СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утро с Матвеем Ганапольским, 16 апреля

Утро с Матвеем Ганапольским"Главный вопрос - кому всё это выгодно"

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Павел НОВИКОВ, ведущий: Будьте в курсе. Вы слушаете Радио Вести – ради новостей и мнений. В студии Павел Новиков и Олег Билецкий. Вы можете нас слышать в Киеве на 104,6, в Харькове – на 100,5, Днепропетровске – на 107,7 и сейчас я даже выключаю музыку. От сегодня утром, готовясь к эфиру, прочел сообщение в ленте Facebook: «Сьогодні 15 квітня о 22:00 годині Євгена Положая жорстко побили у власному гаражі. Він приїхав до дому, загнав машину в гараж, не встиг вийти з авто, як отримав удар по голові. Його кинули на підлогу, заламали руки і били. Ліву руку зламали». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: То есть, мы понимаем, что это происшествие вчерашнего вечера. Да, сьогодні о 22:00 годині имеется ввиду день вчерашний. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, вчера поздно вечером это произошло. Евгений Положий главный редактор газеты «Панорама» в городе Суммы. Евгений Положий писатель. Он в прошлом году номинировался, если я правильно помню, на книгу года по версии ВВС. Евгений Положий общественный деятель. Он активно действовал в Суммах и сейчас у нас на связи Анна Положий – его жена. Она тоже работала в этой же газете. Сейчас занимается Интернет телевиденьем в Суммах. Доброе утро!

Анна ПОЛОЖИЙ, жена Евгения Положия: Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Расскажите, пожалуйста, ну, какова причина нападения на вашего мужа на Евгения? Это может быть бытовой конфликт, я не знаю, бизнесовый или вы это связываете с профессиональной деятельностью?

Анна ПОЛОЖИЙ, жена Евгения Положия: 100% я думаю, что это профессиональная деятельность. Ибо всю зиму с начала Майдана мы ощущали какое-то давление, вот, какие-то угрозы. Нам приходилось с детьми, мне с детьми уезжать на некоторое время. Он ходил и с охраной, и жил в редакции. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: А чего хотели. Вот причина угроз?

Анна ПОЛОЖИЙ, жена Евгения Положия: Ну как это? Единственная независимая самостоятельная газета. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Вот вы расскажите просто об этом. В Киеве не все об этом знают. 

Анна ПОЛОЖИЙ, жена Евгения Положия: Да, «Панорама» это единственная газета, ко своим мнением, поэтому это одна из самых лучших СМИ в городе на самом деле. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, ее читают. Эту газету читают. И, ну, кому, на какие интересы мог наступить Евгений Положий, ну, своими публикациями, публикациями своих журналистов в газете?

Анна ПОЛОЖИЙ, жена Евгения Положия: Ну, вы знаете, если это был вот Майдан еще зима, то мы как бы понимаем, что это там плохие, это Партия регионов и все остальные. Нам больше угрожали, скажем так, «титушки» какие-то элементарные даже. Сейчас после этого это может быть все что угодно. Насолил он многим. То есть, спектр громадный. Очень сложно ответить, кто. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Извините, насколько я знаю, Евгений в последние несколько недель занимался организацией гражданского общества, какие-то устанавливал связи между людьми, готовил какие-то предложения для местной власти о реформах, о люстрации в том числе может быть. Расскажите об этом. 

Анна ПОЛОЖИЙ, жена Евгения Положия: Да, Громадський контроль это громадський контроль, который он организовал. Люди, скажем Майдана, которые продолжают следить за властью и предлагать свои какие-то проекты. Тоже спектр большой. Это и ЖКХ, это там и дороги, и транспорт, и много-много. Более того, в газете даже спектр публикаций стал шире после этого. Я не хочу делать там никаких резких заявлений, но я не исключаю, что это может быть связано с какими-то пророссийскими делами. Возможно, таким образом начинают расшатывать Сумскую область, да, что у нас там происходит в Харькове, в Донецке. Мы тоже рядом, мы тоже на сходе и не исключено. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ладно. Спасибо огромное. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Как его состояние?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Последний вопрос, как он себя чувствует, каков диагноз?

Анна ПОЛОЖИЙ, жена Евгения Положия: Да, его прооперировали ночью. Операция прошла успешно. На самом деле оказалось, что у него открытый вывих, и достаточно серьезный, вот. Но сейчас все вернули на место. Утром будут обследовать голову на предмет сотрясения и прочего. Люди были профессиональные, действовали четко, жестоко, без единого звука и единственное чувство, что, конечно же, показывает, что это не бытовая версия, то, что денег не взяли. Все целое – деньги, документы, телефон, все осталось. Просто пришли, избили, кинули, ушли. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо огромное. Держитесь. Кстати, извините, в милицию заявление написали? Милиция уже что-то говорит, будет расследовать, как будет расследовать?

Анна ПОЛОЖИЙ, жена Евгения Положия: Да, была милиция и очень много. «Професійна діяльність» естественно было написано, потому что никаких других причин не было. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, милиция следует именно это преступление как связано с профессиональной деятельностью вашего мужа как журналиста и главного редактора местной газеты. 

Анна ПОЛОЖИЙ, жена Евгения Положия: Так и есть. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо огромное, держитесь. Алла Положий журналистка, жена главного редактора сумской газеты «Панорама» была в эфире на Радио Вести. Напомню, вчера вечером его жестоко избили в гараже собственного дома. И вот Анна связывает это с профессиональной деятельностью мужа, и милиция сейчас тоже открыла дело именно по этой статье. И мы идем к основным темам нашего дня. Естественно, самой главной темой, самой животрепещущей темой сейчас для всей Украины да и для всего мира, я вот постоянно вижу сейчас в нашей студии на мониторах включение или там сюжетики о Краматорске, о Славянске, о ситуации в восточных регионах Украины не только на украинских телеканалах, но и, например, на телеканале Euronews. Там постоянно включение, какую-то свежую информацию сообщают. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Даже больше. Могу сказать, вот просто вчера попытался исследовать польские радиостанции на предмет освещения. Интересно вот что, их интересует не вот в первую очередь не сам фактаж, что произошло, потому что мы знаем что те события, которые там были в Краматорске, они, конечно же, не могут не интересовать. Их интересует предыстория и причина, почему, кто, кто вот к этому всему приводит и чьи интересы в этом всем отстаиваются. Вот в чем, мне кажется, основная задача и главный вопрос. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кому это видно. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Следствие. На самом деле да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А какие выводы делают польские сайты, польские радиостанции?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Я не буду сейчас озвучивать, я не политолог. Звучат имена, скажу так людей, которые идут в Президенты не одного и не двух. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, по сути в польских СМИ муссируется ситуация о том, что вот эта нестабильность на востоке это….

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Это предмет договоренности тех людей, которые якобы сейчас хотят стать легитимной властью после выборов. Я сейчас ни в коем случае не ставлю под сомнение легитимность действующей до 25 мая, просто, что б все понимали, а о той власти, которая может быть уже после 25 мая, да, и связи их возможно с российскими спецслужбами. Вот такие вот версии отстаивает в частности польская радиостанция RMF FM. Это как одна из версий. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И так, идем в Краматорск. Давайте так это назовем. В Краматорске украинские силовики взяли в плен несколько сепаратистов. Такое заявление советника министра МВД Станислава Ричинского появилось на сайте «Лига Новости». По словам чиновника, в ходе антитеррористической операции в плен взяли пророссийских радиклаов, но их точное количество пока неизвестно. О том, как развивались события в городе ранее прямо сейчас справки на Радио Вести. 

Корреспондент: Накануне в обед группа неизвестных освободила горотдел милиции в Краматорске, который ранее был захвачен. Позже военные с автоматическим оружием совершили попытку штурмовать местный военный аэродром. Первую атаку отбили украинские военные, которые охраняли объект. По данным издания «Новини Краматорська» во время штурма в воздухе кружил военный самолет. После этого к аэродрому подъехали несколько машин скорой помощи и МЧС. Оттуда были слышны взрывы и выстрелы. Вокруг объекта скопилось огромное количество бронетехники. Противостояние длилось несколько часов, после чего украинский спецназ освободил аэродром от террористов. Такую информацию сообщил спикер Верховной Рады Александр Турчинов. В ходе операции украинские военные не пострадали. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Да, так же накануне первый вице-премьер Украины Виталий Ярема заявил, что в городах Славянск и Краматорск Донецкой области находятся представители 45-го полка Воздушно-десантных войск Российской Федерации. Это заявления Виталия Яремы. О том, что происходит сейчас в Краматорске. Мы поговорим чуть позже после рекламы, которая пройдет быстро и коротких новостей. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Будьте в курсе – это главный девиз радиостанции Вести – радио новостей и мнений. В студии Олег Билецкий и я – Павел Новиков. Напоминаю, вы нас можете услышать на 104,6 в Киеве, на 100,5 – в Харькове, на 107,7 – в Днепропетровске и сразу должен назвать телефон нашей эфирной студии 390-104-6. Мы будем принимать ваши звонки, мы будем общаться с вами. Мы должны обсудить ситуацию, обсудить ситуацию на востоке, обсудить ситуацию в центре страны. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Обсудить ситуацию в целом и настроение людей. Очень бы хотелось услышать людей так же из таких городов как, например, Краматорск, Славянск, Донецк. Вот эта схема работают уже не первый день. Телефон студийный 044-390-104-6. Друзья, если у Вас есть знакомые, люди, готовые пообщаться независимо от того слышат они наш эфир сейчас или не слышат, передайте им. Наш номер 044-390-104-6. Пусть расскажут о своих впечатлениях и своей точки зрения. Да, вот так насчет того, что происходит. Так же есть сайт radio.vesti.uа. Может писать прямо туда. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И пока мы ждем включение нашего корреспондента из Краматорска Андрея Романенка, мы можем….Уже есть?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Да, сейчас мы пытаемся связаться с Андреем Романенком. Напомню, что буквально вчера в Краматорске силовики взяли в плен несколько сепаратистов. Об этом сообщают центральные ленты новостей Интернет агентства. Такое заявление вот в частности сделал советник министра МВД Станислав Ричинский. По словам чиновника, в ходе антитеррористической операции в плен взяли пророссийских радикалов. Но чуть позже мы свяжемся на самом деле с Андреем Романенко и узнаем, так ли это. Попытаемся проверить эти данные, эту информацию. Сейчас я думаю, есть смысл так же поговорить о текущей ситуации в других городах юго-востока. Да, ну, вот в частности видим, что прецедент вчера случился с избиением журналиста в городе Суммы. Это, как мне кажется, очень такая опасная анвазия. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я общался, я знаком с Евгением Положием. Мы с ним выделись на каких-то журналистских собраниях. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Встречах. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сборах и так далее, и так далее. Ситуация действительно у них была очень тяжелая во время Майдана, потому что они там видели просто за собой слежку. Какие-то машины, которые все время сопровождали, да, так негласно сопровождали. Потом они очень интересным способом поняли, что это были по их словам, да, какие-то харьковские опера, которые вели просто Женю. Потом Аня с детьми на две недели уезжала из страны, потом помогало им в этом польское консульство в Харькове, потому что реально были подозрения, была опасность для жизни, да. И вот потом Майдан закончился и теперь мы, я точно не мог ожидать, что вот прямо сейчас может такое случится в городе Суммы с известным человеком, писателем, который тут свежую книжку презентовал и так далее, и так далее. Вот такое. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Трудно понять, да, что происходит. Но вот есть еще информация с юго-востока. Сообщает УНИАН: «Неизвестные напали на Управление гражданской защиты населения города Горловка. В здании, в котором расположено Управление гражданской защиты, после 21:00 часа вчера ворвались 5 человек. Об этом сообщает пресс-служба мери. Согласно сообщению, лица людей были скрыты под масками, а сами они по словам свидетелей были вооружены. Вместе с тем, как сообщает радио «Свобода», люди, которые захватили и удерживают здание городского управления милиции в Горловке, укрепили подступы к помещению». Вот идет такая непрерывная какая-то борьба, да. Одни здания у нас освобождают. Мы вчера слышали и по поводу здания одного из сельсоветов возле города Славянска, да. Вот не припомню как село называется. Там просто митингующие, сепаратисты, как угодно можем их называть, они просто взяли, развернулись и ушли. Покинули здание, да. Это было, по-моему, райотдел милиции, даже сельсовет. В тоже время в Горловке видим, все происходит с точностью до наоборот. Поэтому разобраться в какой-то логике, да, довольно таки сложно, мне кажется, на данный момент. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Эту логику в действиях, ну, в том числе сепаратистов вот уже официальные заявления о том, что на востоке Украины присутствуют российские военные, да, представители российских спецслужб, да, все пытаются найти мотивацию. Почему-то где будет стоп, как далеко готов пойти Путин. Понятно, что уже там и Дональд Туск говорил «Путин пойдет настолько далеко, насколько далеко позволит ему пойти Украина». Ну, вот нашел интересный аспект Дмитрий Литвин у себя в Facebook пишет просто интересный аспект, да, а может быть ситуацию можно рассматривать с такой точки зрения. И так, а почему именно Славянск и все остальное вокруг? А потом погуглил, кто там выступает перед раскольниками и обнаружилось, что эти же персонажи протестовали против добычи сланцевого газа. Затем нашел вот картинку про Юзовское месторождение и подумал что это интересно все. Кремль взял Крым и у Киева теперь наверное не будет доступа к шельфу и почему бы Кремлю не усложнить дела на востоке Украины настолько, насколько вообще возможно чтобы не только срывать президентские выборы, но и того, чтобы сорвать переход Украины на альтернативный газ. То есть, по сути, если наложить карту, где сейчас действуют сепаратисты и наложить карту разведывательных вот этих месторождений Юзовской площади, да, площадки, то вот они в значительной степени совпадают. Вот уже такой аспект пытаются найти. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Шельфом получается. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, это то место, где уже подписаны договора с Shell и Exxon Mobil о добыче сланцевого газа. Вот уже есть люди, которые пытаются такой аспект и такой вариант. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Такую точку зрения. На самом деле не первый день такая теория гуляет сейчас по лентам новостей, по лентам Facebook, в частности да, мы выдели эти карты с точечным обозначением вот именно почему Славянск. Хотелось с другой стороны. Здесь тоже можно посмотреть, что все происходит территориально там на территории Донецкой и Луганской областей. И не заходит за территорию. То есть, действительно это не идет речь о каком-то таком точечном народном протесте, да, когда, например, люди допустим в Днепропетровской области, которые находятся неподалеку, решили вот тоже взять себе выйти и сказать свое слово. Нет, вот грань Донецкой области, граница и все. Это тоже вызывает какие-то вопросы, мне так кажется. Поэтому….

Павел НОВИКОВ, ведущий: 390-104-6 телефон эфирной студии Радио Вести. Если вы понимаете, как что происходит, если у Вас есть свежая информация, если вы хотите высказаться о последних аспектах тем. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Изложить свое виденье.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Изложить свое виденье, зачем это Путину, да? Зачем сейчас раскачивается ситуация на востоке Украины, только ли это вопрос срыва выборов или как мы только что уже поговорили, есть вопрос, ну, не дать возможность Украине добывать сланцевый газ, не стабильная ситуация. Что нужно, что нужно делать Украине? Правильно ли действуют сейчас украинская власть? Так ли, по вашему мнению, идет это самая антитеррористическая операция? Звоните, высказывайтесь. Мы готовы принимать ваши звонки. Спасибо нашим радиослушателям. Вот как только названы эфирные телефоны, предложение, звонки. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Сразу пошли телефонные звонки. Давай перед тем как принять первый телефонный звонок еще одно свежее сообщение. Буквально там этой ночью появилось ближе к утру. «В захватчиков аэродрома в Краматорске есть автоматическое снайперское оружие». Об этом сообщает спецназовець. Ссылается на него УНИАН. Заместитель командира якобы одного из отрядов добавил, что на территории аэродрома так же было обнаружено большое количество стреляных гильз от автоматического оружия. Это вот по хронике дня вчерашнего и по результатам что ли того, что произошло вчера днем в городе Краматорск. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И так самые свежие новости, самые свежие события, ваши отношения к этим событиям. Давайте примем ваши телефонные звонки. Доброе утро! Вы в эфире. Алло, алло. 

Слушатель: Алло. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сделайте, пожалуйста, приемник или выкличьте его. 

Слушатель: Я вообще его выключил. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Прекрасно. Спасибо. Скажите, как Вас зовут, откуда вы звоните?

Слушатель: Доброе утро! Я Андрей из города Харькова. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Харьков, спокойно в Харькове сейчас?

Слушатель: Харьков всегда был спокойным городом и то, что у нас происходит, поверьте мне, это не только по моему мнению, это даже я совсем здравомыслящим людям это просто приехали сюда и расшатали ситуацию. Количество людей, которые там участвовали там в этих акциях до такой степени не велико и они агрессивно были настроены так против мирного населения, что последние люди, когда побыли 50 человек. Вы выдели?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, конечно. 

Слушатель: Поэтому это все как бы понятно и ясно. Но дело не в этом. Дело в том, что наши местные власти никак не могут еще определиться с кем быть, понимаете? Это они пересаживаются с одного кресла на другое, а люди страдают немножко в этом аспекты. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слушайте, насколько я понимаю, сейчас вот по крайней мере от киевской власти, от общественных активистов, от тех, кто там приложил усилия к победе Майдана, от всех, кто сейчас считается Mainstream давайте я даже так вот скажу, идет сигнал о том, что давайте строить гражданское общество, давайте общество будет контролировать власть, давайте общество будет заставлять власть делать то, что хочет общество. В Харькове вот эта тенденция уже проглядывается? 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Понимает в целом, да?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Что это вы можете заставить власть?

Слушатель: Понимаете, вам так скажу, Харьков всегда был самим, наверное, миролюбивым городом, потому что здесь очень много бизнесменов, понимаете, людей, которые строят свой бизнес. Нужная спокойная жизнь, деньги любят тишину. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конечно. 

Слушатель: Поэтому гражданское общество построить так быстро не возможно, но поверьте, не то что двумя, но всеми руками, которые есть, даже лишними, они за постройку, за такой строй. И я вам хочу сказать, что харьковчане всегда шли впереди и будут идти впереди, но только мира хочет Харьков, поверьте мне и никакого отсоединения. Я вам так скажу, я вільно спілкуюся на українській мові так само як і на російській. Ніхто ніколи в нашому місті не забороняв розмовляти ні на російській мові, ні на українській. Так у мене є дуже багато друзів євреїв, арабів і всіх остальних, які тільки є, розумієте? І всі вільно спілкуються і всі хочуть жити тут в мирі. А я вам так скажу, що Путіну, перейду на русский язык, что б понимали, Путину на надо такое свободное общество, которое мирно живет да еще и спокойно руководит, будем так говорить, своими регионами. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я вам тогда такой вопрос поставлю. Вот вы говорите о том, что да, в Харькове все действительно так и то, что произошло, это провокации со стороны явно не харьковчан. Я правильно понимаю, да?

Слушатель: Однозначно, однозначно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тогда вот такой вопрос, почему именно Харьков, почему именно Донецк и Луганск. Почему не другие города? Вот не хочется называть там не да Бог Днепр или Запорожье, или Суммы, но вот почему так точечно?

Слушатель: Почему точечно? Потому что, ну, как военные действия как развиваются? Начинается агитация заранее в одном месте так, что б распалить этот огонь дальше. Если получится в одной точке, значит дальше оно расширится. Вот и все. Вот и поэтому они и хотят, а город такой как Харьков, поверьте мне, это же город труженик. Сколько здесь предприятий. Вы не поверите, здесь на каждом углу какой-то заводик, какой-то цех. Это не считая крупных предприятий «Малышева», «Турбоатом» и все остальные. Вы сами понимаете. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Послушайте, мы должны будем скоро уходить уже на выпуск новостей. Скажите, пожалуйста, вот если в Харькове, вот в Донецке, Донецке области уже получается у сепаратистов расшатать ситуацию. Вот ваш прогноз, Харьков расшатают как Донбасс или нет?

Слушатель: Не расшатают, не расшатают. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Соберется там какое-то?

Слушатель: Предприниматели станут на защиту своего бизнеса. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Предприниматели станут на защиту своего бизнеса. Спасибо вам огромное. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Им есть что защищать, им есть что терять. Я наверно понимаю именно так это. Я думаю, что это правильно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо огромное за звонок. Мы можем принять еще один телефонный звонок. Да, алло, алло. Вы в эфире. 

Слушатель: Алло. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как зовут вас?

Слушатель: Добрый день! Владимир. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Откуда вы звоните?

Слушатель: Из Киева. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Что в Киеве считают по этому поводу. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Скажите как вы оцениваете начало утра, вот эти ситуации, избиение уже в Суммах журналиста, главного редактора газеты, ситуацию на востоке? Как вам из Киева это ведется, что надо делать?

Слушатель: Как вам сказать, просто надо, вот это все там зомбировано в последнее время нашего населения и просто не выносимо смотреть на это все. Знаете, как это все, как вам сказать, я уже третий год как вернулся, был на заработках в Москве. Я скажу, знаете, вот там работал довольно нормально, но присутствовала обыкновенная народная дипломатия. Как бы там ни было, чтобы там не было, но народ, например, в России приветствовал наш как….ну, народная дипломатия. И просто было все хорошо до определенных времен, когда не нравилось, именно правительству, то есть, высшим чинам власти России. От мы умеем, украинцы умеем зарабатывать деньги, да, ездим на заработки и то, что происходит в нас в стране, было хорошее, это не нравится верхушкам. И поэтому вот это все и просходит. Не хочет на сегодня Владимир Владимирович Путин так вот называемый, чтобы у нас на Украине было все хоршоо. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не хочет Путин, не хочет Путин. Владимир, скажите, вот вы работали в Москве. Очень коротко скажите, между народами, между простыми людьми украинцами и русскими можно, возможен еще мир и еще какое-то и дружба?

Слушатель: Он и есть, он и есть. Просто если определенные зомбированные люди. У меня ж там много одноклассников, много сослуживцев осталось. Просто-напросто вот это все, ну как вам сказать, когда вот мы даже на работу выходили, там диспетчерская стояла, я работал в автобусном парке. Это на Кашышском-Т6. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, фактически кто-то поддается на эту провокацию и зомбируется. Кто-то нет, я правильно понимаю, да?

Слушатель: Звонят и спрашивают. Ребята, говорю, никаких у нас бандеровцев нету, никаких…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слава Богу. По крайней мере есть определенный процент людей и наверное на маленький, который это понимает. Спасибо вам большое. У нас далее новости. Юрий Кулинич уже в студии появился. Давайте дадим ему слово. 

Слушатель: Спасибо! До свиданья. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Спасибо большое Юрию Кулиничу за свежие новости. Ждем обновленной информации и прямо сейчас давай Паша, наверное, все-таки напомним наши контакты и координаты. Radio.vesti-ukr.com – там есть графа написать нам. Можете написать сообщение и высказаться по любому поводу, ну, вот в частности о том, что мы сейчас обсуждаем, а так же есть номер телефона 044-300-90-104-6. Минут наверное через 5 пообщаемся со слушателями. Сейчас есть смысл перенестись. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В город Славянск. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Да. В городе Славянске, напомню, сепаратисты взяли в плен 2 украинских военных. Это данные последних несколько часов, ночи, вечера вчерашнего. Это в частности вот офицер разведки и его водитель, солдат срочной службы. Об этом сообщает информационное агентство «Остров» со ссылкой на источник у вооруженных силах Украины. По их данным группа из 5 машин привезла сильно избытого офицера в одну из воинских частей в Амвросиевском районе Донецкой области. Террористы вызвали комбата и потребовали передислоцировать часть и пересягнуть народу Донбасса. В противном случае угрожали даже убить, - указано в сообщение информагентства. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И у нас на связи сейчас Татьяна Дубовая, корреспондент газеты Вести, которая находится в Славянске. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Это Донецке, Татьяна Дубовая у нас в Донецке, а Роман находится в Славянске. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, простите. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Мы сейчас с ним и пообщаемся. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Роман, здравствуйте. 

Роман, корреспондент: Да, здрасти. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Расскажите, пожалуйста, какова сейчас ситуация в Славянске, что происходит в этой антитеррористической операции из того, что вам известно, из того, что вам удалось наблюдать. Как просыпается город?

Роман, корреспондент: Ну, смотрите, пока город, как и в предыдущие дни. Все значительно в городе стабильно, в самом центре города. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Так. 

Роман, корреспондент: Как ситуация на въездах, нам сложно оценить. Как бы, ну, по информации информагентств ночью действительно происходили какие-то столкновения, но ничего такого крупного не замечали. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Вчера утром мы с вами говорили, да, и в принципе ситуация была аналогичной. Действительно в центре города все было спокойно, я бы так сказал в штатном режиме, да, опять таки с ваших слов. На подъездах, была информация на лентах, что была даже перестрелка. Вот эта информация подтвердилась по дню вчерашнему или нет?

Роман, корреспондент: Ну, по крайней мере, мы слышали выстрелы из далека. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Вы слышали выстрели. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Скажите, пожалуйста, от вчера шахтеры, да, шахтерские профсоюзы заявили о том, что шахтеры не поддерживают сепаратизм, шахтеры выступают за единство Украины и так далее. В Славянске есть какое-то, в настроениях горожан есть какое-то изменение? Вот они все поддерживают этих сепаратистов, они все не поддерживают? Какое-то вот перемещение симпатий. Можете про такое сказать или все стабильно?

Роман, корреспондент: Я думаю, с каждым днем у нас увеличивается количество проукраинских граждан, но в целом массовых выступлений украинских активистов не происходит именно из-за небезопасности, понимаете. Когда в центре вооруженные люди, очень сложно заявлять свои позиции. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: А с чем связано, почему сейчас идет вот на нашу да сторону?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Почему больше украинских патриотов появляется в Славянске?

Роман, корреспондент: Ну, я думаю, что никому не нравится, когда люди с оружием ходят в городе. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Никому не нравится, когда ходят с оружием. То есть, сейчас каких-то итогов, да, или каких-то деталей антитеррористической операции пока нет

Роман, корреспондент: Пока нет. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Есть ли у Вас информация о 2 пленных. Вот известно, что взят в плен сепаратистами…

Роман, корреспондент: Оттуда же, откуда и у Вас?

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, только по лентам новостей. Среди, я не знаю, может быть какие-то руководители, пришедшие к власти в Славянске, может они как-то объявляют народу. 

Роман, корреспондент: Пока не делали заявлений, пока не делали заявлений и судя по новостям лентам, их удерживают не в Славянске. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не в Славянске. Скажите, пожалуйста, а вообще вот люди, которые называют себя сейчас жителями Славянска, они как-то общаются с населением, они как-то рассказывают о своих планах, что они будут делать, о том, как они собираются обеспечивать жизнедеятельность города, я не знаю, вот самые….?

Роман, корреспондент: Вот последний раз общались с населением это было в воскресенье. Было нечто вроде народных сборов, и в тот же день была пресс-конференция, но очень короткая. После этого общение происходит с баррикад с мегафана пару вбросов и все. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пару вбросов и все. И что они обычно говорят. Все спокойно, держитесь или там привозите одеяло?

Роман, корреспондент: Они очень часто успокаивают. Говорят, что пока все спокойно. То есть, чтобы люди не паниковали. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Рома, скажите, пожалуйста, вот вчера Неля Штепа, которая там пару дней не было видно в Славянске, о ней не было информации и в принципе, она якобы покинула город, вот вчера она объявилась. Это мер города Славянск, избранный ранее. Она заявила, что якобы город против федерализации. Вот имени власти, хотя ранее мы слышали иные заявление. Как в городе реагируют на ее появление, да, и на ее информацию, на ее заявление в целом?

Роман, корреспондент: Ее появление тоже бояться. Есть люди, которые поддерживают, а до этого наоборот, скажем так, мол, присутствие самого мера. Люди, которого до этого к меру скептически относились, усилили свои позиции. И когда поменяла свой вектор, за нее. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Нет обиды какой-то такой, что вот несколько дней ее не было на протяжение самых серьезных и даже драматических событий?

Роман, корреспондент: Нет. Обида бывает только среди сепаратистов, которые расстроены тем фактом, что в субботу она была, скажем так, за них, и теперь она резко выступила против всего этого. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: А результат вот такой? Почему так случилось, вы можете нам сказать? Хотя бы свою версию. Потому что странно, когда человек несколько дней назад говорил об одном, потом его пару дней не было, и тут вот появляется другое противоположное зеркальное заявление?

Роман, корреспондент: Вы знаете, я уже давно в городе работаю и как бы Неля Игоревна такое допускала и ранее. Как бы она может менять свое мнение. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, горожан она этим не сильно удивила?

Роман, корреспондент: Меня лично тоже. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Это понятно. У меня немножко иной вопрос. Смотрите, вот она поменяла свое мнение почему? Есть какие-то возможно кулуарные договоренности кого-то с кем-то, в следствии
чего она изменила точку зрения. Вот я об этом хотел спросить. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, кто ее заставил поменять мнение или она сама решила?

Роман, корреспондент: Мне кажется, Штепа могла решить сама. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это она могла решить сама. Роман, спасибо вам огромное, что просыпаетесь так рано уже который день, чтобы доложить радиослушателям радиостанции Вести о том, что происходит в главном городе Славянске. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Хочется верить, все будет спокойно проходить в дальнейшем. Почему-то в голову какие-то шутки по поводу девушек блондинок сразу лезут, знаешь. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Про Нелю Игоревну поговорим позже. И так, журналисты Радио Вести подготовили справку, хронику того, как происходили действия в Славянске. Давайте послушаем. 

Корреспондент: В воскресенье в городе Славянск российские диверсанты обстреляли колону украинских силовиков. В результате противостояния одного сотрудника «Альфа» убили, 3 силовиков ранили. В понедельник с утра российские диверсанты захватили здание городского исполкома и удерживали там заложников. Такую информацию распространила мер города. Так же по ее словам, боевики, которые прибыли в Славянск, раздали населению автоматы, гранатометы и отобрали оружие у милиции. Наблюдатели от ООН так же подтвердили, что видели в городе вооруженных ополченцев с АК-47, пулеметами и с снайперскими винтовками. Около пяти часов дня по данным очевидцам украинские военные, отряды бойцов спецназначений и БТРы подошли к городу Славянск. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы идем дальше. Тему Славянска, тему сепаратизма, тему ситуации на востоке, особенно если у Вас есть какие-то новости, если вы сами живете в городах Донбасса.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: В близлежащих. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Возможно к Славянску. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Позвоните нам в эфир, расскажите, пожалуйста о том, что происходит. Нам правда очень важно знать, чем сейчас живет наша страна. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Да, кстати многие из-за границы сейчас интересуются журналисты. У меня в частности спрашивали по поводу того возможно ли дальнейшее какое-то, дальнейшая эскалация, не поворачивается язык развитие сказать, эскалация, которая может привести к вооруженным гражданским конфликтам, да, к тому, что не дай Бог можно назвать гражданской войной. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Гражданской войной уже сильно пугает нас Российская Федерация устами Дмитрия Медведева. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Заявление вчерашнее Дмитрия Медведева о том, что это все походит именно на гражданскую войну. Ну с другой стороны успокаивает, во всяком случае это на моральном уровне заявление Соединенных Штатов Америки. Они заявляют, что не считают события в Украине гражданской войной. Это сообщение госдепартамента, в частности об этом заявила представитель Джен Псаки. По ее словам, в Вашингтоне не сильно сомневаются в наличии связей между Россией и вооруженными сепаратистами, которые провоцируют беспорядки в восточных областях Украины. Это буквально цитата была. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Спасибо огромное. И у нас есть на телефонной линии радиослушатель или радиослушательница. Доброе утро! Вы в эфире. 

Слушатель: Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Откуда, кто?

Слушатель: Я из Киева, зовут Станислав. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Станислав, приятно. 

Слушатель: Мои родственники и знакомые живут в Донецке, в Донецкой области. И в принципе надо быть откровенным, желание людей и взгляды их в сторону России чуть ближе наблюдались последние несколько лет ввиду близости границы, в виду обмена, языкового вопроса и так далее. Большинство людей, которые, мирных людей, которые на сегодняшний день где то в душе немножко сочувствуют или, можем так сказать, симпатизируют, симпатизируют не правильно, я прощу прощение, почувствуют или подумают о стороне может быть Донецкой Республики или чего-либо это желание не только одно, это ностальгия по Совесткому Союзу. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Они хотят в Советский Союз. Скажите, пожалуйста, если вы общаетесь со своими родственниками и друзьями в Донецкой области, на востоке, вот как у Вас разговоры происходят. Они, с ними можно разговаривать, вот скажите, они слышат аргументы ваши, например, какие-то, да, они ваш голос слышат?

Слушатель: Вы знаете, очень сложно по одной простой причине. Они в силу, тут не только языковый вопрос, тут же еще ментальность, связанная с работой, с заводами, обеспечения заказами и так далее, и так далее. Естественно они помнят время, поколение, которое старше 50 лет, когда все было в порядке, была высокая заработная плата по сравнению со всеми остальными регионами Украины. Они это помнят и понимают. Естественно, они хотят и в душе тяготеют как любой человек из нас, который бы хотел жить ближе к тому стандарту. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Человек ищет где лучше. 

Слушатель: Да, безусловно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Станислав, очень короткий, очень короткий к вам вопрос. Вот просто отвечайте да или нет, и мы должны уйти на новости. Будем гражданская война в Украине или не будет?

Слушатель: Нет, безусловно. Но у меня очень важное замечание. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Слушатель: Вы перед этим спрашивали у харьковского человека, который дозвонился из Харькова, кто раскачивает? Я хочу сказать следующее, при всей моей любви и уважению к Вам, я слушаю вашу радиостанцию, глубоко уважаю журналистов. К сожалению, для того, чтобы один из факторов для сохранения гражданского мира в Украине будет блокирование вашей радиостанции. Вы, в том числе раскачиваете, извините меня за прямоту. К сожалению, это так. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы раскачиваем. Это ваше мнение. Спасибо вам за него. 

Слушатель: Да, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы будем строже следить за своей деятельностью, если что-то из нашей работы кажется, ну, раскачиваньем. 

Слушатель: Спасибо. Всего доброго. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо за звонок. До свиданья. И у нас новости. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: И так 7 часов 47 минут точное киевское время. Здравствуйте, вы слушаете радиостанцию Вести – это радио новостей и мнений. Нас можно слышать в 3 городах ФМ пространстве. 104,6 – город Киев, 100,5 – это Харьков и в Днепропетровске на 107,7. Так же добро пожаловать на нашу страницу в Интернете radio.vesti-ukr.com. Еще раз озвучиваю вашу личную просьбу. Если есть у кого-то знакомые, друзья, которые сейчас проживают или просто находятся в Краматорске, в Донецке, в Славянске, в Горловке. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В Тереевке, на востоке. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: 044-390-104-6 передайте им этот номер независимо от того, слышат они нас или нет. пускай они выйдут в эфир и расскажут о том, что думают. Кстати, очень второй момент очень важный. Мне кажется, тех людей, которые сейчас проживают на западе страны и слышат нас теперь там в Интернете Львов, возможно Луцьк, возможно Ровно, Франковск. Выйдете в эфир и скажите, что вы думаете? Мы хотим получить целостную картинку такую вот по поводу того, что происходит. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Собрать страну. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Мы не хотим раскачивать. Это важный момент. Сейчас мы не собираемся этого делать. Мы просто пытаемся услышать все мнения для того, чтобы построить, хотя бы попытаться построить диалог между теми людьми, у которых абсолютно разные и порой даже полярные, противоположно полярные точки зрения. Это важно, друзья. Давайте не будем вешать ярлыки друг на друга. Ну и сейчас да, мы переносимся в город Донецк. Там находится наш корреспондент, корреспондент газеты Вести. Вот даже так, не радиостанции, Татьяна Дубовая. Татьяна, доброе утро!

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент: Здравствуйте. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Что сейчас происходит в Донецке?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Побудьте голосом Донбасса?

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент: Мне плохо Вас слышно, плохо слышно. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Мы Вас хорошо слышим. Тань, пожалуйста, давайте тогда в таком моно-режиме изложите нам, что происходит на данный момент в Донецке и каковы настроения?

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент: Обстановка в Донецке немного успокоилась. Протестующие по-прежнему стоят возле облгосадминистрации. Народа не очень много – человек максимум 50, наверное. Люди спокойны, город работает в нормальном режиме. В целом Донбассе по сравнению со вчерашним днем тоже пока все спокойно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пока все спокойно. Вот это заявление, которое сделали вчера профсоюзы шахтеров о том, что они не поддерживают сепаратистов, а будут выступать за единство Украины, и вот оно как-то было услышано. В городе слышно было это заявление, оно как-то повлияет на ситуацию в городе? Все-таки Донецк шахтерский город. 

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент: Отчасти, отчасти. Донецк шахтерский край, но даны профсоюз во главе с Николаем Николаевичем Волынка он объединяет не так много горняков. Кроме того, мне известно, что даже горняки, где работает профсоюз, они тоже не гласно участвовали вот в этих акциях протестах возле облгосадминистраций. Сказать, что Волынка это голос всех шахтеров, наверное, нельзя. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Да, но позиция шахтеров она в принципе ясна, за что они выступают. Потому что многие задаются сейчас вопросами в Киеве и даже за границей по поводу того, чего хотят протестующие?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Единой позиции именно у шахтеров Донбасса на сегодняшний день нету. Очень много людей протестуют, много людей поддерживают Донецкую Независимую Республику. Много людей придерживаются нейтральной оппозиции. Говорят, что вообще никуда не хотят идти. Но часть конечно вот пошла за Волынко. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Скажите, а есть какое-то разграничение вот Донецка, создание Донецкой этой Народной Республики так называемой. Это первый момент и федерализация там в составе Украины. Это же две разные вещи, да. И мы слышали одни призывы по поводу вот того, что я сначала озвучил. Мы слышали так же призывы по поводу федерализации Украины в составе Украины, Донецкой области. Они понимают, что это разные вещи и вообще как с этим быть там?

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент: Пока официально нет заявление какой вопрос будет вынесен на референдум. Пока все твердо настаивают на референдуме. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Вопрос такой, что спрашивать у людей на референдуме – вот это основной вопрос, понимаете. 

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент: Да. Это главный вопрос. Они это понимают, но пока что официально они об этом не заявляют. У них есть меморандум – документ, где они предлагают один вопрос это статус независимости Донецкой Народной Республики, чтобы ее признать независимой. Но это пока меморандум. Он даже не озвучивался на видео. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: То есть, никем даже не утвержден, я правильно понимаю?

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент: Да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А вот давайте тогда о быте поговорим. В Донецке те, кто протестуют, это огромная часть людей горожан или это какое-то небольшой сегмент, но в процентарном, я имею ввиду соотношении, а город как жил своей жизнью, так и пытается жить. То есть, как на бытовом уровне. 

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент: Город, как и жил, так и продолжает жить своей жизнью, а количество этих людей, эти люди постоянно меняются. Они приезжают, уезжают. В процентном соотношении ярких протестующих конечно не очень много. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: То есть, небольшая группа людей, которые просто вот довольно себя ярко ведут таким образом, если так можно сказать. 

Татьяна ДУБОВАЯ, корреспондент: Пока да. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Да. Есть вопросы еще у тебя, Паш?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет. Если все спокойно, зачем нам отбирать эфирное время у других регионов, где может оказаться менее спокойно или, скажем так. Держитесь, пожалуйста. Спасибо, что были на связи с нами и мы переходим к следующей теме. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Это была Татьяна Дубовая, корреспондент газеты Вести из города Донецк. Я думаю, есть смысл пообщаться снова с нашими слушателями по телефону. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, должен прочесть одно сообщение. Вот предыдущий слушатель сказал, что мы будем одним из первых каналов, кого заблокируют, поскольку мы раскачиваем лодку. Неожиданная поддержка пришла к нам с России вот только что, с российского номера телефона. Написали: «Уважаемые, вы не раскачиваете лодку», - отреагировал слушатель или слушательница, а Татьяна Николаевна, она подписалась, да. «Товарищам просто не хочется, чтобы правда о происходящем стала известна слушателям через Интернет из России». Вот такое. Друзья, мы правда не собираемся раскачивать никакие лодки. Наша задача любую тему, как любит выражаться Ганапольский, размять, разобрать на детали, обсудить с вами, собрать все самые значимые мнения по этому поводу, обсудить ваше отношение к той или иной ситуации. А главное понять для себя, вот мы для себя, вы для себя наши радиослушатели как нам к этому относится, что нам об этом думать? Вывод каждый делает сам. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Давай еще раз напомним. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вывод каждый делает сам.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Мы радиостанция не только новостей и мнений и это важно. Нам бы хотелось услышать максимум мнений, в том числе и в утреннем эфире для того, чтобы составить какую-то целостную картину и понять кто вообще за что выступает, кто чего хочет и кто с кем должен в принципе договариваться, о чем либо говорить. Вот это важный момент 044-390-104-6. Говорите, вы в эфире. Доброе утро!

Слушатель: Алло! Доброе утро!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Скажите, как Вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Наталя, я из Киева. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Шикарно, Наталя. 

Слушатель: Значит, я хочу рассказать сейчас Украине что же происходит на юго-востоке. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А вы сами откуда это знаете. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Да, откуда знаете?

Слушатель: А вот вы говорите, я хочу высказать свое мнение. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давайте. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Давайте. 

Слушатель: Значит, юго-восток поддержал Президента Виктора Януковича. Однако мы знаем, что произошло с Януковичем. Далее регионы, которые не признают сегодняшнюю власть, они пошли и предлагают компромисс, создание федерации и передача Киеву 30% полномочий. Остальные полномочия по регионам остаются на юго-востоке и независимо от того, что будет дальше происходить на Украине, эти регионы будут решать все свои вопросы, связанные с экономикой, с социальным развитием, с инфраструктурой этих городов, с культурой, с просвещением и так далее. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: У меня есть такое ощущенье, Наталя, что вы сейчас цитируете то, что предлагал Арсений Яценюк, выступая в Донецке. 

Слушатель: Возможно, возможно. Я хочу Вас попросить, пожалуйста, потратьте 5 минут эфирного времени, прочитайте на всю страну что такое федерализация, что такое федерация, чтобы люди поняли это. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: На самом деле мы освещали. 

Слушатель: Люди не понимают и на юго-востоке живут прекрасные люди. Это не сепаратисты. Назовите их, вчера вы спрашивали, как их называть? Называйте их федералистами, хотя это не совсем точно. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Смотрите, там же разные есть течения. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, вот тут очень. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Одни выступают за федерализацию Украины. 

Слушатель: Если бы сегодня вышел Киев на переговоры с юго-востоком, тогда люди мирно выходили. Если бы обратил внимание, сегодня у нас уже бы украинцы славяне не убивали бы украинцев славян, вы понимаете? А что происходит сегодня? Вы только подумайте, это только начало.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Наталья?

Слушатель: Я докажу еще. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Ну, давайте. 

Слушатель: Если б я позвонила до начала этих военных действий, у меня появилась идея. Да, она может быть кому-то покажется бредовая. Ребята, давайте создадим федерацию, и давайте нашу сегодняшнею агрессию, какую-то даже ненависть, какое то раздражение направим в позитивное русло. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Направим в позитивное русло. 

Слушатель: Послушайте, послушайте. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Не надо, не надо. Я сейчас уведу Вас из эфира просто. Это очень важно. Секунду, теперь я договорю. Одна секундочка. 

Слушатель: Ну, пожалуйста. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Наталья, я дам вам слово. Но у меня к вам один вопрос, вы очень ярко характеризуете людей, которые выступают за федерализацию на востоке Украины. Федерализация все-таки, как мне кажется, не предполагает вывешиванье флагов другой страны. Как нам к этому относится?

Слушатель: Хорошо, объясню, объясню. Есть люди, они готовились, это же федерализация она не была продумана, четко разработана. Люди сейчас сами потеряны в этой ситуации. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слушайте, а вы уверены, что спешить в федерализацию нужно примерно так же как в ловли блох. Может сесть и продумать?

Слушатель: Абсолютно не нужно спешить. Я вам об этом и говорю. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: То есть, возможно, есть смысл провести выборы президентские, парламентские, а потом об этом поговорить, составить требования?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Абсолютно согласна. Нужно продумать как это сделать. Это же очень сложный процесс. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Слушайте, прекрасно. 

Слушатель: Если бы была создана федерализация, то между нашими субъектами, вот этими федеративными образованиями можно было создать нормальные взаимоотношения. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Возможно. 

Слушатель: И даже некоторое соревнование как бы, условно говоря, которая бы позволила каждому региону стремится к тому, чтобы превратить его действительно в прекрасные регионы. И Украина только за счет федерализации сегодня может выйти с того кризиса, который существует. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Да. Главное понять, что это такое всем абсолютно это проблема. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все. Я могу быть с вами не согласен, но я готов сделать все, чтобы вы имели право высказать свое мнение. Это радио новостей и мнений. Мы вернемся после новостей.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Что ж, будьте в курсе. Будьте в курсе на Радиостанции Радио Вести. Это радио новостей и мнений. 104.6 в Киеве, 100.5 в Харькове, 107.7 в Днепропетровске. Вот, смотрите. У нас сразу возникла такая дополнительная тема сегодня в эфире, которая называется «Раскачиваем ли мы лодку, или не раскачиваем». Что вообще, как нас воспринимают. На сайт посыпались сообщения. Значит, зачитываю: «Людмила. Слушаем вас в Калининграде. Спасибо за оперативную достоверную информацию. Очень переживаем за Украину. Держитесь». Идем дальше. «После выборов всегда кандидаты забывают свои предвыборные обещания. Да и вообще СМИ верить нельзя. Почти все продаются. Особенно в такое горячее время». Следующее интересное сообщение: «Не замовкайте, тримайтесь! Не піддавайтеся на провокацію. Частина Москви з вами». Пишет Валерий.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но тут не совсем понятно. Такая двоякая публикация.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И тут же Владимир пишет: «Здравствуйте. Очень непрофессионально. Вы дестабилизируете политическую ситуацию на Украине. Вы рупор Медведчука». У меня уже было. К сожалению, я не придумал. У меня уже была идея поставить как-то на голосование, поскольку у нас примерно пополам обвинения нас в том, что мы бендеровцы. И в том, чтобы рука Москвы, Медведчука и кого-то еще угодно, поставить на голосование. Вот мы кто? Рука Москвы? Или Бендеровцы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Зайцы или белочки – выражаясь нашим редакционным языком. Да. Но вот видим, что неоднозначно, неоднозначно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Что меня в этом радует. Раз примерно поровну, нас называют то теми, то другими. Это означает, что наш эфир слушается сбалансированно. Люди всегда. Людям всегда не нравиться точка зрения, которая не совпадает с их собственной. Мне она точно также не нравится. Вот только звонила нам перед новостями радиослушательница, которая ярко кричала, что мы обязаны потратить пять минут, и объяснить всей стране, насколько интересна, важна идея федерализации. Я могу вот сто раз быть не согласен с идеей федерализации, как таковой. Однако, я сделаю все для того, чтобы в эфире и это мнение тоже прозвучало. Мы даем высказать свое мнение всем, кроме фашистов. Кроме тех, кто будет призывать к убийствам, кто будет призывать к свержению Конституционного строя Украины, и так далее. И так далее. Все остальные могут спокойно высказываться в эфире радиостанции Вести. Это наша задача. Это наша миссия – дать людям высказаться, дать людям высказать свое отношение к тому, что происходит в их жизни, как им с этим жить. И мы идем к следующей теме. Оккупированные территории. Верховная Рада приняла закон об обеспечении прав и свобод граждан на временно оккупированной территории Украины, которая признается Автономная Республика Крым, Севастополь и воздушное пространство над ними. Закон поддержали 228 народных депутатов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На самом деле это тема муссировалась уже давно, и говорили об этом законе изначально, сразу же после крымских событий. Все это конечно закономерно. В парламентской коалиции подчеркнули, что важным аспектом документе является то, что Крым является временно оккупированной территорией. А Россия признается не как иначе, вот как оккупантом. Российская Федерация, согласно закону ответственная за нарушение прав и свобод граждан в Крыму. Народный депутат фракции «Свобода» Юрий Сиротюк в интервью Радио Вести заявил, что теперь в Крыму действуют, цитирую: «особые правила для граждан Украины». 

Юрий Сиротюк: Потрібні для того, щоб всі розуміли, що ми не відмовляємося від частини української території Криму, і ми визнаємо, що ця територія окупована, де діють особові правила в’їзду, виїзду, громадянства, і так далі, і так далі, і так далі. Це закон, який потрібен для того, щоб українська держава дала сигнал і українцям в Криму, і всьому світовому товариству, що цей час окупація –тимчасовий. І люди, які попали під окупацію, вони повинні користуватися певними громадянськими правами, і має бути певний правовий режим.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Вот по сравнению с изначальной версией закона, ко второму чтению депутаты смягчили многие формулировки. В частности нардепы приняли поправку, согласно которой граждане Украины смогут без препятствий приезжать в Крым. Изначальная версия закона напомню – въезд для граждан был предусмотрен только по специальным разрешениям Службы безопасности Украины, и Министерств внутренних дел. О порядке въезда на территорию Крыма для граждан страны в интервью Радио Вести рассказал народный депутат от фракции «Батьківщина» Андрей Шевченко.

Андрей Шевченко, народный депутат, фракция «Батьківщина»: «Наше завдання полегшити життя тим українцям, які залишаються в Криму. Захистити їхні майнові права. Дати їм можливість захищати свої інтереси через українську владу, через українські судові органи і в міжнародних судах. Це ціль цього закону. Щойно ми відбили надзвичайно важливу поправку. Яка говорить, що громадяни України зможуть переміщатися без спеціальних дозволів, їздити в Крим, і назад. На практиці це буде виглядати так. Будуть контрольно-пропускні пункти. Людина приїжджає. Показує свій паспорт. Якщо ти громадянин України, де б ти не жив – в Криму, чи в Києві. Ти маєш право безперешкодно їхати в Крим. Ми – українська влада, абсолютно не маємо до тебе претензій».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Вот многие вопросы уже из наших слушателей, и многие ставили вопросы по поводу пересечения этой условной границы Украина – Крым. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Странно вообще это произносить. И странно это звучит. Но априори.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но мы живем в странные времена. Поэтому те формулировки, которые вот искала Верховная Рада, и приняла все это именно в таком виде, они, наверное, все-таки соответствуют тем запросам, и тем вопросам, которые озвучивали наши слушатели. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Насколько они соответствуют запросам-вопросам – это вопрос, собственное, который мы зададим, в том числе и нашим радиослушателям. Сложные были формулировки в первой версии закона. Действительно. Ограничивалось очень сильно хозяйственная деятельность. И вот против этого выступали многие бизнесмены украинские. Например, ну – торговые сети, у которых есть там представители.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Представители бизнеса, да даже?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Торговая сеть какой-то бытовой техники. У нас их в стране несколько. И соответственно у каждой из этих сетей, ну там я не знаю. По 10, 15, 20 магазинов на территории Крыма. Если сейчас им сказать – ребята, у вас там запрещена хозяйственная деятельность. Представим себе. Два десятка магазинов там бытовой техники, я не знаю. Кухонной техники. Да всего, чего угодно. Автосалоны. Да любой бизнес, да? Вот твое представительство не имеет права, по сути, даже распродать то, что у него на складах осталось? Так получается? Против этого как раз выступали.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вопрос как это все дело вывезти, и в каком случае.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как все это дело вывезти. Против этого как раз были замечания у бизнес части украинских граждан. И сейчас формулировки эти смягчились. Власти решили закрыть глаза на возможное наличие двойного гражданства для граждан Украины в Крыму. Вот это очень важный фактор. Поскольку напомню, по решениям крымской власти, которая поддержана Москвой, да. Граждане, которые до 18 апреля не подадут документы об отказе от российского гражданства, будут автоматически признаны гражданами Российской Федерации. Им дан всего месяц срока на оформление этих документов. Очень многие люди понимают, что сейчас не оформить российский паспорт, живя в Крыму, будет означать, что ты лишишься части простых бытовых прав, по сути. С другой стороны, по российской конституции двойное гражданство не запрещено. По украинской Конституции – это уголовный срок до пяти лет. Если ты не сообщил Украине о том, что у тебя есть второе гражданство, и не отказался от него. То есть получается такая коллизия, когда граждане Украины, которые хотят оставаться гражданами Украины, которые понимают, что живут сейчас на оккупированной территории. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Которые на территории украинской.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Которые вынуждены получить российское гражданство – они либо автоматически становятся уголовниками по украинскому закону. Либо это надо как-то решить. И вот соответственно в этой версии закона, которая окончательно была принята. Сейчас процитирую Андрея Сенченко. Это исполняющий обязанности заместителя главы администрации президента Украины. «Если у вас, как жителя Крым есть паспорт гражданина Украины, значит вы гражданин Украины. И на эту позицию страны не влияет наличие российского паспорта». Вот это важный сигнал, как мне кажется: «То, что они придумали, это просто психологическое давление на крымчан. И поэтому все крымчане должны знать. Им не надо в никакие очереди становится. Они не идут, не получают российский паспорт. И при этом никто их автоматически в кабалу в российское гражданство не включает». И о собственности.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давай все-таки закончим историю с гражданством. Я думаю, есть смысл по поводу граждан других стран, не Украины. Согласно принятому закону, они должны будут оформить разрешение на въезд в Крым. Опять-таки. Либо в СБУ, либо в МВД. За нарушение правил въезда в Крым предусмотрена, и для них, в том числе уголовная ответственность. В любом случае до трех лет тюрьмы. То есть тут еще проблема в том, как проинформировать граждан и иных стран Украины, что действуют теперь новые правила. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Для чего это делается? Точно такая же технология была использована во многих странах, у которых были оккупированы территории. То есть, по сути, сейчас для того, чтобы иностранцу официально въехать в, ну, например, в Абхазию или в Южную Осетию, да, которые признаются всем мировым сообществом территориями Грузии, да? То есть, по сути, они должны оформлять документы на территории Грузии, и через Грузию въезжать в Абхазию, например. Понятно что, прежде всего, эта норма будет бить по гражданам Российской Федерации, которая вот при этом, если они сразу из Российской Федерации въезжают в Крым, не получившие штампиков в паспорте на российско-украинской границе. Вот эти граждане будут считаться нарушителями. У нас уже была тема о том, как российского пилота не допустили на территорию аэропорта в Украине потому, что он уже совершал полеты и садился без разрешения на территории в аэропорту Симферополя. Это одна из таких заградительных мер. И это общемировая практика. Это общемировая практика. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Я думаю, что об этом, в том числе мы будем говорить с нашими слушателями немного позже. И буквально минутки так через две. 044 390 1046 – наш студийный номер. Ну, и вот, кстати, по поводу закона можно сказать, что, по мнению многих экспертов, закон регулирует права собственности в Крыму. В частности, в приобретении или приостановлении права той самой собственности. Оно должно быть оформлено за пределами оккупированной территории. Вот об этом.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, по сути. Продать машину, продать квартиру, или купить машину-квартиру – для того, чтобы оформить эти документы нужно гражданам Украины в Крыму выезжать за территорию Крыма.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Получается так.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Это такой анонс. Это заброс на следующую пятнадцати минутку. Сейчас у нас короткий анонс и новости. После этого вернемся. И еще раз всем доброе утро. Доброе утро всем, кто к нам только что присоединился. Это Радио Вести. Радио новостей и мнений. 104.6 в Киеве 100.5 в Харькове, 107.7 в Днепропетровске. В студии Павел Новиков и Олег Билецкий. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы продолжаем говорить о новом, ново принятом законе. Законе о обеспечении прав и свобод граждан на временно оккупированной территории Украины. Это полное его название. Его приняла Верховная Рада. И мы сейчас пытаемся понять, как следует поступать, как следует жить в отношении Крыма. И как можно или нельзя пересекать государственную границу Украины. Хотя, нет. Вот я не прав сейчас. Не государственную границу. Это иначе теперь называется.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Граница Украины с временно оккупированной территорией.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Вот именно так. Прошу прощения. Забираю слова назад. Но, тем не менее, есть вопрос. И не совсем понятно как с этим быть. Так вот. Опять-таки, опираясь на мнение экспертов, юристов. Закон регулирует в частности права собственности в Крыму. Это приобретение или приостановление права собственности в Крыму, которое должно быть оформлено за пределами оккупированной территории. Юрист Олег Волшанович считает, что спорные права собственности на землю можно будет подтвердить через суд. И непосредственно в Киеве. Окончательно этот вопрос пока не урегулирован. Отмечает эксперт Олег Волшанович: «І основним тут є, оскільки мова йшла про виписки, про державну реєстрацію майнових прав, є те, що реєстри на території Криму Мінюсту відключені на сьогоднішній день. І фізично немає жодної можливості для їх для проведення такої реєстрації». Да, вопросы все-таки не решены. Многие. Вот в частности по поводу собственности. Потому, что многие люди, которые проживают на материковой Украине, в различных украинских городах имеют собственность в Крыму. Это может быть там старая какая-то хрущоба заброшенная. Но, тем не менее, нужно тратить определенные деньги на то, чтобы консультироваться там с юристами. Переоформлять что-либо. И вопрос главный. Что и как переоформлять для того, чтобы ничего не случилось с собственностью.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. И если ты понимаешь, что вот в эту свою хрущовку, как ты сказали. Или квартиру где-то у моря. Или может быть какой-то домик, или может кто-то из бизнесменов владел там небольшими - большими, средними – не важно, гостиницами. То есть, по сути, огромный пласт вопросов, который именно у тех людей, которых есть собственность в Крыму. Давайте спросим наших радиослушателей. Кстати, друзья. Если у вас есть какая-то собственность в Крыму. Если вы планируете что-то с ней делать. Если у вас есть вопросы о том, как с ней можно что-то сделать. Как ею управлять. По сути, право собственности сейчас такое, очень эфемерное у тех граждан Украины, у кого собственность на территории Крыма. Как вы с этим справляетесь? Может у вас есть уже какие-то готовые рецепты. Звоните те, кого. Кто сталкивался с вопросами продажи-покупки собственности в Крыму вот в последнее время. Кто сейчас пытается это сделать. Кто сейчас пытается найти информацию, или тем более уже нашел. Вот мы сейчас ждем таких телефонных звонков. Давайте попробуем включить нашего радиослушателя. Доброе утро. Вы в эфире.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Еще раз напомню номер телефона. 044 390 1046. Набирайте наш студийный номер, и выходите в прямой эфир. Вот хочется услышать практику тех людей, которые возможно сталкивались нехотя с этой проблемой. Стали заложниками ситуации фактически. Или просто мнение тех, кто имеет, что по этому поводу сказать. Здравствуйте. Доброе утро! 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро, вы в эфире! Конечно, вы в эфире. Хорошо. Линий много. Всех услышим. 

Слушатель: Здравствуйте.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро, как вас зовут?

Слушатель: Здравствуйте-здравствуйте. Я звоню вам из Харькова.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А зовут вас?

Слушатель: Меня зовут Юрий. Я хотел бы сказать по Крыму, и по всей Украине. По Славянску, по Харькову тому же. Вам не кажется, что наше правительство радикально настроено против народа. Потому, что они ни один, ни один из правительства не поехал ни в тот же Крым. Ни в тот же Славянск. Ни в тот же Харьков не приехал.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В этом проявляется радикализм правительства, или нет?

Слушатель: Кроме того, еще Авакова, которого тут не сильно любят. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Послушайте. Я вынужден с вами не согласиться. Насколько мне известно, как только начались вот эти все проблемные ситуации на Востоке Украины. То и Ярема, и Парубий, и Аваков – они были собственно и в Донецке, и в Луганске. То есть, по сути, они уехали на Восток. Я не очень понимаю, откуда вы взяли эту информацию.

Слушатель: Да я беру эту информацию из вашего же радио. И средств массовой информации. Мы другой информации не можем иметь – народ. К нам никто не приходит. Не спрашивает. Ни мнение нашего. Называют радикалами всех.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Можно два вопроса. Вот первый. Вы сказали, что украинское правительство радикально настроено против граждан Украины. И причина этому послужило то, что они не едут на восток в сложные времена. Да? В этом проявляется радикализм? То есть, они не едут, и не реагируют – это радикальное отношение?

Слушатель: Конечно. Идет повышение цен. Идет повышение. Люди стали хуже жить. А правительство ничего не делает для того, чтобы успокоить этот народ. Разговаривать с ним.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. Ответьте, пожалуйста, на вопрос. Если я вас спрошу. Кто виноват том, что подскочил доллар, и повышаются цены?

Слушатель: Только правительство.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Правительство, какой страны?

Слушатель: Украины. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть объявление цены на газ 485 долларов Россией, это все равно проблема.

Слушатель: Это беда. Это вина только нашего правительства. То, что оно не может договориться с Россией.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А денонсация харьковских соглашений, севастопольские все эти истории тоже?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тоже вина Украины? Да?

Слушатель: Ну, а почему бы и нет? Я понимаю. Вам смешно. Вы простите. Если бы наши исполняющие обязанности президента встретился напрямую с товарищем тем же Путиным. Я не за Путина. Не за федерализацию. Мне хочется просто жить в этой стране нормально. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, вот это не смешно. Это нормально.

Слушатель: И люди, которые имеют, как вы говорите недвижимость в Крыму, бизнес в Крыму. Бизнес везде – по всей Украине, чтобы он работал. Чтобы люди зарабатывали деньги. Простые люди. Которые могли бы себе позволить на Пасху купить яйца по девять рублей. А не по 15 и по 20. Вы скажите мне, вот человек у меня спрашивает. Старый человек, сосед. Он говорит, когда я дожил до того времени, когда молоко стало дешевле, чем бензин? Это такой. Скажите мне, пожалуйста. Я сегодня еду на своем автомобиле. И удивляюсь. Как на бирже, на мировой растут цены. У нас 16.70 бензин сегодня.

Павел НОВИКОВ, ведущий: 16.70 – кошмар! 

Слушатель: Так кто в этом виноват?! Это виновата Россия, что 16,70?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет. Это история уже другая.

Слушатель: Не может поставить на место Антимонопольный комитет, которые не может поставить на место тех людей, которые все это делают.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слушайте, вы абсолютно правы. Спасибо вам за ваш телефонный звонок. Вопрос к Антимонопольному комитету относительно повышения цен на бензин. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Это уже другая.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Причем. Я помню по… за последние много лет. Каждый раз, когда вот массировано росли цены на бензин, да? Понятно, нефтетрейдеры объясняют, что да, это курс доллара. Нефть сейчас стоит дороже. Украина большинство нефтепродуктов просто таки закупает. Поскольку сейчас фактически работает только один нефтеперерабатывающий завод в Украине. С остальными они там то на реконструкции, то не могут запуститься. И так далее, и так далее. Понятно. Украина зависима от нефти, внешне зависима от бензина. От газа. Но когда все сразу поднимают одновременно цены, то вот обоснованность поднятия цен до такой цены, да? Почему сейчас 16, а не, например, 15.80? Вот этим обычно занимается Антимонопольный комитет. И я думаю, что это тоже такой шаг проверить. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На самом деле это очень болезненная тема. Потому, что возрастания курса доллара. Это все конечно следствие действий там ни одного, и н двух дней. Мы все это прекрасно понимаем. Просто есть мнение многих экономистов, которые говорят, что если бы это не случилось сейчас, то это случилось бы, например, ну, после декабря 2014. Если бы не было там определенных событий в нашей стране. Или возможно позже там. К 1017 году. Но, так или иначе, это случилось бы. Это мнение многих экспертов. В том же время многие люди вот воспринимают момент абсолютно точно. Это случилось сейчас. Значит, виновны.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Извините. Кушать хочется сейчас. А бензином хочется заправить свою машину сейчас.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Абсолютно нормально.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Если в Харькове уже за 16 гривен выросла цена на литр бензина. Ну, конечно, человек не будет радоваться от этого. Или вот он просто сейчас понимает, что прямо сейчас у него денег хватит не на то, чтобы проехать 200 километров. А на то, чтобы проехать 130 километров. И это конкретно неприятно. И вопрос к Антимонопольному комитету, наверное, нужно задавать. И, наверное, это тоже наша функция обсудить эту тему, и потом отправить этот сигнал органам власти. Ребята, ответьте. Был ли там сговор? Было ли это? Есть ли предмет для расследования Антимонопольного комитета. Или тут все нормально? Если нормально – скажите. Если ненормально – накажите. Накажите тех, кто в этом виноват. Мы примем еще телефонные звонки. Уважаемые радиослушатели. Давайте все-таки вернемся к нашей теме. Недвижимость в Крыму. Бизнес в Крыму. Если у вас есть. Если у вас есть бизнес. Если у ваших знакомых есть бизнес, и вы знаете, как они с этим справляются. Давайте все-таки обсудим эту тему. Очень важная тема. Мы вас слушаем. Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро. Наконец-то я до вас дозвонился. Это очень сложно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Извините, я специально…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кто вы? Откуда?

Слушатель: Меня зовут Юрий. Я из Киева.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Юра, у вас есть бизнес в Крыму, недвижимость в Крыму.

Слушатель: Я скажу. У моих родственников есть бизнес и недвижимость в Крыму.

Павел НОВИКОВ, ведущий: О! При этом они проживают в Крыму территориально?

Слушатель: Нет. Они живут на материковой Украине.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Можете сказать, что за бизнес, в каком направлении хотя-бы?

Слушатель: Я хочу сказать это бизнес именно в курортно-ресторанном направлении. Недвижимость в сфере обслуживания туристов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Наши соболезнования, да.

Слушатель: Соболезнования пока что говорить рано. Поскольку я с ними общаюсь. Сейчас не стоит вопрос о том, что бизнесу угроза есть в плане того, что у них там кто-то что-то отберет или национализирует. Но конечно в плане того, что ожидается мало туристов это вопрос понятный.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну да. Скажите. Вот вы говорите, что нет пока никаких сложностей с тем, что кто-то национализирует, или отберет, и так далее. Вот это сейчас ваши знакомые вам точно подтвердили. То есть, на них наездов нет?

Слушатель: Да. Буквально несколько дней назад я специально интересовался этой темой. Пока что такой вопрос как бы не возникает. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот смотрите – нет наездов, это радует. А вот интересует другая плоскость. Чисто юридическая. Они понимают, как и что будет дальше в юридическом плане? Кто-то им это разъяснял? Переоформлять.

Слушатель: Это вопрос очень важный. Но вопрос этот касается, какой плоскости. Что на самом деле, насколько вот я знаю, большинство, подавляющее бизнесов в Крыму, они до сих пор работало не очень легально. Скажем так. Что касается туристического бизнеса, то все прекрасно знают, что гостиницы, особенно построенные в последнее время, они работали в основном нелегально. То есть они точно также могут работать нелегально. Продолжая платить.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Но их можно точно также нелегально, вот как высказались уже ранее – отжимать. Да? И все прочее.

Слушатель: Я думаю это никому не выгодно. Более выгодно просто начать доить этот бизнес самим. Новым властям, или властям России. Что, скорее всего и будет сделано.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, просто будут доить. Ну, что ж. Спасибо вам за звонок.

Слушатель: Подождите. Я хотел очень важный момент отметить. В связи с принятием вот этого закона об особенностях там всего прочего на оккупированных территориях. Вам не кажется, что вам, например, и вот вам жалуются – ну, явно высказывают мысль слушатели, что вы так раскачиваете там что-то. А может быть это связано, как я думаю с тем, что надо называть вещи своими именами. Например. Россияне на территории Крыма. Или как уже подтверждено, на территории Востока. Вы, вам следует называть их конкретно оккупантами. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы конкретно оккупантами и называем. Да.

Слушатель: Подождите. Те, кто им помогает, конкретно называть – пособниками оккупантов. Никакими сепаратистами. Никакие федералисты. Пособники оккупантов, или колаборанты. Они люди, неопознанные люди с оружием, с оружием – это должны называться конкретно – террористы. И никак иначе. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кстати. Смотрите. В значительной степени я с вами согласен. То есть, люди, которые с оружием сейчас там оказывают сопротивление антитеррористической операции. Они и будут называться у нас террористами. Да? Но, по сути, есть же еще такое великое правило, что нельзя называть человека преступником, пока об этом нет уже вступившего в законную силу решения суда. Мы здесь должны быть очень.

Слушатель: Извините. Есть закон о том, что действия Российской Федерации признаны оккупационными действиями.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Именно так мы и говорим. Отношение сепаратистов и пособников террористов, мы все-таки постараемся их называть. Не настолько уж…

Слушатель: Это, условно говоря. Давайте вот скажем. Вы, журналисты согласны со мной, например, с моим личным мнением? Что человек, который не опознан. Не знаем кто он. Но он с закрытым лицом.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: С закрытым лицом. С оружием. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давайте поставим три точки вот так. Смотрите. Термин зеленые человечки придумали не мы. Понимаете в чем проблема?

Слушатель: Я сейчас не говорю о зеленых человечках. Я говорю о людях, которые находятся, например, в Славянске с автоматом в руке. Он должен быть террористом.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы можете три минуты побыть сейчас на связи. Он просто новости.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы не будем отключать. Очень хочется с вами это обсудить. Сейчас новости.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Доброе еще раз всем тем, кто к нам присоединился только что. Напоминаю, у нас на связи есть радиослушатель из Киева Игорь. Я правильно помню?

Слушатель: Юрий. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Юрий. Мы говорили об отношениях. О том, что в Крыму происходит с недвижимостью. И что нам вообще делать со страной? Вы не закончили свою мысль. У вас она была очень интересная.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Терминология.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Терминология, да. 

Слушатель: Я хотел продолжить. Давайте о терминологии как бы подведем итого. Вот ваш выпуск новостей последний очень замечательно показал. Террористы взяли в плен украинского солдата. Террористы выдвигали какие-то требования. Террористы что-то еще. Все. Очень хорошо. Очень правильно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну? Мы сняли ваш вопрос. Вот скажите честно в этом?

Слушатель: Если будет дальше продолжаться в таком же духе, то это именно то, о чем я говорил. Большое вам спасибо. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А можно я сделаю такое уточнение. Вот, смотрите. Значит, новости появляются буквально молнией. Постоянно. И мы сообщаем различную информацию буквально вот сразу после того, как она появляется. Не всегда удается, скажем, так, разобраться во всей ситуации. Потому, что это не просто черное и белое. Понимаете? Это же не шахматная доска. Там огромное количество протестующих, выступающих. За разные там течения, и так далее. Кто есть кто? Кого как называть, это сложный вопрос, в котором на самом деле…

Слушатель: Нет. Этот вопрос не очень сложный. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не очень сложный.

Слушатель: Не очень сложный.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Вот, наверное, после пятых суток, да? Как это все происходит – это не очень сложно. Правда. Да.

Слушатель: Уже, по-моему, очевидно. Любой человек с оружием, который не сдал – это террорист. Все. Однозначно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Юра, спасибо вам огромное. Вы давно нас слушаете? Давно слушаете нашу радиостанцию?

Слушатель: Я вам скажу честно. Я ее начал слушать всего дня три назад. Но мне она очень нравится. Я вам благодарен за вашу работу. Я думаю, что вы правильно дело делаете. Но все же. Все же. Еще раз хочу сказать. Вот эти обвинения, что якобы вы там что-то раскачиваете. Я понимаю людей, которые так говорят. Вот, например, например. Второй день. Вчера вы даете в основном слово жителям восточных регионов. Это правильно. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А знаете почему?

Слушатель: Это правильно. Я знаю почему. Это правильно все. Но мне очень неприятно слушать этих людей. Честно скажу. Вот звонил последний мужчина из Харькова. Сегодня. Передо мной. Это же страшно, ребята! Вы со мной согласитесь, что это страшно, что на Востоке Украины большинство составляют именно такие люди.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так. Стоп! Секундочку. Юра, я с вами должен не согласиться. Я никогда не признаю, что на Востоке именно большинство таких людей. Люди везде очень разные. 

Слушатель: Очень разные. Дело в том, что у меня есть родственники на Востоке Украины. Много. И я, к сожалению большому. Это следствие тотальной промывки мозгов. Того ужасно. Развит. Он просто цветет. Они хотят в Россию, они хотят в Совок.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте, чтобы мы подытожили с вами. И приняли еще несколько звонков. Давайте мы с вами Юра договоримся, что и вы, и я в своей обычной жизни будем вот все делать для того, чтобы совкового было меньше, а современного было больше.

Слушатель: Сто процентов. Надеюсь, что ваше радо этому будет способствовать. Это ваша миссия должна быть.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо вам за звонок. Юрий из Киева был на связи с радиостанцией Вести. Зачитываю с сайта: «Я все время поражаюсь, как Восток и Юг все время рассуждает. Мне, нам – плохо. Когда уже будут о стране думать, а не только о себе». Но это такое… 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это из Днепропетровска Павел.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Каждый думает о том, что ему ближе. Но, важная фраза: «Такое впечатление, что в Днепре в масле все купаются. Или в Ровно. Или в Хмельницком. И это действительно один из основных вопросов информационного поля. Об этом много в Фейсбуке. Об этом много в блоках. Об этом просто много говорят, что сейчас отдельный вопрос – услышьте восток. Подождите, а неужели. А почему Львов, не требует, услышьте запад. Почему Винница н требует – услышьте Винницу, иначе мы тут вообще Винницкую народную республику произведем. Для меня действительно. Я не знаю, как ответить на этот вопрос. Действительно, каждый регион должен быть услышан. Но сейчас, конечно же. Из-за ситуации, из-за захватов государственных учреждений, из-за захватов отделений милиции на востоке, да, конечно. Топ-темы – это Донецкая, Луганская область. Мы не можем ничего с этим сделать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Элементарно. Давайте не забывать. Киев 104.6, Харьков 100.5 Днепропетровск 107.7. Вот там нас слушают больше всего. Соответственно больше всего нам оттуда звонят. Но были звонки к нам из города Луцк. Звонили нам, по-моему, из Хмельницкого. Из Черновцов звонили. Были звонки.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нам звонки были из Москвы. Были из Твери. Люди, которые слушают нас в Интернете. И тоже радуются от того, что могут к нам дозвониться. И высказать свое мнение относительно происходящих событий. И важно. Напоминаем. Мы даем слово всем, кто имеет точку зрения. Кто имеет возможность и желание высказаться. Рассказать, как он относиться к обсуждаемым нами темам. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Есть смысл, наверное, пообщаться с нашими слушателями. Вот номер телефона - 044 390 1046. Если нас сейчас кто-то на западе слышит. Я еще раз попрошу, наберите этот номер. Не пожалейте 2-3 гривны. Вот просто хочется узнать. Что думают там. И сопоставить с мнениями не то, чтобы противоположными. Но иными. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да всю страну собирать надо. В нашем эфире должна собраться вся страна, и как-то рассказать о том, что с этой страной происходит. Тогда мы все будем знать, что у нас в стране. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Услышим во всяком случае.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы на линии. Доброе утро, да.

Слушатель: Алло, здравствуйте.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Добрый день.

Слушатель: Это Харьков. Настя.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Настя, как у вас настроение сейчас? Проснулись? Бодренькая? Все хорошо?

Слушатель: Ну, да. Хотя конечно все это удручает. Что происходит. И очень бы хотелось сказать, что например, на счет называть юго-восток все, что происходит, терроризмом. А почему «Правый сектор», который не сдает оружие до сих пор, тоже не называть террористами? Давайте быть ко всем справедливыми.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А собственно Министерство внутренних дел тех представителей «Правого сектора», которые не сдавали оружие, и называло террористами. И мы давали им цитаты. Да. Вот в этом я с вами согласен. Скажите, пожалуйста, вы в Харькове живете. Вы в центре, как там у вас. Спокойно? Я не знаю. Город живет?

Слушатель: Сейчас все спокойно. Конечно. Попытки были захватить мэрию. Но потом же все уладилось.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, да. Это еще позавчерашняя информация, если я правильно помню. За последние два дня все спокойно? Вы спокойно ездите на работу, да?

Слушатель: Да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А настроения? Будут еще митинги? Будут ли еще осложнения ситуации. Вот по вашему просто ощущению? Вы сами пойдете на какой-то митинг?

Слушатель: Если бы позвали, то может быть и пошла бы. Но, например, за памятник Ленину тогда были митинги. То мы ходили. Я, мое окружение. И нас тоже называли пророссийскими активистами. Хотя мы просто пришли защищать наш памятник. То есть тоже – ярлыки навешивали. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А кто называл вас так?

Слушатель: Средства массовой информации. Я вас еще не слушала. Ну да. Просто СМИ. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Это сложно. Это абстрактно. Тут конкретно надо разбираться.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. Какой лозунг заставит вас. Вот, кто должен позвать. И за что вы готовы выйти на митинг. Защищать памятник Ленину – понятно. Вот это вы уже делали. Что такое должно случиться, чтобы вы пошли на митинг?

Слушатель: Может протест против эскалации конфликта в сторону гражданской войны. То есть то, что сейчас происходит антитеррористическая операция. Это не совсем, на мой взгляд, верно. Потому, что надо было сначала попытаться разговаривать. Власть для того, чтобы разговаривать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А они хотели слышать? Вот я сейчас не пытаюсь оправдать власти. Просто хочу получить ответ. Там готовы были слышать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Зеленые человечки с автоматами.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет. По поводу зеленых человечков – это совсем другая история. Я думаю здесь их вообще приписывать не надо. Потому, что зеленые человечки, это представители другой страны.

Слушатель: Все требует расследования. Требует расследования. Очень внимательно требует расследования. Но никто же не может сейчас четко доказать, что да, вот это российские военные, или нет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но вы же понимаете, что вот пока может идти это расследование. Пока кто-то будет пытаться наладить какой-то диалог. Что в принципе, конечно, является правильным. Любой гуманный путь является правильным. Те люди, которые пытаются как-то вот негативно повлиять на целостность Украины, они будут пытаться выиграть время, и действовать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так они уже под Киевом будут. Понимаете в чем проблема?

Слушатель: Ну, вот у вас выступал депутат, который пытался разговаривать. Это от Партии регионов. Не помню, как его зовут. Лукьянов, по-моему.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Лукьянов был в эфире, да.

Слушатель: Да. Он говорил. Что вы его еще, кстати, обозвали, что он за федерализацию.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет. Мы не обозвали. Мы сослались на СМИ, которые так сказала. Он это опроверг. Да.

Слушатель: Ну, сослались. Извините. Он опроверг. Да. Вот этот человек пытался разговаривать. И у него же что-то получалось? Если бы так все пытались? Если бы тот же Яценюк, или кто еще подошел поближе. Не только из аэропорта Донецкого что-то вещал.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Возможно. Я не буду вам перечить. 

Слушатель: Нужно больше разговаривать. И тогда будет, я думаю, лучше, чем сейчас эскалация конфликта. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот видите. У нас же с вами получается говорить. Правда? И мы друг друга слышим. И это прекрасно на самом деле.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Шикарно. Спасибо, что позвонили. И у нас есть время на еще один очень короткий телефонный звонок. Алле, вы в эфире. 

Слушатель: Алло, добрый день.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Добрый день. Вы откуда?

Слушатель: Дмитрий из Киева.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Из Киева. Скажите.

Слушатель: Я вот тоже считаю, что надо разговаривать. Объясните, на каком языке, и как надо разговаривать с жителями востока? Они очень обидчивые у нас. Они хотят все время что-то сказать. Мы не слышим того, что реально они хотят сказать. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это главная проблема.

Павел НОВИКОВ, ведущий: У вас есть пять секунд для того, чтобы сказать жителям востока, или там скажем. Нет. Сказать украинской власти, как надо говорить с жителями востока. Друзьям, там – я не знаю. Уважаемый восток. Или как вы это скажете?

Слушатель: Уважаемый восток! Если мы хотим вас услышать – то вы должны хотя бы членораздельно что-то нам сказать. Что вы хотите? Федерализация? Это год голосования Верховной Радой.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо. Спасибо вам большое. Сейчас у нас короткая реклама. Она идет быстро. Извините, что перебиваю. И новости.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Без 15 девять точное киевское время. Здравствуйте. Очень хочется, чтобы оно было добрым. Давайте его таким и сделаем. Это Радиостанция Вести. Радио новостей и мнений. У микрофона Олег Билецкий и Павел Новиков. Мы продолжаем говорить с вами друзья по поводу того, что происходит на Востоке страны. Вот есть свежее сообщение о том, что на территории Донецкой области действуют диверсионные группы ГРУ – это подразделение.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Главное разведывательное управление.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. И в частности, вот одного из руководителей диверсионной группы в Славянске. Игоря Стрелкова идентифицировали как офицера 45 отдела полка специального назначения ВДВ Россия. Об этом сообщает Дмитрий Тымчук, руководитель центра военно-политических исследований. Будем на него ссылаться. Это к тому, что мы обсуждали с предыдущим слушателем, как я понимаю по поводу.

Павел НОВИКОВ, ведущий: У нас на связи Андрей Романенко из Краматорска. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Краматорск, да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы пытались включить его еще в семь часов утра, но связь работает ужасно. Огромные перебои со связью. Дозвониться практически было невозможно. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я расскажу предысторию. По Краматорску вчера там захватили аэропорт. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Аэродром. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Аэродром. Извините, да. Здравствуйте, что сейчас происходит в городе Краматорск. И какая информация самая свежая?

Андрей РОМАНЕНКО, корреспондент: Доброе утро. Я хочу сказать, что в принципе ночь в Краматорске прошла более-менее тихо. Никаких столкновений. Вот эта вот перестрелка, которая была вчера вечером. Это была, пожалуй, единственная столкновение вокруг аэродрома, которое произошло вчера. После этого туда съехалось очень много народу. Там где-то было около двухсот людей, которые пытались блокировать воинскую часть. Но и было очень много зевак. То есть люди шли туда вспоминать, что такое аэродром. Что такое военные. И просто смотреть за всем этим. Вчера ближе к вечеру все-таки удалось получить официальную информацию о пострадавших в этих столкновениях. По данным заместителя городского головы по гуманитарным вопросам Марины Караван. Ни один человек не обращался в медицинское учреждение города. То есть вот эти вот легкораненые, которых там зацепило рикошетной пулей, или еще как-то. Они предпочли не обращаться в медицинское учреждение. Ну, минимум одного раненого видели мои коллеги. Общались с ним. Состояние мужчины такое нормальное. Царапина. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Андрей, а почему решили не обращаться. Потому что нет необходимости помощи. Или они чего-то бояться?

Андрей РОМАНЕНКО, корреспондент: Я не знаю, есть ли необходимость или нет необходимости. Может быть чего-то бояться. Потому, что по медицинским протоколам огнестрел предполагает какие-то выяснения правоохранительных органов. Где вы его получили? Хотя вот медики говорят, что это вот на самом деле очень опасно. Даже минимальное ранение огнестрела, его все-таки стоит посмотреть врачу потому, что это не простая царапина, полученная там где-то.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конечно, да. Огнестрельная рана это, во-первых, важно для процессуальных действий потом, чтобы она была зафиксирована, и для того, чтобы можно было использовать это в расследовании. Я вас понял. Хорошо. Город, как себя чувствует, чего ждет город? Я не знаю. Опишите что сейчас в Краматорске. 

Андрей РОМАНЕНКО, корреспондент: Вы знаете, город это все обсуждает достаточное нейтрально. И вот специально сегодня шел на работу пешком. Слушал, о чем говорят люди. В принципе, ощущение такое войны – в городе нет. Есть разные мнения. Кому-то надоела киевская власть. Кому-то надоели вот эти вот протесты о донецкой республике. Город просто такой рабочий. И люди привыкли работать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Андрей. Давайте вот этот момент настроения людей, разногласия обсудим обязательно. Но сразу после срочной новости. У нас в студии Лена Чебак проявилась.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Останьтесь на линии.

Лена ЧЕБАК, корреспондент: Буквально несколько минут назад стало известна такая информация. В Минобороны подтвердили факт похищения двух военнослужащих в Луганской области. Об этом сообщает агентство «Интерфакс Украина». В ведомстве сообщили, что именно милиционеры передали украинских военных в руки пророссийски настроенных активистов. Я напомню, что двоих украинских военнослужащих сепаратисты захватили накануне. Подробности инцидента в ближайшем выпуске новостей на Радио Вести.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо Елена.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Вот такая информация. Я так понимаю это то, о чем спрашивали и нашего корреспондента в городе Славянске. Или Славенск по поводу вот этих двух захваченных. Но будем разбираться. Андрей Романенко на связи из города Краматорска. Это журналист. Андрей, возвращаемся к вам. Еще раз здравствуйте. И вот по поводу настроения людей. Ну, да. В целом понятно. В принципе. Отношение оно двоякое может быть.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Разное. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но вопрос вот в чем. Понимаете. Мы когда общаемся с разными людьми. Будь то журналисты, будь то просто слушатели из разных юго-восточных городов, Одни говорят о том, что это действительно народное какое-то восстание. Мы не будем сейчас оценивать правомерность этого. Другие говорят, что это просто какие-то группировки, которые раньше действовали в Крыму. Вот по Краматорску, что вы можете сказать, кто это в первую очередь?

Андрей РОМАНЕНКО, корреспондент: Я бы сразу разделил. По Краматорску – это очень четко видно. Есть группа людей. То есть это абсолютно реальные местные жители. То есть их туда привели абсолютно разные причины. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Насколько велика эта группа?

Андрей РОМАНЕНКО, корреспондент: Давайте я скажу так. На митинге вот этих вот сторонников донецкой республики, назовем их так. Людей, которые не признают нынешнюю киевскую власть. Собиралось до двух тысяч краматорчан. До того момента, пока это не переросло в какую-то активную фазу. То есть из тех, кто готов прийти на митинг, и поддержать это там стояние с флагами. И выкрикиваем каких-то лозунгов – их не более 2-3 тысяч. Для 200 тысячного города.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть получаем от 200 – это около одного процента населения города. Примерно сравнили. Да. 

Андрей РОМАНЕНКО, корреспондент: Есть вот эта вот группа. И на самом деле все последнее время, если не считать вот этого штурма нашего городского отдела милиции. Кругом были на виду именно эти люди. То есть ни вели себя достаточно мирно. То есть, они не нападали. Они не ходят с оружием. Они там стоят с флагами. Они стоят возле баррикад. То есть там самый простой пример сейчас вот эти вот местные жители стоят блокпостом, назовем это так, перед зданием исполкома. И они уже существуют. Сосуществуют с чиновниками, и достаточно мирно на протяжении трех дней. То есть это нормальные люди, с которыми можно разговаривать. Их трудно перебудить. Да. У них какие-то там размытые требования. Они хотят какой-то референдум. Сами не очень понимая о чем, но это местные жители. Это сто процентов. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть другая группа.

Андрей РОМАНЕНКО, корреспондент: Есть другая группа. Она значительно менее многочисленная. Это буквально несколько человек. Условно ее можно назвать – диверсионными группами. То есть люди, которые реально ездят с оружием. Это люди, которые захватывали в Краматорске гордотдел. Это люди, которые вчера там пытались что-то делать вокруг военного аэродрома. Они появляются, и они исчезают. Они не всегда есть на виду. И вот этих вот людей значительно меньше. То есть тут я подозреваю, счет идет на десятки. В лучше случае там несколько десятков. Потому, что они появились, что-то сделали. Они исчезли. Причем. Я как-бы не специалист в военной сфере. Но визуально люди, которые брали под контроль горотделы, и люди, которые вчера были под военной частью, это все-таки разные люди. Потому, что у них разный стиль поведения. У них разная экипировка. То есть, горотдел брали более выдержанные люди. То есть те, кого называли вежливые человечки. А все-таки с аэропортом больше сейчас работают такие – но уже менее организованные, скажем там. С оружием. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть у штурмовиков, которые захватывали отделение милиции, видно было, что это люди со специальной подготовкой? Я правильно сказал?

Андрей РОМАНЕНКО, корреспондент: Ну, да. Это армейская выправка. Они знали куда стрелять. Они не стреляли по людям. Они стреляли на картинку с минимальными жертвами. То есть. Вот так вот. Самый простой пример – в городском отделе единственная расстрелянная комната, это спецчасть, в которой не горело, не горел свет. То есть люди знают. Что если в спецчасти не горит свет, это значит, что она закрыта на бронированную дверь, и там точно никого нет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Еще вот такой вопрос будет. Смотрите. Нам на протяжении предыдущего часа огромное количество людей позвонило. И все они говорили вот о чем. Значит, нужно в первую очередь говорить. Кто-то выступал по одну сторону баррикад. За одну там идею, если хотите. Кто-то говорил, что нужно все оставить на данный момент как ест, и стабилизировать. И все. Но все говорили о том, что да, нужно говорить. Нужен диалог. Кто-то обвинял в этом действующую власть. Кто-то кого-то иного. Скажите мне одну вещь. Люди, которые сейчас находятся в Краматорске, и имеют какую-то позицию. Пускай не четко сформулированную. Я сейчас не говорю о каких-то непонятные военных из непонятно какой страны. Я говорю непосредственно о тех людях, которые действительно местные жители. Они действительно вот считают, что все – киевская хунта. И точка. Или они готовы услышать. По крайней мере, стоит попытаться Киеву с ними, и возможно прийти к какому-то общему результату?

Андрей РОМАНЕНКО, корреспондент: Попытаться стоит в любом случае. Потому, что любой диалог все равно лучше даже самой хорошей войны. Назовем ее федералистической операцией. Но тут могут быть несколько проблем. Во-первых, эти люди не структурированы. То есть, нет какой-то очень четкой организации. Да, безусловно, есть тот костяк, который как бы там организовывает вот эти все мероприятия. Которые там собирает средства на их проведение. Но очень много людей присоединяется к ним стихийно. Поэтому…

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть по сути для того, чтобы разговаривать и договариваться нужно понять конкретных переговорщиков. Я правильно понял? А их сейчас фактически нет.

Андрей РОМАНЕНКО, корреспондент: По большому счету – да. Их нет. Есть какой-то сформированная какая-то вертикаль условно, которую они называют – донецкая республика. Но я просто пытаюсь объяснить кто эти люди. Людей привела на площадь абсолютно разные проблемы. И люди хотят абсолютно разных вещей. То есть вот это лозунг, как федерализация, донецкая республика – это назовем это, протестный лекторат. То, что называют во время выборов. У них у всех есть разные проблемы. У кого-то нет работы. У кого-то нет зарплаты. У кого-то там проблемы неустроенный быт.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да-да. Абсолютно разные. Андрей, вот если можно коротко. Я последний вопрос задам. Смотрите. Значит, по поводу того, что вот эти люди, которые сейчас не имеют конкретных требований. И от того, что диалога нет с Киевом на данный момент. Те, кто являются не то, чтобы радикалами, но захватчиками. Представители там иной страны. Эти самые зеленые человечки. Они могут использовать этот момент для того, чтобы дестабилизировать и выигрывать время себя, или нет?

Андрей РОМАНЕНКО, корреспондент: Теоретически да. Толпа очень заведена. То есть вчера, когда начался штурм аэродрома, от здания исполкома уехали практически все. Настроение очень нервозное.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть этим могут пользоваться, да?

Андрей РОМАНЕНКО, корреспондент: Да. Я хотел бы отметить еще один очень важный момент.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Коротко.

Андрей РОМАНЕНКО, корреспондент: Я бы все-таки попросил людей, если меня сейчас кто-то слушает. Меньше накручивать истерию. Потому, что то, что сейчас идет по каналам, особенно официальным, в сетях в Интернете. То есть вчера там речь шла о чуть ли не десятках убитых в Краматорске. И все-таки мы вот пришли к тому, что на самом деле есть несколько несерьезно раненых. А вот эта вот истерия она очень раскачивает.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да-да. Ни в коем случае.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но мы стараемся разложить все по полочкам. Все. Спасибо вам за то, что помогаете нам в этом. Андрей Романенко, город Краматорск. Журналист. В следующем часе мы вернемся.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро всем, кто к нам только что присоединился. Еще раз доброе утро всем, кто слушает нас с самого начала. Таким же ранним пташкам, кто в 7 утра к нам уже подключился. 104,6 в Киеве, 100,5 в Харькове, 107,7 в Днепропетровске. И в Интернете по всему миру на сайте radio.vesti-ukr.com. Вот сейчас хотелось прочитать, много ситуаций, в которых люди не могут договориться. При чем, не могут договориться, не могут помириться в разных уголках мира из-за ситуации в Украине. Виталий Портников описывает историю, которая произошла с его материалом, точнее, после публикации его материала под названием «Бесприданница» на grani.ru, но это не важно. Ситуация такова: моя знакомая с города Энергодара рассказала своей соседке (та живет в Энергодаре Запорожской области), отец по имени Додик, ему под 70, давно проживает в Израиле. Вот в разговоре по Скайпу он появился перед камерой, прижимая компресс к левому глазу, под которым светился приличный синяк. Мужчине под 70! Вот просто прочитаю, это очень интересно: «Папа, что случилось? – Это я еще хорошо отделался, дочка. А вот моему соседу Мареку таки точно не повезло. Ему заехали по голове кирпичом. – Как? Я ничего не понимаю, спрашивает дочь. Что, у вас опять взбунтовались арабы? – Таки нет, доченька. Хуже всего, нас бьют проклятые москали. – Кто? Ты можешь объяснить толком? Какие москали в Израиле? – в тревоге воскликнула дочь. – Ты понимаешь, я с Мареком пошел вчера к украинскому посольству, мы ж с Украины. И что мы такого сделали? Только два раза успели крикнуть «Слава Украине», как нас стали закидывать камнями русские евреи, которые за Россию. Мы их теперь зовем москалями. Больше того, меня поразила моя соседка Софа, с которой мы 20 лет живем на одной площадке. Так они с сыном тоже кидали в нас с Мареком кирпичи и камни, и кричали, что мы бандеровские морды. Кто-то ударил меня, я еле успел добежать до машины, а Марека таки увезли в больницу. Ты можешь себе представить? В Союзе я был жидовской мордой, а теперь в Израиле стал бандеровской мордой. Как тебе это нравится? Ладно, пойду поменяю компресс». Я дочитаю, это очень интересно: «Папа, я тебе завтра обязательно позвоню. На следующий день, выйдя на связь, дочь увидела отца с какой-то железной штуковиной на голове. Спереди коряво написано краской «Украина». – Папа, что опять случилось? Что у тебя за кастрюля на голове? – Дочь, это не кастрюля, это наша израильская каска. Я надел ее, чтоб мне не разбили голову. Мареку стало лучше, мы с ним опять пойдем к украинскому посольству, но теперь в касках. – Папа, вы что, там совсем с ума посходили? Тебе скоро 70! На кой черт вам на старости лет подставлять голову под камни, кирпичи? Не ходи не к какому посольству! – Как не ходить? Как не ходить, если мир начинает сходить с ума? Вчера возле святой для всех иудеев стены плача русские евреи подрались с украинскими евреями. И ты знаешь, русские таки побили наших, потому что их было больше. Тут же все смотрят российские каналы! – Папа, но ты же тоже был за Россию! – Да, был. Но ты же мне сама сказала, что у вас все тихо и никто не оскверняет еврейские синагоги, значит российские каналы врут. И Марек подтвердил. Вот я и стал на сторону Украины. Мы же от туда переехали в Израиль. Россия хочет захватить Украину и я волнуюсь за тебя. – Папа, но у нас в Энергодаре даже нет синагоги, у нас все спокойно. – Ну все, теперь у меня есть каска, отвечает папа, а москали совсем обнаглели, они забрали у нас Крым», внимание, гражданин Израиля, 70 лет отроду: «Нет, я пойду к украинскому посольству и буду кричать «Слава Украине!» Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут два момента. Я почему-то по поводу последнего, о чем ты сейчас прочитал из поста Виталия Портникова. Я не ошибаюсь? Именно у него?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Помнится мне, года 3-4 назад бывший президент Польши Александр Квасневский в интервью одному из польских телеканалов заявил, это было как раз в контексте того, что открывались границы Польши с остальной частью Евросоюза, они входили в зону шенгена. И Квасневский сказала следующее, что, мол, если бы мой отец (понятно, что и сам Квасневский уже не молод), отец уже не с нами, если бы он узнал о том, что сейчас между Германией и Польшей нет границы, он бы тут же умер. Понимаешь, на сколько меняется вся ситуация? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мир меняется. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Второй момент. Все было бы так смешно, если б не было так плачевно. Люди, которые раньше жили в Украине, теперь иммигрировали в Израиль, они очень похожи на тех людей, которые живут в Германии, иммигранты. Потому что на самом деле огромное количество людей, которые переехали из России, в большинстве своем из Казахстана, которые называют себя русскими, несмотря на то, что они имеют…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Этнические немцы, поволжские немцы, которые переезжали в Германию. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, имеют они немецкое гражданство, официальный статус немцев, но все же считают себя, инициируют, как русские. Довольно таки простую модель нашли. Есть возможность поставить сателлиту, спутниковую антенну, есть возможность купить два ящичка пива себе на вечер и позвать двух друзей – Серегу и Саню, условно говоря, посмотреть канал Россия 1, например, и обсудить все это именно в том ключе, на сколько это выгоднее, не выгодно для России. При том, что большинство из них, большинство из тех, кого я во всяком случае знал, сидят на так называемом пособии по безработице. И так можно жить годами и выступать за Россию там где-то, в Германии, в Израиле, в Канаде. Не плохая модель. Правда? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Рабочая модель. Кто-то чувствует, что надо делать так. Молодец. Натали пишет на сайте: «Это старая история то, что читают про Израиль». Натали, извините, если это действительно, как сейчас модно говорить в Интернете, «баян», просто я этого раньше нигде не встречал. Думаю, что многие наши радиослушатели тоже. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Наталья, это на самом деле старая история не только про Израиль. Таких историй миллионы, поверьте. Это действительно, как сказал Паша, это работающая схема. Поверьте мне. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сейчас это не только для того, чтоб обратить внимание на этого конкретного Додика и Марека. Тут вопрос того, как ситуация может развиваться в точках, которые ну точно не находятся даже на территории Украины, что люди могут ссорится именно по такому вопросу. Из интересного, так же в блог-пространстве, Мустафа Найем пишет: «Жестокая ирония судьбы. Самопровозглашенный президент непризнанной Донецкой республики Анатолий Визирь является кавалером ордена за заслуги 3 степени. Свою награду бывший глава апелляционного суда Луганской области получил за значительный личный вклад в социально-экономическое, научное и культурное развитие Украины, а так же весомые трудовые достижения и активную общественную деятельность. И самое печальное, что орден ему был вручен по случаю Дня независимости Украины 23 августа 2005 года указом президента Виктора Ющенко». Времена меняются. Идем дальше. Что хотелось еще прочесть? Об экономике. Мы все время будем поднимать вопросы, мы поднимали вопросы особенности управления своей собственностью в Крыму. Сейчас известно, что Национальный банк Украины отключил от проведения торгов 14 банковских учреждений за раскачивание курса. Цитирую Виталия Сыча, напомню, он до недавно был главным редактором «Корреспондента». Сыч пишет: «Я большой сторонник невмешательства в государство, в экономику, но в данном случае поддерживаю решение НБУ и Кубива. Ведь сейчас не мирные времена и не с Голландией имеем дело. По моей скромной информации, украинские представительства российских банков истерично скупали доллар по любой цене, пытаясь таким образом утопить гривну. Это одна из причин почему гривна так быстро падала в последние недели», пишет Виталий Сыч. И дальше он ссылку: «Национальный банк Украины принял решение о временном отключении 14 банков от системы подтверждения соглашений на межбанковском валютном рынке. Такие действия регулятор осуществил, учитывая дестабилизирующее влияние уровня обменных курсов гривны, которые применяются этими банками на межбанковском валютном рынке», вот такая трудная фурмулировка: «и формирования ими негативных ожиданий относительно будущей курсовой динамики гривны», поясняет регулятор. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот такие вот настроения у нас в блогах. Друзья, буквально через две минуты мы вернемся в эфир для того, чтоб обсудить все то, что происходит на данный момент в стране. Поговорим так же о выборах мэров различных городов Украины. Сейчас это тоже вопрос, который нуждается в разъяснении. Это хороший вопрос на данный момент. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как будут выбирать мэра Киева. Киев уже несколько лет живет без законно избранной власти. 

Юрий КУЛИНИЧ: И живет себе!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Говорит Юрий Кулинич, который зашел в студию. После короткой рекламы, она пройдет очень быстро, поверьте мне, мы вернемся в эфир. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Услышите Юру Кулинича. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А пока что новости.


Павел НОВИКОВ, ведущий: Будьте в курсе. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. 390-104-6 – это телефон эфирной студии, код Киева 044. Очень скоро мы будем принимать ваши звонки и обязательно проведем голосование. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Перед этим, я думаю, все же есть смысл заглянуть на наш сайт radio.vesti-ukr.com. Там расширенный портал, вот уже около недели он работает в своей полноценной версии. Есть там графа для того, чтоб связаться с нами и написать нам в прямой эфир. Ею пользуются люди, вот читаю сообщение от Натальи: «Доброе утро. Я живу в Германии, сама из Украины. Переживаю за мою родину. Последнее время я перестала общаться с моими русскими подругами в Германии из-за политической ситуации. Они все смотрят русское телевиденье и верят ему. С уважением. Желаю хорошего дня». Наталья, это то, о чем я как раз и говорил, что есть определенная модель – посмотреть новости на одном канале, получить информация от политологов одной стороны и иметь таким образом какую-то свою точку зрения, с ней идти по жизни. Это просто не уверен, что это действует, на самом деле. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это может даже действовать. Очень часто люди хотят простых решений. Вот людям должно быть четко понятно. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как раньше, да? Написала «Правда» и все понятно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Если четко понятно, кто виноват, если четко понятно, кто враг, если четко понятно, что вот это черное, это белое, то жить на самом деле легче. А мы как раз в наших эфирах делаем все принципиально иначе. У нас не может быть черного и белого. Мы понимаем, что цветов значительно больше, что мнений больше, что всех надо услышать. И только, когда ты услышал всех, сложил у себя в голове картину. Только тогда становится понятно, что мне вообще делать, как мне к этому относится, кого я из этих поддерживаю, а кого я поддерживаю на 15%, кого на 30%, кого на 50%. У меня каждый день среди себя соцопрос. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На самом деле, вот еще раз к Наталье обращусь. Напишите нам от куда вы конкретно, из какого города и какова там ситуация в диаспоре. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И Олег Билецкий приедет к вам в гости. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Есть еще сообщение от Сергея из города Харьков: «Доброе утро. В Харькове спокойно. 15 минут назад проехал по Сумской, тишина. Под областной госадминистрацией около 10 милиционеров, спокойно стоят, без щитов и амуниции. Под памятником Ленину никого не увидел». Я надеюсь, Ленина вы увидели там. Потому что были прецеденты в нашей стране, что оказывалось. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: У нас же была слушательница, которая сказала, что уже выходила на митинги, но не за сепаратизм, не за федерализацию, а просто защитить памятник Ленину. Правильно, пусть стоит. Хорошо, вот так. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ирина Лазебник пишет нам: «Какой диалог? Почему никто не просит дать шанс в.о. власти Украины хотя бы посмотреть до выборов? Почему страна идет на поводу у бедных людей. Им же нечего терять. Не верю, что члены в.о. правительства Донецкой республики образованные, видели мир. Не считаю, что этих людей нам надо слышать». Считаю, что слышать нам надо абсолютно всех, а решения принимать сбалансировано. В зависимости от того, чего они требуют и какие у них в принципе требования. Потому что в предыдущем часе мы общались с человеком из города Краматорск, с журналистом. Он сказал, что четких требований на данный момент, во всяком случае у митингующих Краматорска, нет, не сформировано. Вот это проблема, мне кажется. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот, кстати, тоже интересно закончила Ирина свой пост словами: «я русскоязычная! Не путать с русской!» Не будем путать. Так, идем к следующей теме, а то не успеем ее обсудить – выборы. Верховная Рада не смогла проголосовать за то, чтоб выборы мэров в больших городах (это города с населением от 500 тысяч человек и больше) проходили в два тура. Законопроект, который предложил народный депутат Николай Катеринчук, набрал только 197 голосов. Нардеп считает, что документ помог бы избежать ситуации, когда кандидат, которого реально поддерживают всего 10-12% избирателей, стал мэром. То есть, если выборы в один тур и у нас 30 кандидатов, побеждает тот, кто набрал больше всего голосов. Из 30 кто-то набрал 1%, кто-то 2%, кто-то 0,5% и фактически мэром становится человек не имеющий…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Абсолютного большинства поддержки. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Поддержки простого даже большинства – 10-12%. Если бы выборы проводились в два тура, как проводятся выборы Президента, то из тех, кто голосовал за остальных кандидатов, ну, ок, эти не прошли, из этих двух выбираем и там дальше уже… Ну, по крайней мере, больший результат поддержки. Среди кого? Ну хорошо, нет всех, есть вот этот и вот этот, или вот эта и вот эта – давай выберем. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, по принципу президентских выборов, чтоб было понятно людям. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Последний мэр Киева представлял 18% населения города и эту практику нужно менять – считает Николая Катеринчук. Должен напомнить, что на тех выборах, это были внеочередные выборы мэра Киева, Катеринчук сам участвовал в выборах. Сорри, но по некоторым данным, являлся техническим кандидатов победившего мэра. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: По некоторым данным. 

Николай КАТЕРИНЧУК, народный депутат Украины: Это даст возможность нам, когда мы говорим о децентрализации и предлагают польскую модель местного самоуправления, то в Польше избираются все – и сельские советы, и города маленькие, большие, независимо от их численности – в два тура. Это принцип демократии основной, когда большинство, скажем, избирает власть, а не меньшинство. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: По мнению политолога Виктора Каструка, в Парламенте не смогли набрать голосов за этот документ из-за внутренних договоренностей между политиками. Политолог убежден, что в ситуации с Киевом уже есть очевидный лидер и второй тур не помешает ему…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, потребности нет. Я правильно понимаю? Давай услышим. 

Виктор КАСТРУК, политолог: Йде певна розігровка, певні обіцянки, що якщо хтось проходить там, то в такому разі знімається на іншому напрямку. Якщо говорити про великі міста, так вже намітився на виборах мера Києва явний фаворит – Віталій Кличко і якщо навіть би Кличко вийшов на вибори мера, був другий тур, явно, що він переможе і в першому турі, і в другому. Ми просто до кінця, можливо, не знаємо те підводне каміння, яке існує зараз в політикумі. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Другого мнения придерживается политолог Дмитрий Ирагимов. В интервью Радио Вести он заявил, что два тура для выборов – это большие затраты на предвыборную кампанию. Давайте это услышим. 

Дмитрий ИРАГИМОВ, политолог: Два тура – это дорожание избирательной кампании, равносильно в 2-2,5 раза. Если, условно говоря, избирательная кампания стоит 100 долларов для того, чтоб убедить 1/6 избирателей всего города, то в два тура нужно будет потратить 250-300 долларов. Потому что сейчас при нынешней прекраснейшей системе выборов можно убедить относительно небольшую часть избирателей города при очень низкой явке для того, чтоб они пришли и проголосовали, условно говоря, за кандидата «Х». Денежных затрат нужно достаточно мало. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, выборы не будут в два тура, потому что кандидаты в мэры не хотят тратится. Сложная ситуация. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это же и в бюджет можно отнести, вопрос по затратам. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Бюджет тратит все равно на избирательную кампанию. По сути, это не сопоставимые затраты с тем, что тратят обычно кандидаты в мэры, особенно мэры Киева. Если на прошлых парламентских выборах 2012 года говорилось, что проходной мажоритарный кандидат в регионах Украины, вот чтоб быть проходным – это от 5 миллионов долларов нужно вложить в свою избирательную кампанию. Стоимость избирательной кампании мэра Киева могла достигать 50 миллионов долларов. По крайней мере, по прошлым выборам. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Соотношение, конечно, не сравнимое. Давай напомним, должность мэра Киева вакантна почти 2 года. В 2012 бывший городской голова столицы Леонид Черновецкий за два дня до окончания своих полномочий подал заявление об отставке. С того времени Верховная Рада не назначала выборов в столице Украины. Детальней о ситуации с мэром столицы далее на Радио Вести. 

«Последнего мэра Киева Леонида Черновецкого избирали дважды – в 2006 и в 2008 году. Последние полгода своей каденции чиновник не приходил на работу. Тогда в СМИ появилась информация, что он фактически живет за границей и имеет паспорт гражданина Израиля. В июне 2012 Черновецкий подал в отставку. Обязанности мэра стала исполнять секретарь Киеврады Галина Герега. Согласно решению Конституционного суда, выборы мэра Киева должны пройти в 2015 году. Последние несколько лет столицей фактически руководил глава Киевской горгосадминистрации Александр Попов. В марте этого года на его место назначили народного депутата Владимира Бондаренка».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, но перед этим еще не длительное время там находился и господин Макеенко из Партии регионов. Мы помним это. Но все таки, даже месяца он не пробыл на должности исполняющего обязанности. Поэтому… Да, такая ситуация. Есть абсолютно различные мнения. Я думаю, есть смысл у наших слушателей спросить. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давайте. Да, у нас есть ровно пять минут для того, чтоб услышать несколько телефонных звонков. Ближе всего тема выборов мэра киевлянкам. Звоните, пожалуйста, жители города Киева. Скажите, пойдете ли вы на избирательный участок? Важно ли вам, чтоб мэра избирался в два тура? Или сейчас все равно? Или сейчас возможен такой вариант? 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Или избирали, как избирали и нормально в принципе? 390-104-6 – наш номер телефона. Из Харькова, где нас на 100,5 слышно, Днепропетровска на 107,7 ФМ, так же можете звонить и высказываться по этому вопросу. Здравствуйте. 

Слушатель: Добрый день. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кто вы? От куда? 
Слушатель: Александр, Киев, 32 года. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Отлично. Александр, что вы можете сказать по поводу выборов мэра столицы? Мы можем вообще глобально начать – а нужен столице мэр? Или вот жили два года, и че?

Слушатель: Наверное, нужен. Все таки, он исполняет какие-то обязанности. По крайней мене, должен исполнять обязанности. Обязанности те, которые давно мы уже забыли, что мэр – это самый главный дворник, а не политическая персона. Хотелось бы так, чтоб он оставался самым главным дворником. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как сделать так? Вы слышали цифру, сейчас Паша озвучивал – 50. Чего там? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: До 50 миллионов долларов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы же понимаете, что дворник, условно говоря, самый главный дворник не в состоянии потратить такие деньги. Это, явно, должность будет политическая. Что сделать для того, чтоб это изменилось? 

Слушатель: Может сделать маленький срок между первым и вторым туром? Очень быстро посчитать голоса и буквально провести дебаты на телевиденье без всяких плакатов. Недели, думаю, было бы максимум достаточно, чтоб… Естественно, бюллетени пришлось бы печатать на второй тур, но время минимизировать надо. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давайте очень коротко. Вы за то, чтоб мэра избирали в два тура или одного достаточно?

Слушатель: Как-то вообще не об этом сейчас. Не о мэре Киева. Мне, честно говоря, все равно. Хотя, идея с двумя сроками имеет под собою смысл здравый, абсолютно. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы об этом и сказали, что возможно какой-то не большой перерыв между турами, бюллетени, мы это слышали. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо вам огромное. Есть время для еще одного телефонного звонка. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Возможно, из других городов попытаемся узнать, что думают. Тише приемник сделайте. Кто вы? От куда? 

Слушатель: Добрый денно. Меня зовут Виктор, я из Киева. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: На выборы мэра пойдете?

Слушатель: Да. Однозначно пойду. Не согласен с предыдущим звонком по поводу того, что это должен быть главный дворник. Я считаю, что это должен быть человек, который будет являться лицом города, который должен привлечь инвестиции и сделать все для того, чтоб города процветал. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. Я вас очень попрошу не называть фамилии кандидатов. Но вы уже определились со своим выбором? 

Слушатель: Однозначно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я еще раз прошу – мы не должны быть замешаны в предвыборной агитации, мы не для этого здесь работаем. Вам как кажется, сейчас из тех кандидатов, которые есть, можно выбрать достойного? Есть достойные вообще?

Слушатель: Конечно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: С дорогами лучше будет, когда эти достойные придут к власти? Или опять дороги будут сходит вместе со снегом, как это в прошлом году было?

Слушатель: Дороги, скорее всего, зависят не только от кандидата, сколько от вообще экономической ситуации и в стране, и в Киеве в том числе. Я говорю о том, что кандидат, способный привлечь инвестиции, сделать город интересным для бизнеса, может сделать все для того, чтоб дороги тоже были в порядке. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ясно. Спасибо вам огромное за звонок. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас у нас будет не большой информационный блок. Юрий Кулинич уже появился в студии. Есть у нас свежие новости. И в следующей получасовке мы будем говорить о чем? Мы пообщаемся с Александрой Кужель.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы обязательно поговорим по телефону с Александрой Кужель, автором законопроекта, которым упростили ведение бизнеса. Сразу после новостей к нам придет Виктория Хмельницкая, расскажет, что будет в ее части. И напоминаю, в час дня слушайте большую информационную программу с главными новостями дня. И так - это Радио Вести. У нас осталось последние 26 минут в эфире. Сразу после нас будет работать Виктория Хмельницкая. Она уже в нашей студии и готова поделиться тайным знанием, что же будет в эфире с 10:00 часов. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Вика, привет. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, собственно я продолжу ту тему, которая была озвучена только что нашим коллегой Юрием Кулиничем. На востоке Украины орудуют российские войска, - заявил первый вице-премьер-министр Виталий Ярема. Поговорим об этом сколько их. Будем связываться с нашими корреспондентами, которые находятся на месте событий в регионах. Это вот с 10:00 до 10:30. Конечно же, в будем принимать звонки от наших слушателей. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это как цыплят считают по осени, а зеленых человечков по эфиру Радио Вести. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да с 10:00 часов утра. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ок и идем дальше. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Поговорим о том, что украинцы создают гражданские спецподрозделения. Я говорю так: «Защиты себя сам». Ну, собственно по всем регионам Украины вот происходит то, что люди создают сами гражданские спецподрозделения, потому что власть бездействует, и они хотят защитить себя самостоятельно и свои семья. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Яркие примеры Одесса и Запорожье. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Обезопасить так чтобы. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да, обезопасить. Совершенно верно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Даже в Киеве уже начали снова собирается и давайте там на всякий случай. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Луганск, Днепропетровск, Одесса, вот. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: В общем, народ поднимается. Спасибо, Виктория. Напоминаю, уважаемы радиослушатели. Встречайте в 10:00 часов утра Викторию Хмельницкую и Александра Сотникова на Радио Вести. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Спасибо. Вам удачно эфира. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Спасибо. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Уходи, уходи. Надоела. Ты еще наговоришься. Давай перейдем, сайт radio.vesti-ukr.com – туда вы нам можете написать, мы всем это зачитаем в эфире. Ваши впечатления и ваши мнения по тому или иному поводу? Мы сейчас перейдем вот к чему? Верховная Рада упростила процедуру открытия бизнеса в Украине. За это решение накануне проголосовали 244 народных депутата. Закон вступит в силу уже через полгода после опубликования о том, какие упрощения ожидают предпринимателей прямо сейчас в эфире Радио Вести. 

Тимур ФИЛОНЕНКО, корреспондент: Новым законом Верховна Рада упростила открытие бизнеса в Украине, отменив некоторые обязательные пункты. Теперь не надо платить за регистрационный сбор. Его сума составляла чуть больше 170 гривен. Отменяется требование о взимании регистрационного сбора за проведение государственной регистрации юридического лица и физического лица. Так же предприниматели при регистрации, подавая электронные документы, могут не использовать электронную цифровою подпись. Вместо него можно будет предоставить файл с изображением подписи или QAR код. Кроме того, законом отменяется обязанность изготовления и использование печати. Этот шаг объяснили тем, что оборудования изготовления печати уже не является эксклюзивным и его легко подделать. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Тимур Филоненко подготовил эту справку. Напомню, что в начале апреля Министерство доходов и сборов приостановило возмещение предпринимателям налога на добавленную стоимость, да. Есть так же мнение юристов по этому вопросу. Вот по новому законопроекту, закону уже теперь. По мнению юриста Олега Волшиновича, этот закон только первый шаг на пути к упрощению работы предпринимателей в Украине. По словам эксперта, теперь время регистрации, к примеру, общество с ограниченной ответственностью может сократиться в 3 раза, но без профессиональной помощи юриста обычный частный предприниматель все же столкнется с рядом бюрократических процедур как это было, судя по всему, и ранее. Вот эти процедуры отнимают много времени и понимаем, что вызывает определенное негодование. Давайте услышим Олега Волшиновича. 

Олег ВОЛШИНОВИЧ, юрист: Нас цікавило товариство з обмеженою відповідальністю по загальній процедурі без утримання свідоцтва ПДВ при первинній реєстрації. Ця процедура займає до 10 робочих днів. Звичайна людина реєструє фізичну особу це товариство з обмеженою відповідальністю найпоширеніша організаційно-правова форма близько місяця. Якщо ми говоримо про акціонерні товариства, то там процедура ще складніша. Якби ми рухаємося в сторону спрощення і це один із тих кроків, які, скажемо, Україна проходить на цьому шляху, але мені здається, що все ж таки цього не достатньо. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Да, то есть, первый шаг это не вес путь, судя по всему. 

Павил НОВИКОВ, ведущий: И так, смотрите, суммируем сразу, какова экономия? Первое – не надо тратиться на печать. Это сколько денег стоило производство печатей. Я не знаю, никогда не выпускал печатей 20 или 50 гривен, не большие деньги, да. 170 гривен государственный сбор за регистрацию не будем платить. Ну, наверное, для бизнеса это тоже, по сути, не самая большая сумма. То есть, не проблема. Что такого важного появилось в этом законе, да, вроде как экономия небольшая, но проблемы с печатью, да. Вот этот архаизм печати. Печати используют практическим во всем мире. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Я думаю, вот этот вопрос можно поставить и автору законопроекту. Да, мы немного позже это сделаем. По поводу печати, я тебе хочу сказать, что да, действительно якобы все упрощается. Но с другой стороны точно могу знать, могу утверждать, это действительно в регионах страны, в глубинке не у каждого предпринимателя на данный момент даже есть компьютер. Это банально, но это факт, понимаешь. И даже если компьютер есть, то не каждый умеет обращаться с документацией. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Электронная цифровая почта. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Это точно проблема, да. Поэтому тут тоже в принципе как посмотреть и это вопрос, который можно вынести там на обсуждение общественности, в частности тех людей, которые занимаются этим. Ну, есть так же мнение у нас народного депутата от Партии регионов Владислава Лукьянова. Он убежден, что для человека, который решился задать свое предприятие, задать свое заявление изготовить печать. Это вовсе не препятствие. Все же благодаря этому закону значительно увеличилась скорость открытие свого бизнеса. Далее слова Владислава Лукьянова. 

Владислава ЛУКЬЯНОВА, народный депутат Партии регионов: С одной стороны захотели печать, можете изготовить позже. А для открытия бизнеса это не нужно сегодня. Сегодня принесли, у нотариуса заверили устав, заверили учредительный договор и у Вас готово предприятие. Причем если у Вас ЧП, то вам не нужен учредительный договор, потому что вы сами отдельный учредитель. В какой-то мере это облегчение открытие бизнеса. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Облегчение открытия бизнеса. Понятно, что закон в силу вступит через полгода после его опубликования. Но сейчас Украина характеризуется как страна, в которой вести бизнес очень сложно. Украина находится на 144-ом месте, если я правильно помню, по легкости ведения бизнеса. При этом Грузия, когда проводила после своей революции – Революцию роз, они провели вот жесткие реформы, огромную дерегуляцию, я так понимаю, украинские законотворцы, да, тоже перенимали и грузинский опыт. Грузия резко поднялась и она вот по последним данным она была, по-моему, на 8-ом месте в мире по легкости ведения бизнеса. Что отменили в основном? Не характерные функции контроля, да, которые в Украине очень часто душат бизнес, да. Когда к тебе приходят там пожарные инспекции, могут по несколько раз в году прийти и каждый раз найти у тебя что-то не то, все возможные санстанции, вот эти все регистрационные сборы и так далее, и так далее. То есть, даже не прямые, не прямые бюрократические процедуры, связаны с регистрацией бизнеса, но так же и косвенные процедуры, которые сопровождают ведение твоего бизнеса. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: На самом деле это действительно проблема. Потому что если мы говорим об упрощение открытия бизнеса, то это еще не значит упрощения ведения бизнеса. Это две как бы разные вещи. Это первый аспект и второй аспект вот по поводу контроля, знаешь, тут опять таки стоит обращаться в какие-то, наверное, маленькие там географические локации, маленькие города и пускай даже села украинские, которых очень много. Где различные там представители контроля. Это в основном люди знакомые, как правило из района. Знаешь, как по старинке, приедут из района, а уйдут там с палкой колбасы, с бутылкой водки и набором стандартным кофе, конфеты. Ну, на самом деле так оно и получается, вот. И как с этим быть, это тоже хороший вопрос. Я так понимаю, у нас уже восстановилась связь. Мы в связались с Александрой Кужель. Это глава Комитета Верховной Рады по вопросам предпринимательства. Александра Владимировна, здравствуйте. 

Александра КУЖЕЛЬ, глава Комитета Верховной Рады по вопросам предпринимательства: Доброе утро. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро! Вы в эфире. Скажите, пожалуйста, ну, вот насколько, вот если сейчас просто скажу, насколько поднимется Украина в рейтинге легкости ведения бизнеса благодаря этому закону. Вот можете сказать?

Александра КУЖЕЛЬ, глава Комитета Верховной Рады по вопросам предпринимательства: Вы знаете, на самом деле для меня вот эти все оценки они не есть показательны. Они могут быть как бы иностранный инвестор, который не работает в Украине, как-то смотрит на эти оценки. Хотя я думаю, они давно очень субъективны. Но принятие закона 2436а, где мы уничтожили 115 разрешений и вчерашнее принятие закона об отмене применения печати это, я считаю, не то, что существенный рывок, а что можно было сделать за 20 лет, не сделано. Но для меня, я должна сказать главное почувствует ли это украинские предприниматели. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот мы сейчас будем у них спрашивать сразу после разговора с вами. Скажите, пожалуйста, кому печать мешала так сильно?

Александра КУЖЕЛЬ, глава Комитета Верховной Рады по вопросам предпринимательства: Вы меня послушаете?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Александра КУЖЕЛЬ, глава Комитета Верховной Рады по вопросам предпринимательства: Вы меня послушайте, послушайте меня минуточку. Снятие 115 дозволов это были крупные дозвола. Это касалось среднего и высшее среднего бизнеса. Это то, что мешало евроинтеграции Украины и создание вот именно привлечение инвестиций. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А можете парочку назвать какие именно дозволы вы отменили?

Александра КУЖЕЛЬ, глава Комитета Верховной Рады по вопросам предпринимательства: А что касается маленького, если вы будете спрашивать маленького сейчас, то вы не получите позитивного результата, потому что больше нужно не дозвола убирать, которых и так достаточно. А больше идет коррупция на местах с точки зрения согласования. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Александра Владимировна…..

Александра КУЖЕЛЬ, глава Комитета Верховной Рады по вопросам предпринимательства: Вы ж хотите услышать меня?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Александра Владимировна я Вас очень попрошу, останьтесь с нами сейчас на связи с нами. У нас небольшая реклама. Это вынужденная мера сейчас и мы продолжим. Я Вас очень прошу остаться на связи. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот буквально еще пару минут подождите. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Да, и так 9 часов 46 минут точное время. Мы сейчас еще раз попытаемся связаться с Александрой Кужель. Вот вынужденные меры. Радиостанция Вести это радио новостей и мнений. Новости вещь святая, хочу Вам сказать. Спасибо Юрию Кулиничу. И сейчас вот продолжим в том числе, я надеюсь, с Александрой Владимировной обсуждать вопрос нового закона, принятого буквально еще вчера. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Если удастся с ней сейчас связаться и. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: И так же с вами, дорогие слушатели. 044-390-104-6 через буквально там пару минут. Да, на самом деле действительно очень много вопросов возникает в результате принятия любого закона, в том числе и вот законопроекта по упрощению, упрощению ведения бизнеса. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Упрощению ведения бизнеса, да .

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Есть у нас Александра Кужиль. Александра Владимировна, еще раз здравствуйте. 

Александра КУЖЕЛЬ, глава Комитета Верховной Рады по вопросам предпринимательства: Еще раз здравствуйте. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Прошу прощения за такой форс-мажор на самом деле. Мы очень хотим услышать ваше мнение, оно нам действительно очень важно. 

Александра КУЖЕЛЬ, глава Комитета Верховной Рады по вопросам предпринимательства: Если можно, вот послушайте меня внимательно, потому что за 20 лет я все, что происходит в предпринимательстве, могу сесть рассказать от начала до конца в любом направление. Самое сложное в предпринимательстве это не, что нет законов, у нас есть очень хорошие законы, которые давно уже никто не выполняет. Поэтому восстановление права и люстрация судьей через понимание постановления права собственности и права предпринимательской деятельности это первый шаг есть самый важный. Второе это дерегуляция. Это тот закон, о котором я вам сказала. Например, для аграриев больших мы сэкономили по взяткам где-то 80 тысяч. Для тех, кто занимается рыбой это ежемесячные взятки 100 тысяч. Те, кто занимается различными, ну, например, радиочистотами, имеется ввиду радиоэлектронику завозит, телефоны и так далее мы убрали все возможные погодження. Те, кто занимаются, маленькие фермеры, заводы, пестициды и так далее. То есть, это был первый шаг. Осталось 86 разрешений в Украине. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, вы больше чем в два раза сократили, да?

Александра КУЖЕЛЬ, глава Комитета Верховной Рады по вопросам предпринимательства: Больше, больше. 183 было, мы убрали 115. Но у нас есть что сокращать, потому что есть очень много еще региональных разрешений. Мы видим сейчас переговоры с союзами предпринимателей региональных, чтобы смотреть, что еще местные власти сделали для того, чтобы провести еще такую чистку не только законодательно сократить как бы грузины до 36, но и то, что на местах придумывают меры, они там главная власть в стране. Поэтому вот в этих ситуациях мы готовим новый, уже подготовлен новый закон о лицензировании. Он будет регистрироваться сегодня, завтра. Мы готовим вторую редакцию закона о проверках, чтобы снова всех вернуть закон «Про нагляд і перевірки» и что останавливать предприятия и изымать документы можно только по суду. То есть, вот такие привентивные меры мы вернем и главное ту, чтобы власть заставила и стала, ну, примером, исполнения закона. Иначе все законы это будет просто благие желание на бумаге. А для бизнеса вот закон, который не хочет почему-то регистрировать и не вводить в порядок денный, зарегистрировали, но не вводят в порядок денный в зал это про приватное мнение право звинувачення. То есть, это обязательно надо дать возможность бизнесу записывать чиновника, который требует у него взятки либо какие другие преференции. Сразу без милиции, без прокуратуры являться с этим доказательством в суд и суд является публичным. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: По сути это тогда будет означать, что и представители власти, идущие во власть, должны давать согласие на то, что их будут, я не знаю, провоцировать на взятки?

Александра КУЖЕЛЬ, глава Комитета Верховной Рады по вопросам предпринимательства: А нечего давать во власти согласие, потому что когда я принимаю присягу госслужащего, я обязуюсь не брать взятки и исполнять законы. Понимаете? Никаких согласий других быть не может. Потому что у нас почему то очень удивляются, вот как же судья, получающий зарплату вот такую, живет как миллиардер, вот как это налоговик ездит на таких машинах, а как это милиционер себе такое позволяет? Это должно стать нормой соответствия твоего уровня жизни по уровню зарплат. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, доходи і витрати, да?

Александра КУЖЕЛЬ, глава Комитета Верховной Рады по вопросам предпринимательства: Не доходы, витрати. Потому что то, что декларирует доходы, это совершенно не означает, что это соответствует витратам. Вот и все. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Последний маленький короткий вопрос. Как вы считаете, вот у нас действительно много очень хороших законов, но они не работают. Этот закон вот что надо сделать такого, что б этот закон 100% работал?

Александра КУЖЕЛЬ, глава Комитета Верховной Рады по вопросам предпринимательства: Для этого закона есть с одной стороны политическая воля Премьера и он мне лично помогал провести этот закон. Поверьте, надежды на его проведение было очень мало, потому что много лоббистов очень разных министерств в залах, которые очень заинтересованы в том, чтобы не уходили, например, все смыкалки разные. Это все деньги. Я говорю только по сельскому хозяйству мы сэкономили 380 миллионов долларов взяток, да, что б вы понимали. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Да. Александра Владимировна…

Александра КУЖЕЛЬ, глава Комитета Верховной Рады по вопросам предпринимательства: А второе, что нам помогает, это то, что мы взяли европейский путь и стандарты Европы и европейские бизнесмены, европейские посольства все следят за нами и насквозь видят нас во всех коррупционных схемах и для меня это очень большое подспорье и поддержка на выполнение этого закона. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Александра Владимировна, вот смотрите, перед тем как попрощаться, я бы Вас попросил сейчас прослушать, нам сообщение на сайте написали. Смотрите, Юрий пишет, он пишет из Словакии: «Добрый день! Веду бизнес в Словакии. Сам из Украины. Проблема украинского бизнеса в том просто или сложно открыть бизнес. Бизнесу станет легче только тогда, когда будут работать законы. Я понимаю, о чем говорю», - пишет Юрий. Да. 

Александра КУЖЕЛЬ, глава Комитета Верховной Рады по вопросам предпринимательства: Абсолютно он прав и знаете, чтобы я еще добавила, не когда будут выполнять законы, когда будут все выполнять законы. Вот вы слышите меня. Если написано, что нужно ездить пристегнутым, то не может быть исключения ни для кого, даже для депутата, или Президента и Премьер-министра. Если записано, что нельзя мочиться в лифтах, то в них нельзя мочиться. И Юрий может вам сказать в Словакии, что за это будет мгновенно, если он будет превышать скорость, независимо от того какая у него корочка была и номера, он будет оштрафован по закону. Вот это равенство перед законом, то, что я вам сказала, что должно работать право, является главной гарантией выполнения всех законов. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Всех законов. Огромное спасибо, что потратили свое время. 

Александра КУЖЕЛЬ, глава Комитета Верховной Рады по вопросам предпринимательства: И вам все доброе. Да не время, просто я бегу на регистрацию. Спасибо. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо вам огромное. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Александра Кужиль была у нас на связи в эфире радиостанции Вести. Это глава комитета Верховной Рады по вопросам предпринимательства. Ну, вот есть по-моему, у нас еще одна публикация на сайте. Radio.vesti-ukr.com по этому вопросу. Кстати, друзья, вы так же можете высказаться. Заходите на сайт. Там есть графа «Отправить письмо в эфир». Пишет нам человек, подписавшейся Василь: «Нет слов, одни слюни». Якобы в отношение печати для юридических лиц. «Как теперь можно идентифицировать кто подписывает документы, а касательно пожарников уже начали ходить, притом манипулируют категории пожароопасности, требуют не понятно что. Взятки как бы не требуют, но ждут, грозят обращением в прокуратуру». То есть, здесь, мне кажется….

Павел НОВИКОВ, ведущий: Взятки как бы не требуют, но ждут. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Да, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это хорошая формулировка. Очень на Украину похоже. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Но необознанность, наверное, мелкого бизнеса, мелкого, людей, которые занимаются мелким предпринимательством по районам и селам, мне кажется, в первую очередь. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Дай мне сказать. На самом деле мне кажется, что ситуация, ну, вот село, город, маленький город, большой город. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: По-моему, знаешь, в крупных предпринимателей есть юристы свои и хорошие, вот этот момент. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это означает, что юристы крупных предпринимателей точно знают кому и что нужно занести. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Да, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я вам сейчас приведу пример, который я знаю не из бизнеса, а из другого вида регистрации деятельности. В свое время в Украине регистрировался благотворительный фонд газеты «Коммерсант», который в том числе, от в России он уже давно зарегистрирован, лет 15 назад. Лев Сергеевич Амбиндер его президент. Я знаю этого человека. Он собирает деньги на лечение, ну, в основном кардиологии, онкологии на лечение больных детей. Они уже там лет 5 собирали деньги так же для лечения детей с Украины. Они решили открыть здесь предствительство, условно, своего благотворительного фонда. Амбиндер был уверен, что вот такое благое дело, такой благотворительный фонд можно в Украине зарегистрировать без взяток. Это был 2011 год. Его полгода не регистрировали. У него все время находили в регистрационных службах какие-то не те документы. В конце концов, вот в личной беседе он сказал, что ну, вот блин, мы заплатили, да, и все, и все моментально зарегистрировалось. То есть, тут нет вопроса какой бизнес ты собираешься вести. Очень сложна порою ситуация. Мы имеем возможность принять еще несколько наших радиослушателей. Давайте закончим наш эфир, я не знаю, на таком вопросе – легче станет вести бизнес? Легче станет вашему бизнесу – вот я так сформулирую. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Легче станет вам лично, да, введение бизнеса, вот так, наверное. 044-390-104-6. Мы можем принять пару телефонных звонков. Здравствуйте! 

Слушатель: Алло?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Добрый день! Кто вы и откуда?

Слушатель: Добрый день! Днепропетровск, зовут меня Анатолий. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Анатолий, да, говорите. 

Слушатель: У меня вопрос такого порядка, конечно чучуть я отстал. Вот только что выступала Кужель, выступал там представитель. Вы понимаете, я согласен, но сами они никогда в жизни не работали эти люди. Они не работали. Они только вот сидят, придумывают. По 30 лет сидят там в Верховной Раде. Она не знает, как лопату взять, ну, как она может.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Понимаете, каждый занимается своим делом. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давайте так, знает ли Александра Кужель как взять лопату и это ли знание от нее требуется на самом деле. Скажите очень коротко, легче ли будет вести бизнес в Украине после отменны вот этих 115 дозволів, реєстрацій і так далі. 

Слушатель: Я думаю, что это мелочи жизни. А вот печать, там действительно там задавали вопрос по печатям, ну нету в деревне. Отменить печать? Ну, нельзя отменить это дело, но дело такое. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Дело такое. Спасибо вам огромное за ваше мнение. Мы всегда рады выслушать мнение наших радиослушателей. Еще один телефонный звонок. У нас осталось буквально пара минут. Вы в эфире. Здравствуйте. 

Слушатель: Альо.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Вы в эфире. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сделайте тише или выключите радиоприемник. 

Слушатель: Я выключил. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Кто вы и откуда?

Слушатель: Добрый день! Наконец я дозвонился. Слышите меня, да, нормально?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Слушатель: Наконец дозвонился вам. По поводу пани Кужель, что она там сделала проще, я занимаюсь предпринимательством, у меня ликерка и табачка, лучше бы она отменила 6% на сигаретах. Вот мы воруем там реально деньги. Вы понимаете, от 6% на пачке сигарет. Я плачу, у меня в колхозе магазинчик, я плачу зарплату продавцу, кассовый аппарат, лицензия, сборы и получается, что мы воруем у государства. Мне нельзя пробивать как сигареты по кассовому аппарату, потом что я залажу в долг. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Вот как раз это и поле для каких-то манипуляций и обходов, получается так. Вот об этом и говорили. Спасибо. 

Слушатель: Она ж не убирает то, что надо убрать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Я думаю, это еще тема, которую мы будем обсуждать в эфире, но не сегодня. Спасибо вам за звонок. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А вы пытались писать, одну секунду, вы пытались писать в органы власти о том, что это плохая норма. 

Слушатель: Что б вы понимали, я живу сам в Днепропетровске, Словянский район. Я вырос там.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давайте коротко. Вы пытались жаловаться на эту норму?

Слушатель: Да, да, да. Я всем задаю вопрос, а они говорят: обращайтесь в Верховную Раду. Там мои друзья, знакомые работают. В Верховную Раду – они принимают законы. Мы их только исполняем. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Они принимают, мы их только исполняем. Ну что ж спасибо вам огромное. Вот я надеюсь, что нас слышали представители, в том числе центральной власти Украины. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Ну, я думаю, да. Мы их тоже только что слышали. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы их слушаем. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Ставим три точки, прощаемся. Это было утреннее радио-шоу на радиостанции Вести. В студии были Олег Билецкий и Павел Новиков. Завтра Паша вернется в эфир уже в прежнем составе. Матвей Юрьевич вернется весь такой вот из себя из Американщины. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все, кто спрашивает где был Ганапольский, спросите у него завтра утром. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведучий: Он ответит. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пока, пока.

Читать все
Читать все