там жестоко избит, в тяжелом состоянии. Ребята, ну есть же Интернет. Царев три часа назад в добром здравии дал пресс-конференцию в Генпрокуратуре, где поблагодарил там «Правый сектор».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А вы слушали, скажите, пожалуйста, наш эфир час назад? Вот до этого?

Слушатель: Я не слушал час назад ваш эфир. Я слушал ваш выпуск новостей. Где было подано исключительно информация в пресс-службе Царева, и ваш журналист даже не попытался, как быть.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Наш журналист попытался это сделать, и сделал, хочу вам сказать. Час назад у нас был сюжет. Мы его сегодня повторим. Да. Обязательно повторим и не один раз.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все хорошо, друзья. Огромное спасибо вам, во-первых, за то, что заметили это. Вторая часть. Наши журналисты, вот как это. Это наша территория. Мы своих журналистов сами будем целовать, наказывать. Я не знаю, хвалить или ругать. Если этот конкретный эфирный блок показался вам несбалансированным. Ну что ж, мы будем стараться больше. Честно скажу, в наших эфирах. И вот самая последняя информация о Царева тоже выдавалась. Это именно ситуация, именно конкретного эфирного блока. Ну, спасибо, что вы заметили. Спасибо, что нам дозвонились. Спасибо, высказали свое мнение. К сожалению, сейчас мы уже должны прерваться, поскольку должны уйти на анонс, и потом выпуск новостей.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И до конца часа мы продолжаем наше голосование. Напоминаю, уважаемые радиослушатели. Вы слушаете Радиостанцию Вести. Радионовостей мнений. Мы спрашиваем вас сейчас. Повториться. Может ли повториться в Украине югославский сценарий с учетом того, что уже Турчинов попросил Пан Ги Муна, или там предложил Пан Ги Муну о том, что.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Обсудил, давай так.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Обсудил с Пан Ги Муном возможность введения миротворческих сил ООН на территорию Украины, и совместное участие Ооновских миротворцев с украинскими силовиками в антитеррористической операции на Востоке. Может ли это привести к повторению югославского сценария. Если может – 0800504901. Если вы считаете, что не может – 0800504902. Звоните, пожалуйста. И мы готовы принимать также телефонные звонки от наших радиослушателей. Скажите, нужны ли там голубые каски ООН на территории Украины? Операция. Высказывайтесь. Доброе утро, вы в эфире.

Слушатель: Добрый день. У меня есть информация про Славянск, если вам интересно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Очень интересно, конечно.

Слушатель: Я могу вам рассказать. У меня работает брат в правоохранительных органах в Славянске. Не буду говорить где, чтобы там проблем не было. Я ему только что звонил.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так, расскажите. 

Слушатель: Короче. Сейчас они переезжают в другой райотдел, там все такое. Спрашивал как ситуация в Славянске. Кто кого поддерживает. Люди несут этим как бы захватчикам и сепаратистам еду, там насколько я понимаю, уже почти весь райотдел. По поводу поддержки населения. Подавляющее большинство людей, они не считают их захватчиками. Они считают их освободителями. Это я вам не рассказываю сказки. Это так оно и есть. Люди. То есть у меня еще двоюродная сестра живет под Славянском. Там километров десять. Они ходят на эти блокпосты. Насколько я понимаю. Они защищают, или что там. Они носят еду там. Меняются. Там ситуация спокойна. Единственное, что конечно, они бояться тяжелой техники этих военных и все такое. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. Скажите, пожалуйста. Вы сказали, что созванивались со своим братом, который в том регионе работает в органах милиции. Есть какая-то ситуация о том, на сколько сейчас ситуация спокойная, работает ли город. Угрожает ли что-то им?

Слушатель: У них в сводках, как он рассказывал, это ночью вчера была одна поножовщина. И вот расстрел машины в центре города. Они там расследуют. То есть, ничего такого громадного ни такого нет. Ни мародерства, ни бандитизма. По крайней мере, официальные сводки не писали. Это то, что он мне сказал.

Павел НОВИКОВ, ведущий: По сути, расстрел машины в центре города, и поножовщина по нынешней ситуации считается не самым страшным. Спасибо вам огромное.

Слушатель: Я думаю, что в данный момент, если такая ситуация.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Такая ситуация в стране. Хорошо. Спасибо вам огромное за ваш звонок. А я не могу сказать, что это. Знаете, как часто пишут в газетах, или в журналах, или на сайтах, что точка зрения автора не является. Может не совпадать с точкой зрения редакции. Просто по своим эфирам помню. Наши звонки, звонки к нам из Славянска, как раз, в которых люди говорили, что местное население в значительной части не поддерживает захватчиков, сепаратистов, самооборону Донбасса. Ну, как их называть, это уже не важно. Мы понимаем о ком идеи речь. Только что радиослушатель нам рассказал, что значительная часть населения поддерживает. Приносит еду на блокпосты, и так далее. То есть мы не делаем никаких выводов. Мы не знаем. Я в Славянске бывал несколько раз. Но это было достаточно давно. И уж точно до начала этих всех событий. Я не знаю. Я не вижу, как там. Я прошу наших радиослушателей рассказать как там. И, естественно, у нас основной сейчас вопрос. Если нет информации прямо сейчас по Востоку Украины. То мы высказываемся относительно того стоит ли вводить в Украину миротворческий контингент ООН. Может ли в Украине повториться югославский сценарий? Это вопрос нашего голосования. И мы принимаем еще один телефонный звонок. Алло, мы вас слушаем. Не сложилось. Идем дальше. Добрый день. Откуда, кто?

Слушатель: Александр из Киева. Я хотел бы прокомментировать вот последний звонок. Высказать одну мысль. Тут возможно прав и тот, который звонил, который говорил, что население поддерживает. И те, которые говорят, что не поддерживают. Я с таким сталкивался в Киеве на Майдане. Просто у каждого есть свой круг общения. И он общается в основном с людьми, которые поддерживают его точку зрения. Если у него брат работает в органах милиции, то понятно, что те, кто не поддерживает захватчиков, естественно работающих в органах милиции, которые сотрудничают, не будут об этом рассказывать. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, все понятно. То есть, ты видишь не все население. Ты видишь только своих знакомых, и знакомых своих знакомых.

Слушатель: Потому, что я могу судить по себе. Допустим, я, когда были события на Майдане, 99 моих процентов знакомых поддерживали Майдан. Но я прекрасно понимал, что поддержка не такая. Просто круг моих знакомых он был таков. Поэтому, наверное, на это нужно делать ссылку всегда.

Павел НОВИКОВ, ведущий: На это нужно делать ссылку всегда. Хорошо. Скажите, пожалуйста. Вам как кажется. Миротворческие силы ООН нужно вводить в Украину для совместного участия в антитеррористической операции на Востоке, или не нужно. Возможен ли у нас югославский сценарий, не возможен?

Слушатель: Мне кажется такая ситуация изучалась. ООН - очень бюрократическая организация, в которой все принимается очень долго. Если вспомним ту же Югославию, там два года убивали друг друга люди, только потом ввели войска. Если к нам введут Ооновские войска, это уже должно быть все очень далеко, и очень плохо. Хотелось бы попытаться разобраться своими силами.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нужно попытаться разобраться своими силами. Огромное вам спасибо за звонок. Да, еще что-то хотели сказать?

Слушатель: Да. Я это имею в виду. Что именно ООН, если введут, то это будут, чтобы все понимали, что будет, даже если они завтра решат ввести, это пройдет несколько месяцев. А как мы понимаем, ситуация у нас развивается.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В общем - надо справляться самим. Спасибо вам большое за звонок. Есть у нас возможность принять еще один телефонный звонок. Алло, не сложилось.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пока мы принимаем телефонные звонки. Вот здесь реакция уже российской стороны на события сегодня ночью в Киеве по поводу Олега Царева. Уполномоченный МИД Российской Федерации по вопросам прав человека демократии и верховенства права, Константин Долгов, в связи с инцидентом, с участием Олега Царева сомневается в возможности проведения демократических выборов в Украине. Вот видишь Паша. Мы в конце прошлого часа с тобой и зачитывали письмо одного из наших слушателей. В котором он именно так и высказывался. Что сейчас будет реакция именно с российской стороны в первую очередь. Она будет касаться и возможности проведения выборов. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И возможности проведения выборов, да?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это оценка, предстоящая в целом, да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть. Вот, как только возле Верховной Рады зажгли шины, через минуту уже появился твит министра иностранных дел России Лаврова. Хотя шины погасили через восемь минут. Вот как только побили Царева, сразу очень оперативная реакция, и рассказ о том, что в Украине можно сомневаться в легитимности и демократичности предстоящих президентских выборов. Ну, да. Да. Все понятно. Идет дальше к телефонным звонкам. Доброе утро. О. мы вас слышим. Здравствуйте. Как вас зовут. Откуда вы?

Слушатель: Вячеслав из Днепропетровска.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вячеслав, скажите. Как вы считаете. Нужны миротворцы ООН в Украине, не нужны? Возможен югославский сценарий, не возможен?

Слушатель: Я не думаю, что такой вариант возможен. Я просто хотел сказать немножко о том, что я из Днепропетровска. У нас позавчера начали формировать, получается отряды самообороны. Под названием «Днепр». И, получается, как бы стали на выездах из города, делать блокпосты. У меня родственники живут в Славянске, с которыми я тоже вчера общался, и рассказал им об этой ситуации, что мы не хотим допустить именно в наш город пророссийские вот эти…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Подождите секунду.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вопрос услышали они вас или нет. Вы скажете нам сразу после срочной новости.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Если можно. Побудьте на линии.

Срочное сообщение: Как сообщило Радио Вести. Руководитель отдела связи с общественностью Главного управления Министерства Внутренних дел Донецкой области Игорь Демин, пророссийски настроенные активисты освободили здание городского райотдела милиции в Краматорске. Они сами ушли из здания. Подчеркнул Демин. Мы следим за развитием ситуации, и подробности уже в следующих выпусках новостей на Радио Вести.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо Елена. Ну, вот такая информация. Освобождено отделение милиции в Краматорске. Алло, вы еще на линии?

Слушатель: Да-да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы рассказали нам о том, что в Днепропетровске созданы отряды патрули. Уже есть блокпосты на выездах.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пытающиеся не допустить сепаратистов в город. Тем временем вы общались с родственниками из Славянска. Или Славянска. Что они вам говорят, и вот нашли ли вы общий язык в этих политических вопросах? 

Слушатель: Смотрите, да. Дело в том, что они абсолютно все единогласно как-бы поддерживают единство Украины. И дело в том, что они против этих зеленых человечков. Но сказали, какая у них проблема. Говорят, вот типа, видите, у вас как-бы создается какое-то формирование, и вы можете в него вступить. Они говорят, если бы у нас что-то подобное создалось, мы бы вышли, и тоже сказали, что мы против этого что происходит. Но проблема в том, что у нас ничего не создается. И сами по себе мы не можем выйти там, допустим, три брата пять сестер, и начать свое что-то продвигать. То есть, я именно к тому, что есть же у нас какие-то политики. Есть люди, которые вышли бы, и сказали свое слово. Но кто-то организовать это должен, понимаете? Люди бояться. И не могут на данный момент это сами сделать. Я хотел бы спросить, где те люди, которые должны этим заниматься?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Где эти люди, которые должны заниматься организацией. В том числе патриотически настроенного населения. Да? Чтобы оно могло помогать ну, там я не знаю. Отстаивать целостность Украины. Да. Это серьезный вопрос. И действительно, Днепропетровск, ну такой, пример для всей страны. В Днепропетровске это первая область, где прошли и учения, и много всего организовано с точки зрения защиты территориальной целостности Украины. Спасибо вам огромное за звонок. Спасибо, что рассказали ситуацию в Днепропетровске. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас короткая реклама. Она пройдет очень быстро. После этого свежий выпуск новостей. Там вот и актуальные данные по поводу Краматорска, где освободили здание городского райотдела милиции. И также другие свежие факты. Дождитесь.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Будьте в курсе. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. 104,6 в Киеве, 100,5 в Харькове, 107,7 в Днепропетровске. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так же есть сайт radio.vesti-ukr.com. Есть смысл сейчас обратить внимание именно на него. Зачитаем для начала сообщения, которые приходят к нам на наш сайт. В первую очередь интересуются люди, куда делся Ганапольский. Матвей Юрьевич вернется, в четверг его услышите. Сейчас он занят немного иными делами. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нам все расскажет. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, интересуются даже из Белоруссии, вопрос задают. Все нормально, не переживайте. Еще одно, наверное замечание, по поводу голосования на сайте. Да, действительно, были не большие проблемы. Сейчас все починили, можете голосовать на сайте. Еще пару минут голосование там есть. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы должны напомнить вопрос, который мы вынесли сейчас на голосование и напомнить телефонные линии. Возможен ли в Украине югославский сценарий? 0800-50-49-01 – если возможен, 0800-50-49-02 – если не возможен. С каждого телефона можно звонить только один раз. Все звонки бесплатные. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть еще комментарий с нашего портала. Пишет Валентин Масленников. «Югославский сценарий – это не корректное сравнение. Это было федеративное государство. Вот сделают Украину федеративной – прямой путь к расчленению, а сейчас нет». Это мнение Валентина Масленникова на сайте radio.vesti-ukr.com. Пишет нам так же Павел: «Доброе утро. Почему власть не использует методы России на востоке Украины? Заплатить людям, которые будут так же довольно агрессивно относится к пророссийским настроениям, поднимать массы и направлять их на подавление таких настроений?» Знаете, мы не будем сейчас осуждать или оценивать такое мнение. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот оно прозвучало. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Граждан собственной страны для того, чтоб они подкупали еще кого-то, чтоб эти все люди выступали за территориальную целостность страны. Сложная, как для меня, ментально мысленная конструкция. Ну, что ж, такое предложение прозвучало у нас на сайте. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть мнение с сайта, но я думаю, что есть, возможно, целесообразно сейчас подвести итоги нашего голосования. Правильно? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Значит так, мы вас спрашивали – возможен ли в Украине югославский… Не? Голосование закончилось. Итак, по голосованию в Интернете какие результаты? 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: 55% считает, что может. Увы, их большинство. 45% говорят, что нет. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: 55/45. Из голосования по телефонным линиям. Тут ситуация другая немного. 69%, почти 70% считает, что в Украине возможен югославский сценарий, 30% считают, что югославский сценарий не возможен. Вот таким было наше голосование. Напоминаю, оно не репрезентативно. Мы не можем его называть репрезентативным, это не социологический опрос. Каждое наше голосование – это срез мнений наших радиослушателей. При чем, активной части радиослушателей, которые готовы высказываться. Мы очень благодарны нашим радиослушателям, которые высказываются, которые голосуют, потому что это в том числе нам дает возможность понять, каково настроение среди наших радиослушателей. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть смысл напомнить города, в которых мы вещаем. В первую очередь это Киев – 104,6, Харьков – 100,5, Днепропетровск – 107,7. Именно в этих городах сейчас нас слушают больше всего. Соответственно, мы понимаем, что точка зрения и результаты голосования тоже формируются исходя из того, в каких городах мы ведем вещание. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В продолжении, другой аспект военной тематики. Силовые структуры не востоке страны будут обновляться. Об этом заявил и.о. Президента Александр Турчинов на согласительном совете. Он напомнил, что «силовики, которые действовали во времена господства Януковича, не способны защищать граждан и саботируют выполнение служебных обязанностей». Вот так охарактеризовал действия многих милиционеров Турчинов. Давайте послушаем. 

Александр ТУРЧИНОВ, и.о. Президента Украины: Ми проводили вчора нараду з силовими структурами. Одна з пропозицій, яка, буквально вже ніч пройшла, а вже знаходить активну підтримку у громадян України – це фактично оновлення в першу чергу міліції, інших силових структур Донецької, Луганської, деяких інших областей, за рахунок патріотів, які мешкають саме в цих областях. І як тільки ми вийшли з такою ініціативою, в нас навіть вночі йшли зави людей, які готові служити в міліції, які готові служити СБУ, які готові саме з цих регіонів. Нам не треба завозити представників інших регіонів, щоб оновити силові структури. А саме патріоти, які мешкають в цих регіонах, готові взяти на себе відповідальність і взяти під захист своїх сусідів». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Важная деталь. Руководство государства для создания этой Национальной гвардии, для комплектации Национальной гвардии не собирается завозить кого-то из других областей, а набирать на работу будут местных. То есть, людей, которые живут именно в этих областях. Поскольку мы уже много недель слышим опасения с востока Украины, что приедут мифические отряды, автобусы, поезда, самолеты «Правого сектора» или каких-то бандеровцев в запада Украины. Был четкий сигнал от центрального руководства страны, что будут набирать исключительно местных. При этом, сам «Правый сектор» заявил, что готов сотрудничать с МВД, однако записываться в милицейские структуры не собирается. Об этом в интервью Радио Вести заявил пресс-секретарь «Правого сектора» Артем Скоропадский. Давайте это услышим. 

Артем СКОРОПАДСКИЙ, пресс-секретарь «Правого сектора»: Все это касается целостности страны, все это касается борьбы с сепаратизмом и попыткой этого переворота на востоке Украины. Мы готовы сотрудничать с власть, мы готовы помочь власти придушить этот переворот. Однако, мы не видим необходимости записываться в какие-то официальные структуры власти. Потому что «Правый сектор» уже есть своя структура, сформированная, со своими командирами, со своей дисциплиной и так далее. То есть, не видим необходимости записываться конкретно в структуры МВД.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В целом можно говорить о 10 тысячах представителей «Правого сектора». Это данные Артема Скоропадского, пресс-секретаря организации. Тем временем, военные эксперты, в частности вот один из них Алексей Арестович в интервью Радио Вести сообщил, что специальное подразделение на основе патриотических сил вряд ли смогут защитить регион от провокаций сепаратистов. Эксперт объяснил это тем, что добровольцы спецподразделения не успеют элементарно, просто физически времени не хватит пройти надлежащую боевую подготовку. 

Алексей АРЕСТОВИЧ, эксперт: Я думаю, что у Авакова нет выхода. Потому что вся милиция востока давно получает зарплату в российских рублях, примеряет российские пагоны и там идет переход на сторону противника, за редким исключением, типа Горловки. Вот они хотят их набрать хоть как-то. Но они приняли, на мой взгляд, не верное решение, набирая подразделения из местных жителей. Потому что они точно так же окажутся не боеспособными. Такие подразделения можно набирать из местных жителей, но выполнять задачи нужно посылать их в разные регионы Украины. Будет решено самоорганизацией. Люди сами будет создавать территориальную оборону по собственной инициативе и сами принимать меры против этого всего сепаратизма. Единственное, армия будет помогать людям в этой ситуации, но не наоборот – будут действовать люди, а силовики, которые сохранили остатки совести, будут помогать этим людям. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот интересное мнение о том, что на самом деле именно низовая самоорганизация граждан этих городов, она, по мнению Алексея Арестовича, военного эксперта, сможет решить ситуацию на востоке, а милиция или армия будет только помогать. Интересная такая мысль. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На самом деле, тут очень важный момент. Потому что любое восстание народное, об этом нам на сайте писал Сергей на radio.vesti-ukr.com: «Это вещь, которую прежде всего должны поддерживать сами жители, само население. Соответственно, если действительно такой фактор есть этой поддержки, то есть смысл говорить о формировании местных и так далее. Если нет, то конечно ситуация кардинально иная». За один день количество добровольцев, которые хотят защитить женщин и детей от сепаратистов увеличилась фактически вдвое. Вот вам и показатель. Это я к Сергею в частности буду обращаться сейчас из Харькова, который нам пишет. Охранять общественный порядок согласились уже больше 300 человек. Луганчане рассказали в эфире Радио Свобода ранее, почему пошли в ряды самообороны. 

«Если будут провокации, чтоб не допустить провокаций. Мы рассчитываем на себя. Наша задача – защитить женщин и детей от насилия со стороны пророссийских митингующих».
«На жаль, луганська міліція абсолютно бездіє. Невідомо, якщо ми навіть почнемо своїми силами наводити порядок, на чий бік вони стануть і чи не будуть вони нам в спину самі стріляти, або нас бити і закривати. Я їм не вірю»

«Ці люди різноманітних професій: далекобійники, медпрацівники, маленькі, дрібні підприємці, всі, чоловіки, жінки. Це люди, які відчувають в собі силу для того, щоб показати свої переконання». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот такое мнение людей в Киеве, в частности. Мы продолжим эту тему немного позже, сразу после короткого рекламного блока и новостей. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Мне сразу хотелось бы спросить наших радиослушателей. Поскольку прозвучала такая мысль, что порядок будет наведен снизу, активистами, которые возьмут контроль ситуации в свои руки, а силовики, милиция будут только помогать. Действительно, каково ваше ощущение, уважаемые радиослушатели? Согласны ли вы с этим? Кто наведет порядок на востоке Украины? Простые граждане, которые объединятся в самооборону или это будут силовики? По вашему мнению, кто наведет порядок на востоке Украины? Давайте сами поймем, кто действительно это сделает? Если это будут просто граждане – 0800-50-49-01. Если вы считаете, что порядок наведут силовики – 0800-50-49-02. Напомню, все звонки бесплатны. С каждого телефона можно звонить только один раз. Это мы сделали специально, чтоб не было накруток. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И так же, конечно, на сайте можете голосовать абсолютно бесплатно - radio.vesti-ukr.com. Плюс, минус – все довольно просто и прозаично. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Голосование я должен открыть. Голосование началось. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, вот по поводу сайта. Многие сейчас задаются вопросом, когда появится приложение Радио Вести на Андроид? Обязательно появится. Нас сейчас слышат, я просто вынужден в прямом эфире ответить на эти вопросы, потому что их действительно много. Я думаю, что в ближайший если не день, то день-два точно. Так же есть комментарии с нашего Интернет-портала от Максима. Он задается вот каким вопросом, кстати, мне кажется, вполне закономерный вопрос: «Если в эти защитники запишутся так называемые сепаратисты, что делать тогда?»

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот это очень серьезный вопрос. Знаете, вопрос к тем, кто будет проверять, чтоб диверсанты не записались так же в ряды и этой Нацгвардии, самообороны, спецбатальона, который создается из добровольцев. Это действительно серьезный вопрос. Кто это проверит? Как это проверит? Дальше можно дойти до вообще астрологических теорий, что а может в проверяющие запишется кто-то, а может тех, кто проверяет проверяющих окажутся какие-то сложнее люди. Действительно, вопрос серьезный. Мы готовы этот вопрос так же обсудить с нашими радиослушателями. 390-104-6, звоните в наш эфир. Высказывайтесь прежде всего по вопросу нашего голосования – кто наведет порядок на востоке страны – сами граждане или это будут силовики? Есть телефонный звонок. Доброе утро.

Слушатель: Я думаю, что было бы идеально, если б сам народ начал. То есть, перенести Майдан на восток туда. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Извините, можно я вам перебью? Представьтесь, пожалуйста. Как я могу к вам обращаться? 

Слушатель: Роман, Киев. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Роман из Киева. То есть, вы считаете, что лучше, если наведут порядок сами граждане?

Слушатель: Да. Я думаю, так и будет в конце концов. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А что нужно для того, чтоб граждане в том же Славянске, в том же Краматорске, в том же Луганске, Донецке, что нужно, чтоб граждане начали это делать, по вашему мнению?

Слушатель: Вы знаете, я при жизни был математиком. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Подождите, что за фраза «при жизни»?

Слушатель: Ну, сейчас я на пенсии. Я продолжаю тоже, но пенсионер. Так у нас был такой принцип, что очень часто, если задача не поддается, то надо взять более общую задачу и она решится. Тогда уже и пятая получится. А общая задача у нас – ликвидация орды. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ясно. Спасибо вам огромное за ваш звонок. Есть еще звонки на наших телефонных линиях. Алло. Вы в эфире. Доброе утро. Кто, от куда?

Слушатель: Виктор, Харьков. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Виктор, давайте сразу о Харькове. В Харькове может быть такое, что граждане именно объединятся и наведут порядок в Харькове? Или это будут только силовики?

Слушатель: Да, я думаю, что будет такой вариант. Но я бы хотел еще в продолжении нашей темы вот что сказать. Я вижу решение вопроса на данный момент, обязательно нужно несколько параллельных действий производить. Первое – договариваться с международными организациями, прочее. Но бюрократия, мы сами с вами знаем, и наша, и иностранная ничем не лучше. Первое сейчас на данный момент, я конечно не специалист по спецслужбам, но нужно сейчас нанести точечные удары по диверсантам. Ликвидировать. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Точечные удары по диверсантам. 

Слушатель: По диверсантам, которые ходят. Их же видно, они не прячутся, они представляются. Они там командуют нашими милиционерами. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А вы считаете, у украинских спецслужб, у украинских силовиков достаточно хисту для того, чтоб это сделать? 

Слушатель: А зачем они тогда нужны, если у них хиста нет. Пусть подметают улицы, что угодно, но не носят замечательное удостоверение, которым они прикрываются, чтоб снимать с предпринимателей деньги. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И ездят бесплатно в троллейбусе. Послушайте, ваш ответ на вопрос нашего голосования – порядок на востоке наведут граждане или наведут порядок силовики? Вы как считаете? 

Слушатель: Я думаю, что это должно быть параллельным. И граждан нужно поднимать. Действительно поднимать, помогать людям самоорганизовываться там. Сильно запуганы там люди. И помочь им надо именно в этом плане. Не выслушивать всяких Царевых и прочих шведов, а именно действовать так. Но я считаю, что силовики, вы видите даже по тем телевизионным показам, что самих диверсантов, их же там не сотни и не тысячи. Их там по 6-10 человек. Их же можно хорошо вычислить. Вычислить и убрать! Это будет очень большим сигналом разрушения сверху и изнутри всей системы теперешней диверсионной деятельности на востоке. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ясно. Мысль ваша понятна. Спасибо огромное за ваш звонок. Сразу включаем следующего. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Перед этим давай попробуем разрядить обстановку. Вот Максим нам ранее писал на сайте о том, что в ряды защитников могут записаться так называемые сепаратисты. Ему Иван отвечает из Киева: «Для проверки на сепаратистов, должен спеть гимн Украины». Хороший способ. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Окей, допустим. Доброе утро. 

Слушатель: Доброе утро. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь, пожалуйста. Скажите из какого вы города. 

Слушатель: Я Михаил. Почти всю свою жизнь я прожил в Днепропетровске, сейчас живу в Киеве. Я там задал вопрос у вас на сайте. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Повторите его, если хотите, вслух. 

Слушатель: Могу. Дело в том, что Днепропетровск, Херсон, Николаев уже готовятся каким-то образом оборонятся и предпринимают меры на подходах к городу. Хочется спросить – в Киеве что-то предпринимается в этом плане или там будут встречать врага на Майдане уже конкретно? От куда такая уверенность, что ничего не угрожает Киеву?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Серьезный вопрос. Действительно, серьезный вопрос. И ответьте, пожалуйста, на вопрос, который мы сейчас выносим на голосование. Как вы считаете – на востоке порядок наведет население, граждане или силовики? 

Слушатель: Я считаю, что на востоке нам голубые каски не нужны. Там есть шахтерские каски. Если ребята встанут, уважаемые шахтеры, которых много, их всю жизнь обманывали. Один день достаточно для того, чтоб там навели порядок. Соответственно, потянутся сразу власти, все потянутся. Там есть мощная сила, которая на данный момент работает и профсоюзы. Неужели они думают, тем более, сам выступал представитель профсоюзов и объяснил, что России не нужны шахты, тем более дотационные, государственные шахты. Если они сейчас это все промолчат и все сидят, тогда что делать? Это мощная сила. Как только они выйдут на улицы, хотя бы какой-то маленький будет протест, все, это будет уже положен конец всему. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: По сути, да. В шахтерском крае, если выйдут шахтеры с такой позиции, действительно. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, такое мнение озвучивал в нашем эфире Михаил Волынец, глава профсоюза шахтеров Украины. А это мнение действительно авторитетное. Я даже могу допустить, что сейчас он нас слышит. Делает он это периодически и часто.

Слушатель: Он озвучил, что если к нам придут, имеется ввиду не в города шахтерские, а именно в дом придут. Сейчас решается вопрос всей области, всего края. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут вопрос, мне кажется, уже не к нему, а к силовым структурам. 

Слушатель: Тут вопросы к народу. По большому счету, там все, бал заказывают шахтеры. Если они что-то начнут делать, тогда и народ поднимется. Они увидят. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Шахтеры, будут только шахтеры? Или шахтеры могут выступить движущей силой этого народного движения?

Слушатель: Конечно, обязательно движущей силой. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо вам огромное за звонок. Спасибо, что звоните и высказываетесь на Радиостанции Вести. Напомню телефон – 390-104-6 – это телефон эфирной студии Радио Вести. Код Киева 044. Я еще раз напоминаю наш вопрос в голосовании – кто наведет порядок на востоке Украины? Если граждане – 0800-50-49-01, если это сделают силовики – 0800-50-49-02 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И так же есть голосование на сайте на данный момент. radio.vesti-ukr.com – туда можете писать комментарии. Настя пишет нам вот следующее: «Не навешивайте ярлыки, как и другие СМИ. Нельзя называть сепаратистами огульно всех людей, которых объединяет желание обезопасить себя от влияния власти, пришедшей в результате переворота. Люди только потому и требуют референдума о федерализации, а это не равно сепаратизму, потому что понимают, что они в состоянии свергнуть киевскую самопровозглашенную, нелегитимную власть». Настя ,я вас очень прошу. 044 390-104-6, что такое федерализация и что это в принципе в вашем понимании?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Звоните, подискутируем. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы не собираемся с вами ссорится, не в коем случае. Потому что в эфире никто из нас позицию не должен высказывать, в отличии от вас. Поэтому, я очень прошу вас высказать свою точку зрения – что такое сепаратизм, что такое федерализация. Это два важных фактора для того, чтоб мы друг друга услышали. Для этого мы здесь и работаем. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: У нас есть следующий телефонный звонок. Доброе утро. 

Слушатель: Здравствуйте. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Здравствуйте. Представьтесь, пожалуйста. От куда вы?

Слушатель: Владимир, Днепропетровск. Слушаю внимательно эфир. Хотел бы высказать свое мнение по поводу кто должен навести порядок. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Говорите. 

Слушатель: Как вас сказать? Вопрос очень серьезный. Каким образом навести порядок? Ведь мы будем наводить порядок против тех, кто вооружен опять со швабрами и картонными щитами? И каким образом люди с голыми руками смогут найти этот порядок, если это будут простые люди снизу? Так вот, мое мнение – нужно создавать силовые структуры, тщательно обирая людей именно снизу. Но из них создавать силовые структуры, выводить их, чтоб они были организованы очень четко и чтоб это не было вакханалией. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Грамотное военное руководство и так далее. Как вы думаете, сколько времени на это уйдет? Днепропетровск в этом отношении просто пионер, как для страны всей пример. Потому что в Днепропетровске это началось раньше, чем во всех остальных областях Украины. Как вы считаете, в Днепре уже готова эта Нацгвардия или спецподразделение охранять? Уже научили этих добровольцев? Они уже будут действовать слаженно внутри своих групп? Или это пока будет такое, нечто разрозненное?

Слушатель: Пока все сыро. Я считаю, что пока все сыро. Потому что на энтузиазме и на этом желании сейчас что-нибудь взять в руки, порвать, сделать что-нибудь. А это нужно эту всю энергию сумасшедшую, нужно направить очень аккуратно направить в нужное русло. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Аккуратно направить в нужное русло. Спасибо вам больше за звонок. Мы примем еще один телефонный звонок сейчас. Доброе утро. Значит не этот телефонный звонок мы сейчас примем. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Попробуем с другой линии. 044 390-104-6. Здравствуйте. Кто вы? От куда? 

Слушатель: Александр, Днепропетровск. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Саша, что думаете? 

Слушатель: Я думаю, что только профессионалы должны наводить какой-то порядок. Никакой дилетант не может научиться за месяц, полицейские это будут операции или военные. Вот в таком плане. Поэтому, туда простых людей, которые даже служили, но у которых нет подготовки в таком плане… В первую очередь это полицейская операция должна быть. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В таком случае, позиция местного населения, на сколько она играет роль? Потому что мы слышали разные цифры. Мы ничего сейчас не утверждаем. Одни говорят, что там поддерживают якобы сепаратистские настроения, другие говорят, что целостность Украины, процентарно больше таких людей. Сейчас мы не пытаемся оценить, просто задаем вопрос. Это вообще влияет на ведение порядка или это фактор 10-ый?

Слушатель: Конечно влияет, если большая часть населения поддерживает одну или другую сторону – это определяет, конечно. Мне, конечно, тяжело судить кто именно там в Горловке и так далее, каких больше. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, за сутки соцопрос или срез общественного мнения не сделаешь. Спасибо вам огромное за ваш звонок. Мы еще будем принимать ваши звонки в этом часе, практически до 10 часов, обсудим еще тему газа. И сейчас мы должны прерваться на короткий выпуск новостей. Будьте в курсе. Это радио Вести – радио новостей и мнений. В студии Павел Новиков, Олег Билецкий. К нам присоединилась Виктория Хмельницкая. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Которая сидела и покашливала. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Которая сидела и покашливала. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Во время выпуска новостей. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: До Пасхи. Именно так оно все и происходит. Привет, Вика.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В следующий час, точнее с 10:00 часов Вика заступает на эфирную смену. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: 26 минут. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: 26 минут осталось на подготовку. Не буду сильно задерживать. Какие главные темы твоего эфира?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну вот в следующем часе в частности мы будем говорить «Авакова в отставку», активисты Майдана требуют от украинской власти усиление действий на востоке Украины. Правительство выделяет 9 миллиардов гривен на обновление вооруженных сил. То есть, мы будем говорить в 10:30 о новых танках для армии. И собственно, в 11:00 начнется не мене актуальная, интересная тема для наших слушателей. Это выборы и референдум. Имеется в виду, что25 мая в общем-то у на выборы, все это помнят, и. о. Президента Украины Александр Турчинов не против их одновременного проведения. То есть, выборов и референдума. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Возможного референдума, на котором, на всеукраинском референдуме будет какой вопрос?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Устроение государственное. То, что называется в Конституции Украины державний устрій. Вот этот вопрос, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ок, спасибо огромное. Уважаемые радиослушатели, ждите Викторию Хмельницкую в эфире Радио Вести уже с 10:00 часов, а мы идем дальше.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но тем не менее, есть смысл зачитать сообщение с нашего сайта перед тем как перейти к обсуждению новой теми. Вот Наталия Истомина пишет на портале radio.vesti-ukr.com: «Я абсолютно верю, что только народ, патриоты страны очистят свою землю от захватчиков. Сегодня это самое достойная действенная сила». Пожалуй, больше говорить об этом в эфире, в общем смысла нет. 17 апреля всех призывают на митинг единства в Донецке за «Единство Украины». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Напоминаю, у нас идет голосование на сайте и по телефонным линиям. Кто наведет порядок на востоке, спрашиваем мы Вас, наши уважаемые радиослушатели 0-800-50-49-01 – если вы считаете, что порядок наведут граждане. 0-800-50-49-02 – если вы считаете, что порядок наведут силовики, и мы сейчас даже примем один телефонный звонок. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давай перед этим все же закончим историю из сайтом. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пожалуйста. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это закономерно. Вот Оксана из города Киев пишет в ответ на то, что написала Анастасия. Мы кстати, не против пообщаться и в эфире. Если люди желают федерации Украине и при этом поддерживают вооруженных людей, сбрасывающей государственный флаг страны в которой они живет и устанавливают флаг другой страны. Они сепаратисты. Совсем другое было отношение к этим людям, если бы они с флагом Украины ставили флаг России или, например, Таможенного союза. Но вот эта история, о которой мы говорили пару дней назад. Значит, я бы хотел сейчас очень важное уточнение сделать. Друзья, мы не вдаемся в какие-то крайности и не говорим, что плохо, что вот федерализация это плохо или это хорошо. Не нам это оценивать. Но есть один основывающий фактор, пожалуйста, вы можете зайти и к нам на сайт, и в принципе понять это довольно таки просто. Мы выступаем за целостную и неделимую Украину. Если вы предусматриваете возможную федерализацию страны в составе Украины это ваше право. Вы готовы Вас выслушать. Если вы говорите о том, что якобы некие регионы, некоторые регионы должны покинуть состав страны, я не думаю, что есть смысл общаться вот по этому поводу. Радиостанция Вести выступает абсолютно за целостность страны. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И у нас есть телефонный звонок. Я думаю, что это последний телефонный звонок, который мы примем на эту тему. Доброе утро!

Слушатель: Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Скажите, как Вас зовут, из какого вы города?

Слушатель: Киев, Павел, ветеран спецназа. Я хочу сказать, вернее высказать свой опыт, свое мнение по поводу формирования вот этих отрядов, которые сейчас. Это глупость. Первое это подтолкнет к гражданской войне очень сильно, очень сильно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Каким образом?

Слушатель: Ну, понимаете, предлагают луганчанам подниматься против луганчан. Ну, понимаете, луганчан против луганчан. С одной стороны российские вкладывают оружие. С этой стороны власть вкладывает оружие. Это гражданская война. Если Россия зайдет, похоже на то, что она может зайти, это процент 90. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы даже так оцениваете высоко?

Слушатель: Однозначно. Они вооружат ополчение, а вот ребята, которые если сейчас создадут свои эти отряды, наделают там делов, то поднимется ополчение Донбасса и оно пойдет на Киев. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. Каково ваше мнение, как надо решать ситуацию, кто должен успокоить ситуацию на востоке?

Слушатель: Успокоить ситуацию должны политики. Дать все-таки федерализацию, потому что если посчитать, что от чего бояться, что дадут федерализацию, уйдет восток. Если сейчас пойдут туда отряда, поднимется восток, восток уйдет на крови, на большой крови. Сейчас если дать федерализацию, спокойно разойдемся. То есть, ну как разойдемся, в рамках Украины и потом задача будет политиков законами, экономикой привлечь восточную Украину к центральной Украине и сделать Украину единую. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, задача основная стоит перед политиками. Не силовики сами по себе, не граждане, не вот граждане вместе с силовиками в идеале решить проблему не могут, да. Я правильно Вас понял?

Слушатель: Сейчас ни в коем случае. Вот там молодой человек говорил. Очень умно сказал «Только точечно по специальным диверсионным группам работа». Только точечно, не трогайте местное население, ни в коем случае. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, это важно ваше мнение. 

Слушатель: Нужно поднимать гвардию, партизан. Они дело делают. Чтобы подготовить более-менее рядовых спецназовцев, нужно 2 года паханины, офицера – 7 лет. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Можно я вам задам еще один вопрос, вот не совсем понятно, хотелось бы услышать ваше мнение. Вы говорите о том, что да, действительно нужно действовать политическими там рычагами, влияниями экономическими и привлекать людей на востоке Украины за то, чтобы все осталось в рамках нашей страны, в рамках Украины. 

Слушатель: Обязательно, обязательно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мне не совсем понятен. 

Слушатель: Дайте людям федерализацию. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, это мы уже услышали. Вот мне не совсем понятен вот какой фактор? Ну, если исходить из того, что вы сказали, есть какая-то внешнея сила, которая уже якобы что-то предложила, да, более весомо, чем предлагает украинская власть и именно по этому люди ориентированы в иную сторону. Что предложили и кто предложил, вот тоже интересный вопрос. То есть, чем покупает Россия сейчас, я так перефразирую. Так значительно проще.

Слушатель: Покупает вообще-то чепухой. Покупает, что придут бандеровцы, а ребята здесь в Киеве дают повод, к сожалению, к этому. Вот просто салабоны какие-то начинают говорит, вот сейчас мы поднимемся, пойдем. Да зачем вы нервируете ребят с востока. Не нужно. Дальше – что вот придут бандеровцы, наведут свой порядок там язык и так далее, и так далее. Там часть восточной Украины разговаривает на украинском языке, и никто не запрещал, никто не запрещал на русском языке. Не надо ребят пугать. Там ребята и народ очень долго поднимаются. Я сам много лет прожил на востоке, но если там хлопцы поднимутся, они дойдут до Киева, я вам даю 100%, 100%. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ясно. Спасибо вам огромное за ваш звонок. И сейчас мы подведем итоги нашего голосование. Напоминаю, уважаемые радиослушатели, мы у Вас спрашивали кто наведет порядок на востоке – граждане или силовики? И мы заканчиваем голосование. Голосование завершено. Что на сайте, есть информация?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы видим, что 30% тех, кто проголосовал, считают, что наведут порядок граждане. 70% считают, что вдаваться в эти действия должны непосредственно силовики. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот принципиально иная ситуация у меня по голосованию по телефонным линиям. 70% считают, что порядок на востоке наведут граждане и 26% считает, что порядок наведут силовики. То есть, это в очередной раз подтверждает, что те, которые слушают нас на сайте и люди, которые голосуют на сайте это немного другая аудитория, да, чем те, кто слышит нас в машинах, дома, да и голосует по телефонным линиям. Но интересно, что вот здесь противоположные, да, получились мнения. Напомню, что это ни в коем случае не репрезентативное голосование. Это мнение наших радиослушателей, которые интересны, прежде всего, нам как сотрудникам этой радиостанции, так и собственно, я надеюсь вам, уважаемые радиослушатели, потому что вот люди сейчас, люди, слушающие сейчас нашу станцию высказываются именно так. Сейчас мы должны будем прерваться на рекламный блок и выпуск новостей. И после этого обязательно вернемся. И у нас будет следующая тема это поставки газа в Украину. Сложная тема, постараемся ее обсудить. Будьте в курсе. Это Радио Вести – радио мнений и новостей. Я – Павел Новиков и мой коллега Олег Билецкий в студии в Киеве. И мы продолжаем наш эфир. В последней 15-минутке поговорим о газе. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Такой животрепещущий всегда теме независимо от того, какие события происходят в контексте, но вот Европейский Союз выражает, как это не странно, обеспокоенность односторонним поднятием Россией цены на газ для Украины. И вот призывает к переговорам по этому вопросу. Об этом заявляли уже ранее в Люксембурге министры иностранных дел стран ЕС. Но а Украина в свою очередь уже заявила о готовности платить за российский газ по цене 386 долларов за тысячу кубометров. Об этом заявил глава Нацбанка Степан Кубив. Эта цифра появилась после того как в начале апреля Россия отменила первую скидку на газ из-за неоплаты долгов за предыдущие поставки. И еще через несколько дней «Газпром» поднял цену до 485 долларов. То есть, Кубив говорит о возможности платить по цене 386, Россия – 485 хочет. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Такой уже базар получается, да. То есть, по сути, рыночная экономика. Россия говорит, это…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В классическом виде, абсолютно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Теперь этот газ стоит 485, нет, не 485. А в первом квартале 286 было. Давайте сразу на 200 поднимем. Нет, давайте не на 200. А мы готовы 386. А Европа такие, стоп, подождите, нельзя так в одностороннем порядке цену поднимать. А ну начинайте договариваться.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну что и происходит. Вот министр энергетики Украины Юрий Продан заявил, что страна может полностью отказаться от поставок российского газа и транзита топлива в Европу для того, чтобы пережить отопительный сезон, Украине в целом традиционно нужно закачивать в хранилище 12-14, от 12 до 14 миллиардов кубометров газа. Об этом в интервью Радио Вести заявил президент Киевского международного энергетического клуба Q-Club Александр Тодийчук. По его словам реверсные поставки, которые Киеву обещают европейские страны, в том числе и Словакия, могут составить от 17 до 20 миллиардов кубометров. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, нужно 12-14, можно получить из Европы реверсом 17-20, но опять же реверс это же тоже такая сложная история. Россия все время выступает против реверсных поставок. И получается то как, что через украинскую территорию Россия продает газ, например, той же Словакии, а Словакия на границе продает его назад Украине, да?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Такая вот не легкая не простая схема, но вместе с тем давай уточним, все-таки, 12-14 миллиардов это то, что касается непосредственно хранилищ, можно закачать в хранилища, а закупать можно от 17 до 20 миллиардов кубометров в год. Вот если Словакия начнет поставлять газ только в ноябре этого года, Украина уже не сможет пережить отопительный сезон без российского топлива. Это мнение, еще раз напомню, Международного энергетического клуба, эксперта, который представляет именно этот клуб Александра Тодийчука. 

Александр ТОДИЙЧУК, эксперт Международного энергетического клуба: Ноябрь это не лучшее время, потому что на спотовом рынке газ становится очень дорогим с начала отопительного сезона в Европе. Это первое. И второе, свободного газа не так много зимой, потому что растет потребление. Те миллиарды, о которых мы говорим, это годовая производительность. Фактически первый квартал мы уже не качали. Ноябрь, декабрь реверсные маршруты они не будут работать в полную силу, поэтому у нас не так много возможностей, технических в том числе, напомнить газом хранилища. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, то есть мы понимаем, что вот реверсный газ из Словакии не начнут поставлять в мае, то есть, уже совсем скоро, то отопительный сезон будет сорван. Это мнение Александра Тодийчука. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И я вот напоминаю историю, что история о том, что газ Россия и Украина это уже больше десятка лет, наверное, постоянная тема для спекуляций. Это тема для разговоров, это тема для международных переговоров, Юлия Тимошенко с ее договором 2009 года. Откатимся назад – зима 2005-2006 года, когда в канун Нового года на Первом российском телеканале в прямом эфире показывают учения по отключению Украины от газа. Вот у «Газпрома», оказывается, бывали отдельные учения. И тогда Премьер-министр Ехануров, который тогда был, летал договариваться в Москву и тоже очень интересная ситуация. Вот по сути из-за газа, да, во-первых, несколько дней не было вообще поставок, холодные города. Алчевск сильные холода и естественно. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но здесь помимо всего этого можно вспомнить еще информационную войну. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Секундочку. 6 раз отправляли в отставку правительство Еханурова за одну зиму из-за ситуацию с газом. То есть, сама по себе тема газа для Украины это уже вот 10 лет такая серьезная история. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я бы так сказал, это огромно поле для информационных спекуляций. Сейчас не будем говорить кто и как, все прекрасно понимают. Но вместе с тем. Да, и это тоже. Журналисты Радио Вести подготовили справку о том, какой объем потребления в Украине, какова история этого вопроса. 

Корреспондент: У 2009-ом потребление газа в Украине составило около 52 миллиардов кубометров. Из них почти половина импорт при собственной добыче в 21,2 миллиарда кубометров. В 2010-ом объемы потребления фактически не изменились. Импорт составил 36,5 миллиардов. В 2011 году Украина использовала около 60 миллиардов кубов. Из них 18,4 расходовали населения бюджетные организации. Около 9 миллиардов предприятия теплокомунэнерго и 27 промышленность. Чуть более 5 миллиардов пришлось на так называемый технологический газ, который расходуют на проведения перекачки. В 2012 году Украина закупила почти 33 миллиарда кубометров газа. Практически все из России. В прошлом году Украина импортировала около 30 миллиардов кубометров природного газа. Из них 27 закупки из России, а чуть более 2 миллиардов из Европы. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Много цифр, много чисел в этой справке. Ну, вот что нужно сказать, если в 11-ом 60 было закуплено, то в 13-ом году было закуплено 30. То есть, потребление газа. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В половину фактически сократилось. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В течение 2 лет из-за высокой цены сократился вдвое. Вот идемте дальше. Кто у нас еще есть? Реверсный газ из Словакии. Главная проблема сейчас найти деньги для оплаты газа из Германии и Словакии, - убежден глава правления альянса «Новая энергия Украины» Евгений Боровик. Давайте его услышим. 

Евгений БОРОВИК, глава правления альянса «Новая энергия Украины»: Що стосується Словаччини, то це буде десь до 10 мільярдів. Я би казав десь про 5-10 мільярдів, які можуть постачатися в цьому напрямку. Тобто, лише транспортується можливість, а чи буде газ на спотовому ринку дешевшим, якщо будуть холоди до мінус 30 чи будуть реверсні поставки дешевші чим поставки аверсні? Ніхто цього не скаже. Якщо європейці підтримують, щоб зараз і ще закачати мільярдів 10, плюс додаткове транспортування в зимові періоди, то тоді да. За допомогою грошей, немає коштів у НАК «Нафтогаз"України». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В «Нафтогазе» нет денег для того, чтобы оплачивать поставки газа. Еще один аспект. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Который всплывает фактически все время. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Каждый раз вопрос расчетов за газ, заявление Путина или там Миллера о том, что давайте переводить Украину на предоплату газа. Понятно, что это часть такого же давления и многие европейские политики говорят, что Россия в этом смысле действует, использует газ, действует газовой дубиной.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я думаю, я могу сейчас привести буквально одно из последних заявлений Алексея Миллера, главы «Газпрома». Я о нем вспомнил. Он заявил, что долг Украины за газ более 2 миллиардов долларов, а к концу 14-го года он может увеличиться на 5-6 миллиардов. То есть, 2 плюс еще 5-6. Вот такая история. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Смотри, если 2 плюс 5, получается 7 миллиардов. Я думаю, что 7 миллиардов долларов для «Газпрома» это какая-то мистическая цифра, мне уже кажется, потому что в прошлый раз они выдвигали иск вот по вот этому условию контракта бери или плати. Да, что Украина купила газа меньше, чем обещалось купить по контракту и поэтому все то, что она не купила, за это должна еще заплатить. И там тоже были санкции в 7 миллиардов. Вот «Газпром» заявлял, что Украина должна за это заплатить еще 7 миллиардов. Потому тема стухла, то есть, в информационном поле она пожила. Естественно, никаких долгов Украина не выплачивала, потому что не считает, что должна платить за то, что не покупала. Друзья, у нас осталось 3 минуты для того, чтобы подвести какие-то вот итоги нашего эфира. Напоминаю, в 10:00 часов встречайтесь здесь с Викторией Хмельницкой. Она будет говорить о развитии событий в Украине и в мире. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В частности интересует и то, что может происходить под Верховной Радой. Мы помним, вчера вечером там прошел митинг. Люди из Майдана перешли вот ближе к Верховной Раде, стояли под стенами этого здания. Их пытались удержать от штурма, что в принципе и получилось все. Закончилось более-менее благополучно. Сегодня после 9:00 утра они сказали, что вернутся под здание Верховной Рады и будут требовать активных действий от Александра Турчинова. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: После начала, в 10:00 с несколькими минутами журналист Радио Вести, который сейчас пребывает возле Верховной Рады, вероятнее всего включится, если будет о чем рассказывать. Если будут какие-то действия, если будут происходить какие-то события. Я благодарен нашим радиослушателем за то, что активно звонили сегодня, высказывались относительно тем, голосовали активно на сайте. Мы попытались разобраться с тем, что происходит на востоке и на юге. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Послушай, свежайшее есть сообщение. Значит, глава правительства Российской Федерации Дмитрий Медведев, его цитата из Facebook. Читаю как есть: «Причина украинской трагедии в том, что законная власть даже не пыталась сохранить правопорядок в регионах страны, когда там начались захваты административных учреждений. Это еще одна реакция. Вот мы слышали до этого мнение по поводу вчерашних событий Олега Царева, да. Вот мнение Дмитрия Медведева только что опубликованное. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, естественно, они очень быстро реагируют, поскольку в российских выпусках новостей об этом, наверное, будет больше говорить наш телевизионный обозреватель Ирина Бердечевская, да, сейчас порядка 80% эфирного времени это новости об Украине. В 145-миллионой стране, по сути, других новостей кроме Украины нет. Мы должны заканчивать. Огромное спасибо Всем, кто на слушал. Огромное спасибо всем, кто нам звонил и дозвонился. Ономное спасибо за ваше мнение. Мы с вами услышимся завтра ровно в 7:00 часов утра. Олег Билецкий, я – Павел Новиков. До завтра.

Читать все
Читать все